Teodiceia | Arkenstone – O Falso Tesouro | Josemar Bessa
04/02/2022Teodiceia | Arkenstone – O Falso Tesouro | Josemar Bessa
Fonte: Josemar Bessa
Legendas automáticas:
a graça e paz queridos boa noite deixa eu ver o som que tem bastante pouco alto Oi boa noite bom estarmos juntos né vamos voltar o assunto da teodicéia outro dia alguém me disse se é necessário conceitos tão às vezes um pouco complexos e difíceis e esse é um problema não é quase todas as coisas importantes na vida tem complexidade quando a gente fala as coisas de Deus da Verdade Deus então a Tem mais ainda se nós não quisermos gastar tempo pensando é ou por exemplo conhecendo as doutrinas o que acontece que o erro ele ele toma de assalto né mas vemos uma época em que a igreja conhece muito pouca é e os membros das igrejas conhece muito pouco a verdade bíblica a doutrina bíblica então facilmente são enganados e a gente já tem naturalmente em nossos corações uma facilidade de achar o erro natural na então a gente se apega mais facilmente ao erro já a verdade ela precisa estar sendo continuamente martelada em nossas mentes Então a gente tem que realmente entender que é nossa mente e coração deve estar envolvidos na nossa vida espiritual ou é ela não está acontecendo é de verdade na e essa é a quarta Live sobre a teodicéia e por tudo que nós vimos é onde o secular e os levou nós devemos dizer sim o cristianismo ele tem um problema totalmente colocado sobre o seu colo na que é a teodicéia Mas esse não é o fardo terrível que tantos dizem é que é trocar um negócio aqui para Juju é o SUS relatos não te estás do bem do Mal estão completamente falidos com a gente viu e esse é um problema muito mais sério mas o cristianismo ele tem um problema mas é um bom problema porque ninguém mais tem recursos para resolvê-lo os não-cristãos só podem fingir indignação com as injustiças sem dar uma explicação porque eles deveriam estar indignados os humanos não podem explicar porque sofremos injustiça a menos que haja uma maneira de cor o objetivo a mente o que algo não deveria ter acontecido e porque algo não devia ter acontecido Você só sabe que algo está errado e não devia ter acontecido se a um plano e que aquilo não foi atingido senão a você não tem como dizer que aquilo está errado ou certo mas nós podemos justificar Nossa por exemplo solidariedade com crianças famintas se não temos como dizer que o verdadeiro mal se abateu sobre elas porque a fome e o que elas estão passando não pode ser dito ser mal já que não há nada é que defina isso na O que há Apenas é algo não racional dirigindo as coisas como a evolução por exemplo na o cristianismo bíblico tem uma maneira de responder a essas perguntas queriam a religião ou ideologia pode igualar arma e o mal só é possível em um acordo uma visão Cristã tão até quem nega é obrigado roubar do cristianismo é conceitos para dizer que algo injusto mal errado o que é um direito Que todos deviam ter o que alma a sacralidade na vida por exemplo então é mais isso significa que agora é nós carregamos o fardo de responder à pergunta mais profunda o porquê que a teodicéia pode oferecer como é pode defender a Deus da acusação de ser livre mesmo mal e é para essas questões que nós vamos nos voltar a partir de agora dela já que nós tratamos bastante tempo a do que o o humanismo secular fez nos últimos séculos uma e no no livro na the talking na jrr Tolkien O Hobbit Ele conta que é confortavelmente estava deitado em seu covil Dourado um velho dragão a esse dragão ele ele bufou na que sua armadura é a como escudos de 10 mil milhares de soldados e que os dentes dele eram espadas Agudos muitas espadas e que cada garra dele era era um lanças e que o choque da cauda dele é do Dragão era como um raio e que as asas dele era como a respiração da Morte e e as asas como um furacão na verdade e o a respiração dele é porque o dragão solta fogo pela boca era a respiração da Morte Esse é o Lorde Smaug né o dragão o impenetrável ele diz isso para a criatura pequena né aterrorizada bilbo bolseiro um hobbit no conto clássico de tu que não é o Hobbit E então coração da montanha lá por cerca de cento e setenta e um anos esse dragão ele guardou ferozmente uma uma montanha realmente de tesouros ouro prata moedas de ouro pérolas pedras preciosas Safira todas as pedras preciosas de todos os tipos mas é o maior tesouro era uma pedra o Chama chamada arkenstone e é uma herança de família que ela procurada por turisco de Carvalho quero um rei dos anões o rei anão rese lado do Povo de durin e era um guerreiro forte e outros guerreiros o acompanhavam tentando exatamente recuperar essa essa gema na montanha não é guardada pelo Dragão e foi o serviço de foi ao serviço de tour Inc bilbo ele é contratado como ladrão para penetrar lá no covil do dragão para tentar sem despertar o dragão roubar essa essa pedra e dure mais tarde ele descreve a pedra arken na para bilbo e ele disse que era um globo de mil facetas para que o bilbo soubesse quando visse e apesar de todo mundo é que visse a pedra saberia que ela era uma pedra única Então ela era um globo com mil facetas e brilhava com uma prata a luz do fogo e como água ao sol e como Neve as estrelas e como chuva sobre a lua na então assim que touring ou dragão soubesse bilbo já tinha descoberto a peça por acaso né e secretamente tinha colocado ela no bolso e como estava perto de Smaug e que é o dragão durante o confronto uma sem que o dragão soubesse que a pedra já saiu com ele e ao percebi o Infortúnio é que tinha perdido a pedra a ira do Dragão foi então assim excitada o esmalte ele ele ia achar os ladrões Miseráveis qualquer jeito né do seu tesouro mais importante de todos e ele disse que eu mato onde quero e ninguém ousa a resistir eu derrubei os guerreiros antigos e seus semelhantes não serão a diferente no dia de hoje então a dragão a criatura cuspidora de fogo passou a devastar a comunidade ficava próxima ao a montanha onde onde estava esse essa riqueza toda na lei que tal que o vilarejo no Lago e até que ele foi morto por um corajoso é arqueiro não é Bardi e touring acabou adquirindo sua preciosa pedra mais preciosa mas somente depois que ele próprio foi morto na batalha dos cinco exércitos então ele foi colocado em e ela foi colocado em seu peito enquanto ele foi sepultado numa tumba no coração da montanha sua solitária que é onde a pedra esse tesouro todo estava uma essa pedra era a coisa mais importante para o dragão para os anões e tudo é giro em torno disso pela Preciosidade dela importância pelo valor dela e muitos cristãos consideram é algo como um tesouro a senha sabe que é começa a pega aqui na e me desculpa é que começa a latir lá embaixo e minha a parte começou a tia aqui também então é esse tesouro na que muitos guardam à custa de qualquer coisa de diminuir Deus de abrir mão de verdades é e é fundamentais de abrir mão da de de todo o coração e evangélicos que é a graça de Deus e a glória da Graça de Deus essa pedra é guardada sobre tudo que é a posse do livre-arbítrio como um tesouro Sagrado é acima de qualquer coisa lá acima de Deus acima de qualquer coisa então para os deuses estranhos conhecidos como textos do livre-arbítrio o livre arbítrio se assemelha a arca Stone a pedra arken e deve ser guardado a um grande custo como a gente ver aí o o vilarejo foi destruído o dragão morreu o Ah não morreu houve guerra dos 5 exércitos tudo cara aquela pedra uma tão se Deus não é diferente do Infame Smaug o dragão mas seus personagens e objetivos é o som opostos na a o Deus o teísmo do livre-arbítrio um Deus infinitamente benevolente e Invencível que guarda ferozmente esse tesouro é como se Deus fosse Smaug né ele não é terrível aos maus né mas que o propósito de Deus tudo e guardar esse tesouro a pedra arken que é o livre arbítrio Nada Mais Importa não é estiloso não apenas para si mesmo mas para o bem das suas criaturas Moraes esse especialmente as que carregam a sua imagem e ele é o querido sentinelas.do livrar vidro Deus é o faz o quê Smaug fazer ela aguardando tantos séculos a pedra arte então é Deus guarda esse tesouro no primeiro ele sabe que o livre-arbítrio EA Chave Mestra indispensável que só e não pode desbloquear relacionamentos significativos e amorosos sem ele é impossível haver relacionamentos significativos e amorosos em segundo lugar ele entende que a liberdade de escolha é uma característica propriamente básica de nossa humanidade é garantido nossa capacidade de agir de maneira moralmente responsável sem isso é Nós não seremos moralmente responsáveis Além disso este uso do livre-arbítrio é também garante que o próprio Deus não possa ser culpado pelo uso e responsável dele com suas criaturas moralmente responsáveis Deus tem estado livre arbítrio empregam envie árbitro para o problema do mal no que a conhecido como defesa do livre arbítrio e essa resposta ao problema ver a preservação do livre-arbítrio como Vital sem isso o bem não é possível você é a pedra é a coisa mais importante que existe mas com ele eles dizem um grande risco para o seu abuso a infeliz realidade do mal é introduzida em nossa experiência EA defesa do livre arbítrio ver a providência de Deus como um Nobre modelo o controle e não interferência proporcionando a humanidade um notável grau de autonomia Além disso muitas vezes é associada a defesa da Lei natural os elétrons livres devem ter um mundo governado por leis estáveis e previsíveis para operar então assim Deus não pode estar frequentemente interferindo nessas leis ou na Liberdade humana é hora de Deus não pode isso Deus não pode aquilo óbvios não está na Bíblia né é isso vem é de uma percepção é extintiva ou filosófica na não da Bíblia grande crise de riso pode tudo eu eu falei toda minha vontade eu anuncio o fim desde o princípio e etc bom então caso contrário isso interferir no ambiente em que as decisões livres são mais maximizadas mas Como avaliar essas teu diz esta um populares Qual o problema do mal por o do mal o livre-arbítrio na parece que tudo é é simples e se o perigo de nós queremos coisas é simples na então eles resistem ao escrutínio do testemunho da Bíblia sobre Deus a natureza humana EA responsabilidade moral o livre arbítrio é uma resposta racional e bíblica ao problema do mal então a gente vai examinar esses argumentos na defesa do livre arbítrio Não há dúvida de que a defesa do livre arbítrio é a resposta mais comum ao problema do mal e na igreja e fora da igreja lá é óbvio que é algo sinto muito pequeno de Deus e acaba se tornando comum fora da igreja não há um escândalo Para quem não não é parte da igreja a defesa é a mesma para o problema do Mal ir emprega uma versão do livre-arbítrio humano que filósofos e teólogos chamam de livre arbítrio libertário entre os tenistas do livre-arbítrio que adotam o libertarianismo estão os arminianos os textos abertos e os molinistas e a maioria dos teólogos [Música] todos os teólogos reformados adotam uma versão é de livre arbítrio conhecida como compatibilismo e portanto rejeitam o libertarianismo e a defesa do livre arbítrio então a O que é se Deus em última análise determina as escolhas que os humanos fazem os libertários dizem que a liberdade de escolha humana não é compatível com o determinismo Divino enquanto os compatibilistas dizem que é isso pode explicar por que tantos cristãos tanto acadêmicos quanto leigos adotam a defesa do livre arbítrio abraçar a providência meticulosa abrangente da teologia bíblica na e da Teologia da reforma é uma pílula muito mais difícil do que a maioria está disposta a engolir coloca Deus um lugar muito muito elevado na e você vê que essa outra pílula tanto o mundo quanto grande parte da igreja pode engolir facilmente porque é óbvio que coloca o homem no lugar muito elevado mas essa saber qual visão está de acordo com as escrituras e as escrituras e razão que as escrituras não custam Opostas a a razão então a gente vai aguentar no decorrer de hoje eu esperava acabar hoje mas eu não sei se vai ser possível não é que a defesa do Livramento falha no teste e que a visão reformada da reforma é e que fluir da palavra de Deus é supera quaisquer deficiências que você possa perceber na ela oferece o Mateu dicéia é que é bíblica e filosoficamente satisfatória na fé bíblica e não fere a a razão ao mesmo tempo em que amplia a glória de Deus como nenhuma outra teodicéia faz o livre arbítrio libertário pode ser definido da seguinte forma para gente ter o material de trabalho né é cada um de nós quando Agimos é o que diz o livre arbítrio é libertário lá cada um de nós quando Agimos é um motor primário imóvel ao fazer o que fazemos causamos certos eventos e nada ou ninguém nos faz causar esses eventos estão as duas ideias importantes aqui são que Deus não pode ser originador ou determinante de nossas escolhas e que atos verdadeiramente livres não são causados fora da própria escolha somente nós podemos ser a causa suficiente de nossas próprias escolhas o que os filósofos chamam de causação do a gente nossas escolhas não são determinadas por ninguém muito menos Deus então ou qualquer coisa fora da nossa própria vontade de escolher a vontade de escolher ela age completamente sozinha assim o libertarianismo é indeterminismo a maioria dos libertários adota um segundo. Em sua definição de livre-arbítrio que os filósofos chamam de princípio de possibilidades alternativas na essa é uma linguagem sofisticada para a ideia de escolha contrária por exemplo se Joana Escolhe um curso de ação a sua liberdade de vontade de lhe dar o poder de escolher igualmente um curso de ação contrário alternativo ou não a Exatamente no mesmo conjunto de circunstâncias Ela poderia ter escolhido uma coisa ou outra lá e quando Joana chegou então numa bifurcação na estrada ela escolheu virar à direita mas Se pudéssemos voltar no relógio é assim que Joana chegasse naquela bifurcação Ela poderia facilmente ter escolhido virar à esquerda tem uma definição do livre-arbítrio a de Alvin plantinga que é um filósofo cristão ele emprega ambas as ideias indeterminismo mais escolha contrária nenhuma condição antecedente está influenciando ou leis causais determinam que é ela irá realizar a ação o que ela não irá está em seu poder naquele momento em questão tomar a ou realizar a ação e está em seu poder abster-se de aula essa noção de liberdade humana é um componente essencial da Defesa do livre arbítrio então Atlântica ele resume é a defesa mais ou menos assim diz que o mundo contendo criaturas que são é significativamente livres ou seja tendo esse livre arbítrio na Liberdade libertária e ele diz é mais valioso tudo o mais sendo igual do que o mundo que não contém nenhuma texto criatura livre agora Deus pode criar criaturas Livres mas diz ele mas ele não pode causar ou determinar que elas façam apenas o que é certo pois se ele faz isso eles não são significativamente livres Afinal eles não fazem o que é certo livremente e dizer ele continuar que para criar criaturas capazes de bem moral Portanto ele deve criar criaturas capazes do Mal moral você você só é só é capaz do bem moral se você é capaz do Mal moral se não você não não é livre na ele não pode dar a essas criaturas a liberdade de praticar o mal e ao mesmo tempo em Vilas de fazê lu1 como se civil e felizmente é E aí tá falando do que aconteceu na história algumas das criaturas Livres erraram no Exercício da sua liberdade e essa é a fonte do Mal moral o fato de que as criaturas Livres às vezes eram no entanto não conta nem contra a une potência de Deus ele ele diz nem contra a sua bondade pois ele poderia ter evitado a ocorrência do Mal moral apenas se ele removesse a possibilidade do bem moral bom então a defesa do livre arbítrio você vê que ela realmente é a pedra arken né o livre arbítrio é oferecida por três razões principais primeiro você vir destinasse a fundamentar a responsabilidade moral nos poderes de livre escolha concedidos aos humanos ohausi e dan dan Eles escrevem no que nós acreditamos que o livre arbítrio libertário é intrínseco à própria noção de responsabilidade moral isso não tá escrevendo nenhum texto bíblico Isso é só filosofia não é só livre pensamento ou seja uma pessoa eles dizem não pode ser considerada moralmente responsável por um ato a menos que seja livre para realizá-lo e livre para abster-se dele Oi e essa é uma intuição moral básica você vier é isso é intuição ao básica que isso tem que ser assim e não acreditamos que existam convicções Morais e levantes mais básicas eles dizem do que é esta que poderia servir como premissas para provar isso em outras palavras eles tão dizendo que eles concordam com plante Ainda que para Deus criar criaturas capazes do bem moral ele deve criar criaturas capazes do Mal moral porque é impossível você criar a criatura por bem moral sem que ela tem a possibilidade do Mal moral e ele não pode dar a essas criaturas a liberdade de praticar o mal e ao mesmo tempo impedi-las de fazê-lo em segundo lugar a defesa procura exonerar Deus da culpa pelo mau que os seres humanos livremente escolhem Aí está a teodicéia o ou seja se Deus não determina Nossas escolhas então eu não pode ser chamado de autor do pecado na a responsabilidade moral está confinada a liberdade da criatura que age totalmente independente do Criador o Inter seu lugar muitos argumentos que sem a liberdade libertária como a gente viu a definição os relacionamentos amorosos são e evisceradas não é O Gregory Boyd ele afirma que os humanos devem possuir a capacidade o Biel oportunidade de rejeitar O Amor Se quiserem possuir a capacidade é genuína de se envolver no amor o seu livre arbítrio libertário você é incapaz de amarrar na verdadeiramente uma segue que nosso amor por ele é com agido e o amor coagido não é amor de forma alguma só nós só podemos a massa Nós também temos a liberdade de odiar e seremos prisioneiros e voluntários de uma divindade tirou Nica eu acredito como eu disse isso muito esses argumentos esse que é o problema da gente não gostar di falar de coisas mais complicadas todos esses argumentos não está baseado nenhum nenhum a verdade bíblica Mas é isso que dirige Quase que o pensamento da vasta maioria das pessoas num e na igreja também a então assim se o bem moral significativo deve ser obtido no mundo Deus tinha que arriscar do tipo se arriscar a infeliz possibilidade do mal bom então o famoso as meninas de Wesley lá que vai ser 1703 e morreu em 1791 de Wesley lá só as meninas era totalmente combativo contra as doutrinas da Graça uma e por ele ser famoso ter participado de uma avivamento na Inglaterra as pessoas tendem esquecer na O que John Wesley como ele combateu as outras da Graça de Wesley né porque nosso 1713 morreu em 1791 Ele disse que se a liberdade humana fosse tirada os homens seriam tão incapazes de virtude Quantas pedras você vê a o livre arbítrio libertar até importante que sem ele o ser humano ser uma pedra né ouvi moral necessita de liberdade moral proporcionada pelo livre arbítrio libertário mas o mal moral é um o que colateral se alguém é livre é com o livre árbitro libertar ele tem que ter a possibilidade de fazer o mal não seria livre-se Não amor dele não seria válido não seria um amor verdadeiro e etc a gente depois revista todas essas coisas se sustentam a então é uma ao a parte do livre-arbítrio libertário o mal moral é um efeito colateral infeliz de abusar dessa liberdade então de acordo com a maioria dos tenistas do livre-arbítrio por exemplo usa a minha anos e os teístas abertos e o significa que Deus deve restringir sua soberania não há nenhum lugar na Bíblia que diz que Deus restringiu só subir nem água pelo contrário tudo lá na Bíblia reafirma a soberania de Deus mas eles dizem sem haver nenhum texto rio que Deus teve porque isso é dito Porque é tão Evidente para o ser humano que o livre arbítrio libertário é a arte né que Deus então ele teve que restringir seus poderes soberanos e ele deve se proteger de desejar adulterar nossa liberdade Deus tem que segurar ele tem que se proteger de adulterar nossa liberdade moral ou intervir muito rapidamente ou com frequência quando as coisas não saem como planejado por ele isso é de se esperar em uma construção teológica na qual Deus exerce um tipo frouxo de providência não é de dar e receber e não a providência meticulosa que é a Bíblia abraça tão o plano que Deus ordena ou seja o decreto de Deus é um plano geral é uma coisa geral assim não é um plano detalhado para história que envolve cada coisa cada pássaro que cai onde cada gota de chuva cai tem que ser uma coisa mais geral a essa pro O que significa que intervir e o mundo em que as pessoas têm tanta Liberdade moral impedidos de agir perversamente eliminar o a coisa mais importante que é a pedra arken né que é o o livre arbítrio libertário o valor que está diretamente ligado a capacidade de escolher igualmente entre o bem eo mal que a o melhor maior valor que dá mais dignidade ao se ele poder escolher entre o bem eo mal se não pode escolher entre o bem eo mal então o amor dele não é válido ele não ele não é livre e etc etc etc Então se Deus abusasse dos seus poderes soberanos eu não sei quem é determinar que Deus abusou vai ser abusasse dos seus poderes soberanos ele abusaria da Liberdade do homem e ele impediria que tudo bem significativo acontecer se você já vi e não existem bem significativo sem o livre arbítrio libertário assim ele tem que se autolimitar em seu poder você ver é com a Como eu disse não há nenhum lugar que diga ou sugira que Deus se alto limita é a nada na então por exemplo ter algo a miando Roger Olson ele afirma que é sobre esse assunto assim de maneira direta e Clara que Deus é suficientemente poderoso para impedir qualquer coisa que qualquer coisa aconteça mas nem sempre ele pode exercício poder Por que fazê-lo seria roubar suas criaturas livres e Racionais criadas a sua imagem de sua realidade e liberdades é distintas então é e quais são os problemas que a gente começa a ver aqui depois a gente vai vai ter ainda um caminho bem longo em todas essas coisas lá como devemos avaliar defesa do livre árbitro então é um teólogo reformado até agora na ele observa que a teodicéia do livre-arbítrio se tornou muito mais popular mas pode ser em parte porque nossa cultura ela nos inclina a achava atraente a ah e esse que é o problema nós não Lemos mais para Bíblia mas o que parece mais plausível para nós parece plausível para as pessoas da civilização ocidental onde fomos ensinados a pensar na Liberdade de escolha como algo sagrado não é que isso é verdade a gente sente que isso é verdade a gente é percebe que isso é verdade que isso é a coisa mais Sagrada que existe então para algum esse tipo de liberdade não é pouca coisa então se sugere que Deus deve necessariamente considerar suas criaturas portadoras da sua imagem o livre arbítrio libertário e nunca adultera o seu exercício Jaú teísta aberto na O Thomas Ford é a isabely vai ver depois ele só leva as conclusões a lógica final o que sempre é mais chocante na como conectar olhando lá o humanismo secular a gente vê que Mitch levou as conclusões finais e sempre é óbvio é mais chocante enquanto você tem uma ideia você não leva ela as consequências finais você ainda pode trabalhar com ela mas quando é levado as consequências finais você começa a ter dificuldades na então Thomas ordem ele ele disse que Deus deve dar liberdade e não pode anular o dom dado a natureza da Liberdade humana exige exige que Deus Se abstenha de adulterar lá nesse caso os poderes de Deus não são é alto restritos eles são ele diz necessariamente restringidos pela existência da Liberdade libertária é isso mina a a robusta doutrina da Uni potência que a outra do que será Cristã atribui a Deus é duvidoso que a maioria dos tenistas do livre-arbítrio concordem com a ordem mais esta parece ser uma conclusão razoável é da importância crítica que a liberdade libertária tem no teísmo do livre-arbítrio Em ambos os casos a obsessão de ordem com a arquitetônico a pedra arken da liberdade libertária é indicativa do teísmo do livre-arbítrio em geral na sem essa percepção de liberdade é dito a razão de ser do teísmo do livre-arbítrio é óbvio desaparece não aqui estão 99 problemas críticos que a gente vai mencionar Em outro momento vamos é se atentar mais mas primeiro vou ligar Vitor libertário carece de apoio bíblico A maioria dos libertários assumir que seu tipo de livre-arbítrio é um dado adquirido é tão evidente que não precisa estar na Bíblia a então é a maioria dos libertários assumir que seu tipo de ligar vitro é um dado adquirido e que a bíblia opera com base nessa suposição que é tão Evidente tão evidente que mesmo cabelo não fale isso tem que ser dessa forma então a capacidade inata de atender o resistir ao chamado do Evangelho exige isso no entanto essas passagens e outras a peladas não é como o o chamado Geral do Evangelho é quer dizer que todos podem responder Seria o mesmo que dizer que como Deus deu a lei todos podem se quisessem obedecer a lei e então é viver em perfeita e ali mas a lei foi dada por exemplo para que o pecado abunda se não porque alguém poderia obedecer lá mas é que a ideia é a seguinte você vai ver isso muito se repetido se Deus falou deu a lei é porque não somos capazes de obedecer de forma nenhuma a lei não foi dada por que não somos capazes de obedecer os dez mandamentos que seria o que o resumo seria amar Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos ninguém nunca fez isso né a lei Condena todo mundo Paulo disse pela lei ninguém será justificado diante de Deus tão fato de desse dado uma ordem parece o pulso E por que a ordem foi dada eu sou capaz a ordem foi dada para o pecado abunda para mostrar para mim incapaz eu sou uma sem a lei talvez eu não visse isso tão claramente né como depravado é Esse é o meu estado lá então É mas enfim isso é é um argumento usado não é é de que nós temos pra poder explicar a vontade preceptiva ou moral o esportiva de Deus que pode ser revestida mas o fato é que a vontade decretiva de Deus soberano é que não pode ser resistido na das passagens quem quiser também se encaixam na distinção é reformada a conhecida como chamado geral a salvação que é estendido a todos os pecadores distinto da chamada do chamado eficaz a salvação pelo qual Deus efetivamente atrai os pecadores eleitos assim Jesus ninguém pode vir a mim se o pai que me enviou não o trouxer ou ninguém pode ver vira ver a mim e não lhe foi concedido pelo meu pai Paulo diz Para os judeus o Evangelho é um escândalo para os gregos é loucura mas para os que são chamados tanto judeus quando as janelas loucura e nem ficando é o poder de Deus é a salvação de Deus a gente podia continuar falando a respeito disso é de tanto aqui por exemplo ter quando vai falar a respeito disso no debate com Erasmo eles eu pude usar a Bíblia toda mas para desmontar as frases e ideias de Erasmo lá no debate sobre o livre-arbítrio entre Lutero e Erasmo pela igreja católica eles eu só vou usar dois Generais só João e Paulo não vou nem usar o resto então agora é deve-se admitir que a Bíblia não contém nenhum ensinamento explícito sobre a natureza precisa do livre árbitro mais o que ela diz parece a apoiar o possuo compatibilismo não libertarianismo e a gente vai ver isso em outra em outra Live né ali esteve na graça e argumenta que o livre arbítrio libertário como ferramenta para explicar certas questões na teologia surgiu sob a influência do pensamento grego permanecendo na grande tradição platônica fortemente influenciada por filo e reagindo contra um fatalismo da da época deles na eles ensinavam que o homem era totalmente livre em sua escolha entre o bem eo mal e não é reagindo ao fatalismo que é lá na cultura grega na estava esperando naquele momento em segundo lugar o livre arbítrio libertário nega a providência meticulosa a leitura Clara das escrituras indica que Deus decreta e os cruzamentos todos os eventos até a caída e a morte de um Pardal que ele não tem um controle geral não é ele comprou todos os eventos que se desenrolam em sua criação incluindo as escolhas que suas criaturas fazem a gente vai vir aqui umas duas lives só a respeito disso então como declarou humilde agora é humilde depois que ficou passando com os animais Nabucodonosor ele disse bem dizia altíssimo louvai e um Hi aquele que vive para sempre porque o seu domínio é um domínio eterno e o seu reino dura de geração em geração todos os habitantes da terra são considerados como nada e ele faz segundo a sua vontade o que quer entre o exército do céu e os habitantes da terra e ninguém pode deter a sua mão ou dizer para ele o que você faz ou se quer questionar o que ele faz Daniel 43435 você Essa é a questão é a Olha isso é tão Evidente para mim que nem precisa ler a Bíblia claramente fala o tempo inteiro sobre o controle a soberania de Deus lá nunca diz nada a respeito de que Deus abriu mão do seu governo soberano Abriu Mão de parte do seu poder abrir mão disso abrir mão daquilo Deus não é bom de nada na Deus é quem ele é lá então a vontade de Deus aqui é sua vontade Soberana ou descritiva que Nabucodonosor está falando ele faz o quê que é ninguém pode perguntar a eles o que é questionar O que fazes na própria não tá falando sobre a vontade perceptiva na Além disso as escrituras indicam que somos Totalmente Dependente de Deus em todos os aspectos do nosso ser tendo sido criados do nada não é x New contém atos 17 24 25 28 1 o libertarianismo no entanto ele é obrigado o preço porque somos Fontes é de causalidade primária que há coisas que nós somos a fonte é primário e portanto amplamente Independentes de Deus se naquele dia é simplesmente Pilatos e Todas aquelas pessoas decidissem não matar Jesus todo o plano de Deus teria acabado lá para São Paulo é inequívoco em sua afirmação da providência meticulosa de Deus a predestinação Divina dos seres humanos para a salvação faz parte do escopo mais amplo da ordenação da história ele diz assim segundo o propósito daquele que faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade ele faço tudo segundo o conselho da sua vontade Efésios 11 havia não fala nada diferente E é disso quando fala a respeito de Deus novamente a vontade de Deus aqui ela não pode ser outra senão a sua vontade Soberana e definitiva na E aí se respeitos A esse respeito os libertários sustentam que se Deus interfere nos assuntos dos homens então sua liberdade e responsabilidade são despojadas E mesmo quando eles fazem o mal mas as escrituras indicam que Deus intervém para impedir o mal o tempo todo Deus impediu abimeleque de violar Sara 220 versus 6 ele prendeu o exército furioso de Faraó pelas ondas do mar eles queriam pegar mais de Deus bem pediu-lhe por dentro de várias formas não é a comprinhas do 1421 Deus parou abuso do chamado livre-arbítrio quando nadabe e abiú foram atingidos pelo fogo porque eles quiseram E como eles mesmo queriam em Levíticos 10 12 anos a forma ele matou os filhos de Eli por semelhante ato maligno em primeira Samuel 2 25 Deus advertiu os magos e e José das tramas sinistras de Herodes e Mateus dois 12:15 Cristo para o Paulo na estrada de Damasco antes que ele pudesse causar mais danos à causa Cristã Paulo queria ir para para Damasco para pegar cristãos amarrar Cristão arrastar cristãos matar cristãos e Deus senão uma Quando aconteceu era porque ele queria você como aconteceu é porque ele não queria Tais exemplos poderiam ser multiplicados sem fim aqui então libertar no entanto enfrenta um enigma diferente já que a bíblia indica é claramente a intervenção Soberana de Deus os libertários concordam que ocasionalmente intervém e deu porque Deus não intervém em todos os casos de maldade porque se você explica o mal porque eles não pode fazer nada mas de vez em quando ele faz então por que ele não fez em todos no se ele não intervém então está obviamente no mínimo permitindo se você disse que quando ele quer ele intervém Então você está dizendo que quando ele não intervém é porque ele quer que aquilo aconteça que o mal aconteça quando ele sabe muito bem que podia intervir e parar Deus advertiu os magos e José dos desejos assassinos de Herodes mas ele não poupou os meninos da Matança do governante perverso em Belém as crianças foram mortas e Mateus dois dezesseis dezoito Deus está é prevenindo tal mal em um caso o que era o de Jesus e permitiu em outro é que a decisão que ele é toma é me permitiu que o mal prosseguisse e as Crianças foram mortas lá você a tentativa de livrar a Deus não teria um efeito prático nem racional é porque você quer explicar que a questão é que não pode impedir o livre arbítrio de Herodes por isso mal da Matança das Crianças aconteceu mas Deus impediu que Jesus fosse fosse morto então ele poderia ter impedido tudo se ele quisesse se essa fosse explicação ela não era uma explicação que Tiraria a Deus da responsabilidade das crianças que morreram sobre é Herodes porque o óbvio que ele poderia ter impedido ele poderia ser não usar isso impedir o livre arbítrio de Herodes olha mas Observe de Herodes queria matar Jesus e ele pediu assim não posso tirar nenhuma outra conclusão Deus soberanamente pretende que todo mal eu é que não impede e nem eles podem dizer o contrário porque se ele podia impedir e pode impedir na hora que quiser e não impede então ele quer que aquele que aquilo aconteça ou então não aconteceria o argumento deles você Abandona a Bíblia para tentar livrar a Deus de algo que você não consegue e você acaba não tendo uma explicação para a realidade não é Deus em sua sabedoria in desfrutável juro que os bons efeitos não é é da daquilo acontecer superam os maus efeitos da intervenção caso contrário ele é ia exigir então suas é aquilo que acontece na e aquilo que eles tinham de intervenção as particulares O que é raramente podemos entender estraga todo o argumento e não deixa Deus fora do gancho de que se ele quisesse o mal não aconteceria porque é no que ele quer ele me pediu e Então no que lhe permitiu entre "já que essa vai ser a linguagem usada de permissão ele quis que acontecesse então e teu celular o livre árbitro libertário mina a doutrina da depravação e o testemunho um consistente das escrituras é que nós somos moralmente corrompidos e escravizadas pelo pecado não somos livres nossas vontades estão subir escravidão espiritual ao mal e nós somos responsáveis por que nós Agimos segundo a nossa vontade é a nossa natureza mas a nossa natureza é escravizada pelo Mal portanto ela é inimiga de Deus é por isso que o nome do livro da obra de Lutero a escravidão da vontade não é então é a a a depravação Total cada aspecto da pessoa não regenerada está compido do homem natural não é que o homem é tão mal quanto ele pode mas é que não há nada num homem que não esteja escravizado pelo pecado nossa mente nossa vontade nossas emoções nossos desejos nossas motivações e assim por diante Jesus então diz todo aquele que pratica o pecado é escravo do pecado João 8 34 e visto que todos os humanos pecaram como Romanos diz todos pecaram todos estão destituídos da Glória de Deus então todos são escravizadas e de acordo com uma nos 87 a orientação fundamental da pessoa que nasceu assim e que não é regenerada é que indicada pela não presença do Espírito Santo em seu interior a mente dela é inimizade com e ela a mente não inimiga ela é inimizade não é mais forte a mente do homem natural incrédula e não regenerada Paulo disse não se submete à lei de Deus na verdade não pode os que estão na carne não podem agradar a Deus ela se ele quisesse ele poder não pode agradar a Deus e seu ensino bíblico Isso é o que a gente acha no verso 7 8 assim os incrédulos eles são tanto relutantes quanto moralmente em capazes de agradar a Deus por suas escolhas conforme diz o verso 9 ou 18 eles sofrem de uma Total incapacidade de efetuar qualquer aspecto da sua salvação e essa doutrina também é chamada de ortodoxia Cristã de na ortodoxia ou flexão de pecado original que inclui a culpa original de Adão bem como a inclinação original ao pecado a natureza depravada e o homem ainda é responsável nada de fora está forçando o homem mas ele só pode fazer o mal e não bem ele não pode agradar a Deus é impossível porque sua natureza é inimiga de Deus não somente a doutrina da Graça e Resistindo eficaz na é suficiente para superar a escravidão da vontade e capacitá-la agradar a Deus como parte da obra divina de Redenção durante a reforma Martinho Lutero debateu com humanista católico Erasmo na de roterdã e Erasmo definir o livre-arbítrio como a capacidade pela Igreja Católica na Erasmo definir o lugar ficou a capacidade de alguém aplicar se Agir moralmente é bem para levá-lo a salvação e Lutero respondeu dizendo se houvesse bastante bem no livre-arbítrio o que ele se aplicasse ao bem então eu não precisaria da Graça da mesma forma Erasmo disse que os movimentos da mente para o mal podem ser superados você vê que Paulo diz que a mente humana em inimizade mas Erasmo porque ele também tinha essa pedra arken do Livramento e diz que o livramento pode superar isso ele atribui uma bondade inerente à humanidade que está muito acima da nossa a realidade então eu quero respondeu que necessidade a do Espírito Santo o Cristo ou Deus se o livre arbítrio pode superar os movimentos da mente para o mal e libertá-la da inimizade contra Deus entregar ou Evidente por suas próprias obras experiências que o homem sem a graça não pode sequer desejar nada além do mal não escolher como você pode escolher você não eu já nem ansiar nem ver como bom lá o seu livre arbítrio tem tanto poder tem um caso de bem porque nem sempre pode fazer o bem lá então é bom então conselho na vista de homem bibigon ele argumenta que não ajuda o arminiano dizer que os humanos podem evitar o pecado mas simplesmente não fazem você não ajuda você dizer que o ser humano se podiam ficar sem pecar se quisessem mas eles não ficam porque a Bíblia não apoia a ideia de que os humanos caídos tem a capacidade categórica de viverem uma vida Santa sempre cá e simplesmente não fazem porque não querem Abrir Eu não disse isso nós somos informados de que eles carecem totalmente da capacidade que impossível agradar a Deus que todos ficaram que todos estão destituídos e que o homem é escravo do pecado Esse é o ensino bíblico não há nenhum ensino bíblico que diga que se o homem quisesse ele é viveria sem pecar ele não pode querer e nem pode essa hipótese não existe deu o amilenismo Responde ao problema do pecado original ou de Oi Total introduzindo a doutrina da Graça preveniente e há uma certa confusão que é Agostinho falava sobre graça preveniente mais maneira correta a graça que Opera antes como na Regeneração para tirar o homem da Morte e ele então agia de acordo com a nova vida que opera nele mas não é isso que é usar meninos estão falando sobre graça preveniente não é de Wesley Esse é a por exemplo ter logo arminiano Roger Olson ele afirma que essa doutrina as menina comum não Universal da Graça preveniente Universal significa aqui por causa de Jesus Cristo e do Espírito Santo nenhum ser humano está realmente em estado de absoluta Escuridão e de provação por causa do pecado por original o desamparo para fazer o bem é o estado natural da humanidade ele diz mas por causa da hora de a operação do Espírito Santo universalmente em todos os homens nenhum ser humano realmente existe no estado de depravação Total ou seja não existe no estado em que a bíblia afirma que é o estado que a mente do mundo é inimizade para com Deus que ninguém pode agradar a Deus esse ato então ele disse que assim a graça preveniente supostamente me diga os efeitos da depravação Moral e restauro livre-arbítrio como eu digo essas coisas são ditas sem nenhuma não há nenhum nenhum nenhum texto bíblico né que enfim então metido os efeitos da depravação Moral e restauro livre arbítrio libertário no pecador Deus fornece mais efusões de graça antes da conversão e um pecador pode se valer dessa graça que todo mundo recebeu todo mundo É mas ele pode igualmente rejeitar também em outras palavras nenhuma graça de Deus é totalmente eficaz para a salvação O que define mesmo não é gratuito se todos receberam Então ela que definir porque Amauri muitos estão se perdendo esse quem zíper perde e quem é salvo recebeu a mesma coisa então não é essa mesma coisa que está definido quem está sendo salvo por que se ela tivesse definido todos estariam sendo solos Então quem define é a a salvação quem tem o peso da salvação quem realmente se coloca no céu ou não é o homem Ele é que é a o ponto final da sua salvação graças ao que ele fez ele é só se não eu estaria perdido que tudo que Deus fez foi dar a mesma coisa para quem tá no inferno e quem está no e esse todos têm a mesma coisa não foi essa coisa que decidiu nada na ela não tem essa essa potência é um pecador deve cooperar com isso Deus deve respeitar as escolhas do pecador mas isso eles era né a doutrina Bíblica da Graça consagrada no princípio da Graça sua mente ou sola gratia da reforma não é como eu disse se todos os homens são recipientes iguais da Graça Salvadora e um rejeita e um é é um rejeita de escrevendo no evangelho Enquanto o outro crê o que distingue as duas pessoas não foi o que Cristo fez nem a graça foi o homem não é porque se fosse a graça todo mundo recebeu a graça então não o que definiu o homem está no céu ele não precisar a tribo isso a graça porque não foi a graça que colocou ele lá você perde totalmente o sol a gratia que realmente você não é salvo você se salva uma não importa como você corte isso você deve concluir que aquele que Cooper ou com a graça usando seu livre-arbítrio para crer foi uma pessoa melhor do que a pessoa que é não usou foi uma pessoa mais inteligente uma pessoa mais justa uma pessoa mais humilde é Ah e quem está no inferno foi porque não foi humilde não foi justo não foi é inteligente o suficiente Então quem me pôs no céu foi o que foi a minha humildade foi a minha capacidade a minha a minha inteligência a minha vontade é o meu querer tomar menos que a salvação seja toda pela graça um sola gratia nosso convidamos a a nós mesmos a nos gabar de nossa contribuição pessoal e é óbvio que isso não é a salvação pela graça é Paulo disse Deus escolheu as coisas vis do mundo as piores assinadas são exatamente para que ninguém se glorie sobre ele da parte de Deus vocês foram feitos Justiça Cristo foi feito para você Justiça santidade para que para que nenhuma carne se glorie não é o apóstolo Paulo estava indo para Damasco odiando Cristo não havia nada nele é em que o levasse amar a Cristo a não ser uma transformação total de tudo que ele era tão a graça tudo suficiente de Deus é o único poder para salvação é o que Romanos um 16 dias Efésios 2 8 9 e a gente como no a gente só quer colocar esse de maneira geral e vamos olhar depois a gente não vai ficar parando muito então assim a Bíblia nega que temos livre arbítrio libertário e depois o livre árbitro libertário torna a a tomada de decisão arbitrária Então fui ligar vitro de acordo com libertarianismo significa que se pode escolher a ou não a sob as mesmas circunstâncias precisas em outras palavras todas as coisas sendo iguais até o momento da escolha as opções de ar e não de não a estão disponíveis é igualmente Então se é João entra em seu restaurante local e tem motivos para pedir panquecas Talvez ele goste da textura do Sabor esses motivos não podem ser suficientes para escolher panquecas Senão as coisas não seria livre que ter alguma coisa determinado ele poderia superar essas razões e escolha omelete Mesmo não tendo nenhuma razão para fazer isso então assim todos os fatores que podem influenciar as escolhas do café da manhã de João podem ser exatamente os mesmos e não há absolutamente nenhuma garantia de que acabar a escolhendo as panquecas se a combinação desses fatores Esse é o inquilino apenas uma escolha então ele não seria livre é por isso que a marca da de livre agência subir a subjacente na você já ao escolha contrária às vezes é chamada de liberdade de indiferença ou seja sugere que para ser livre as pessoas devem ser ter uma indiferença sobre o que elas escolhem não pode ter uma inclinação ou preferência de modo que elas possam fazer escolhas alternativas igualmentes sem serem compelidos a escolher um caminho o outro quaisquer que sejam as escolhas feitas não pode ter uma explicação suficiente ou seja isso leva a sério a acusação de que nosso a tomada de decisão se torna é arbitrária e se alguma coisa que influenciam finalmente mas as pessoas não percebem suas escolhas como arbitrárias a razões internas geralmente imperceptíveis que explicam o suficiente porque uma escolha foi feita e não outra e seu caso dos modelos compatíveis listas de liberdade humana no compatibilismo escolhas alternativas certamente são apresentadas ao a gente é e com livre agência mas essas escolhas são feitas apenas por que existem razões alternativas para elas que não se aplicam as outras opções Ou seja é e outras palavras diferentes fatores várias influências circunstâncias desejos e assim por diante geram Motivos particulares que levam a escolhas particulares os fatores a sempre levam a escolha a e os fatores B sempre levam as coisas B tudo isso defende a liberdade é compartilhe lista não há é um leão ele ele pode está morrendo de forma se não come Capcom boi não porque o capim não seja uma opção mas porque é óbvio a natureza dele é não tem nenhuma inclinação para comer capim ele é carnívoro ele pode até ver a zebra comendo capim é assim mesmo não come capim na tudo que defende a liberdade compatibilista uma liberdade de inclinação não de indiferença não existe a mente humana inimizade contra Deus você ela não tá em estado de indiferença contra Deus ela está no estado de ódio a Deus é óbvio que isso influencia seus folha as coisas dela não é feita na indiferença lá mas é é dito que se não houver essa escolha na indiferença não é livre mas é óbvio que não é assim que é a nós sentimos as nossas escolhas serem livres ou não o fato de eu gostar e ter uma internação para algo não tira a minha liberdade porque eu não tô sendo influenciado por lá fora de mim mas só dentro de mim uma liberdade compartilhe lista argumenta que sempre escolhendo de acordo com a nossa inclinação mais forte ou seja o nosso um Forte Desejo EA combinação de vários fatores decisivos que leva o motivo mais forte para escolher em uma e apenas uma direção é por isso que o homem sempre peca é óbvio que ninguém obriga o homem eu acho que é por isso que eu algum seu reformador chamar isso de livre agência o homem escolhe o pecado ele quer trocar ele não pode amar ou se deleitar na santidade porque a natureza dele odeia Santidade e nós simples colhemos segundo a nossa preferência aquilo que nos em clima lá então é óbvio que Satanás não sente vontade de orar e buscar a face de Deus mas eu não está no estado de indiferença está no estado de ódio e as escolhas dele refletem isso uma Ah e é assim a liberdade compatível bíblias Ou seja eu escolhi o que eu quero mas o que eu quero é determinado pela minha natureza e é isso sempre é é o que define as minhas escolhas e não é indiferença não é que o homem tá no estado de indiferença ele não não não senti nenhuma inclinação nem para o pecado nem para santidade então cada escolha que ele faz é a partir dessa indiferença a verdade é que a indiferença te deixaria parado faria você não fazer escolha nenhuma lá o homem simples escolhi o pecado sempre escolhe na mesma direção não porque eu ganho um obrigue Mas por que a natureza dele ama José assim a luz veio ao mundo e os homens amaram as trevas é por isso que eles escolhem as ramas Trevas bom então eles não escolhem a luz porque eles não amam a luz eles odeiam a luz e você não escolhe o que você odeia se o livre arbítrio libertário é ilimitado é a mercadoria extremamente valiosa que muitos pensam que é nós esperaríamos que Deus estivesse essa mesma Liberdade se só isso definir liberdade e se você não pode é escolher entre o bem eo mal isso não seria Liberdade se só isso de filho alguém poder amar ou não então Deus tem que ter a gente esperaria essa liberdade porque senão Deus não seria livre e afinar o argumento libertário é que para gerar um bem moral e Genuíno é preciso arriscar gerar o mau humor a Genuíno se você não pode gerar o mal fazer um mau então o bem não tem valor porque você só pode fazer o bem no entanto quando se trata de Deus nada poderia ser mais longe da Verdade Deus não tem o poder irrestrito de escolha contrária dizer que uma coisa Só é livre se eu posso escolher o contrário teria que dizer que Deus pode escolher o mal ou desejar o mal só que Deus claramente não pode na suas escolhas são limitadas apenas a boas e santas escolhas porque ele é santo porque a retidão absoluta é essencial ao seu ser Deus é luz e nele não há treva alguma 300 de trevas Primeiro João 15 e Deus não pode negar a si mesmo comune segunda Timóteo você não pode agir de maneira contrária ao que lhe é assim a impecabilidade de Deus é amplamente E logicamente necessária a ele nunca vai ficar porque ele é santo agora é segundo a definição desde o que a liberdade e do que tem valor moral Eles teriam que dizer que Deus ser bom não tem nenhum valor moral porque ele não pode ser mal então essa verdade não impede na verdade nem os bens que acompanham uma pelo contrário lá da mesma forma Jesus não poderia ter agido pecaminosamente durante o seu ministério terrestre Mas isso não impediu de amar livremente as pessoas é de maneira significativa dizer que Jesus só poderia como ele é amor e ele é não podia ser diferente disso dizer que o amor dele não tem valor é porque isso só teria valor se se pudesse haver é o contrário isso e dizer que Jesus o amor dele não tem validade não é que a nossa liberdade supostamente dizem pedida que ele não tem e a sua impecabilidade ou seu amor perfeito não inclinado para mais nada a não ser para isso isso teria se isso seria é isso invalidaria o valor do seu amor e diria que ele não tem essa pedra arken essa liberdade Além disso os textos do livre-arbítrio assumem que a liberdade libertária é uma condição necessária para você ter um relacionamento amoroso se você não pode odiar não tem opção contrária então aquele amor não vale não não é verdadeiro mas os membros da Trindade não não tem a hipótese contrária então no entanto você já teria que dizer que o amor entre o pai o filho e o Espírito Santo não tem valor porque eles não podem ser de ar lá porque eles só podem se amar sendo amor então esse amor não tem valor moral Isso é um absurdo né No entanto não É verdade que o pai o filho posso agir contrariamente ao seu amor singularmente focado um pelo outro eles se amam perfeitamente enfrentar mente e não existe uma hipótese contrária E no entanto ele só podem se amar e esse amor é eles voluntariamente sem reservas e necessariamente se amam perfeitamente e não podem fazer de outro modo ou seja pelo pela o critério que que o o livre arbítrio libertar inventou o amor entre a Trindade não tem nenhum valor porque eles não podem deixar de amar porque eles não podem se odiar se quisessem tô Além disso nós vamos a Deus exatamente pela sua incapacidade de agir é o contrário ao seu caráter justo nós adoramos a Deus por ele ser luz e nem uma vez trevas nenhuma e a gente não faz o contrário a nossa também você nem é livre porque você só pode ser luz não pode ser trevas como se se trevas se fosse dar uma qualidade a Deus que ele não tem a possibilidade é o contrário o fato de ele é sequer poder contemplar uma alma ele odiar perfeitamente o mal ele se luz isso só mostra o valor mais profundo do seu caráter e não o oposto assim é os Louvores e censuras não depende do Poder da Escolha contrária é é só é louvado o amor que só seria amor se pudesse ver as coisas contrária porque senão acontece na Trindade só poderia haver um amor significativo e se pudesse haver o contrário isso não é verdade na Trindade não é o cerca de Deus não é verdade que é ele não é livre e não ter essa pedra arken do livre-arbítrio libertário porque ele não pode pegar uma ou porque necessariamente eles se amam eternamente as três pessoas da Santíssima Trindade é porque eles livre necessariamente EA ternamente se amam perfeitamente livre a vida libertário não é necessário para responsabilidade moral o que você tenha dizer que Deus como não pode pecar então ele é a ah ah ah não pode ser uma pode ter responsabilidade moral porque para você ter isso você tem que ter o oposto Então tá ouvindo estende o ponto sobre a natureza e as ações necessariamente injusta de Deus para incluir a incapacidade também de satanás de agir a não ser de maneira mar Então você quer dizer que o satanás não tem responsabilidade moral porque ele não pode fazer o bem lá então ele disse o fato de que Deus deve fazer o bem não impede seu livre arbítrio de fazer o bem se o diabo que só pode fazer o mal mas peca com sua vontade que tirar o homem Ele não tem caminhos voluntariamente porque está sujeito a necessidade de pecar ou seja o diabo não pode fazer nada bom desejar nada bom isso não diz então então é culpado então ele não é um acordo com a natureza caída dele Deus Age sempre perfeitamente de acordo com sua natureza Santa infinita e é óbvio que ele é livre a ideia de que ser livre teria que ser que Satanás pudesse desejar ao mediax é santo o Bios não café café ou Deus te que é ser tentado pelo mal para ele ser livre é um completo absurdo Calvino a que se refere a escravidão da vontade da humanidade livre dos pecados ao pecado original arrumando os 398 o homem Ele age segundo a sua natureza então isso sempre peca e ele é responsável moralmente não é como Satanás também é se Deus e Satanás estão restritos às suas naturezas No que diz respeito à justiça e maldade Deus sempre é justo sem prestando e nunca há trevas nele é Satanás ao contrário como um ação dos Espíritos nele para impedir eternamente o que a natureza dele é ele só pode fazer uma ao é respectivamente e ainda assim agem de boa e livre e voluntariamente vontade então segue-se que os homens em seu estado de corrupção não redimido e não regenerado podem agir apenas de forma corrupta e não de outra forma e ainda assim agem livremente segundo a sua natureza e sem prejuízo para sua responsabilidade moral que são você teria que dizer que Deus não tem reciprocidade moral e que os atos Morais dele não têm valor o do diabo também não porque nenhum deles tem o livre arbítrio libertário você ver o que eu o que essas pessoas fazem quando vai sair na Bíblia é a se desfazer toda a verdade sobre Deus sobre Satanás e seu estado caído só porque querem colocar os seres humanos no estado de indiferença na qual ele não está ele escravos o seu pecado da sua natureza e ele tem o que foi chamado de livre agência ele age porque ele quer mas ele não pode querer o bem como Deus sempre age como que é mas Deus não pode querer nada mal porque ele é santo santo santo isso não tira o valor moral da santidade dele a então não tem nenhum valor eles e Santos se ele não se sente inclinado a pecar a isso é pelo contrário o fato dele ser Santos Santos Santos e o dia' infinitamente o pecado mostra um valor moral infinitamente maior do que se fosse o oposto é um argumento específico sobre os anjos eu poderia se formulado de outra maneira nenhuma evidência bíblica sugere que uma vez que Satanás e seu exército de seguidores demoníacos caíram do seu estado Inicial eles tiveram qualquer oportunidade se arrepender o que tivessem o podia ou inclinação para se arrepender e agora do ponto de vista desse argumento eles poderiam querer se arrepender porque para serem Livres teria livre-arbítrio Eles teriam que estar no estado fazer as coisas no estado de indiferença da mesma forma após a queda dessas criaturas Angélicas não recebemos nenhuma evidência de que um os anjos não caídos tivessem capacidade ou desejo se rebelar contra Deus é por isso que isso já de anjos eleitos então cada conjunto de anjos ou seja aqueles que caíram do seu estado original e aqueles que permaneceram na perfeição não caída existe em estados e mutáveis confirmados de injustiça no caso um dos Anjos Caídos Deus os entregou uma E no caso de Justiça no caso dos Anjos não caídos Deus os mantém eles são os eleitos de Deus então suas respectivas acções censuráveis e louváveis não são ligadas não diz assim olha só tá lá culpado ele não pode ser moralmente responsável por que ele só é mal e não pode fazer nada bom então ele não está fazendo nada moralmente errado pelo contrário ele ele está fazendo coisas ele vai ser condenado e o juízo dele está lá apesar da natureza deles ser totalmente má não é negado é nem vista como seus desejos deliberados pela né se ele agiu contra Jó porque ele é mal porque ele queria causar dando lá ah mas como ele só é mal então eu não pode ser responsável e moralmente por Lógico que ele pode e é não há como também os anjos é de Deus só um minuto que os cachorros tão aqui me ajudar é difícil manter a concentração no assunto é complicado de repente todos os cachorros com salários e ao mesmo tempo então nós vamos tentar isso começa a sugerir aqui é Deus tinha um propósito soberanamente decretado para queda dos anos a gente vai vir isso e numa Live específica lá na frente Além disso sugere que a responsabilidade moral está fundamentada em algo diferente do livre-arbítrio libertário e a gente vai vir numa Live à frente só a respeito disso meu Deus podemos projetar para escolher apenas o bem e muitos libertários ou seja arminianos acreditam que Deus voluntariamente limita o seu controle providencial para garantir o livre arbítrio das suas criaturas mas porque Deus não poderia manter é significativo e descompromissado de livre arbítrio serviço escolha a alternativa entre suas criaturas e simplesmente limitar essas escolhas a uma série de boas opções diferentes na Afinal Deus é limitado em suas próprias ações apenas por Búzios coelhos Deus nunca escolhe o mal e isso não quer dizer que não é livre eu encontramos nada que diminua sua liberdade pelo contrário um louvor é maior porque ele é totalmente bom não pode fazer um mau é totalmente luz e nele não há treva alguma isso não diminui em nada o valor da Bondade moral dele pelo contrário isso só deixa isso mais magnífico não é tão livre arbítrio nesse caso seria limitado mas não está claro que o livre-arbítrio e restrita ou seja a capacidade de fazer escolhas boas e mais seja o nível a uma que limita Nossas escolhas apenas as boas Porque Deus está limitado apenas às boas e o que nós esperamos é um dia está se exatamente como ele não é se a imagem perfeita do seu filho e outras palavras o risco do Mal vale os outros bens que o livre arbítrio limitado supostamente preserva Lógico que estamos fazendo sentido Deus valoriza a liberdade do estuprador de estuprar acima da prevenção do isto pelo livre arbítrio libertário não existe no céu Ah então quer dizer que lá ninguém louvor dos anjos não tem valor porque eles não podem pecar Eles não pegam lá o amor do filho pelo pai não tem valor porque ele não pode agir de maneira contrária então é o Ligar Vitor libertário não existe no céu todos os cristãos ortodoxos concorda de uma ver a capacidade de pecar no céu ou seja no estado eterno e outras palavras todas as escolhas dos clientes glorificados serão boas escolhas sem possibilidade de agir mal o mesmo e ter pensamento mau não é o João 32 Deus garantirá que não pecaremos no céu para sempre como ele garante os anjos agora assim uma o plano de existência não contém nenhum indício do livre-arbítrio EA fera seja toda eternidade seria sem esse livre arbítrio suposto livre árbitro libertário desimpedido que os textos do livre-arbítrio defendem só nesse mundo ou seja na eternidade então na eternidade nenhuma eu vou será significativo nenhuma nenhum ato será moral Porque as pessoas não vão poder agir perversamente porque suas naturezas vão estar tão com formadas a Deus e sustentados por Deus que elas só vão desejar o bem e coisas que o glorifiquem então isso falar delas menos o Louvor Delas não têm valor e elas não serem livres na verdade eles são livres o rap não é ninguém é mais livre do que Deus Ele só faz e é infinitamente o que ele quer e ele sempre quer aquilo que é santo puro e bom porque essa é a sua natureza infinita tô no entanto será um lugar de perfeita Liberdade o céu será um lugar de que é feita a liberdade apesar de não existir a possibilidade contrária e a bem-aventurança Exatamente Essa vocês eu achei de Amor Perfeito entre Deus e seus redimidos você amará perfeitamente as pessoas e não odiar a elas e o fato de você não odiá-las e não poderão de aulas porque decoração será tão como de Deus que você não pode odiá-las não fará você menos Livre quem será o oposto lá o homem como é hoje ele é escravo do pecado não é livre no só condição não de caída é super lá e muito Todo o estado de coisas que marca a nossa atual condição de caída assim se o livre arbítrio libertário fosse o Tesouro Sem qual nada vale então os ele tinha que tá no céu e o céu não vai ser algo tão magnífico Quanto é o estado caído dos homens já que lá não tem o livre arbítrio libertário não tem a pedra arte na o tesouro tão valioso na verdade indispensável para gerar bem moral Sem o qual não existe bem moral então no céu não existe bem moral Então como explicamos que o céu não terá tal tesouro como vamos explicar que o céu não ter a tal pedra arken não é como é que nem o próprio Deus é livre nem os anjos possuem toule a escolha contrária porque Deus não pode escolher o contrário ele só pode escolher o que é bom Santo e se sem a liberdade contrária você não é livre e teus atos não são válidos como atos Morais e o seu amor não é válido porque você não pode odiar Então Deus foi excluído de tudo bem E o Céu também e o Amei a coisa melhor que existe é esse mundo caído que supostamente Ao livre arbítrio libertário quando na verdade não há um homem aqui na terra ele escolhe segundo a sua natureza então todos pecaram e se o livre arbítrio libertário não é necessário para a liberdade eternamente no céu e para que Deus seja livre ou para que toda a eternidade é os atos de louvor tem um valor e o amor tem a valor E tu como poderá ser necessário para a liberdade e responsabilidade humana aqui agora é óbvio que não é livre arbítrio libertário tem problemas com a presciência divina na Bios conhece exaustivamente infalivelmente todos os eventos passados presentes e Futuros que ocorrem em sua criação isso é conhecido como a doutrina da presciência de Deus mas de acordo com libertarianismo nosso livre-arbítrio é um determinista e alguém sempre poderia ter escolhido diferente do que fez então Como Deus pode saber é o que suas criaturas e vamos escolher Se ele souber então é determinado aquela pessoa não pode escolher diferente do que Deus sabe agora se é e não é determinado Então nem Deus pode saber o que vai acontecer como por exemplo de Jesus poderia saber com certeza que Pedro o negaria três vezes é num breve período se só naquela hora pelo fosse tomar decisão e nada poderia interferir a não ser naquele estado naquele momento de no estado de indiferença Ele Decide se esse o mesmos casos fosse colocado ele podia ter escolhido outra coisa e não negar Jesus se fosse possível para escolher de uma outra forma naquela situação precisa em que ele se encontrava então Jesus não tinha como saber que ele é escolheria assim teria que tá determinado Parque aquilo realmente acontecesse o que nos dá razão para saber que Jesus sabia que as negações de Pedro aconteceriam três vezes se ele poderia nas mesmas situações a agir de maneira oposta porque não duas das três vezes porque uma das negações não veio depois que o galo cantou o que aconteceu exatamente se a liberdade libertária for verdadeira então Deus sempre pode ser enganado pelas decisões que Nós escolhemos tomar um nós podemos nos enganar então a liberdade libertária corre o risco de tornar Nossas escolhas e imprevisíveis e arbitrárias você foi a quantidade de doutrinas que vai sendo derrubada para se manter um um algo que apenas é elaborado filosoficamente e é óbvio que o humanismo abraça facilmente quando o João vai até o restaurante local para tomar café da manhã ele pode estar firmemente decidido a pegar as panquecas mas no último minuto ele pode mudar de ideia e pegar o omelete sem motivo suficiente O João é verdadeiramente livre no sentido libertário Então é assim então nem Deus nem a próprio João pode saber o que vai acontecer lá eu aqui reside o problema o futuro não pode mudar a fixidez do conhecimento passado de Deus Portanto o próprio futuro e fixo não apenas porque Deus o conhece de ante-mão mas porque ele pré ordenou constar em Efésios 11 e o que Deus preordenou ele sabe de ante-mão sabe porque ele preordenou e tu não é que Deus tem uma bola de cristal porque Deus preordenou tudo existe nele respira nele se move nele não é se Deus simplesmente olhasse para o futuro para ver o que aconteceu quem estaria causando o futuro que ele estaria olhando as pessoas vão aquele futuro tenham respirando existindo e se movendo em quem já que Deus é só alguém em algum lugar olhando uma bola de cristal não é é Deus Ele não só olha por uma bola de cristal e sabe o futuro ele cria o futuro lá ele é decreta o futuro até meio-dia do novo testamento confirma a esse entendimento o tempo todo o assunto fala a suprema autoridade Soberana e sabedoria de Deus como Oi tá ouvindo observa-se Deus previu o que não queria que fosse então ele não tem a mais alta autoridade ou seja se Deus só prever o futuro ele não queria que acontecesse mas aconteceu então ele não tem a uma autoridade alguma coisa fez aquilo acontecer mesmo sem Deus querer Deus viu o futuro ele não quer que aquilo aconteça mas aconteceu então alguma coisa com mais autoridade do que ele fez aquilo acontecer no a Aquele é acontecimento abrigado é e eu tenho uma séria dúvida se eu gosto mais de café hoje coca-cola mas eu acho que posso mais ficar Ferro é a diferença que o café eu dependo que ela traga para mim se ela trouxesse toda hora eu fico ali a Live toda bebendo café quem sabe não não é a sérios problemas teológicos aqui se a liberdade libertária é verdadeira então ela a mina não apenas a onisciência Ea autoridade de Deus mas também me na sua transcendência a sua atemporalidade e a sua ansiedade que a sua auto-existência a sua auto-suficiência a única maneira pela qual Deus poderia saber com certeza as escolhas futuras de suas criaturas seria esperar que elas as pessoas fizessem as suas escolhas assim ele poderia ele teria que existir no tempo em vez de existir como Deus é eterno e atemporal ele seria limitado pelas restrições do tempo que é uma construção que ele criou ele ia ter que está limitado pelo uma restrição que ele criou ele existem infinitamente mas ele criou o tempo não é é por causa da sua criação infinita que está dentro do tempo ele também seria refém das futuras escolhas das suas criaturas seus planos poderão ser frustrados enquanto ele esperava nervosamente que aquelas criaturas fizessem o que ele esperava que elas fizessem e assim o libertarianismo torna o criador dependente da criação os libertários respondem ao problema da presciência Divina de maneira diferente dependendo de seus outros compromissos teológico por exemplo a presencias simples do arminianismo na a maioria dos textos do livre-arbítrio da variedade a menina clássica na defende a posição da presidência simples o que é acontecerá naquele mundo Ltda é uma previsão das escolhas que as pessoas definitivamente vão fazer na naquele mundo ou seja um trailer exaustivo de todas as atrações que ainda vão vir no futuro então Jack cottrell ele afirma mesmo antes da criação Deus conheceu cada ato de livre-arbítrio até mesmo cada ato de livre-arbítrio planejado em Você conhece os corações planos intenções dos homens Isso já é um problema né porque é isso seria determinista o futuro está fixo só que o livramento libertário é in determinista e diz que não poderia estar fixo na Mas tudo bem está falando que Deus olha e vê e ele disse essas não são incertezas para Deus ele não precisa esperar que elas ocorra antes que ele possa conhecer com certeza então arminianismo clássico os propósitos soberanos de Deus para a criação EA unidade são amplamente interpretados como amplos e Gerais eles não são escritos em estreitos e nem particulares o decreto de Deus é amplamente condicional ele está condicionado a liberdade libertária humana e ao conhecimento que ele obtém da Liberdade humana por exemplo e a eleição do crente para salvação o arminiano clássico né Roger Olson ele disse Deus conhece diante mão a decisão final de cada pessoa em relação a Cristo e é ele não vai explicar é óbvio todas as pessoas que Deus colocou em lugares momento da história que sequer nunca ouviram falar de Cristo Ah mas tudo bem é ele disse que Deus conhece diante bom decisão final de cada pessoa em relação a Jesus Cristo e nessa base ele predestina pessoas para a salvação ou condenação Além disso Deus nunca eles pré-determina ou pré-seleciona as pessoas é para a a a salvação sem seus atos livres de aceitar o resistir a graça de Deus livre na definição na e nunca Incondicional né Então essa visão diz que nosso poder Independente de escolha determina o que Deus pode ou não pode saber sobre o nosso futuro e usam ele declara que Deus simplesmente conhece o futuro porque aquilo acontecerá e seu conhecimento das futuras decisões livres as criações das criaturas não as determina em vez disso que eles aconteçam determina que Deus os conheça Deus não decreto o futuro o futuro acontece quem decreta o a história são as criaturas Deus sempre mente sabe o que vai acontecer no é bom então Deus os conheça porque Deus decidiu Ele disse que Deus decidiu se abrir para ser afetado pelo mundo Camboriú essas afirmações Deus decidiu isso não tava nem um texto é as pessoas falam essas coisas assim então é as afirmações sempre parece Opostas nunca o que a Bíblia diz sobre Eu nunca disse isso a respeito de Deus lá é Deus não depende de suas criaturas de forma alguma A Vida Disse que o oposto que é o caso Jó 41 11 Salmo 50 12 atos 17 24 25 não é Deus determinou a morte do seu filho antes da criação do mundo não é que ele mandou o seu filho ao mundo para fazer uma outra coisa ele ia morrer então ele teve que improvisar em cima das decisões livres de pilatos e Herodes e os fariseus E além disso Ouçam atribui causa ação inversa as escolhas humanas não é se realmente queremos ter poder sobre o que Deus acreditava no passado nós devemos ser capaz de fazer algo para que Deus tenha uma crença diferente daquele tinha mas é a gente concordar que isso é um absurdo Me desculpe e como o futuro em determinista e o mundo com Liberdade libertária sua natureza na o custo futuro desse mundo seria incerto pela conclusão lógica do livre-arbítrio libertário significa que Deus simplesmente não pode saber o que seus criaturas escolheriam então mundo e é por isso que muitos arminianos reconhecem que Como Deus pode conhecer as escolhas em determinadas as suas criaturas Livres é um mistério eles eles Como chegou no ponto onde levar isso a conclusão é tão absurdo e Dom que é um mistério então Suponha que Deus conhecesse as futuras escolhas libertar áreas das suas criaturas no entanto Já estou na área qualquer ideia de predestinação Divina uma redundância inútil tudo uma doutrina que não faz nenhum sentido já que o futuro é o que é Deus não sei fazer nada não é eu vai acontecer o que tem que acontecer não é o meu plano eu não vou fingir que é é um plano já que o futuro é o que é tudo que Deus pode dizer é Ok Isso vai acontecer no futuro então eu vou fingir que eu tenho um plano que isso aconteça eu vou fingir que eu quero que seja assim porque isso simplesmente é está acontecendo E aí é a parte aqui tá terrível hoje Bom dia gatinha tchau o amor e já gente que cercado de companheiros alta quietinha que vai te fazer um carinho nela aqui para ficar quietinha então é Deus disse ok eu vou ordenar que isso aconteça já que isso vai acontecer mesmo e eu não tenho nada que eu possa fazer eu simplesmente sou informado que vai acontecer então eu vou dizer que eu quis que isso acontecesse a posição de simples presidência Zumba do Decreto de Deus visto que depende inteiramente da sua dele só saber o que já ia acontecer que ele realmente não está fazendo nada Deus não seria capaz de decretar nenhum plano nesse caso ele estava impedido de ter um plano Ele só pode olhar que vai acontecer e fingir que aquele é o plano dele E além disso é como o conhecimento do Futuro incluiria suas próprias ações ele não poderão alterá-las sem alterar a resposta de suas criaturas e suas próprias ações seriam o que seriam então qualquer liberdade que ele tivesse seria prejudicado por sua presciência Isso é um absurdo mano o conhecimento de Deus sobre filhinha e E aí é mais atender não é E aí e é que hoje eu tô mais não tá aqui tem ninguém aqui só tá Cláudio então não tem não tem Os ajudantes costumeiros lá então ela tá sozinha para controlar bom então Leandro spett não tenha perdido a linha de raciocínio o conhecimento de Deus sobre o futuro deve ser baseado no que ele já ordenou livremente e não contrário e a existe o teísmo aberto Essa é a segunda já são dez na 9:47 o teísmo aberto já é uma um passo à frente do arminianismo clássico no mais é só uma conclusão mais lógica do do erro que vem e enfim avanço então a segunda maneira de lidar com o problema da presciência é encontrada na posição do teísmo aberto que é uma a meninos que foram um pouco mais adiante o teísmo aberto pode ser a posição mais consistente sustentando a liberdade libertária é consenso no sentido de que está levando a a ideia a as suas lógicas as suas conclusões lógicas né Mas isso não é um consolo para o Cristão ortodoxo que deseja preservar a Plenitude dos atributos de Deus é o oposto né o teísmo aberto ele resolve o problema negando que Deus tem a presciência exaustiva e infalível do futuro então William hsia ele ele ele disse muito não tudo e do futuro é conhecido é como é o que pode acontecer é assim que Deus conhece e como o que provavelmente acontecerá mas não como o que definitivamente acontecerá ou seja criatura só podem ser conhecidas como probabilidade se elas são livres segundo o livre arbítrio libertário e não certezas então Além disso existe é a real possibilidade de que as pessoas elas é não responderam de maneira que Deus planejou e desejou que elas fizessem tem outras palavras e o teísmo aberto reconhece corretamente a lógica de que se a liberdade libertária é verdadeira então é Deus pode ser enganado ele não pode saber o futuro com certeza e o teísmo aberto É ironicamente abraça abertamente uma teologia é heterodoxa uma além de negar o testemunho ortodoxo Óbvio das escrituras sobre a onisciência de Deus o teísmo aberto também se torna uma aposta de alto risco né Deus não tem ideia se pode ocorrer mais mal do que tem e o mal poderia ser tão horrendo a ponto de chocar o próprio Deus e seu problema quando você se desvia da Verdade bíblica para filosofia do livre pensamento de como Deus tem que ser para que você se sinta bem com a e o mundo com o que você está propondo lá e abandona a Bíblia então você vê ele corre o risco de se tornar Deus o Frankenstein lamentando o monstro que ele criou porque nem ele poderia prever todas as coisas horríveis que a criação se tornou O Deus do teísmo aberto não se parece em nada com Deus todo-poderoso tudo Sábio e amoroso das escrituras dmz Anderson ele diz no campo dos assuntos humanos é pensamos mal daqueles que assumem altos riscos não apenas as suas próprias custas mas às custas de outros que nunca consentiram para esses riscos Por que devemos pensar bem de um Deus que é o jogou uma roleta Rússia cósmica com a vida de todas as criaturas sem ter a menor ideia do que poderia acontecer mas é o que o teísmo aberto é Acaba dizendo E temos um molinismo é uma terceira maneira de lidar com o problema da a ciência encontrada na posição Bully missão é derivada do padre Jesuíta do século 16 Luís de Molina nasceu 1535 que morreu 1600 e tem uma visão única da presciência divina e dividir o conhecimento Divino em três categorias primeiro o conhecimento natural refere-se a todas as verdades e possibilidades necessariamente é factuais conhecidas por Deus imediata e intuitivamente por exemplo 2 + 2 = 4 na solteiros são homens solteiros e seu conhecimento de tudo o que é ou pode ser Oi e o pré volitivo no sentido de que é independente logicamente anterior do que Deus decreta isso é vem antes do Decreto de Deus Deus conhece essas coisas antes de fazer qualquer decreto uma fiz um lugar o conhecimento livre refere-se ao conhecimento de Deus de tudo o que certamente será e tal conhecimento é baseado no decreto de Deus vocês na sua vontade Soberana pela qual é ele de Creta na livre e imutavelmente todos os eventos da história que acontece por depender do seu decreto e o conhecimento livre é pós Buriti você já é E isso acontece depois daquele conhecimento que ele teve portanto é contingente para todos os cristãos ortodoxos se apega ao conhecimento natural é o e defendem o conhecimento livre e terceiro exclusivo do molinismo é a crença no conhecimento médio que se afirma está em algum lugar Em uma progressão lógica entre o conhecimento natural e o livre ou seja o conhecimento médio significa que Deus conhece contrafactuais da Liberdade da criatura o que as pessoas escolheram livremente no sentido libertário naquele sentido arminiano e do teísmo aberto do livre-arbítrio sobre quaisquer cenários em quaisquer mundos possíveis em vários Mundos no estado de coisas que possa existir contingente porque depende do que os outros vão escolher livremente então ele ele sabe em vários Mundos em várias hipóteses como as pessoas escolha a mente naquele mundo e é como o conhecimento natural pode ser pré volitivo seja porque é independente o logicamente anterior eu só decreto depois de achar um mundo onde as escolhas Livres estariam de acordo com o que ele quer para ele decretar então assim Deus não determina o leque de possibilidades elas surgem estritamente de criaturas Livres nesses vários mundos que ele conhece na por exemplo no mundo real em que a gente vive Deus sabia que os terroristas iriam islâmicos é e em um jogar os aviões contra as torres do outro e center em Nova York em onze de setembro de 2001 de acordo com os relatos padrão do livre-arbítrio libertário no entanto dado o mesmo conjunto de coisas e Constância mpç3 eles poderiam ter tomado uma decisão para fazer diferente o livro Tem jogado o avião no Empire State Building em vez de jogar nas torres gêmeas mas de acordo com o monismo o conhecimento de Deus dos verdadeiros contrafactuais os antes de escolher qual o mundo ele é criar ele viu que é naquele mundo e acontecer assim naquele mundo as pessoas escolheu assim naquele mundo assim sugere que eles não fariam Isso você já Deus é nesses vários mundos ele sabia que naquele eles jogaram na na torre gêmea depois que ele tem uma um leque de opções de mundos possíveis que foram colocados diante de Deus junto com a matriz total do que cada pessoa escolheria livremente nesses mundos ele então soberanamente seleciona ele decreta ele escolhe o mundo viável em particular que serve aos propósitos dele é tudo o que certamente ocorrerá nesse mundo e ele providencia então é que todos os seus detalhes ocorram em tempo real e na história Então os molinistas afirmam que sua visão preserva a providência meticulosa de Deus porque ele decreta tudo mas só porque ele conheceu antes e escolher um mundo certo onde já ia acontecer as coisas pela vontade livre das pessoas naquele mundo isso a presença exaustiva e ainda conseguem preservar as Liberdade libertária humana ao mesmo tempo que exime Deus da culpa moral dos seres humanos o mau uso da liberdade de escolher o mal agora não está claro no entanto como o molinistas capa do mesmo problema da visão é de pré-conhecimento simples ou introduzir o conhecimento médio não importa quais sejam as circunstâncias é possível que Deus conheça infar e as escolhas contrafactuais em determinadas de suas criaturas sem violar a sua liberdade por exemplo o que impediu Deus e saber que um dos terroristas não decidiria voar para o Empire State Building em vez de ir para as torres gêmeas então é no que diz respeito a uma possível escolha livre que nunca realmente é feita existem verdades sobre o que a criatura poderia fazer naquela situação e talvez verdade sobre o que a criatura provavelmente faria mas não a verdade afirmando o que ela definitivamente Faria e pela definição do livre-arbítrio libertário Além disso uma vez que os contrafactuais da Liberdade da criatura são relevantes apenas antes de Deus decretar Meus Primeiros viu o mundo em que as liberdades as escolhas Livres tornava viável E aí ele fez no seu decreto é ele escolhe efetivamente criar então aquele mundo porque aqui naquele mundo ele viu que as escolhas Livres Se encaixavam dentro do que ele queria uma vez que esse mundo Foi decretado nada mais poderia impedir que tudo estivesse determinado lá e os terroristas de onze de setembro de usar a liberdade libertária no aqui agora real não era é possível lá ou ele poderia de repente jogar o avião sobre a estatua da liberdade não parece que sua liberdade libertária no mundo real não existe a mãe usam ele fez tudo isso para preservar a liberdade libertária de poder agir de outra maneira mas tudo nesse mundo escolhido é tão definido que a liberdade libertária nesse mundo no real não existe ele pode existir lá em algum lugar antes do tempo mas no mundo real não existe então a única liberdade que as pessoas parecem ter está confinada a mente de Deus antes da criação ou seja através do seu conhecimento médio antes de decidir qual o mundo ele ia fazer eles não tem liberdade para mudar o que já decretou Quando Deus escolheu o mundo viável tornando então o livre arbítrio libertário no mundo real totalmente é inútil sem sentido É sim difícil Como pode haver conhecimento real de contrafactuais da Liberdade da criatura às vezes essa fraqueza gritante na posição monista é enquadrada em termos de algo chamado de objeção fundamental na e isso exposto é de maneira crítica na história humana nem do conhecimento chamado o crescimento médio de Deus de um contrafactual da Liberdade incluiria por exemplo o seguinte cenário se não fosse colocado no Jardim do Éden e tentado por Satanás e de pescaria Deus escolheu o mundo em que isso aconteceria na de acordo com molinismo essa verdade deve ser contingente dependente do que a pessoa chamada Adão faria sem nenhuma e a partir do livre-arbítrio libertário e deve ser conhecido diante mão é tanto é independente logicamente antes do Decreto de Deus pediu sua poderá decretar depois que ele viu que aconteceria para criar um mundo em que isso aconteceu para Deus escolher criar um mundo em que Adam é pecaria mas Como Deus pode saber que essa afirmação é verdadeira ou seja em que base factual ele pode saber que é uma afirmação da Verdade legítima não pode ser fundamentada na natureza de Deus Ou seja no conhecimento natural porque a natureza de Deus e necessariamente O que é e portanto não pode fundamentar verdades contingentes que depende dos atos futuros dos agentes livres na e não pode ser fundamentada em seu decreto porque o decreto foi feito depois que ele viu que ele viu o a [Música] a ação para do livre-arbítrio libertário porque isso implicaria que as cores de Adão foi divinamente determinada e o molinismo nega que as escolhas Livres sejam determinadas por Deus Além disso também não pode ser fundamental a natureza de Adão ou de qualquer criatura por exemplo saco Satanás uma vez que a essência dessa afirmação deve ser verdadeira antes do Decreto de Deus para criar Tais criaturas Portanto o conhecimento médio carece de qualquer fundamento Isso é um absurdo já que não aumente Assumimos que verdades contingentes sobre criaturas tem fundamento a menos que não seja dada uma razão muito boa para você pensar o contrário Então conhecimento médio parece ser um tipo de conhecimento que existe independente da criação independente do próprio Deus e independente e de qualquer coisa então quem que criou esses mundos médios onde essas coisas estão é acontecendo porque é um um coisa independente do próprio Deus que deve ser a fonte de tudo o conhecimento comprar em Colossenses 2 3 portanto não está claro que o conhecimento médio possa ser uma forma sequer legítima de conhecimento o mesmo é conhecimento de fato Então muitos bonitas evitam esse problema dizendo que não sabemos como Deus sabe que tais contrafactuais da Liberdade são verdadeiros são fatos brutos inexplicáveis portanto aparentemente nada os torna verdadeiros Então existe aqui algo um resultado irônico né porque tudo a ideia do início ostensivamente procura fundamentar o conhecimento livre de Deus ou seja seu decreto em seu suposto conhecimento médio Ah e ainda assim o conhecimento médio não tem nenhum fundamento lá eles devem apelar para o mistério no ponto mais crítico e isso acaba com tudo o seu argumento com todos seus esquema na permanece o fato de que a liberdade libertária por sua natureza deve limitar a onisciência de Deus Deus poderia saber de ante-mão as escolhas que qualquer um faria somente se ele a tivesse determinado diante mão por seu decreto soberano e o molho início não tem outros problemas mas mesmo que oferecesse é um relato coerente da Liberdade humana presença divina e Providência nos caparia ao problema da culpabilidade Divina pelo pecado de Adão porque ele escolheu o mundo em que aquele pecado ia acontecer os modernistas devem dizer que Deus considerou todos os mundos possíveis entre os mundos possíveis incluindo Aquele é mundo em que Adão pecaria e livremente Deus decretou que esse mundo ia existir então tudo que acontece nesse mundo foi uma escolha dele uma vez que Deus agiu de uma maneira que garantiu o pecado de Adão o monismo tem o mesmo problema não é ele tem e ele queria escapar de que Deus não era responsável mas ele não tem como escapar portanto Deus seria o nado pelas definições deles mesmo culpado finalmente o molinismo limite as escolhas de Deus enterro de mundos viáveis que ele pode criar vários mundos viáveis E aí tem que escolher entre os viáveis o que talvez seja menos pior ele tem que jogar com a mão que recebeu os recebeu várias cartas ele vai ter que escolher qual é a viável isso é atualizar um mundo que seja viável para ele não é dados os contrafactuais que são verdadeiros agora quem deu esses mundos viáveis para Deus lá infelizmente ele parece ter ficado preso parece que não recebeu cartas boas pelo pela definição é porque você quer dizer que Deus não queria é porque ele não Ele criou esse mundo o dessa forma com essas coisas é o melhor que ele conseguiu entre as cartas que ele recebeu então é parece ter ficado preso apenas a mão dos viáveis que contém o mal e o mal escraviza a Deus porque Deus não tinha ficou sem opções de então maldito o que ele podia e não podia criar mas de outra forma Deus tem que ser extremamente sortudo o ser mais sortudo que que existe não é em alguns mundos possíveis ele pode recebido uma mão muito ruim Oi e um molho sugere que Deus poderia ter se deparado com uma situação em que cada pessoa possível que ele tivesse disponível para colocar em um mundo viável sempre escolheria o mal em todas as circunstâncias então ele não teria alternativa e não poderia criar nada não havia mundo que ele pudesse redimir através do envio do seu filho Ele ficaria preso ao mundo que tinha é seria irredimível Por que ele seria de maneira inerente irredimível mas felizmente Deus deu sorte e ele conseguiu mundo que ainda daria para fazer alguma coisa e não podemos ter certeza a quem os municípios devem agradecer por Deus consegui essa carta que era possível quem estava dando as cartas para Deus quem estava querendo esses mundos para ele poder escolher qual ele é a gente vai ter que agradecer e a Deus se recebido uma carta Zinho aqui dava para usar Mas ele vai ter que agradecer a quem quem estava dando essas cartas não é então o morenismo tenta preservar o caráter robusto de Deus revelado nas escrituras mas ele acaba difamando Deus isso leva ao mesmo problema da visão é da presidência simples o que está aberto também tem que é uma falha em preservar a Cidade de Deus sua auto-existência sua independência sua auto-suficiência sua atemporalidade sua autoridade sua liberdade então ela Íris era e a distinção criador criatura tem uma coisa que define o que Deus pode fazer o que Deus não pode fazer até alguma coisa dando a ele cartas para ele jogar e para ele não jogar isso despoja Deus da sua divindade é por isso que quando as pessoas dizem a gente é preciso falar coisas é preciso usar nós somos tão difíceis mas você vê mas a maioria das pessoas acreditam nessas coisas elas acreditam no livre-arbítrio libertário e elas não levaram os pensamentos as consequências e não vem com distante eles estão do deus da Bíblia ou com distante da doutrina Bíblica da salvação tudo porque elas não queriam pensar um pouco mais não é então as escrituras claramente descreve a independência de Deus como uma propriedade grandiosa do seu ser só para colocar em termos anos eu me anos né de Anselmo de canterbury Se Deus é aquele ser do qual Nada Maior pode ser concebido então a visão humor início de que deus fica aquém pois é fácil conceber Um Ser maior do que Deus do morenismo ele tava num Deus pequenos vai recebendo cartas mundos possíveis tentando encontrar um no onde o plano dele se encaixa mas a maioria dos Mundos não encaixa e ele achou o mundo que dava é com muito mal e tal e no lá e ou seja um Deus cujas decisões Depende de coisas que não é a vontade dele ele não tá fazendo tudo segundo o que ele quer mas ele Depende de contingências além do seu controle alguma coisa está controlando esses mundos viáveis um ser absolutamente grande deve ser absolutamente Independente de qualquer restrições ou condicionantes mas o Deus do morenismo está preso a um monte de restrições ele não é independente é a um monte de condicionantes ele está tentando encontrar uma saída ele não é o Deus que faz o que quer do teísmo do livre-arbítrio oferece muitas outras soluções para reconciliar A presciência Divina infalível com o livro hábito libertário mas essas três são as mais importantes mais os clientes né do arminianismo teísmo aberto e o molinismo mas o bom é que o teísmo do livre-arbítrio têm encontrado maneiras que satisfizessem não ajudaria em nada Você destruiu toda a verdade sobre Deus e não resolveu em nada o problema do mal não é a Dona presciência Divina se encaixa vendo a visão clássica do ateísmo como por exemplo proposto por Agostinho Anselmo Tomás de Aquino E postei realmente é desde o século 16 pela pela tradição reformada o liberalismo libertário permite o mal gratuito não é Deus não tem nenhum plano para o mal o mal acontece e ele fica tentando não é que a cruz é um grande mal mas não é gratuito que faz parte de um plano aqui não tem um propósito mas não Ligar Vitor libertário o maior gratuito não tem um plano Deus ó tá tentando se desviar e meio a todos esses a Alice para alcançar um fim mas o mal em si não há é uma coisa gratuita é uma coisa sem nenhum propósito então é o ligamento libertar permite o mal gratuito Oliver Vitor libertário tem dificuldade em explicar os chamados males gratuitos vários males que parecem ser sem sentido não tendo conexão necessária com bens maiores que bem pode vir nos turbo de uma de uma menina é um ateu chamado William ou ele destaca esse problema em particular a ideia de que nenhum desses ele diz desses casos de Sofrimento poderia ter sido evitado por um ser onipotente sem a perda de um bem maior parece uma ideia extraordinariamente absurda muito além de nossa crença né seja o que impede de Deus derrubar o estuprador antes ou durante o seu ato viu o INPI e de repente Lu tudo que eu desista vai ter que lidar com isso com esse com esse desafio de rua e aí então mas para o teísta do livre-arbítrio recorrer o desejo de Deus de manter a liberdade libertária dos perpetradores do mal é um problema óbvio que Deus não tem um plano para aquilo simplesmente não pode ele achou que é respeitar o livre-arbítrio libertário era mais importante do que evitar aquilo ou seja se você vê o maior mal da história que a morte de Jesus como um plano como parte de um grande plano então outro faz sentido mas quando você disse que o mal não tem nenhum propósito Então porque Deus deixaria não é tão é e ele é uma Michael Peterson sim descarta o problema ele argumenta que não devemos aceitar o mal gratuito em face disso se o mal parece sem sentido então provavelmente é entrevista o mouse e sentido no mesmo Deus não tem um plano em que contenha isso aquilo ali é um absurdo em outro lugar ele explica que o tipo de liberdade que é básico para a realização de grandes e nobres ações é o tipo de liberdade que permite o mal gratuito assim os as coisas mais atrozes e ao criar um homem e dar a ele o livre arbítrio libertário né que é pressuposto na nuvem de lugar nenhum da nem a razão nem a Bíblia vai abrir uma falar nada a respeito disso e com a gente viu isso é destrói o que vai ser o céu que o quê eu usei tudo tá Deus criou assim uma gema superintende mente de possibilidades tanto para a criação quanto para destruição e de valor da Liberdade que permite o estupro e o assassinato só para preservar a pedra arken não há nenhum outro propósito não a Dori um plano mas a preservação do Ligar Vitor libertário vale o preço do mal horrendo sem plano nenhum então voltando a uma um dos critérios de para Mateus diz é fiel supostos bens que o libertarianismo assegura não parece insuficiente pesados para justificar os terríveis males que gera uma o mal horrendo apresenta três cenários possíveis para o modelo da providência divina do teísta do livre-arbítrio os dois primeiros cenários parecem paralisar Deus primeiro é senta no céu torcendo as mãos em Total desânimo lamentando ó como eu gostaria de poder fazer algo para parar essa atrocidade ela não tem nenhum sentido mas infelizmente o livre arbítrio é uma característica intrínseca do meu presente para a humanidade e osso impotente para impedir o seu exercício como ordem disse nesse caso Deus não poderia impedir o mal na mesmo que ele ele tá preso ou segundo ele diz desculpe minhas queridas infelizes vítimas de violência sem sentido sem propósito único a única maneira de impedir que isso aconteça seria violar o bem maior da Liberdade humana que eu dei aos perpetradores dessa violência como Peterson diz esse caso Deus poderia impedir o mal mas simplesmente não faz não é para e é simplesmente porque a pedra arken do livre-arbítrio libertário Vale mais mas alguns textos do livre-arbítrio por exemplo Os arminianos Clássicos reconhece um terceiro cenário eles concordam que Deus poderia intervir intervém às vezes em mais ou elas o ar menino Roger Olson EA fêmea que ocasionalmente Deus suspende o livre-arbítrio como intervenção dramática que virtualmente Fox essa uma pessoa decidir ou agir de alguma forma mas em geral Deus da é um passo atrás e permite aos seres humanos uma gama limitada de diz coisas no entanto Deus obviamente não intervém na maioria dos casos Essa realidade é infelizmente agravada pelo fato de que o organismo se apega a presença exaustiva de Deus ele conhece exatamente todas as mais escolhas que cada pessoa fará e não faz nada para impedir mas quando ele quer ele faz então é porque não quer mais outras vezes porque é Siri pode impedir quando ele quer então ele podia podia todas as vezes é difícil ver como ele não se torna um cúmplice do Mal nesse sentido de um do mal pelo Mal nesses relatos Deus é como o policial que fica passivamente de lado observando um bandido roubar a bolsa de uma velhinha e perpetrar uma violência contra ela quando perguntado por que ele não ter verdes a Não há razão nenhuma única razão pela qual não fiz nada é que eu queria preservar o livre arbítrio do bandido tule arbítrio libertário é uma mercadoria mais valiosa do que a intervenção é criminosa para esses oponentes mas se Deus interviesse ocasionalmente ele estaria violando o livre arbítrio de alguém e assim eu gostaria eviscerando a liberdade moral EA responsabilidade daquela pessoa porque ele me pediu Então ela não pode ser considerada a responsável moralmente cada uma dessas posições enfrentam o mesmo problema intratável pelo qual Deus permanece observando inúmeros atos e o mal sem nenhum propósito se desenrolar na sua frente e não faz nada a respeito não porque ele tem um plano não é mas é porque ele simplesmente acha que o livre arbítrio vale mais do que impedir o mal pelo mal mas podemos imaginar Deus parado de braços cruzados enquanto os poderosos e malignos os massacraram todos os os tutsis no genocídio de Ruanda simplesmente sem propósito nenhum é simplesmente é gratuito Deus não tem nada o pão de Deus não comporta aquilo e nada tem nada é simplesmente porque ele quer preservar a pedra arken tu digita nenhum a menos que haja algum designo Divino maior aqui que não possamos ver prontamente como você não podia ver prontamente o desenho de Deus para Cruz na hora que estava acontecendo mas havia um designo ali aí um propósito a ideia de que Deus não tem nenhum propósito para o mal então é o mal pelo mal mas o tenista do livre arbítrio deve romper com sua confiança na defesa do Livramento para seguir esse caminho muitos o fazem acrescentando alguma variação da Defesa do Bem Maior a gente vai ver isso depois ao seu arsenal de argumentos mas não se arriscar vários dos supostos bens do livro A vida libertários e vai ter que negar outras coisas que só para acrescentar isso para tentar consertar da na situação e outros problemas permanecem já Vimos que Deus é intervém rotineiramente impedindo que o mal aconteça mais deixando que todos os outros outros tipos de malha se persistam então em outras palavras a lógica do libertarianismo diz que Deus convida o mal gratuito sem nenhum propósito é que não pode ter nenhuma boa razão para acontecer ou seja não Deus é bom que decretou algo para o bem que é intentado decretou a cruz para o bem da salvação decretou ISO com propósito tudo tem um propósito nada é gratuito Porque se alguém permite o mal gratuito teu mal então não não pode ser bom lá e isso é incompatível com o Deus é da Bíblia se sua verdade isso rouba a Deus um dos atributos essenciais que são atacados no problema do Mal sua bondade Se você deixar o mal pelo mal sem nenhum propósito então a bondade abrangente perfeita de Deus foi roubada cada hora que o argumento que as pessoas tentam ir na direção oposta a Clara a revelação bíblica você diminui Deus e tirar outro outro atributo dele do tênis do livre-arbítrio declarada a plenitude da Uni potência de Deus bem como sua uni benevolência e Mateu dicéia que tenha qualquer valor nunca pode tirar todos os atributos de Deus e criar um outro Deus que não é o Deus que se revelou só para me criar uma a teodicéia não é em caso algum Mateus de ser verdadeira pode comprometer qualquer perfeição de Deus qualquer um dos seus atributos isso é anátema né então Em ambos os casos não podemos ser presunçosos na mas devemos admitir que a o mal no mundo e e é por isso que a teu disser é necessária na e que nós temos é a revelação bíblica suficiente para compreendermos o problema é quando a gente deixa essa revelação é o cristão ele pode ter certeza de que mesmo mal é e é pior dos males não é como o pior de todos os males que já aconteceu foi a morte de Cristo é desempenha um papel fundamental no propósito de Deus isso não não tira a dor eo sofrimento essas coisas do mal mas isso Remove a tragédia do desperdício não é mal por mal não é não é [Música] mal sem sentido na o questão só precisa olhar para Cruz para se convencer de que nunca é assim não é de que tudo mal mesmo o pior de todos os males tinha um propósito tinha é uma alvo que era maior o e superava aquele mal que Foi decretado na Então a gente vai continuar a partir daqui a gente dá tinha que falar um pouco sobre o mal é natural na e a gente é Cruz você vê assim para o Centro para nós entendermos todas as coisas as mais complexas da nossa vida e a revelação de Deus sempre nos levar para Cruz então é o livre arbítrio libertário me figura proeminente na maioria das respostas cristãs ao mal as pessoas é o mouse para o livre arbítrio Mas você vê elas dificilmente pensar muito no que elas estavam dizendo não é e isso é lamentável porque desvia o foco do testemunho das escrituras sobre o caráter glorioso de Deus ea E comprometendo é em favor da Preservação do bem que tudo consome tudo é por causa de uma coisa que virou Deus chamada livre arbítrio libertário que tudo o resto é rasgado todos os atributos de Deus tudo que Deus é a enfim o mal fica sem sentido e preservar esse tipo de liberdade da criatura como a solução procurando mal descaradamente centrado no homem na isso tudo é para poder valorizar um homem toda essa luta foi só para dizer que o homem é é senhor das suas de si mesmo o livre arbítrio torna-se uma escotilha de fuga conveniente o bem valioso que muitos pensam que é O que é mas acaba a ser uma ilusão não é perdendo tudo o seu poder explicativo sobre quem deu Zé e o propósito de Deus na então é a abordagem não é notícia do textos do livro Apso punk abordagem de Deus a nossa liberdade é uma grande benção né e embora às vezes arriscada e Deus corre correu riscos embora muitos pensem que o amor de Deus motiva a preservação da nossa liberdade como definida na Liberdade do livre-arbítrio libertário isso desmorona quando Nós pensamos ou passamos por uma tragédia horrível porque porque quando a tragédia acontece Deus só pode ser considerado desatento ao nosso sofrimento ou nós é a única explicação é que Deus tem algum propósito se não tem propósito nenhum então é não há nenhuma esperança de nós lidamos com essas coisas não há garantia de que o mal que nos acontece tem algum propósito Divino simplesmente não tem problema nenhum não podia fazer nada o hábito libertário Deus pode oferecer simpatia por nossa liberdade mas não pode oferecer Esperança o Enem intervenção ele não tem um plano para aquilo e não pode dizer que existe algum bem transcendente para aquele mal que invadiu as nossas vidas e não consolo para a alma sofredora que esperança nós podemos colocar em nossas orações a oração de petição diante do Mal parece fútil se a maneira de Deus escapar do problema do mal e dizer que ele não pode interferir no livre exercício da vontade das pessoas Então é óbvio que existe uma uma uma resposta bíblica que deixa o Deus Bíblico você o que ele revelou ser e nós encontramos paz consolo Deus recebe a glória nós recebemos alegria que podemos lidar com todas as coisas ainda defesa do direito natural mas isso a gente pode deixar por um um outro dia numa então a pedra arken é do livre-arbítrio é uma o mapa Lá na história de tukey acabou com dragão morto o trem morto também a Vila destruída por causa aquela pedra era uma ilusão uma e deram a ela um valor que não valia todas as coisas que aconteceram e esse é o caso uma ela nós ficamos com a Bíblia e em vez de queria colocar um homem no lugar alto colocarmos ele no lugar que compete a ele e deixarmos Deus ser Deus quanto mais a gente vê Deus como Deus como Deus se revelou mais paz [Música] consolo na aflição e Vitória Afinal nós teremos Então se Deus quiser a gente logo na em breve nessa próxima semana algum dia da a semana vamos voltar a teodicéia Como eu disse o caminho não é muito curto mas vale a pena a gente percorrer ele juntos Amém queridos que os irmãos têm uma uma noite cheia de paz e que se Deus permitir a gente possa estar juntos aí adorando a Deus e meditando na sua palavra Amém que Deus amém é Cláudia tá pedindo aqui para me avisar que amanhã eu não vou fazer não é Live nem de manhã nem à noite sábado é um pouco corrido e eu tenho que preparar um sermão para pregar no domingo e às vezes eu consigo mas esse final de semana eu estou assim com algumas coisas para fazer que vai impedir então amanhã a gente não vai fazer é só na segunda-feira na no domingo a gente vai estar no culto de manhã e à noite vai se está passando também em lives lá mas e na segunda de manhã se Deus quiser a gente tá junto de novo aqui espero com Não tanta participação dos cachorros aqui que hoje eles se empolgaram quiseram participar mais mas então na segunda de manhã se Deus quiser a gente vai estar junto quiser Mas fique na paz amém também E aí