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Aconselhamento cristão e psicoterapia – BTCast 442

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
confesso agora o Bento errado filmologia
é nosso esporte é
[Música]
é
muito bem muito bem muito bem com essa
mais um BT Cash número
442 eu sou o Rodrigo bingo e aconselhar
biblicamente pode ser mais difícil que
Pregar biblicamente é achou curiosa a
minha entrada bem ou sair esse podcast
que eu gravei com a minha amiga Cauane
Leite falando sobre aconselhamento
cristão e psicoterapia gente inclusive
Esse foi um podcast eu gravei no lá para
o YouTube em forma de mesa cast mesmo
Ficou bem legal está lá se você quiser
ver esse podcast ele está no nosso canal
no YouTube lá na íntegra E é claro que o
traria aquele papo para cá em forma de
Podcast obviamente que aqui vai ter um
processo de edição o áudio Aliás o áudio
lá já está super bom o áudio Continuará
bom aqui editado e tal que eu sei que
tem gente que gosta mesmo é de ouvir
podcast ou desculpa daquele jeitinho e
antes que você diga Poxa amigo Tu
poderia fazer todos os teus podcast em
forma de vídeo não da gente Oi eu moro
em Joinville Santa Catarina e as Mentes
Brilhantes que eu gravo mora um vários
lugares do mundo então não tem como
ficar trazendo essas pessoas aqui para
sentar à mesa comigo tá bom se você
gosta de Podcast de mesa EA minha
participação tem um na mesa inclusive
que é o podcast que eu faço da minha
igreja local que é o podcast da Onda
Dura Então tá eu pastor lipão a lari ê o
jeisiel toda quinta-feira a gente traz
um tema e ela esse podcast estilo flor
estilo pode pá nós sentados à mesa
batendo um papo é claro não tem três
horas de duração a gente é mais objetivo
e certeiro e joga menos conversa fora tá
bom mas é bem legal também eu não vou
dizer o horário porque ele tá em fase de
mudar o horário podcast os na mesa para
já tem mais de 70 episódios lá no canal
da Onda Dura Não sei se encontra no
Spotify dizer amazon É para o Apple é
que é
Apple music eu não sei se tá lá mas no
YouTube da Onda Dura Com certeza você
acha o pobre que esta mesa mas Voltando
a falar aqui do nosso podcast gente que
papo legal Eu tive que É sobre esse tema
quero muito que você ouça mas olha quero
muito que você ouça esse Ricardo falou
que ao que ele tá imperdível e
o
time da casa paroquial desta semana
atenção você que gosta do Bibo tal que
você que gosta de ouvir os nossos
podcast e sempre pensou Poxa eles não
montam um curso de teologia online pois
bem Montamos seja muito bem vindo a e b
t 2.0 a plataforma de estudos teológicos
do bibotalk galera começamos começamos a
MT 2.0 já é uma realidade a escola
bibotalk de teologia está acontecendo
então entra aqui um valor mensal super
bacana acessível e você pagando esse
valor Zinho mensal você vai ter acesso a
vários módulos no decorrer do ano você
entrando hoje na MT presta atenção aqui
rapaz você entrando hoje na e te já vai
ter o módulo de introdução à teologia
comigo e o módulo quem é Deus que eu já
estou ministrando lá então você vai ter
aí já cinco seis aulas a lesão não sei
quando você vai ouvir isso né mas enfim
você já vai ter e no postados e você vai
ter até o final do ano pelo menos mais
uns dois não pela até o final do ano
mais três módulos Cacau Marques
Alexandre milhoranza é Paulo um Victor
Fontana muita gente legal vai passar
pela e de Deus você já está galera que
gravar podcast comigo vai ministrar
módulos na escola debotao que de
teologia então a gente assim você vai
pagar mensal e você vai ter acesso a
esses modos por exemplo o valor total do
curso sei lá quanto é que dá r$ 600 não
lembro agora só esse r$ 600 aí dividido
em 12 vezes só pelo que já tem lá galera
tem dois módulos comigo várias aulas com
especialistas e do Miguel Gutiérrez
Siqueira Rodrigo calça Lemos é Guilherme
Nunes sobre dispensacionalismo que tá
demais aquela água com Guilherme vim
gente muito corrido só pelo conteúdo que
já tem na plataforma javalis
investimento aí de aproximadamente 600
eu não lembro gente eu cuido eu cuido da
parte criativa a parte financeira é o
meu sorte que coisa que eu nem sei
quanto é que tá eu sei eu acho que 59 90
por mês alguma coisa sim fingir só esse
valor gente vovó vamos lá tomar 15990 Eu
sei que não é troco de pão e na atual
situação eu sei que pô tem que pensar
muito bem mesmo pô cara é 50 pila por
mês foi a minha saída é a minha pizza
galera tem assim você está investindo do
seu conhecimento Você tá aprofundando
muito dos temas que a gente fala no
bcash porque agora você vai ter em uma
plataforma com os temas organizados
roteirizados demais galera demais então
assim Vem estudar na ibpt na escola
Bíblia toque de teologia porque olha já
tem aí introdução à teologia quem é Deus
tem acesso ao material exclusivo
apostilas vídeos né vai ter sempre
vídeos novos sendo colocados ali EA Cada
três meses um módulo novo mano sério na
moral vai ser um bom demais então venha
para obter a escola botar o citologia o
carrinho vai ficar aberto só até o dia
oito galera só Ah não pera aí quando é
que até o dia oito até o dia oito de
Abril o carrinho vai ficar aberto se
você está e depois do dia oito de Abril
Poxa amigo eu tô ouvindo aqui no dia vou
chutar um dia Vinte e Um de Abril caraca
viu tô ouvindo agora mano manda um
e-mail para
contato@escola
bibotalk.com. Br
contato@escola Bíblia tok.com.br não
quer errar copia o e-mail que tá aqui na
descrição deste podcast Tá bom manda
e-mail para nós tem uma lista de espera
beleza e em breve a gente abre de novo o
carrinho e você entra para a escola
bibotalk de teologia
2.0 gente é o seguinte vou dar muito de
mim nessa escola vou canalizar para a
escola para os alunos deve ter muito
conteúdo exclusivo então sim vem que
você só tem a ganhar estudando teologia
com a gente tá bom espero vocês o link
está aqui na descrição deste podcast e o
carrinho só fica aberto até o dia oito
de abril de 2022 depois aí você manda em
mim para nós
contato@escola botar o ponto com.br
Guarapari é bom demais
E aí
Oi e aí pessoal Beleza Rodrigo vivo do
site podcast botar o ponto como é que
vocês estão Eu espero que você esteja
bem ó um vídeo muito especial que vai
virar podcast também aqui eu recebo nos
estúdios da Onda Dura minha igreja local
aqui em Joinville ela que é auxiliar
Pastoral formado em psicologia
pós-graduado em aconselhamento cristão
Bailarina e vai ser mamãe da análise
casada com meu amigo pastor Geziel seja
muito bem-vinda Kauane obrigada meu Deus
Que honra tô me sentindo um pouco mais
tranquila porque eu tô em casa aqui né
nos estúdios da nossa igreja mas é uma
responsabilidade tá aqui ó é uma questão
psicológica viu te trouxe do teu
ambiente então eu também fiz
pós-graduação em aconselhamento cristão
viu em casa e deixar você à vontade para
gravar esse vídeo e podcast Mas é uma
honra te receber aqui a Calc a tua muito
aqui na igreja em Joinville também viaja
pelo Brasil aí pregando a palavra de
Deus enfim cal o assunto hoje é é porque
nós temos alguns ambientes na sociedade
que são característicos por abertura do
coração bar manicure vou começar pela
aqui né Eu não estou comparando manicure
com o mar gente por favor e nem tô
menosprezando bar também tá o barco até
a lanchonete no Rio Grande do Sul viu
então mas seria lá
tem umas coisas bem peculiares Gaúcha né
sério é tocou nesse assunto Tá dormindo
seu Gaúcha colar de Cruz Alta no
interior do Rio Grande do Sul alta Olha
aí cadê a usar os comentando aqui nesse
vídeo nesse podcast Então você usar uma
manicure é a cabeleireira nós temos as
temos o bar nós temos o consultório do
psicólogo e nós temos a igreja para
citar aqui alguns ambientes é o gabinete
Pastoral e consultório do psicólogo da
psicóloga o bar a manicure e pedicure a
cabeleireira tão alguns ambientes onde
as pessoas costumam abrir os seus
corações contaram as suas mazelas e isso
é muito sério porque é quando você fala
né muitas vezes você é também uma
resposta você espera um direcionamento e
às vezes o direcionamento pode ser
complicado e a gente sabe né Fico
focando agora aqui nesses dois ambientes
a gente vai falar sobre para
aconselhamento cristão e psicoterapia né
como essas duas áreas se conversam e ao
mesmo tempo se distanciam a
a
sua primeira pergunta para gente
conversar só nossa conversa é de maneira
geral o que é aconselhamento cristão e o
que é a psicoterapia são duas definições
que a gente precisa ter aqui na mesa é
claro você aqui também acho que é legal
deixar claro para nossa audiência que
você vai dar sua definição a partir dos
teóricos de como você também dialogou
com as suas fontes Então a partir da tua
experiência cauê com as fontes que você
diálogo como é que você define
aconselhamento cristão e psicoterapia
legal eu acho assim tem uma frase do
Jonas Madureira que ele fala naquele
prefere uma pergunta capciosa do que uma
resposta simplista e essa esse é um
enigma assim que eu não vou dizer que eu
tenho no Raul suficiente para fechar né
porque é uma crise e uma pergunta aberta
e há muitos anos nessa relação da
ciência com a fé aí depois né da
psicoterapia o conciliamento porque a
psicologia de uma certa uma certa medida
uma ciência muito recente né é uma
ciência e profissão recente então assim
fechar exatamente né uma definição e
quais as diferenças Quais as
aproximações de uma maneira muito
categórico determinista eu acho até um
pouco perigoso mas é interessante a
gente a gente consegue pontuar e percebi
algumas coisas fazer os exercícios né
Isso é local do livro É principalmente
porque tem essa dúvida das pessoas que
estão e sofrimento né as pessoas estão
passando por algum tipo de conflito sei
lá né seja no casamento depressão
tristeza
Ira luto qualquer tipo de sofrimento
elas não sabem onde procurar né sou
cristão faz parte de uma igreja procuro
quem procura Olá o procuro cá né mas eu
procuro só o conselheiro Cristão meu
pastor meu líder assim por diante a pode
ser suficiente porque se eu tiver alguma
questão mental e não vai dar conta mas
se eu procuro a psicoterapia é
anticristão ou enfim a demônia e tal
então eu vou me perder é muito perigoso
acho que é uma dúvida que legal tocou
nesse Ponto cal até tu fala no teu
artigo né na pós graduação que existe
parece um descaso e até um desses
conhecimento de ambos os lados é muitas
vezes né aulas da Psicologia psicólogos
renomados não tipo é a questão da
religião Talvez não tenha muito
acrescentar muitas o mar enfim até
respeito e tudo mais cedo eu acho que
separam demais né separam demais e tem o
lado religioso que não não existe até
uma linha de aconselhamento cristão que
rejeita psicologia e não nada a ver
porque hoje se é uma ciência humana não
entende das coisas divinas e tal a gente
né defende essa concepção Pois é tipo eu
e acaba fazendo até psicologia nem sabe
muitas vezes é porque nós somos seres
humanos né psicologia não é ela é uma
ciência que quer nos entender obviamente
que ela tá aí é nova e acaba excluindo
aí a complementariedade dessas duas
coisas né Tem pobreza que a outra é rica
e vice-versa perfeito inclusive por o
conciliamento Cristão né Tem uma
pesquisa que mostra que cerca de dez
porcento das pessoas que procuram um
pastor um líder para aconselhamento
cristão procuram relacionados a questões
religiosas questões por exemplo crise de
fé dúvida sobre o que a Bíblia fala Em
tal situação pecado isso mesmo A grande
maioria das pessoas procura por questões
comuns da vida humana que também
procurariam um psicólogo né que é o que
conflitos interpessoais
luto violência doméstica e não não se
leva para o conselheiro Cristão só
assuntos de ordem Cristã
a pesquisa mostra que a maioria das
pessoas procuram o conselheiro cristão
não por assuntos bíblicos e teológicos
nas por assuntos diversos a vida a
Bíblia dá conta de responder realmente a
Bíblia não vai falar com a gente só
sobre questões de ordem religiosa né ali
enfim a suficiência da palavra de Deus
vai nos conduzir em chá da vida humana
né então o que mostra que é as demandas
que esses dois recebem tanto o
conselheiro Cristão quanto psicólogo
Clínico são muito parecidas né o tipo de
assunto que chega e a gente aí já tá
falando um pouquinho de aproximação
dessas duas coisas né os assuntos que
chegam precisou os profissionais são
muito parecidas né as pessoas estão e
sofrimento eu não vou para Clínica
psicológica e falo somente sobre
questões de sofrimento eu posso falar
sobre a minha relação com a minha igreja
né Eu posso ir na minha terapia e falar
que eu tô chateada com meu pastor assim
como eu posso vir no gabinete Pastoral e
falar que eu tô com depressão né então
assim a demanda é muito parecida né
chega coisas muito parecidas assim né
você perguntou a nível assim definição
né de uma maneira assim talvez resumida
assim para a gente não se aproveitar
muitos lançamentos boa vamos lá vamos
falar então das aproximações já que você
já sabe tão nessa de volta para
definições aqui é uma coisa lá adora
para começar aproximação diferença o
menino cada um mas eu diria assim ó aqui
aproximação primeiro é a demanda a
pessoa faz sofrimento e ela quer ajuda
né e o que que ela quer nessa ajuda
Primeiro ela quer sigilo ela quer uma
pessoa que ela possa confiar porque
senão ela procura qualquer amigo ela
coloca no Facebook se desabafa na
internet assim por diante Então ela quer
um lugar assim de uma seriedade e até o
formato tem essa semelhança né quando eu
sinto com pastor está às vezes né eu e o
pastor né eu e um conselheiro que eu
sento na clínica e também está eu e ele
então tem essa relação assim de duas
pessoas uma na frente da outra Onde
existe um ambiente seguro né que eu vou
receber algum tipo de suporte algum tipo
de aconselhamento um ambiente preparado
para que eu fale sobre as minhas
questões legal isso é um ponto de
aproximação tem tanto os pontos
aproximação são as pessoas não teriam
dúvidas sobre se procuram ou procura
outro é porque justamente tem uma
profissão parecida exato né até porque
por exemplo é umas coisas o pastor ou
Conselheiro e a pastora é pode aprender
né com as áreas da psicologia né eu
lembro muito bem de um pastor amigo meu
em aconselhamento ele não sentava Atrás
da mesa dele é atrás da mesa dele era
reunião de negócio da igreja e tal de
administração para não sei dizer
aconselhamento geralmente ele está aí é
de trás da mesa e sentava ao lado da
barreira
isso a gente vai muito nos consultórios
é geralmente são só faz um diferente do
outro um do lado do outro eu quero ir
aqueles um dia que eu deixo assim aí se
eu quero estado de quero um dia fogo de
Joinville eu quero fazer análise se
canais no meu caso é só análises
Profundas
Esse aí é para quem caminha na linha da
psicanálise
aprender né Por exemplo o
formato do jeito não é do toque do não
toque da participação do corporal né mas
ainda que vamos pegar esse pastor né
ainda que ele saia de trás da mesa e
venha para frente da mesa ainda tem uma
o mundo que a pessoa em sofrimento ela
leva tanto para o terapeuta quanto para
o pastor para o líder para o conselheiro
que é esse lugar de saber que sim até um
termo que a gente usa na psicologia né
que é o lugar de sujeito suposto saber
né que você coloca essa pessoa no lugar
de que ela tem a resolução para minha
vida ela tem respostas e de alguma forma
é assim que o Cristão olha por um
conselheiro para o líder ele tem alguma
resposta ele vai ter alguma direção ele
vai ter algum Norte para mim e da mesma
forma quando eu vou no psicólogo a gente
já fica meio Será que tá me analisando
Será que ele ele está aqui analisando a
letra dois daqui até a roupa que eu tô
usando jeito que eu me expressei né É
você coloca a pessoa nesse lugar de que
ela tem respostas para tirar isso pode
ser perigoso até quem sabe mais para
frente pode falar disso essa relação de
dependência de colocar no lugar que não
é uma autoridade máxima pode ser
perigoso mas também numa certa medida um
pouco saudável porque eu me coloco ali
numa posição de o sendo servido estou
sendo ajudado e vai ter alguém ali
olhando a minha situação de fora e
contribuído de alguma forma né então
isso aparece como uma aproximação nesses
dois casos né tanto um cristão que
procura um conselheiro quanto alguém que
procura uma psicoterapia se coloca nesse
lugar né não de igual para igual vamos
dizer assim mas ele tem algo para me
oferecer Então as aproximações elas tem
muito a ver com essa demanda mesmo né
agora as diferenças é onde o negócio
começa a apertar ou então tem
distanciamento sair que é importante nós
considerarmos e quais são na sua opinião
eu penso que tem muito mais
distanciamento né inclusive e
particularmente falando da minha
experiência né Eu trabalho com as duas
coisas em Ambientes diferentes horários
diferente até roupa diferente para eu
mesmo entender eu tô fazendo coisas
diferentes né então eu trabalho como
psicóloga Clínica É atendendo pacientes
particulares enfim e trabalha alguns
anos na igreja com aconselhamento com um
meninas a igreja e na prática mesmo e
por isso que eu quis até fazer uma
pesquisa sobre isso você tem que trocar
o chip porque são objetivos diferentes
são fundamentações teóricas diferentes
Então até mesmo objetivos diferentes né
seria muito injusto a gente dizer que
uma coisa é a mesma coisa que a outra
porque são coisas totalmente diferente é
a começar pelo tipo de relação que eu
tenho com o conselheiro e com o
terapeuta como profissional psicólogo a
minha relação ela precisa ser
profissional né tanto é que o Conselho
Federal de Psicologia né e no seu código
de ética vai ver dar essa relação mais
íntima né eu não posso então atender
familiares e assim por diante é uma
relação estritamente profissional né eu
também não posso induzir o meu paciente
né a convicções filosóficas Morais
religiosas próprias minhas né Precisa
ter um afastamento e uma neutralidade
quando eu atendo né alguém é no campo da
comunidade local da igreja local o seu
irmão na fé uma pessoa que talvez sabe
muito bem com quem eu sou casada que eu
tô vivendo da minha vida e eu tava já
frequentei a casa dela então é possível
essa relação de vínculo né
aconselhamento cristão se não consegue
aconselhamento cristão é possível um
vínculo para aproximação e tal os
inclusive não consegui Muito cristão
pode dar os seus posicionamentos Neve
até porque o aconselhamento cristão tem
a Bíblia como a base do conselho assim
né então eu já na na psicologia você tem
até a sua linha que a psicologia tem
algumas linhas é de atuação esse
comportamental Gestalt eu não lembro de
todas as canalhas Então você meio que se
pauta também por isso mas e eu posso até
compartilhar por exemplo meu testemunho
pessoal uma experiência minha pessoal
existe uma relação de Irmandade ali
tanto é que é o apóstolo Paulo fala os
Colossenses né que habite ricamente a
palavra de Deus em vocês né e ensinem e
aconselhem-se uns aos outros então
aconselhamento ele não acontece só com o
pastor com um líder ele acontece no chão
da bom né as pessoas se aconselham se tá
certo tá errado não sei se é bom se não
é não sei mas as pessoas aconselho né
nas caixinhas de perguntas mandando um
áudio trocando uma conversa na rede
social os cristãos eles vivem esse
processo de aconselhamento né então
irmãos são amigos são pessoas que dão
mesmo rolê vamos dizer assim frequenta
os mesmos lugares né Então aí já temos
uma diferença Outra coisa o objetivo na
psicoterapia é buscar o alívio dos
sintomas e é buscar uma um bem-estar
emocional vamos dizer assim a grosso
modo não aconselhamento cristão não não
aconselhamento cristão não
necessariamente você vai ficar bem mas o
objetivo é a glória de Deus objetivo a
obediência a palavra de Deus né Por
exemplo numa situação de crise no
casamento talvez você vai sair bem
triste de uma Conselho amento Pastoral
que você não foi encorajado o divórcio
né Sai doendo na carne sai não sai bem
emocionalmente mas o objetivo é outro o
a Deus é obediência a palavra nem sempre
isso é uma coisa bem diferente porque na
psicoterapia você pode tomar suas
decisões fazer suas escolhas não baseado
num acabou-se o teórico bíblico né se
essa é a grande diferença né a
fundamentação teórica para psicoterapia
são os autores e aí é até legal a gente
fazer um parênteses aqui né porque é
difícil a gente falar de psicoterapia
Por que inclusive na psicologia a
psicologia como ciência e profissão até
a Ana Bock né que é uma altura ela gosta
de definir psicologia como psicologia as
porque tem muita né teoria dentro disso
assim então o trabalho de um
psicanalista freudiano é totalmente
diferente de alguém que trabalha com a
TCC e tal né mas eu tenho uma teoria de
algum autor que Embasa a minha técnica
na clínica né no aconselhamento cristão
o meu embasamento teórico É bíblico é
que eu posso né me apropriar de uma
técnica abre o cê tem embasamento em
vários que eu quero voltar lá fala tu aí
porque só pra gente entender bem o que
você quis dizer quando você define
psicoterapia como uma busca pelo
bem-estar e tal tu tá dizendo que na
psicoterapia não há um confronto porque
parecendo assim não aconselhamento
cristão pode haver um confronto não teu
casamento tá assim porque tu tá fazendo
errado E é mas eu também está chateada
porque não foi incentivado o divórcio
que ele descobriu que a atitude dela tá
levando o casamento dela nesta direção
mas na psicoterapia Não Há também um
momento para tipo um confronto não não
tem um momento aqui o psicoterapeuta
falar pois é é você que está sendo
responsável por isso sim quando eu digo
Bem Estar não é no sentido de ai tá tudo
bem Tudo tranquilo mas é saúde psíquica
saúde emocional não é um alívio dos
sintomas um lidar melhor com a situação
vamos dizer assim mas claro que há muito
confronto inclusive é muito doloroso
passar por um processo de psicoterapia
Por que você entra em contato com as
suas questões e isso dói isso mexe com a
gente né Mas tem uma coisa interessante
aí quando eu vou o conciliamento Cristão
existe um reforço muitas vezes da culpa
Olha eu errei nisso isso do ponto de
vista Cristão é pecado né a um reforço
da culpa lá que depois hajam
quebrantamento arrependimento e assim
por diante aí o perdão e etc e na
psicoterapia muitas vezes a gente vai
caminhar para remoção dessas curvas
Depende muito da abordagem mas muitas
teorias vão trabalhar em remover algumas
culpas para que a pessoa possa seguir
sua vida em frente então aí a gente tem
uma diferença bem grande
baseado na visão de o que que é para
cada uma o problema do homem né para
psicoterapia quando eu tô lá em processo
terapêutico o problema do homem pode ser
minha criação pode ser relação com o pai
com a mãe para o aconselhamento cristão
O problema vem muito antes eu sou minha
queda problema do homem é o pecado né
por isso até a relação de culpa vai ser
um pouco diferente a maneira como a
gente vai enxergar a culpa nessas duas é
intervenções são diferentes porque até
bom então são ele ele gosta de falar
assim uma fica fácil de entender né que
na psicoterapia a gente trabalha muito o
horizontal e não conciliamento Cristão o
vertical né então da psicoterapia a
gente vai até um limite a gente vai até
o nosso Pai Nosso tamanho máximo até
tataravó né até onde tem conhecimento no
aconselhamento cristão a gente vai para
além disso a gente rompe as relações
somente humanas a gente tá falando aí da
relação de um ser humano com o Divino né
Onde existe uma espiritualidade Onde
existe um certo e o errado definido a
partir do crivo bíblico e assim por
diante legal e
[Música]
[Aplausos]
o
[Música]
[Aplausos]
[Música]
presta atenção essa pergunta porque ela
é muito Vital para você que congrega em
alguma igreja Porque é importante a
gente aprender a discernir algumas
coisas cal quando quando que eu procuro
um pastor para pastor uma com
Conselheiro Cristão e quando eu procuro
um terapeuta quando eu procuro um
psicólogo psiquiatra infini aí da tem
algumas pistas que a gente consegue ter
para saber quando procurar um e quando
procurar o outro já que tem muitos
pontos de convergência acho que você
fala uma palavra boa que é pistas porque
assim uma definição fechada é muito
pessoal né mas um conselho como Cristã
que eu daria né na dúvida sempre procure
o Pastor se você tem a possibilidade né
vive no ambiente de igreja local onde
você tem cuidado e assim por diante pode
ser uma questão Clínica mas procure né
Não só ele mas já vou dizer quando você
procura tão bem um psicólogo mas procure
porque independente qualquer questão da
nossa a ter uma relação com a nossa fé
vai ter uma relação com a nossa
cosmovisão bíblica vai ter uma relação
com a maneira como a gente encara a
relação com o senhor e assim por diante
Então procure se você tem né essa
possibilidade nem que seja para orar por
você nem que seja para abrir o coração
nem que seja para o seu pastor estar a
par que você tá passando por um tempo
difícil então procure pastor quando que
ele tem que ter Então essa sacada de opa
isso aqui não é para mim não é para mim
eu vou ajudar eu dei aqui uma palavra
aconselhei mas não é o negócio aí é mais
complicado E aí o pastor líder religioso
quando ele deve Ok você deve procurar um
terapeuta acho que o primeiro esse
pastor esse Líder né ele tem que ter
essa humildade de entender suas
limitações né quando a pessoa tá enfim
passando mal do coração a gente manda
para um cardiologista né tá com dor de
dente a gente manda para o dentista
enfim né então perceber essa graça comum
e Usufruir dessa graça comum Acho que
até uma questão de maturidade de um
pastor né acho que é Ted é um pouco aqui
Bíblia é uma grande ignorância pastores
que de se consideram né líderes e think
this consideram a importância da
Psicologia no tratamento de pessoas com
questões mentais emocionais e uma grande
irresponsabilidade
também porque nós vamos dentro das
igrejas até mesmo com Pastores muitas e
de ações Suicidas e índices e
estatísticas comprovando pessoas que
cometeram suicídio né adoecidos mesmo
com diversos tipos de transtornos Enfim
então até uma irresponsabilidade ou
achar que eu dou conta então até eu
diria assim ó para quem é líder para
quem é pastores tem por diante é melhor
encaminhar para mais do que para menos
se você não tem tanta certeza não deixa
de fazer o seu papel eu gosto de fazer
isso com as meninas como conselheira
Cristã dentro da igreja né aquelas que
estão que eu falo Olha acho que é
importante você procurar uma ajuda
psicológica eu continuo ali na reta
guarda porque se acontece uma
intervenção antiética do profissional eu
tô ali para se não espera aí que ela te
falou você vai e você vai ter que
filtrar Então continue ali né Mas que
bom se puder ter algo a mais acho que
uma momento que fica muito claro que
essa pessoa tá precisando é quando o
sofrimento que ela tá enfrentando tá
trazendo algum tipo de prejuízo na vida
dela né como por exemplo loja não
consegue dormir bem Tá faltando o
trabalho já não tá conseguindo se
relacionar com as pessoas que já não tá
conseguindo se alimentar bem tá
aparecendo talvez até sintomas físicos
proveniente de questões emocionais
quando você começa a ver que esse
sofrimento não é um dilema daquele
momento assim que ela precisa de um
conselho uma oração e né enfim ser
cuidado daquela forma mas aquilo tá
trazendo prejuízo em outras áreas da
vida dela fiz para ela procurar Claro
que para a pessoa procurar ela precisa
está implicada e já recebi pacientes na
clínica a minha mãe mandou meu pastor
mandou me falar mas a pessoa ela precisa
querer ela precisa ser aplicada ela
precisa porque o processo na
psicoterapia muito mais do paciente do
que do terapeuta terapeuta como se fosse
uma espectador que é acompanha esse
processo de maturidade do oi gente mas é
o paciente que trabalha o paciente que
fala que entra em contato com as suas
emoções que se permite entrar em contato
com coisas mais profundas né que a
pessoa também tem querer não adianta
passou empurrar e a pessoa não está
aberta é legal a gente reforçar esse
ponto uma coisa que nós sempre falamos
aqui no botar o que é isso você saber
utilizar você falou da Graça comum a
gente psicólogos Sabe psicoterapeutas
eles estão entrar nos ajudar e assim
como a gente procura algum dentista
quando tem dor de dente tem dores na
alma que o aconselhamento cristão ele
não alcança e não é porque a Bíblia é
limitada porque a Bíblia insuficiente
não gente é porque nós somos seres
humanos a Bíblia entendi o nosso coração
do que respeita a espiritualidade mais
existem demandas que a vida não
contemplou porque a Bíblia também é um
livro localizado E por que ela não se
propõe a isso né Eu gosto de pensar
assim né A bíblia é isso é um argumento
que as pessoas usam muito né mas a
Bíblia não é suficiente que nós queremos
aqui tanto eu quanto você que a bíblia é
a revelação de Deus é a palavra
inerrante
um nível suficiente eu creio realmente
nisso agora claro que ela não se propõe
a ser um manual de tratamento
psicológico e não é porque ela é
insuficiente porque ela não se propõe
ela é insuficiente na cura de um canal
né você não pode ir pegar a Bíblia eu
respeito você pode orar mais cirurgia e
cirurgia nossos ali quando eu faço gente
que Deus cura que Deus da dente de ouro
pra algumas pessoas né a gente querendo
essas coisas só que assim não é assim É
Milagre acontecem de vez em quando tá
gente me trouxe assim falando sobre isso
milagre o nome já aponta para esse é uma
coisa Sobrenatural que acontece de vez
em quando agora claro que Em
contrapartida eu entendo também a a tese
dessas pessoas porque muitas vezes as
pessoas procuram psicólogo que age de
maneira totalmente anti ética né ficando
Às vezes o mundo né o mundo religioso da
pessoa e do paciente exatamente
inclusive quando eu recebo algum
paciente na clínica que tem a fé cristã
eu tenho é vamos dizer assim o fim de
ajudá-lo a perceber que a fé dele é um
recurso de ajuda e ajudá-lo a
potencializar aquele recurso ajuda hora
então se você tem na igreja uma rede de
apoio usufrua disso né se você tem a
oração como uma técnica né vamos dizer
assim para você expressar Suas Emoções
assim como pode ser a escrita outras
técnicas de expressão usufrua né um bom
psicólogo que não é atravessado com a fé
cristã não é né Cheio das suas próprias
questões ele vai saber ajudar o o
paciente Cristão as utilizada sua
própria fé como um recurso de ajuda
psíquica né agora o problema é que
realmente tem muito psicólogo antiético
né Aí é um outro problema mas é possível
fazer psicologia é possível atender
clinicamente cinco romper com valores
cristãos e também sem induzir de maneira
diretiva assim né de maneira em que eu
me atravesso e ocupa ali o lugar das
escolhas e decisões do paciente agora eu
tô imaginando uma situação e
atravessando a nossa pauta Eu adoro
fazer isso com as pautas atravessá-las
mas assim Tecnicamente o psicólogo não é
psicoterapeuta ele pode trabalhar no
Imaginário social psicológico ali do seu
paciente de onde o cara é ateu não é o
psicólogo ele é ateu mas ele entende o
paciente dele é um crente então
psicólogo respeito Essa crença e as até
vai procurar entender um pouco mais a
crença e tal né até para poder jogar um
pouco dentro do campo do paciente eu
achei você deve fazer algumas pesquisas
assim até pra entender um pouco mais
rápido o mundo dele justamente E aí a
partir das suas técnicas também nesta
bem jogar o cenário dele pessoas da
psicologia infantil né cara tem que
entender muito do universo infantil para
poder de alugar e pescar alguma coisa
ali da criança que nem sempre é Clara
nos seus sentimentos né tá nas
Entrelinhas e tal mas agora e quando o
psicoterapeuta eu sei que isso foge
muito da nossa falta mas é uma
curiosidade que me deu agora e tal eu
psicoterapeuta percebe um comportamento
religioso e eu e você como religioso
sabemos que a comportamentos religiosos
danosos a gente sabe que aí e religiosas
que realmente são nega complicadas que
abafaram o ser humano que leva um ser
humano para um caminho de escravidão
ideológica religiosa mesmo a uma
intervenção ou ainda o psicoterapeuta
precisa respeitar mesmo sabendo que
aquela religião tá levando o cara assim
para um comportamento completamente fora
da realidade para o mundo que a gente
vive e até digamos assim vou te colocar
na fogueira cal a minha pergunta Tá
ficando complicado eu sei não mas
por você é uma pessoa que atende né você
até muda a roupa né você tem a versão
calça e com a terapeuta cal conselheira
Cristã Aí você procura de maneira ética
de maneira muito mais então você tem uma
certa noção do mundo religioso
independente a pessoa vem com umas
práticas assim tipo não porque na minha
religião a gente tem esse tipo de
comportamento com a mulher é assim mesmo
e tal e aí como psicoterapeuta tu pode
fazer uma intervenção mesmo que isso vá
contra a religião da pessoa vende ou é
não e ainda jogar dentro do universo
dela e tal opinião bem pessoal a nossa
cultura Daria né com a situação eu penso
que sim primeiro Depende muito da
abordagem né mas de uma maneira geral o
psicólogo mais neutro é o mais
competente né porque o psicólogo não é
aquela pessoa para quem eu vou abrir
minhas questões ele vai trazer o seu
ponto de vista a sua opinião tanto que
ele não vai dar nem conselhos a gente
até abomina um pouco dessa palavra no
setting terapêutico ele vai trabalhar
muito mais com perguntas e a
possibilidade de vocês se ouvindo
através dessas perguntas e chegando nas
suas próprias conclusões né então ele
não pode e muitas abordagens tem algumas
abordagens que até sim né mas inclusive
naquele trabalho ele não é muito
diretivo assim a ponto de Vai por ali
vai por aqui o que eu penso como eu
faria se eu tivesse nesse dilema eu
penso que se são questões religiosas
vamos dizer assim que não comprometem a
saúde psíquica do meu paciente deixa ele
quem quiser pensar como quiser cantar a
música que quisesse não quer ouvir
música do mundo não houve sequer faz o
que quiser agora é uma questão que está
comprometendo a saúde psíquica do meu
paciente aí eu posso e alguma forma
Abrir aquela questão para que ele se
permita questionar né como por exemplo E
aí alguns casos talvez nem se permite
questionar mas aí ser um pouquinho mais
diretivo porque compromete mesmo a saúde
psíquica ou física da pessoa no caso de
violência doméstica né ah eu tô passando
por tal situação né enfim e sua agredida
pelo meu marido mais na minha religião
eu não posso nos separar e pode haver
uma intervenção né porque tá tendo um
comprometimento tanto fique com quanto
nesse caso ainda mais físico que o
interviria e iria fazer alguma
intervenção um pouco mais diretiva se
fosse alguma coisa que comprometer a
saúde do meu paciente melhor
[Música]
[Aplausos]
[Música]
Ah
tá louco uma parte agora bem do
aconselhamento cristão vezes que não
vídeo sobre psicologia é um vídeo mais a
gente falar um pouquinho sobre o
aconselhamento cristão e como nós
cristãos podemos utilizar recursos né da
Psicologia para esse é tratamento que
estão tratamento não é a palavra mais
adequada que eu tô ligado que deve
entrar também tem um aconselhamento que
nesse Visa tratamento manda de para
terapia nessa fica estabelecido aí eu
acho que pessoal já entendeu na sua
resposta anterior mas aí cal quais
ferramentas que nós temos à nossa
disposição para termos um bom
aconselhamento cristão é o que é um bom
aconselhamento cristão que não pode
faltar fica a gente consegue trazer da
Psicologia que nos serve Qual é a nossa
principal ferramenta no aconselhamento
cristão vamos para essas partes mais
prática saída aconselhamento bíblico eu
acho que quando a gente fala de
aconselhamento cristão antes a gente
também precisa falar desse Conselheiro
que Conselheiro é esse né que não vai
ser só um pastor um líder como a gente
falou pode ser um irmão na fé primeiro
essa pessoa precisa ter 6 Deus né Se ela
a Deus ela não vai ter nem sabedoria né
porque a sabedoria vende isso Não
precisa ser uma pessoa verdadeiramente
temente a Deus é ela precisa dominar a
Bíblia e aí eu vou dizer uma coisa que é
uma opinião minha e ver se você concorda
com a tua experiência também na minha
opinião é muito mais difícil aconselhar
do que Pregar Porque apesar de que são
alcances diferentes né uma pregação tem
muita gente ouvindo um conselheiro Às
vezes o desdobramento vai ser se eu
errar na vida só de um ali agora quando
eu prego eu me preparo para que eu
estudo o texto eu conheço o texto uma
profunda do texto Eu tenho um esboço o
aconselhamento eu só pego de surpresa e
imprevisível ser humano chegou ali
trouxe uma demanda eu fico E agora onde
está na Bíblia é isso
exato a Bíblia fala sobre o que fala
sobre eu preciso dominar a palavra Acho
que são grande desafio do Conselheiro né
o conselheiro não é aquele que vai dizer
que vai ficar tudo bem Conselheiro
Cristão ela vai ficar tudo bem eu então
lá só vamos orar Tá não ele precisa ter
conta É bíblico pra de alguma forma
aplicar a palavra para aquela situação
que a pessoa tá passando aplicar o
evangelho na vida né ou seja onde o
evangelho em uma luz para essa situação
que está diante e eu acho incrível
bibbona recebendo meninas e não
aconselhamento como a própria mensagem
do Evangelho no e crua o plano da
salvação mesmo né criação que era a
redenção consumação como isso afeta
diretamente a nossa vida diária você
pega uma pessoa por exemplo tomada pela
vitimização pela culpa pela condenação a
precisa ouvir o evangelho ela mesmo que
ela seja um cristão há milhões de anos
ela precisa ouvir a mensagem do
evangelho e aplicar que o coração dela é
uma pessoa que não consegue perdoar ela
precisa ouvir sobre o fato de que ela é
depravada mas ela foi perdoada e isso
que capacita ela perdoa outros então a
mensagem do evangelho e outras questões
bíblicas tão bem né Elas aplicadas
aquela situação que a pessoa tá passando
né Acho muito importante também que o
som conhecimento né no sentido de
conteúdo mas precisa ter ali uma relação
de afeto decoração porque até hoje o
Maxsuel ele fala uma frase que assim ó
as pessoas não se importam com quanto
você sabe até saberem o quanto você se
importa com ela olha então assim ali
quando eu tô naquela relação com a
pessoa que eu tô atendendo eu preciso
primeiro ter uma certa humildade porque
aquele momento não é meu não é de eu dar
as minhas respostas e dá um show de
explicação eu preciso acolher aquela
pessoa ouvir aquela pessoa a gente pode
falar um pouquinho melhor sobre a escuta
até né mas eu preciso sair um pouco de
cena para poder acolher aquela pessoa da
melhor forma e eu preciso ter compaixão
Jesus foi movido por compaixão quando vi
as ovelhas sem pastor né então o
aconselhamento cristão e não pode ser
algo só técnico né é isso a Bíblia falar
isso é isso você é uma pessoa pega uma
Bíblia mesmo pega um comentário ele que
acha suas próprias questões organismo
YouTube lá e tal isso certo também tem
uma relação ali de acesso o alimento de
amor uma questão até espiritual existe
intervenção do Espírito Santo né onde
uma hora pelo outro onde um se importa
com outro né Eu acho que é importante
também o conselheiro não reduzir a
pessoa que ele problema sabe a esse é o
dependente químico Essa é a carente né
esse é o imoral exato mas comtempla a
humanidade daquela pessoa né causa que
eu vou te ver ontem aqui me desculpa é
porque eu tô pensando que o seguinte a
igreja ela deve ter a palavra de Deus é
a palavra deve tá ricamente em nossa
como você citou Paulo aos Colossenses e
aconselhavam uns aos outros estão
Tecnicamente é uma responsabilidade
coletiva de todo mundo se aconselhar né
ou seja ele tem a palavra de Deus você
tem a palavra de Deus e a gente se
aconselha a gente se a demo esta agentes
exorta E por aí vai agora será que
existe pessoas dentro da igreja que têm
mais predisposição ao aconselhamento
porque por exemplo eu não tenho
eu já sou o cara mais técnico né a
pessoa e eu já papo e sai da minha
frente quase isso eu não sou bem assim
tá gente fez tão doce quando eu quero
mas eu percebo que não é muito a minha
área eu vejo até pelo meu GPS assim né
Tipo eu sou igual você dá uma parte de
subir porque essa parte de ouvir as
pessoas eu falo mesmo não acaba mais né
ela tem um pouco de paciência exato
falta um pouco de paciência tipo isso é
uma coisa que eu quero um problema que
eu já detectei procuro melhor preciso
entender o casamento de procuro melhorar
aí Valdemir estou lembrado que eu lembro
até uma conversa que eu tive com achando
Uma vez eu tava pensando em plantar uma
igreja e a Xanda falou assim mor legal
Sabe se perguntar uma igreja eu tô
contigo mas tu precisa gostar mais as
pessoas que ela me conhece né Gente eu
gosto das pessoas mas eu não tenho
paciência muitas vezes com algumas
demandas aqui que acompanha no Instagram
sabe eu dou umas respostas meio meio
estúpida lá nas caixinhas com a gente é
uma caixinha do Instagram não é o
aconselhamento cristão então tem
pergunta que eu realmente sou meio
grosso tal mas é só Instagram é só o
Instagram mas falando sério aqui agora
algumas pessoas podem ter mais
pré-disposição é isso como uma pessoa se
descobre o a conselheira Cristã Além
disso cal pode buscar mais ferramentas
para aperfeiçoar isso que já é meio
natural dela eu acho que sim que tem
pessoas que têm uma inclinação para isso
Apesar de que isso não deve tirar a
responsabilidade de todo Cristão né de
desenvolver compaixão amor a capacidade
de ouvir né acho que é uma coisa que
todo Cristão precisa desenvolver até
porque o conselho que o apóstolo Paulo
tá dando ali aos Colossenses é para o
chão da igreja né não é para líderes
especificamente né gente vamos se
aconselhavam se ajudavam tá junto com
outro né mas sim tem pessoas que é assim
como você por exemplo né aonde está aqui
na área do ensino a pessoas que elas
querem né ela eu quero ouvir o teu
problema eu quero poder contribuir se
ouvindo de alguma forma te dando alguma
palavra olhando contigo nesse cuidado
mais pessoal né Eu penso que sim mas
isso também não tira a responsabilidade
de capacitação uma coisa é assim ah eu
caminho com Deus faz parte de uma igreja
né ajuda em um amigo outro tá agora eu
quero os é servir com isso quero ter um
ministério em que você precisa se
capacitar O que por exemplo assim ó uma
das coisas que eu acho muito importante
no processo de aconselhamento é o
levantamento de informações vezes eu
percebo que a pessoa traz uma questão e
o conselheiro já quer ter uma resposta
pronta para dar isso é muito perigoso eu
primeiro preciso ouvir ouvir ouvir ouvir
ouvir levantar informações sobre quem é
essa pessoa com quem mora qual idade
qual contexto de vida quem são as
pessoas envolvidas como a pessoa se vê
na situação como ela vê Deus na situação
como ela tá conseguindo aplicar a
mensagem do Evangelho nessa situação né
Eu já tive por exemplo lembro de uma
menina especificamente Que Eu Fiz alguns
atendimentos com ela e ela em crise
assim ela tava super bem então
determinado momento de repente ela
começa a entrar em crise e e só chorava
e dor de cabeça e questionando tudo tal
e daí a gente foi descobrir que ela
estava grávida e aí eu tava aquela
aquela loucura hormonal que o gente até
ri da história né então Conselheiro ele
tem que também tem uma e são e vamos
dizer assim nem uma nem que seja para
perceber que quantas meninas eu atendo
eu pergunto tá na TPM né só às vezes ela
tá pintando um quadro que é daquela
semana que na semana que vem quando eu
acabar aquele tempo daquele né aquele
momento do ciclo vai se acalmar né Vocês
é uma mudança de rotina assim às vezes
eu recebo dai eu comecei a faculdade mas
essa loucura tá tá acho que o mundo vai
cair mas é uma adaptação é um processo
de transição tava a gente não precisa se
desesperar tanto né então eu tipo de
competência de percepção que uma pessoa
capacitada vai ter né E que o outro que
tava só tem a boa intenção de aconselhar
pode cometer Deslizes para tudo né gente
a gente fala muito sobre isso aqui no
botar o que você precisa se preparar
biblicamente para ser um cristão Esse é
fato não é responsabilidade do
missionário da missionário do pastor da
pastora do líder do professor de EBD da
professora não é você como Cristão
precisa se capacitar E aí tem algumas
especificidades e eu acho que a questão
do aconselhamento e tem muito Li o
conciliamento bíblico A para vida nova
axed tem lançado a Editora Fiel tem
lançado a Thomas Nelson tem lançado
realmente fazer uma pós graduação até a
fava Parque a nossa parceira tem uma
após e aconselhamento cristão que te dá
ferramentas pega ferramentas da
Psicologia para aplicar a
em
diante de nós falarmos mais ferramentas
cal que a gente vamos falar de mais
ferramentas aqui para aconselhamento
cristão queria abrir um parênteses aqui
que vale tanto para aconselhamento
cristão como para terapia penso eu que é
a longevidade muitas vezes de uma com
selamento de uma terapia né a gente não
pode achar e aí eu paguei uma consulta
ou eu marquei uma hora com a Cal e vou
sair de lá com os meus problemas
resolvidos né existe essa ilusão muitas
vezes na cabeça das pessoas quando ela
chega no teu consultório Ou no teu
gabinete muito acho que existe em tudo
né até para comer a gente não quer
esperar a comida cozinhar como era no
tempo que eu Da nossa avó nem minha vó
começar a fazer o almoço às nove horas
da manhã hoje é tudo rapidinho pelo
Toddy né eu como uma criança criada pela
avó eu percebia na qualidade do Toddy o
Toddy quando era aqueles que serve para
brincadeira mas é verdade eu fiquei lá
com a minha mãe da gente mas enfim eu
era o filho para mim aí eu fui como é
que é um filho que nasceu por último
cápsula eu fui criado assim que quer e a
minha mãe eu lembro que eu fazia o Toddy
Toddy demorava né Venha mesmo Ficava
batendo aquele Toddy batendo Então ela
tá Eu lembro quando o Nescau surgiu já
com mais açúcar ou seja instantânea
lembra propaganda do Nescau e
instantâneo Claro tinha mais açúcar e
menos chocolate né e o Toddy e depois se
rendeu também ao mercado do instantânea
E aí foi perdida a experiência mulher
batendo no copo eu vendo a minha mãe
fazendo né enfim é porque nós estamos é
o mundo instantâneo né isso é uma coisa
do nosso tempo mesmo né e com certeza
aparece quando se trata de
aconselhamento e psicoterapia né por
isso que isso é um dos motivos né não
diminuindo a importância disso mas é um
dos motivos pelo qual tá muito forte
esse processo de medicação porque a
medicação né Eu acho que ela tem a sua
importância enfim e ela compõe o
tratamento de muitos transtornos doenças
mas às vezes pode ser uma fuga né pode
ficar minha por um exagero porque a
medicação ela tira os sintomas ela não
trata ra em cima né olha só não entra
não vai né nas raízes da coisa né
Realmente tanto o processo de
psicoterapia conte aconselhamento é um
trabalho de formiguinha é artesanal né
preciso paciência né na psicoterapia é
semana após semana e no aconselhamento
cristão acho importante cê tá isso
porque às vezes não é o pastor tem uma
conversa lá com a ovelhinha de Jesus nem
depois nunca mais falou com ela é muito
importante
remarcar né daqui um tempo chamar de
novo acompanhar esse processo né grandes
conflitos e dilemas não são resolvidos
em uma simples conversa né vocês não são
dependendo o problema né assim resolvido
resolvido pessoa vai caminhar enfim são
sensibilidades que a gente precisa ter
que até né a pessoa muito que não
aconselhamento cristão às vezes é
importante entender isso que às vezes a
questão não vai ser resolvida mas pelo
menos eu vou ser ajudado a encarar o
melhor aquela situação de uma maneira
mais obediente na que glorifica o senhor
né de uma maneira mais cristã mas não
extremamente a situação vai mudar Legal
muito bom por hoje é isso aqui ideia tem
pano para manga ainda é pano para manga
vai ficar vamos então aqui para questões
práticas do aconselhamento
Passos importantes do aconselhamento
cristão você já falou da figura do
Conselheiro precisa ser uma pessoa
dedicada as escrituras e se tem essa
predisposição de ser um conselheiro se
preparar né pós-graduações enviou-me até
mesmo uma graduação eu conheço pessoas
que fizeram Psicologia para ajudarem na
igreja eu fiz por isso só que legal é e
conheça igrejas que fomenta inclusive
grupos de conselheiros é porque um
pastor local 23 às vezes não dão conta
da demanda Na verdade é essa E aí como é
bom ter irmãos e irmãs que se jogam né
nesse não eu vou me preparar para servir
a minha igreja no grupo de
aconselhamento no grupo de terapia
acreditando vocês podem usar essa
expressão terapia cristã mas enfim
misturei quem fez sou eu não foi a calça
Então não enche a paciência tá mas esse
os conselheiros é isso é importante a
igreja é porque meu a gente vive tempos
cada um cara sofrendo não assim eu até
desculpa a brincadeira mas os meus
amigos igual estão trocando de carro e
apartamento é porque porque a demanda tá
altíssima até brinquei esse dia com meu
amigo Ismael sobrinho kit Cara eu tô sem
tempo tô atendendo o final de semana eu
tô atendendo de noite eu tô eu tô assim
as pessoas estão bem ela tem inclusive
um morador do prédio onde eu moro
encontrei com elevador esses dias e ele
é psicólogo né ele falou assim que a
crise de ansiedade tá assim ó é igual a
tem mais que coronavírus e hm-3 HB20
divulgado também né se perdendo ainda
tem mas está se perdendo as a ideia de
que é só para local nesse caso estão se
abrindo para essa experiência só
possibilidade então ele atua numa
empresa que nossa galera né o bornal tá
aí também mas é porque a crise de
ansiedade é a campeã enfim muita gente
conquistar sim o fato é que a demanda tá
aí gente a demanda tá aí tem pessoas que
não têm condições de procurar um
psicólogo na equipe os sonhos enfim a
igreja acaba acaba sendo esse reduto e
glória a Deus por isso a igreja é também
esse lugar onde a pessoa pode abrir o
coração e receber orientação então
percebam que é uma demanda que nós temos
aí é uma demanda e às vezes Deus pode
estar falando com você que está ouvindo
esse podcast é de quem sabe você já tem
essa predisposição tá na hora de você se
capacitar um pouco mais para isso mas
agora aqui qual grosso modo conselhos
práticos aí pensa aqui tratando de
prática tô ali diante da pessoa foi só
tá sofrendo tá passando por alguma
situação e procurou né ouça mais um
pouco Não ouça só aquilo que ela te
trouxe né ouça mais um pouco e como nós
vamos ouvir mais um pouco fazendo
perguntas porque às vezes a pessoa
também não sabe nem exatamente que ela
vai te falar né Então pergunte pergunte
sobre tudo o que você puder perguntar eu
gosto de perguntar até assim quando eu
não conheço tão bem a pessoa como é a
rotina dela que horas ela acorda o que
ela come que ela é porque às vezes né
Quantas vezes já percebi que a pessoa
estava num desânimo no cansaço era
anemia e fala comigo né uma falta
alimentação Trilhos bisnaguinha com
Nutella e lanche do Mac chips Mc
Donald's querido seu programa espiritual
seu problema é a gente é um ser integral
né então assim Às vezes a gente está
querendo tratar uma coisa emocional e a
gente tem alguma falta de vitamina no
corpo né gente precisa O que é uma coisa
simples é mas é real é real não é muito
comum é muito comum alimentação da
galera tá muito zoado agora olha lanche
com Coca todo dia que inclusive o o
tempo em que houve um aumento né de
ideação suicida de depressão é o tempo
Justamente que a gente mais se alimenta
mal né onde mais tem fast food e assim
por diante se não é coincidência tem
algumas pesquisas que mostram esta
relação né porque a gente ia nós temos
uma coisa que fica flutuando assim no ar
né a gente tem sério pra gente tem
organismo a gente tem intestino a gente
tem um corpo olho né o cérebro e o
intestino tão totalmente folheado a
conectada E quanto é o detox agora não é
muito bom tanto tanto é que precisa de
medicação para muitos tratamentos no
caso por exemplo da depressão neste
falta tem uma desregulação ali né no
número de neurotransmissores isso mesmo
que legal eu acho importante ouvir
levantar o maior número possível de
informações sabe isso nos ajuda não ter
essa pressa de sair dando uma palavra
dando um conselho meio pronto e às vezes
até muito baseado na sua experiência
pessoal toma muito cuidado com isso eu
posso compartilhar alguma coisa Minha
experiência pessoal a nível de aguçar a
sede testemunhar né de Até que a pessoa
se identifique comigo como quem diz onde
eu entendo um pouco do teu sofrimento
também já lutei com isso tal mas não de
uma maneira que eu queira replicar minha
experiências na vida do outro porque
sempre diferente né então acho que é
muito importante levantar vários dados E
para isso fazer perguntas Chaves né
inclusive perguntas que possibilitem o
aconselhado Alice ouvir as vezes
acontece a senhora é só uma situação
olha quanto tempo que o meu pai porque
minha sogra porque não sei que não sei
que a conta de uma maneira meio
jornalística aí eu pergunta bem simples
que você pode fazer é você me contou
tudo isso né Como que você se sente em
meio a tudo isso porque tem gente que
não fala sobre o que se o que sente pela
conta na realçar isso mesmo então até
para que ela se Ouça e às vezes ali ela
vai ouvir até pecados dela acho que essa
é uma coisa importante no aconselhamento
é cristão é identificar Quais são os
Ídolos né e os pecados que tem tomado
coração da pessoa naquela circunstância
eu gosto de fazer essa pergunta olha
nessa situação toda O que que você
percebe que cabe a você mudar no que que
você tem errado o que é de Pecado nessa
situação e às vezes a pessoa vai chegar
à conclusão sozinha que na verdade a
situação não é tão horrível mas a
ingratidão está tomando conta do coração
dela ou então a inveja né então é
importante é ela mesmo perceber porque o
objetivo do aconselhamento cristão não é
só que a pessoa fique bem é aquela
glorifique a Deus naquela situação
o Dalla identificar os ídolos do seu
coração através de perguntas Chaves é um
processo bem legal né é importante fazer
uma escuta que a gente vai chamar na
psicologia a gente pode pegar emprestado
aconselhamento cristão né uma escuta
qualificada a gente tem vários Salmos
que fala sobre o senhor inclinar os seus
ouvidos para nos ouvir Imagino que Deus
faz esse tipo de escuta com a gente
assim né então eu vi um atenção é ouvir
com profundidade é um vir mesmo né olhar
nos olhos da pessoa estar ali com a
pessoa né tanto que é importante quando
você marca um horário de aconselhamento
com a pessoa marca num lugar confortável
Se for possível sabe um lugar onde a
pessoa consiga chorar se ela quiser dez
vezes é ruim que eu tenho muita gente em
volta com marca Sem pressa né talvez ali
no mínimo uma hora Tenta tirar para essa
pessoa porque às vezes você na pressa já
tem que atender outra pessoa já tem que
fazer outra coisa aquilo acaba travando
sai um pouco de cena porque às vezes
você a pessoa conta uma coisa e você
rapidamente desarmados já passei por
isso fui na não eu já passei por isso as
vezes é muito ruim né calma ele pode
gerar uma empatia mas a pessoa atropela
o outro ou tem o tem a competição de dor
né também né então eu mais vivo a gente
tem muita dificuldade de se concentrar
no outro porque a gente é egocêntrico
por si só a gente é os Alecrins Dourados
que querem ser o centro do mundo né é um
grande exercício de piedade de amor o
aconselhamento porque você sai de cena
em que importa é a dor daquela pessoa
que não seja eu aconselho muito
adolescentes né na nossa igreja né e tem
coisas que eu olho e Eu realmente penso
abrindo o meu coração assim meu Deus
isso vai passar isso vai dar vai rir
disso sabe meu Deus nada a ver essa
situação aí eu dou risada mas para ela é
a pior situação do mundo daquele momento
eu lembro de vezes que eu cheguei para o
meu pastor pastor lipão achando que meu
mundo tinha terminado porque o Geise meu
atual marido já terminado comigo no
mundo já terminar e eu lembro que ele
levava muito a sério bebo ele levava
Como se eu tivesse perdido alguém Quem
sabe ele me olhava nos olhos assim como
que realmente está passando uma grande
luta e era o término de namoro que
depois até deu tudo certo né Eu quero de
um casamento eu quero um namoro Ok mas
que para você ela alguma coisa protesto
a empatia né tentar sentir a dor do
outro ao se colocar no lugar Esse é um
baita exercício Mas você levar a sério
isso é fácil falar disso mas é muito
difícil na prática né Além disso tentar
ouvir o que não é dito Sabe aquilo que
fica nas Entrelinhas nas expressões as
pausas por exemplo vocês a pessoa vai
falar uma coisa Ah não deixa para lá
fala sobre isso as vezes é escapar ali
uma coisa muito verdadeira dela mas ela
ficou com algum receio com algum medo né
Vocês brinca muito né Tem gente que
brinca muito Ah mas só é porque eu sou
assim mesmo vamos falar um pouquinho
mais sobre isso né tentar colher o maior
nível de informações de uma maneira mais
profunda possível né E aí você vai
começar a identificar os problemas né
que pecados e fragilidades estão em a
vida dessa pessoa qual que é o ponto em
questão ali que tá incomodando ela né
Estar atento a outras coisas Igual eu
falei mas será que não pode ser TPM uma
mudança de uma transição na vida dela
ajudar a identificar as questões que
podem estar gerando sofrimento ali né
uma coisa muito importante vivo no
aconselhamento é o ensino é o ensino
ensino faz parte do aconselhamento
porque muitas das nossas dores são
frutos de ignorância Nossa as pessoas
são muito ignorantes biblicamente mesmo
né muito confusa né às vezes assim
atordoados por culpa por condenação que
não entendem o perdão coisas às vezes
tão simples assim né na mesa é que é o
nosso podcast aqui da Onda Dura da qual
faz parte aqui se as pessoas lessem
estudassem a Bíblia com certeza nos
consultórios até eu diria até o seguinte
que até os consultórios de psicologia e
os gabinetes pastorais estariam mais
vazios com certeza com certeza por
exemplo assim é ai eu me converti eu me
bate tá começando a vir na igreja mas eu
ainda sinto
desejo por pessoas do mesmo sexo mas vai
sentir né ninguém prometeu que você não
vai ter tentações não vai ter desejo
Então ela pode compreensão mesmo que
perturba a pessoa num nível que leva ela
sofrimento né então aí eu no momento de
ensino é o momento que o conselheiro vai
precisar dominar a palavra né Palavra de
Deus como a gente conversou para poder
aplicar naquela situação por isso que eu
acho que é mais difícil aconselhado que
pregação não tem uma forma nunca tinha
pensado nisso Mas concordo plenamente
você vai ter que dominar né não tá
preparado para isso você não sabe isso
não faz uma anamnese eles para saber a
pessoa com quem eu vou conversar hoje tá
com tal tal problema vou dar uma
estudada antes né WhatsApp e leva um
susto ali na hora né então tu é que como
isso é tão difícil e é tão desafiador eu
diria né e exige tanta responsabilidade
porque os desdobramentos de Uma palavra
mal dita podem prejudicar muito a pessoa
as ver quem não sabe o que falar não
fale não fale escute Ore com a pessoa
fala olha eu vou atrás para ver como é
que eu posso te ajudar nessa situação
mas deixa eu morar contigo acho que
existe um poder a linha orar juntos sabe
que você se sente amada orar pela pessoa
com uma pessoa certa ensinar ela orar às
vezes nós novos cristãos assim que não
sabem nem como falar para Deus né das
suas questões você pode ensinar neste
momento eu acho que é importante também
o conselheiro deixar claro esse uma
coisa que a gente ensina até muito na
Onda Dura na nossa igreja local para os
líderes e grupos pequenos tão né o
conselheiro precisa deixar claro a
diferença de opinião conselho e palavra
de Deus vamos com calma isso aí como é
que é opinião conselho e palavra de Deus
vamos vamos pegar uma situação tem uma
um jovem ali que está conhecendo uma
outra jovem para começar a namorar né
muita gente pede conselho nessa nesse
dilema e da vida e muito sabe pedir
conselho mesmo porque é uma grande
decisão que se faz a opinião eu posso
dar minha opinião Olha acho que essa
pessoa é muito feia para você nessa
pessoa enfim se veste mal as pessoas é
estranha eu posso dar minha opinião mas
em nenhum momento a pessoa tem
obrigatoriedade de seguir minha opinião
e eu devo deixar claro como um líder
como com isso é minha opinião você pode
ignorar totalmente é só a minha opinião
eu tenho que deixar claro porque as
pessoas colocam muita expectativa sobre
o conselheiro o pastor e às vezes uma
palavra
direciona a vida e coloca no lugar de
autoridade máxima que só a palavra deve
ter nas nossas vidas estão a A Voz do
Pastor não é a voz de Deus A Voz do
Conselheiro não é a voz de Deus a gente
precisa ter esse cuidado tem Às vezes as
pessoas carentes de uma resposta vão né
pensam diferente mas acabam sendo
influenciados por alguém que não deixou
claro que era só uma opinião um conselho
às vezes é muito baseado na experiência
da vida da pessoa né ou até numa
sabedoria que ela adquiriu a olhar da
Psicologia às vezes nem sabe tudo e por
exemplo assim eu penso que você não está
no tempo de começar um relacionamento
você ainda é muito novo você não
trabalha é você ainda está se firmando
na fé Talvez seja muito cedo é um
conselho acho né dependendo da situação
conselho sábio Mas se a pessoa também
pode escolher ou não agora quando a
palavra de Deus né aí a gente coloca na
conta de Deus EA pessoa que mais claro
na escritura aquela orientação para essa
situação o próprio Paulo né Faz essa
distinção não é digo eu não o senhor
resultados até o próprio Paulo nas suas
cartas que dá conselhos e às vezes faz o
mandamento Quem esse áudio Deixa claro e
é muito importante que o conselheiro
 uma coisa acontece muito né as
vezes o conselheiro é uma pessoa carente
e ela quer ser uma pessoa muito
importante para o seu aconselhado ela
quer se a pessoa que a quem vão recorrer
né que nossa ela sempre vai ter a
resposta certa ele sabe me ouvir Ele
estava me aconselhar e um conselheiro
ele precisa sair desse lugar ele precisa
de ser nesse pedestal e não ocupar o
lugar de Deus a minha vida dela esse
aconselhado a ponto de criar até uma
relação ali de dependência Isso é uma
relação muito perigosa muitos casos vai
se tornar até abusiva então tanto
aconselhar tem que tomar cuidado com
isso eu vou ouvir um conselho eu vou né
ser aconselhado pastoralmente então a
tentação na vida do Conselheiro em
querer ser a pessoa indispensável
maravilhoso super-herói o salvador Jesus
Cristo olha aí que perigoso isso hein
Olha olha a tentação que pode ir a uma
tentação que ela vem disfarçada de
caridade de amor de empatia não gente
mas eu me importo muito com essa pessoa
em tudo bem se ela me ligar três horas
da manhã de nada absurdo não liga para
ninguém três horas da manhã só se for
muito grave né mas às vezes é o
conciliado lugar né Tipo o meu a pessoa
me liga cara Claro ele projeta as suas
próprias carências né ele quer ser o
maravilhoso e o aconselhado ele tem que
perceber também que às vezes existe um
certo nível de autoritarismo manipulação
que ele precisa fugir o conselheiro ele
não o direito de tomar decisões olim
pastor pastor não toma decisão por
ninguém não é você não é o pastor que
decide com quem você vai casar você que
decide é você que vai tem relação e você
vai ter filho e você que vai viver a
vida não é o pastor que decidi que
faculdade você vai fazer acho que isso é
muito importante quando se trata de
aconselhamento opção em cima disso né
Não eu sou seu pastor eu te oriento isso
isso e aquilo' e tal muito complicado
Poxa calculei ao que mais que mais
estamos caminhando para o final nosso
podcast mais é um assunto muito amplo a
gente enfim tem muitos livros tem várias
situações também na qual a gente poderia
fazer aqui a Ok no luto como se
aconselhando luta as causas a pergunta
que não falar no funeral que não falaram
não falaram funeral posso fazer um mês
eu para mim mesma Claro tem uma palavra
no YouTube que eu falei inclusive na
conferência da Onda Dura de 2021
Lotofácil isso encare o luto no canal da
Onda Dura para o link da descrição deste
qualquer chegar hoje a responder porque
a pregação né então deixa as pessoas de
lá né dá uma torcida apaixonada
esfregando quero que você veja também
porque a Cal Manda muito bem pregando
Então me responde agora joguei uma
pressão né causa da você nunca pensei de
ter dado a médica eu não vou responder
essa porque essa vai estar lá na
pregação mas por exemplo é que a do luta
legal é encarar a luta ansiedade por
exemplo né a gente vai acabar o vídeo
depois foi um pouquinho sobre a
ansiedade já tem podcast aqui também
botar o ponto com mais alguma dica
prática Então calma eu acho que é muito
por aí né esse momento de ensino ali é
muito importante não se apressar para
dar uma solução posso falar alguma coisa
da minha vida pessoal posso desde que eu
esteja contribuindo né gerando fé me
identificando e não querendo roubar a
cena ali porque esse momento não é meu e
também eu diria uma coisa importante
para o conselheiro né Coragem coragem
para corrigir coragem para falar a
verdade é difícil encontrar pessoas que
fala a verdade para gente né o Rua
Conselheiro seria de fato ama ele
precisa ser corajoso para ele olha você
tá errando
e me disse a inveja o nome disso é
imoralidade sexual nome disso é
ingratidão o nome disso é cobiça O
Confronto ele pode ser Libertador o
conselheiro não tem que ficar só
passando a mão e dizendo que vai ficar
tudo bem a filha mas também tem
sabedoria a Jesus ele diz ter nia O
tempo das coisas né É tinha uma vez que
ele dizer olha não é chegada a hora não
é o tempo de fazer isso de falar sobre
isso então acho que também tem que ter
uma sabedoria às vezes não é no primeiro
aconselhamento que você vai sair batendo
na pessoa Às vezes você vai ganhar o
coração dela e ela vai sentir acolhida e
não retorno talvez você vai ser mais
incisiva acho que tem que ser sabedoria
também muito legal bem gente é isso cal
que agora que você olhando para sua
câmera você tá ouvindo Podcast pode ver
o vídeo Se você quiser tem uma palavra
final talvez de encorajamento aí para as
pessoas que postei o vice podcast ou tem
uma parada que eu gostaria de me
aprofundar Enfim acho que eu tenho algo
a contribuir com a Igreja de Cristo
nessa área enfim ou a palavra que você
quiser os microfones do o Roberto parte
vamos lá então eu diria talvez se alguém
tá ouvindo isso e se identifique e pensa
nossa que eu posso servir a Deus possa
servir a minha igreja através de
aconselhar pessoas e assim por diante né
eu creio muito que pessoas comuns podem
fazer coisas incríveis na mão de um Deus
poderoso Então se você for pensar
conselheiros são pessoas comuns são mães
são mulheres são homens são irmãos na fé
mais velhos mais maduros eu vejo assim
na minha vida como foi importante ter a
palavra o conselho os ouvidos de alguém
um Pouco Mais maduro na fé que foi usado
poderosamente por Deus para me ajudar a
tomar alguns rumos na minha vida então
se capacite estude porque não é
brincadeira né os desdobramentos disso
na vida de uma pessoa são muito grandes
né muita responsabilidade mas se você se
sente inclinado a isso creia que Deus
pode usar pessoas comuns porque no fim
das contas o conselheiro vai ser um
instrumento nas mãos de Deus olha aí
gente que legal que bacana cal muito
obrigado pelo seu tempo e agradeço eu tô
me sentindo uma pessoa muito importante
que está mais algum renove-se receber
aqui poder trocar essa ideia e ficar tem
muito tempo que a gente poderia indicar
mas eu quero eu trouxe aqui que ele
continua sendo Um clássico ainda no que
diz respeito ao aconselhamento cristão
edição século 21 do Gary Collins tá eu
sei que ele é um livro que ainda tem
para vender a na El Shaday vou deixar o
link aqui na descrição desse podcast tal
Gary Collins continua sendo uma boa
obviamente algumas abordagens já podem
ter sido é mais aperfeiçoadas e tal mas
ainda continua um bom livro né que aos
seus olhos no seu terceiro tem muito
muito até acho que se tem de mais o
código então continua ainda um bom
material para você começar a entrar
nesse universo aí atender o chamado e ar
Collins aconselhamento cristão edição
século 21 que é que você tem uma coisa
para indicar quero eu quero indicar três
assim que elas são muito bons né hum eu
aconselhamento cristão do Eric Johnson é
o mesmo nome isso você está ouvindo
Podcast o link está aqui na descrição o
show tem um o do Eric Johnson que é o
fundamento para o cuidado da Alma fixo
não lhe inteiro mais assim esses dois
são maior zinhos assim você pode usar
até para pesquisa mas tem um que é uma
leitura corrida que mudou minha vida
viveu amo esse livro Agora seja criou
assim que só vai comprar esse rapidinho
dá para comprar
chegar na tua casa rapidinho é fácil de
encontrar aqui aconselhamento a partir
da Cruz seja leu esse capinha amarela
capinha amarela nunca eu ganhei esse
livro e eu emprestei para uma amiga
minha que até hoje não devolveu fica a
ideia é o apelo é aconselhamento a
partir da Cruz eu não lembro o nome da
autora é elyse fitzpatrick
pênis Johnson olha
julgamento a partir da Cruz super
curtinho super fácil de ler e assim ó é
como você vai aplicar a mensagem do
Evangelho na situações diárias da vida
da pessoa que procura conciliar é muito
muito muito bom eu amo esse livro assim
é legal se eu receber se por cada pessoa
que eu
o livro tava rir é muito vida nova por
favor eu vou uma forcinha assim eu vou
pedir para Vila Nova de mandar uma
caixinha aí de algumas de luz pede para
as outras já também vai cuidar nova você
já ganhou não a El Shaddai e mandou para
o seu esposo esses dois aí já tá no El
Shaday Já abençoou aí também que é uma
livraria que parceira Nossa aqui também
cal Muito obrigado então agora assim
finalizando este podcast obrigado pela
tua presença aqui a análise venha com
saúde a saudável a cara da mãe e viu com
o amor do pai o jeito é o cara muito
melhor né é isso gente que deu uns por
aqui Deus abençoe todos vocês até o
próximo ponto que é se ele quiser assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus a
bom esse podcast Foi editado por mim
total que Produções Rony Produções