Arte e Fé – BTCast 444
12/04/2022Arte e Fé – BTCast 444
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
eu confesso agora o Bento e Rastro teologia é nosso esporte é é muito bem muito bem muito bem começa mais um beekast o de número 444 eu sou a Fran de Alvorada Rio Grande do Sul mantenedora do videotape eu sou o Rodrigo Bigo e conheço um pouco Deus palestrante quero conhecer um pouco mais o Deus artista um oi eu só dali nusa e arte para mim é muito mas não é tudo e essa frase não é minha é do Herman bavinck Olha aí toda reformadinha ela eu sou Caíque e na roça também a gente faz arte ai ai Caíque a roça venceu né sempre que eu vejo Pedro Duty Caíque e o invisível collide eu só vejo comentário a roça venceu gente olha só que legal reuni aqui duas pessoas muito bacanas que gostam do tema para falarmos sobre arte e Arte e fé eu confesso que pensar arte e fé ou seja essa teologia do criar não é muito a minha praia mas fiquei Instigado com a proposta desse livro de uma cotto fugimos eu estou aqui para pensar e aprender Aí pensei alguém comentou comigo Pingo o Caíque já anda lendo esse livro lá dos inglês lá nos americanos lá cara o cara gosta entra em contato com o Caique ele falou olha eu tenho uma amiga minha aqui que gosta muito desse tema também tá total e falei mano vamos juntar vocês dois aqui bora conversar sobre arte cultura e fé sobre criatividade sobre essas coisas a luz da teologia Cristã que eu queria inclusive que vocês se apresentassem por gentileza dali já que você foi a primeira é presente em para audiência do botar o que quem é você essa Darlene usa uma estudante de arte a longo prazo e agora to that teologia já vi cair Olha a minha carreira toda na minha vida a única coisa que eu conheço é literalmente a arte não sei quando nem eu começo nem sei quando eu comecei isso já me entendo por gente nazar em100 privilegiada por isso legal ter sido convocada pelo meu Deus é muito bom Caraca Aí eu sou Caíque Estou daqui de Goiânia contrata da linha não tenho formação artística na verdade minha formação em design gráfico Mas eu sempre gostei muito de artes sempre gostei muito de pensar a relação de arte e fé e por isso eu tenho pequena produção artística pensamentos voltados mais parte Urbano assim um pouco diferente do que até o próprio Makoto fujimura produto é um ventilador então não acredito na desculpa é grafiteira linha naturalista melhor mas a pichação negócio muito interessante ainda que Com Seus Problemas Olha a água mas então o que que ou pessoal que que eu fui fazer eu vim botar o seu podcast da Família Cristã brasileira para mim foi brincadeira vai lá cair esse atualmente Eu trabalho em Lisboa colete sou o coordenador estratégico da escola por isso eu vi a louca essas duas áreas é tanta coisa mais artística artesanal manual quanto a área mais estratégica marketing negócios e tudo mais eu tô nessa interface aí mais gosto eu vou te espero contribuir de alguma forma com certeza a gente prazer receber vocês aqui neste BT Cash em certeza vai ser um papo super bacana que ela aqui ó eu quero aprender quero quero quero ser surpreendido e quero me sentir culpado por ter negligenciado esse campo do saber tá mais antes antes os recados paroquiais aqui domingo tal e o [Música] [Aplausos] [Música] que você quer desbloquear dessa semana a galera é o seguinte presta atenção anota na sua agenda aí dia vinte de agosto de 2022 vai aconteceram Sim meus amigos e minhas amigas vamos fazer um encontro dos ouvintes do Bibo Talk lá em São Paulo eu ainda não vou dizer o local porque eu tô ajustando os detalhes ele já quer dizer para você seguir já pode comprar aí a sua passagem para Congonhas ou Viracopos eu não sei porque vai ser não vai ser em São Paulo capital provavelmente ele na cidade de São Paulo vai ser uma cidade vizinha a uma hora de do aeroporto de Congonhas da tô vendo detalhezinhos aqui mas o que que eu já posso dizer para vocês Primeiro vai ter Igor Miguel Cacau Marx alemão de sunga Carol bazzo eu Victor Fontana Qual o não conversei com ele ainda o pai mas vai ter pro aluno lá vai ser um dia inteiro de encontro dos ouvintes do bibotalk o BTT no dia vinte de agosto de 2022 e a gente está se preparando para vender online também Quem ainda não sente seguro em aglomerado e tal quem não pode se deslocar até ali a cidadezinha de São Paulo e tal então assim gente que só posso falar para vocês por enquanto porque a gente tá ajeitando o detalhes tá bom para tu mas não soltar com a gente nesse evento Então sim galera galera que já guardo uma grana aí para o aéreo que aguarda uma grana para o hotelzinho que você vai ter que ficar lá provavelmente a vai ter comida a igreja tem shopping perto vai ter food Truck no pátio cara uma coisa muito legal eu tô preparando aqui com equipe de voltado para você só pode ser isso dia vinte de agosto de 2022 tá bom dia vinte de agosto de 2022 a uma hora da cidade de São Paulo elas São Paulo enorme Depende onde está em São Paulo fazer duas horas mas eu tenho do aeroporto de Congonhas é pertinho que eu já peguei o Uber de Congonhas até essa cidade ele tá bom então aguarde nos acompanhe aqui nas redes sociais nosso podcast dia em 2022 detalhe atenção você mantenedores nós vamos abrir as inscrições primeiro para vocês mantenedores do Vivo tal então fique se você ainda não tá no grupo do telegram do pivotal no novo grupo né do novo tem um grupo novo dos mantenedores madrinha 22.0 Tá se o meu Deus eu tô perdido gente não tô em grupo eu nem sabia que tinha um novo grupo eu sou mantenedor Você tá em dúvida tá todo perdido aí manda um e-mail para mantenedores@aacd.org.br ajuda a Camila tá bom e a Camila vai te orientar e ver se você tá em Dia com suas contribuições É porque tem gente que acha que a mantenedora e nem tá doendo mais que o PagSeguro já cancelou o boca tem o problema do cartão e vim Então veja lá porque galera vão ser aproximadamente 500 Lugares só 500 lugares e nós vamos abrir uma semana antes para os mantenedores Tá bom então você que é mantenedor fica ligado lá e qualquer dúvida manda e-mail para mantenedores@aacd.org.br é isso é isso gente outra coisa a Thomas Nelson Brasil tem lançado algumas obras assim fantásticas maravilhosas de E você tá então atenção a história da apologética uma introdução biográfica e metodológica gente um livro Um catatau de mais de mil e poucas páginas sobre a história da apologética então ao contar a história da Project Kahn de irmãos e irmãs que trabalharam na defesa da fé você aprende apologética a história a biografia dessas pessoas e aprendi também um pouco sobre a própria arte de defender a fé de dialogar Affair gente uma obra de referência beleza é uma obra de referência Por que diz respeito à apologética e o outro livro também de referência do and White o Novo Testamento e o povo de Deus Volume 1 origens cristãs e a questão de Deus uma das melhores introduções ao mundo do Novo Testamento e a outra obra também quer tomar nesta lançando é essa que você vai ouvir o podcast agora é [Música] e olha só quero conversar com ela pergunta básica e eu gosto das perguntas básicas Por que sou defensor do Óbvio acredito que o Óbvio precisa ser sempre dito e esta pode conversar com você dali o que é arte né Eu já que é a sua vida você respira isso eu acho que a gente pode conversar com definições básicas do que é a arte né porque a gente faz suas diferenças a isso não é a arte existe essa frase né quando eu gosto muito de cinema Aliás já gostei mais hoje em dia pai de dois duas crianças e produtor de conteúdo eu gosto menos mas a gente tem frases como isso não é cinema isso não é a arte ao que a Anitta faz não é arte ao que o pichador não é arte parece que entre o povo entre o leigo entre a galera e em comum faz uma diferença ações O que é o que não é arte mais afinal a partir daí dos teóricos O que é arte então bem porque eu fico muito feliz que você seja um defensor do Óbvio viu porque não é óbvio Olha que é arte principalmente porque nós não chegamos aqui dois mil e 12 do nada fina e agora nós já definimos o que é arte mas a gente tem uma longa tradição principalmente de história da arte que vai definindo e também vai mudando porque a arte antes de mais nada é dinâmica ela é escapa-nos assim essa essa dureza de classificação de conceitos ela é muito dinâmica E aí a gente vai ver ao longo da história da arte que esse conceito EA relação que a gente tem com ela vai mudando aos poucos Claro que existe um núcleo mais rígido e também existe as fronteiras aí né as arestas que vão sendo expostas Mas se a gente fosse definir assim brevemente a gente iria dizer que arte é uma atividade humana ligada a manifestações de ordem estética e hoje em dia a gente já não tá falando mais só isso a gente tá falando que já é muito né claro mas a gente tá falando que é uma manifestação de ordem estética ou comunicativa que aí já vai entrar questões que o Caio vai trazer para gente aqui é realizada por meio de uma variedade de linguagens o contato que você tem com as manifestações de ordem estética e que você usa uma variedade de linguagens para expressar isso pintura pintura dança música teatro e outras inúmeras que a gente ainda não consegue contabilizar de tantas que são e ao mesmo tempo essa variedade também tem suas combinações por exemplo os últimos anos nós vimos e vivemos um Boom Surreal de tecnologia e isso faz com que as combinações em arte acompanha esqueci mesmo bom então nós vamos ter por exemplo ao meu campo que eu amo é arte pintura tradicional hibridizado com tecnologias Então a gente vai ter uma pintura híbrida tão que era Claro o óleo sobre tela com retroprojetor sacanagem e pronto isso mesmo porque vai usar um retroprojetor você vai usar um data show você vai usar é projeções uma piadas você vai usar várias formas de misturar mesmo é que cidade também não é só É voltado a esse grande número e artística de linguagens mais a combinações também que elas fazem entre si eu não lembro onde que eu li isso mas não algo meu mas uma vez eu li uma frase sim tentando já forma muito lá quase que filosófico é bem subjetiva de definir o que é arte mas ao mesmo tempo muito poética e indo para o outro lado né que a Darlene falou a parte mais técnica acadêmica eu vou falar da parte mais uma poética ainda que essas coisas não sejam excludentes mas uma vez eu vi em algum lugar que arte é aquilo que nós produzimos e que deu uma outra forma não poderia ser feito então é algo que a gente faz que é o resultado de que se fosse outra forma aquilo não existiria Só existe porque foi através de uma produção artística então é uma forma poética assim talvez da gente também pensar e refletir sobre o que é arte ainda que de forma as vagas mas ainda assim lógica e bela de certa forma ou seja uma expressão do ser usar essa palavra estética Darling eu não sei se a gente consegue aqui falar um pouco que estética tem um campo da filosofia né uma parada gigante aí até não sei eu não sou filósofo também enfim todos e os aqui mas onde a estética entra porque a estética não está ligada somente a arte né mas essa relação de arte e estética a gente consegue tirar um suquinho lista bíblico é um campo imenso não é um campo que é e como você falou né relacionado só as artes Principalmente nesse nessa ideia é que a gente tem de arte que uma coisa visual ou sonora mas é tanto que a gente vê hoje em dia as pessoas tratando de estética no campo por exemplo a medicina né então não é um campo limitado só a arte seja do meu da minha área visual ou musical até era conhecida como a filosofia né como o campo da filosofia que estuda o que é Belo e as manifestações artísticas então assim para fazer uma tradução e me corrija Caíque me auxilie por favor se você tiver alguma coisa para acrescentar Mas se a gente pudesse fazer uma breve introdução seria o estudo do que é belo nas manifestações artísticas e também outras manifestações naturais também que a gente vê com a ciência que remédio para beleza e também aborda os sentimentos O que as coisas têm que o belo desperta dentro de cada indivíduo né então não é só questões objetivas em si que a gente tá vendo mas questões subjetivas todo o grau de todos os pressupostos que nós temos com Belo e a nossa relação que nós temos sua beleza nós vamos ver no campo da estética nós vamos aprofundar e estudar no campo da estética tem um O autor que não é o ator está com foco aqui hoje mas que o Husky Maker que ele é um ator bem conhecido assim na tradição Cristã eles vão teórico da arte um crítico de arte foi o fundador do departamento de artes visuais da Universidade livre de Amsterdã é que é uma das principais da Holanda sem até hoje e ele é um autor dói Verde ano né então ele parte da filosofia de Dólar para aplicar isso na arte e aí tem um livro bem legal chama a filosofia e estética que é justamente tratando desse assunto né que tratam dessa perspectiva filosófica estética da arte a de uma forma bem técnica né como professor mesmo de diário crítico de arte e como ele é um doi Verde ano assim ele parte então dessas duas a Dori eu já filosofia dos aspectos modais nessa filosofia reformacional e ele apresenta então que a estética é um dos aspectos da nossa realidade né partindo desse background dói ver diante dele que é uma das dos aspectos da realidade que quando a gente tá falando de uma produção teórica como a filosofia por exemplo que teorizar sobre a realidade a gente tá fazendo um trabalho que é pegar algo integral que a própria realidade e dividir ela em diferentes aspectos que a gente pode ter um aspecto jurídico o aspecto biótico o aspecto tal aspecto físico e um desses aspectos é o aspecto estético um desses aspectos é o próprio aspectos estéticos então ele vai mostrar como que dentro dessa filosofia dessa forma de a gente fazer uma leitura da realidade a estética é um desses aspectos que tá com a presença da realidade não só em obras artísticas principalmente chinelos né e estética aquilo que qualificam a obra de arte como uma obra de arte mas o estético também está presente em toda a realidade em tudo que a gente pegasse seja o meu me a minha frente seja a tela do meu computador a roupa que eu tô vestindo o meu corte de cabelo tudo isso sem for fazer essa trabalho teórico ainda de desmembrar o aspecto estético é um dos aspectos que compõem todas as coisas da realidade então tive também pode pensar nesse sentido muito bom duas palavras que eu lembrei aqui agora que eu gosto muito de conectar quando fala estética que quando eu tenho que pensar sobre estética eu preciso pensar em sentidos na apreensão desses que se sentidos fazem do que é que eu tô recebendo e dessa percepção que eu tenho né com as artes eu acho que é percepção e apreensão pelos sentidos são duas palavras que estão diretamente ligadas a estética ou seja então a arte a estética na arte então é todo um conjunto para que também cumprir esse propósito né apreensão e qual foi a outra palavra percepção apreensão e percepção ou seja esse conjunto de coisas é do Belo e vai conseguir ter esse efeito não sei se o efeito desejado né quem faz arte desejo é necessariamente um e esse é uma outra pergunta né a intenção do autor a intenção do artista não sei se é um campo para a gente ver quem faz arte deseja comunicar algo ou deseja só expressar pelo ato de expressar ou isso nos escapa deseja Claro deseja e eu acho que primariamente deseja porque nós somos imagem e semelhança de Deus e Deus deseja nos mostrar o quanto ele é bom por meio da Beleza E por que que nós não desejaríamos também né Nós somos compostos aí de desejos nós somos compostos de tanto né tantas outras coisas e E aí eu acho que o senhor colocou isso em Deus colocou isso em nós essa vontade de expressar isso né Se a gente for tem uma coisa que o autor do livro fala que eu achei muito bacana que é Deus o artista é o primeiro que se comunica conosco e a arte é uma forma de responder essa essas coisas que Deus estão como que Deus está comunicando conosco né então é uma forma nós temos né com Caíque mesmo lembrou ai nos aspectos modais de arte terão uma aspecto né E essa é um aspecto que nós temos de responder ao nosso Deus segundamente se segundamente porque primeiramente Foi ele que falou que a gente primeiro então é assaz é isso é a forma um meio de responder essa fala que Deus nos dá né e é por isso que o marcou Tu vai dizer que ele também é artista Deus não é só o palestrante né Não só fala mas ele também faz ele é artista ele tá falando né é uma ação a Lisinha ele tá falando porque falar e agir como diz vamos e ao mesmo tempo também ele tá havendo né imagina um Deus que tá aí com a mão na massa moldando o barro e ele também está falando então ele não é só o palestrante Mas ele também é um artista e ele colocou esse desejo nós achei isso muito legal essa separação né porque nós da teologia geralmente Grosso a maioria de nós a gente gosta do Deus palestrante né do discurso da doutrina e são coisas maravilhosas e tem uma tendência a São poucos os teólogos que caminho para essa reflexão mais artística a gente tem no Brasil é a norma Braga pensando um pouco a questão da beleza e tal vai ser muito poucos a maioria esmagadora tá se a gente pára para pensar Até mesmo aqui no catálogo de pode que esses double talk eu acho que sei lá é a primeira ou segunda vez que a gente toca nesse assunto né Então essa ideia da arte e da fé que uma Couto fujimura propõe enfim que agora tá saindo aí pela Thomas Nelson Brasil livro Essa uma teologia do criar dessa ideia e ele começa a falar até que começa a ideia que se a gente não tá querendo nada sem eu como se a gente vai se até negando essa emagodei que nós temos essa herança que porque é natural que a gente vem a criar fim a gente podia caminhar para essa ideia né Palhares antes de caminhar para essa ideia eu queria refletir um pouco sobre isso com vocês é o porque nós temos dificuldade eu digo por mim como eu falei não é um campo que me interessa tanto e tal E aí você gosta de arte tem uma coisa muito curta é isso não dialogar comigo sim porque será que a gente tem essa ideia de não são todas as pessoas que valorizam uma arte Aqui sabe tem esse apreço um acidente por assim dizer cara é muito tipo é o que é o que presta vai ou como é que eu posso usar isso aqui né porque parece que a gente não tem tempo mais para contemplação Enfim pode vocês percebem esse cenário caro acho que assim é um negócio muito multifatorial é difícil em fácil não é isso e pronto É só vários né fatores mas citando mais uma vez o Hulk Marquezine porque ele faz uma trajetória histórica assim ele vai falar algo muito interessante para a gente que numa época feita no ocidente né especificamente pré iluminismo por exemplo a arte ela estava presente no dia a dia das pessoas arte ela tava no cotidiano a arte não tinham o status de algo Nossa elevado algo inacessível era algo comuns os artistas eram as pessoas comuns da sociedade e isso foi começando então mudar a partir do momento que veio Iluminismo e começar a se que apresente as especializações muito rígidas as separações das coisas e o artista começou a ter um status mais elevado e ao mesmo tempo que isso foi tendo uma dissociação da própria noção até de da religião assim o artista então começou até um status quase que de um de um Semideus assim a partir do momento que Deus foi sendo tirado da sociedade os próprios seres humanos foram temos status de entre "Deus e o artista Então pessoal acesso a pessoa mais elevada mais inalcançável Mais inacessível e aí vem por exemplo começa a ser criado as Galerias E aí Artes A então da vida cotidiana e começa a ir para espaços privados onde só uma elite social e cultural consegue ter acesso então assim todo dobramento histórico para gente chegar até onde a gente chegou na frente chegar até onde está que é uma sociedade que sim falando de forma bem geral e generalista não tem tanto apreço por arte que a gente acaba ainda trazendo um pouco dessa visão de uma arte da arte como sendo algo muito distante da e a distante da nossa vida só que a gente esquece por exemplo E aí eu vou puxar a sardinha para mim abraço e a gente tem Arthur banda por exemplo aqui também é arte tem uma coisa que você tá anda na rua você se depara com um mural se depara com lambe né que é um cartaz produzido manualmente uma pichação de um Vanda uma pichação que a gente fica pois é tão certinho não mas uma pichação Mas enfim você se depara com arte na sua vida que eu te Diana o tempo todo e a gente não reflete sobre isso a gente o reflete por exemplo da própria arte urbana né Qual que é a relação que a fé cristã tem com a arte urbana aí para mim tem muita relação depois a gente pode entrar nisso mas eu acho que é isso assim então tem todo uma eu vejo que todo uma questão cultural e histórico envolvida nisso que ao longo do tempo desde pra centenas de anos atrás foi já distanciando A Arte da vida cotidiana mas em princípio não era interesse parte estava presente na vida cotidiana e talvez cabe a nós assim principalmente emissor talvez coletivos entre artistas entre produtores de conteúdo como você e mostrar a importância da gente resgatar isso de volta e use uma arte que seja acessível para as pessoas e gerar nas pessoas interesse artístico de todo o trabalho de quase que de Educar as pessoas a entenderem não só entender a arte mas desejarem conhecer desejarem saber mais desejarem apreciar a arte na seu dia a dia na sua vida cotidiana Então acho que seria três dias assim pegando o gancho que o Caique acabou de comentar eu acho que uma coisa assim que eu apontaria assim primariamente eu acho que a fragmentação que nós temos feito sabe com esses campos nós fragmentamos muito nós fragmentamos nossa narrativa a gente começa a se alimentar da queda e a gente esquece por exemplo da Redenção ou então a gente acha que só a redenção que é valer a gente esquece que ela tá aqui porque nós tivemos uma grande queda então a gente começa a fragmentar nossa grande narrativa e a gente vai falar que me então todas as outras coisas que estão debaixo dela e é nós fizemos isso nesse processo artístico também né nós acho começamos é como vivo falou no início começamos a dar valor demais para as palavras e realmente tem o seu valor mas ela não elas não caminhão e quando eu falo por exemplo para vocês gente tem que imaginar como é que tava o bolo da minha mãe vocês vão eu estou falando Mas vocês vão me acompanhar pensando em bolo existe uma imagem aí na palavra E aí nós fragmentamos nós falamos não isso aqui essa texto ponto e nós começamos a fragmentar isso e quando para nós cristãos Quando nós vamos para a palavra e quando nós vamos lidar com Nossa vocação muitas vezes nós fazemos isso também é uma coisa interessante como acordo fala eu guardei até a página porque eu gostei muito disso na página 38 ele traz um equilíbrio ele fala assim a Bíblia começa com a criação e termina com a nova criação A bíblia é um livro criativo e claro nós não devemos interpretá-la criativamente né espera muito especializados como Caique falou por exemplo se a gente pegar a a formação do Makoto uma Couto ele é formado em comportamento animal Ele formou em escrita criativa e Ele formou em artes morou no Japão na Suécia ele tem uma ampla experiência artística i os lugares excelente artista mas ele não tem uma formação rígida para lavar então assim essa essa característica de criar ela não é só para as artistas e essa é um dos motivos que nós não devemos fragmentar as coisas e nem fragmentar os campos ela é feita para todos nós porque Deus criou porque Deus é artista e ele colocou esse nós E aí porque nós fragmentamos tantos né É E aí [Música] E aí é a questão que uma Couto atrás a partir da página 36 essa ideia de que Deus cria a partir do amor não da Necessidade e é inegável que depois da Revolução Industrial do Iluminismo essa ideia da a vida ela se torna aquilo que você produz por assim dizer acho que no ocidente a gente vive um pouco isso é dente que você é o que você produz você é o que você faz então é a pergunta pela utilidade para a gente tem pouco tempo para o estético Belo filosófico eu confesso pra vocês assim eu sou um cara muito fruto dessa mentalidade sabe o que funciona isso é muito complicado porque você acaba objetificando as coisas as pessoas e tudo vira um meio para né e eu acho que o legal da arte e ele pensar em Deus criando cantando até lembrei do luz né o luz ele faz Nárnia sendo criada a partir do Canto do leão a isso essa imagem eu lembro de quando eu li isso eu acho que no primeiro livro né o sobrinho do mago eu penso que não sobrinho do mago que a gente tem ali o canto do leão O que é maravilhoso enquanto a água vai cantando vai surgindo as coisas próprio relato da criação é um relato poético é Inclusive a gente fica discutindo hoje com a nossa mentalidade é sabe positivista com essa nossa influência Iluminista e inclusive até utilitarista não porque o texto desista a gente perdeu a beleza do relato da criação porque a gente tá discutindo se as três dias literal que é 60 Se Acende aquilo que se a Terra é plana e se não sei o quê e a gente perde a beleza EA intenção do próprio Deus ao nos dar esse relato da criação né Eu acho que essa parada aí a positivista sabe Iluminista essa ideia do penso logo existo sabe que vai é sabe subtraindo as emoções e eu você no puro pensamento e vai vou tirando as emoções cara aí vira tudo utilidade mesmo enfim falei para caramba e não falei nada não não bebo é um bom ponto é um excelente ponto que inclusive é um exemplo que o marcou tu traz olha daquela passagem de eu achei muito interessante ele mostra a beleza daquela passagem né é uma perspectiva aquela passagem João que Maria começa banhar os pés de Jesus ele fala que esse é um momento de ver beleza no cotidiano e os discípulos falaram Não mas ela tá dispensando perfeita vender e comprar outras coisas né e dá esse caráter utilitarista para o perfume tem que vender E aí coloca lá o dinheiro para alguma algum tipo de serviço alguma aceita de alguma outra coisa E aí ele fala que aquele momento ali que Maria tá fazendo isso e que Jesus fala não por favor deixe que ela continue e Jesus aproveita desse momento assim para falar outras coisas Claro tem muitos propósitos ali mas a gente não lembra que é um ato de beleza e me perdoe de fazer um anacronismo aqui mas eu chamaria de uma performance de devoção mesmo sabe uma planta em forma de beleza de embelezamento versos o vitalismo que nós temos o tempo inteiro Que perfume que tem que ter para vender e ter dinheiro ou então só para estar no pescoço né assim para te dar um cheiro ali e pronto e isso que ela tem com Jesus e com a beleza de estar com ele aos pés dele então assim é corta o nosso utilitarismo é a palavra tá cheia de isso assim de criação de beleza de arte a forma como Jesus vai escrevendo as parábolas assim você consegue passar a cenas na cabeça é e ao mesmo tempo também tem a gente tem outras passagens Você me permite continuar a gente tem a gente tem outras passagens na palavra por exemplo Êxodo vocês vão encontrar no livro também uma boa excelente discussão do Marco outro sobre êxodos que é o texto mais utilizado para justificar a arte por exemplo né justificar tem digamos assim sem necessidade que não precisa de justificativa né Cai mas é o texto que a gente que mais nos dão para para falar e para pensar a arte que aquele texto de Êxodo 31 sobre os do bom né que o senhor fala para Moisés Coloca aí o nome deles e a gente sabe que tem importância quando se cita os nomes muito ele vai lá e coloque descreve o chamado que bezalel e aoliabe teve e tem uma descrição bebo Isso me deixa assim Encantada nessa descrição que que ele vai fazendo né E Deus deu para eles sabedoria conhecimento capacidade Então não é só a eu vou ser artista e tô indo do nada e eu vou tô fazendo o que eu quero que deu na cabeça não eles foram capacitados E aí se a gente for lendo o texto e assim depois eu peço encarecidamente para vocês que não tinha teve contato ainda com esse texto é lindo de ver a descrição que o nosso Deus faz de quem é esse artista e o Caique pode me auxiliar inclusive desses artistas que não são só pessoas que pensam a tinta pronto É só pinta Hospital desenho não eles eram eles mediam eles eram Engenheiros eles a solucionar o coisas lidavam com o ouro que não diversidade de materiais uma combinação enorme de todas essas linguagens que eles tinham na época então assim eles eram criadores antes de serem só artistas e eu sei que artistas aqui é de Raymond urgente mas assim da gente não começa a colocar artista só como uma categoria de alguém que pinta alguém que dança alguém que faz só isso não a palavra tá falando de muito mais para além de alguém que tem conhecimento sabedoria e capacidade para desenvolver todas as linguagens e trazer beleza ao isso que eu acho interessante escalar de falar algo tão a gente de dimensão assim da do cão e isso é importante porque esse texto bíblico que Ela mencionou o texto diz que o Espírito de Deus deu essa capacidade preciso irmãos produzirem as suas obras e quando a gente vê a gente vê aonde extinção da ação do Espirito por exemplo antigo e novo testamento e no Novo Testamento posso tentar o cano do Espírito aberto e os cristãos todos né Tem um espírito insisto demais só que não tive Testamento o espírito ele ia em pessoas específicas para capacitar pessoas específicas para coisas específicas então era os profetas os reis os juízes e o mesmo texto diz então que esses dois irmãos Eles foram capacitados por esse mesmo espírito que ela espírito que ia para os juízes para os reis dos Profetas para capacitá-los então sim isso mostra para a gente minimamente que o fazer artístico para Deus é uma coisa importante ao ponto de lhe enviar o seu espírito sobre a vida de um irmãos para que esses irmãos tenham Então essa capacitação pelo próprio espírito para produzir arte então isso já o índice para a gente vindo tanto que isso é importante para Deus e uma coisa interessante Uma pegando o gancho também do que dá onde chegou nessa parte a questão do utilitarismo assim da arte o marcou tu falava assim quando eu li Esse cara é isso assim que ele sintetizou só essa frase de javali o livro assim que ele fala que quando a gente para de criar quando paramos de criar nós nos tornar os novos da cultura de mercado como meros consumidores York onde esse cara aqui demais assim que que sacado sim porque é isso a gente está envolvido uma cultura adianta coisa frenética tanta velocidade tudo ao mesmo tempo tudo intenso tudo simultâneo tudo online tudo tela tudo tudo tudo tudo consumo esse aquilo que a gente acaba sendo sufocado para essa cultura nos fazendo principalmente nós artistas o nosso que temos alguma vocação artística ou alguma Será que produz algum tipo de arte mas intencionalmente gente acaba sendo sufocado essa cultura EA gente acaba não produzindo arte ou então achando que a arte então a água não é útil ela não é útil ela só serve se ela estiver sendo usada para uma finalidade tal por exemplo E aí como a dar-lhe bem lembrou tem uma outra obra bem interessante que é a arte não precisa de justificativa onde o Hulk Maquiné citando ele aqui mais uma vez ele vai depender justamente isso E aí muita gente usa essa frase erroneamente não lê o livro e faz citando ela por aí como se qualquer coisa associar já arde não precisa de um se eu fizer a arte pronto e na verdade não é isso que o Hulk marca ele tá querendo dizer com o seu com a sua obra assim tá querendo pelo contrário dizer que a gente não precisa de uma entre aspas finalidade para produzir arte porque tem um pensamento dentro da igreja por exemplo E é isso que ele tava combatendo mas até hoje está presente nas nossas igrejas e Arte ela só é desejável se ela se ela for uma arte evangelística ela só é desejável se ela estiver sendo usada com a finalidade de evangelizar por exemplo ele vai dizer que não não é isso acho não precisa de uma justificativa para ser feito aquela tem que ser feita por que a gente precisa de arte arte ela tem que ser feita por que pelo simples fato de ser arte a arte ela se alto justifica decidido a gente não precisa de uma justificativa outra externa sei lá evangelismo ou uma manifestação política ou qualquer ou no viés econômico para produzir arte a gente tem que produzir arte porque a arte por si só ela tem validade e isso então nos livros quando a gente entende isso isso nos livro Então essa perspectiva utilitarista de é só se vale ela só faz sentido eu gastar ali horas e horas e horas produzindo algo que você se algo fosse servir para alguma finalidade seja evangelística seja política seja Econômica quando na verdade a finalidade da arte é ser artista é dessa expressão artística por si só muito bom e para quem assim né infelizmente Às vezes a gente escuta algumas coisas eu ver que as pessoas têm alguns pensamentos meio estranhos é o cristianismo não é dizem que a religião se eu até o próprio cristianismo é não valoriza essa a produção artística não valoriza o artista se nós estamos fazendo isso nós estamos fazendo isso errado porque o Êxodo 31 não nos manda fazer isso né de valorizar essa figura do artista como a gente viu esses dois exemplos do bezalel e do aoliabe são excelentes artistas e como eu já falei não são artistas como Muitas pessoas costumam 19 artista só porque Pinta e acaba aí né não é mais do que isso é um é só um homem abbyy sábios para fazer o que eles estão fazendo eles conectam coisas conectam materiais eles reorganizam eles apresentam beleza são pessoas que trabalham e trabalham muito sério para beleza né para oferecer beleza essa beleza aqui Deus já tinha apresentado para eles e a arte também um Deus que escolheu a arte para nos mostrar para se revelar também né dentre tantas revelações ele desenhou o mundo ele desenhou tudo isso e se revelou para nós ele leva em consideração o que é arte Ele tem ele coloca valor nesse trabalho que é dele e inda estende a nós então existe muito valor mim então se ele nós estamos analisando quem está errando estamos nós e não necessariamente o cristianismo sim eu achei muito legal quando uma Couto fala que ele descobriu assim essa liturgia da arte quando ele vai fazer um quadro todo o processo enquanto tá secando a tinta ele tá escrevendo então como meio que o estúdio dele virou também os a arte de culto achei isso muito bacana essa isso aí pode fazer com qualquer trabalho nessa ideia de que o meu trabalho ele produz alguma coisa e pode ser para a glória de Deus Independente de qual seja de trabalho é trazer essa ideia da arte parte da vida vai porque não dá essa filosofado é ó [Aplausos] e aqui nesse livro que a gente tá usando aqui como base para nossa conversa do Makoto fujimura arte mais fé uma teologia do criar afinar o Caique o que que uma Couto quer nos enxergar a pensar isso uma teologia do criar para que que serve isso brigadeiro foi só para fazer uma piada em relação acrescentar o rosto até agora eu quero saber para que serve para utilidade utilidade dessa teologia do criar vai ficar Queria pensar um pouquinho junto contigo sobre isso esta teologia do criar o quê que isso e quer dizer então eles são trabalho assim trabalho teológico né que o marcou tu vem desenvolvendo ele que não começa a nesse livro inclusive ele ele começa a tratar sobre isso no livro anterior que ainda não chegou não foi traduzido aqui para a gente ainda que é o câncer quer quer cuidado cultural onde ele começa a desdobrar essa ideia e que nesse livro ele pega essa ideia e trata especificamente sobre isso na arte né no trabalho atingir que baú E se o lucro dessa teologia do criar deles são duas coisas né a primeira a gente já falou aqui inclusive anteriormente que essa ideia de da criação como uma algo que está em Deus e que a gente com portadores da imagem de Deus então Nós também somos seres que criam coisas né Nós temos essa nós respondemos a imagem de Deus criando né Nós temos essa incumbência e uma outra questão que pra mim é Central dentro dessa teologia então dele é uma vez que a gente entende que nós temos que criar que nós temos que imitar o trabalho criativo de Deus é um Deus que se apresenta como criador essa criação ela não é algo apenas para por exemplo consertar o que está errado E aí uma Couto ele brinca com isso e fala que ele chama esse de teologia do Encanamento assim Aquele é uma antologia que só pega o que tá errado que eu sou o encanamento tá vazando vai lá e com certas ia falar não nosso trabalho não é apenas consertar coisas não que a gente não possa consertar né mas é mais do que isso o trabalho criativo artístico essa teologia do criar ela diz respeito a gente apontar a nova criação que aquilo que o próprio Cristo faz com nós quando ele nos nesse trabalho de regeneração nosso coração tem que quando nós somos alcançados por Cristo por exemplo ele não apenas tira o pecado da nossa vida por exemplo planeje e se ainda não aconteceu plenamente a gente né gente entende isso mas não é uma ideia só de tirar o que tá de ruim para consertar e voltar ao que era entre aspas no estágio pré problemas mas é transformar a gente em uma nova criação é isso que a promessa bíblica para a gente nós teremos por exemplo corpos glorificados na eternidade ou seja não é voltar ao estágio Inicial mas aí para o estágio posterior melhor melhorado mais bem desenvolvidos a gente pode ser dessa forma então ele vai falar pra gente que o nosso trabalho artístico precisa fazer isso precisa apontar para essa nova criação não apenas consertar o que está de errado e uma forma da gente entender isso de uma forma muito prática e eu vou voltar em algo que eu falei lá no começo sobre arte urbana por exemplo eu acho que a arte urbana é uma forma de fazer isso que ele está sugerindo de apontado essa nova criação física a arte urbana e pensa sei lá imagina o muro da sua cidade que ele é todo feio todo poluído cheio de coisa ruim tudo mais a arte banda é simplesmente pegar a tinta branca e entre aspas consertar o muro deixando ele todo branco para ele voltar ao estado de um muro novo por exemplo um muro original Antes de Dizer todos deterioradas mas a arte urbana ela cria algo novo aquele muro ele pega aquele muro e coloca ele com o valor maior do que o seu próprio valor original de seu número simplesmente branquinho bonitinho não ali um artista expressa sua arte coloca ali valores estéticos para contribuir com a própria cidade então ele não apenas recupera e não apenas com certa ao que está entre aspas estragado mas ele aponta para algo novo ele cria algo superior aquilo que era anteriormente e quando a gente faz isso então está apontando para essa nova relação nova redenção nova essa nova criação de virar com a redenção no Cristo Não é com a obra Redentora de Cristo que já começou né a essa tensão do Já mas ainda não já começou mas ainda não foi concluída não foi confirmada mas quando a gente cria com a arte a gente então trás nós cristãos a gente aponta para esta nova realidade que a própria palavra nos mostra que o mundo essa nova criação vai ser uma própria cidade de uma cidade Bela uma cidade que é de ouro cheio de pedras preciosas uma cidade esteticamente Bela então quando a gente começa a trabalhar e produzir a gente já tá apontando para essa nova realidade a ponta no mostrando para as pessoas que há algo maior e além do que somente aquilo que a gente tem no aqui no agora e a arte então tem essa capacidade de nos permitir vislumbrar ver coisas experimentar coisas que de outra forma a gente não poderia e faz uma vez apontando para essa nova realidade Então acho que a teologia de uma conta ela se essa teologia do criá-la se resume um pouco com essa perspectiva assim que o Caique deu é tem vocês vão encontrar um exemplo no livro tem um exemplo no livro que uma Couto trás que é o quinto subir o que intenção de é a arte de consertar os utensílios de chá por meio da remontagem da Pesca então é uma vem da cultura japonesa é uma Couto né descendente de japonês então ele tem essa relação toda com a cultura japonesa e é um processo interessantíssimo assim né bem litúrgico mesmo assim dá para a gente fazer várias Em vários pontos que dá para a gente fazer relação com a redenção é setra mas é o é uma emenda de ouro né Tem Sim é uma Emenda é uma emenda de ouro é um processo de quando alguém quebra uma xícara ou algum Bully muito valioso né destinado achar momento os dias que talidade e eles colocam ouro no lugar da cola e aí a xícara ela ganha um outro valor ele disse que ela pasta de utilidade para contemplação um tempo que ela serviu né E aí tem toda se você já já coloca Achei que nem outro patamar você já Coloca ela para contemplação E aí ele vai falar sobre isso e acontecer teve uma história no Japão em um momento de partilha de chá esse no momento dessa partilha o servo e do chá deixou a xícara cair e aí o dono da casa levantou nervoso e aí quem tava auxiliando a servir o chá interferiu e e disse que cantou uma música na verdade né E disse que perdoasse o servo é é mais ou menos assim a história e aí a gente faz essa relação com a redenção E aí nesse momento ele pega essa skakkos que estão no chão e ele faz assim remendo de com o ouro e a xícara fica maravilhosa né ganha outra status e o dono Fica em Pé impressionado como que ele fez isso com aquela xícara que quebrou e ele perdeu o servo que não dá para gente lembrar e desta relação de Cristo nem ter vindo e falando não eu eu irei no lugar do serve eu vou recompor né eu vou recriar recriá-lo e e vou mexer nisso então não é só esse conceito como o Caique falou né é uma nova criação é uma nova arte sendo produzida e foi o que devo Cristo por meio da Redenção fez com duas É bem interessante essa história muito bom o nome isso é todinho no livro sobre isso gente é muito legal e Oi gente muito legal esse livro realmente puxa várias reflexões da são dez capítulos a arte Sagrada do criar a natureza Divina da criatividade beleza misericórdia e nova criação kintsugi a nova novidade cuidar e amar a obra do criar enxergando futuro com os olhos do coração imaginação e fé Estou muito curioso para chegar nesse capítulo a jornada rumo ao novo pelas Lágrimas de Cristo Ele até fala sobre isso nos primeiros capítulos que ele né que ele deve aprofundar mais as lágrimas de Cristo no Rio cultural a cultura de Lázaro e depois tem o índice remissivo faz galera queria agora uma palavra final de vocês aí a pensando o nosso público quem está conhecendo esse tema pela primeira vez temos artistas que com certeza viram tema desse podcast estão aqui agora ouvindo esse episódio Então por gentileza uma palavra final o ouvinte fica à vontade de minha irmã somos todos ouvidos eu queria lembrar em especial eu acho que uma das coisas que eu mais gostei assim do livro que foi o processo do Makoto eles por esse processo em uma processo individualista dentro de um Ateliê fechado ou no seu próprio canto em sua casa mais um atelier que mais um momento né vive no seu Ateliê ele que presta também por um momento de oração por realmente devo são momento que ele né com Vesta Literalmente com o senhor com a Bíblia e também para fora Ele pensa muito arte e para fora na sua comunidade no museu na galeria que ele envia tem outras pessoas envolvidas nesse processo e eu queria encorajar mesmo os artistas em especial os artistas cristãos a produzirem a pensar a arte para além do seu atelier para além da sua casa pensar a arte junto à sua comunidade na sua igreja para produzir onde vocês estiverem e não esperar em um momento perfeccionista mas seguirem é indisciplina ver e tem uma das coisas que uma Couto fala que eu achei interessante isso ele fala arte não vem fácil e realmente não vem a gente não cria tem a melhor produção 15 minutos a gente faz e faz de novo e joga o rascunho fora e recomeça eu queria lembrar muito desta disciplina de continuar eu não tô dizendo dessa disciplina Severa que muito se colocam mas essa disciplina de existir fazer de novo e fazer de novo e caminhando em uma longa caminhada em uma longa a produção porque a gente não tá só produzir isso e nem isolados em um contexto para produzir é e quem isso é importante que beleza faz parte e outra coisa é utilizar muito a imaginação e não só a imaginação é como muitos propõe que é muito voltada para imagem crie imagens em sua cabeça mas pensar imaginação também E aí eu indico muito uma Rússia para ver o que é que eu vou Rosé fala sobre imaginação mas pensar imaginação como conexão eu preciso lembrar que hoje eu não estou começando o conecto com que eu já fiz ontem hoje eu faço mais porque eu sei onde eu vou chegar tem coisas pela frente eu preciso caminhar e olhar para frente também E é isso que a narrativa Cristã está nos convidando a fazer Olha o todo imagine o todo não fragmente não olhe somente o hoje a dificuldade que você enfrentou a sua atelier a técnica que não deu certo ou não que você recebeu da galeria ou não que você recebeu muitas vezes até no seu meio Cristão mas que você continue imagine porque teve um Deus que Criou toda essa beleza e tá pronto para você e ele é a figura mais importante de todo esse processo que isso que para mim ficou assim mais forte de uma conta em relação a processo é um processo litúrgico logo clica repressão resistência e amor olha aí e aí tá bom eu quero dar prosseguimento ao caderno de Falou então nas minhas palavras finais que ela citou irmã Rose e o vamos ver vai definir imaginação eu acho isso Fantástico uma nossa capacidade a capacidade que nós temos a enxergar sentido e coerência na realidade então a imaginação a capacidade que Deus nos dá para quem chora e para realidade e veja sentido e veja coerência e então uma vez que imaginas a isso tem que nós precisamos fazer enquanto cristãos principalmente enquanto artistas nutre a sua imaginação e a principal forma direta biblicamente lustres em Deus em já falou aqui por exemplo do Espírito capacitando os artistas e isso vale para nós hoje eu não acho que está no é uma coisa ficou no antigo testamento para então nós precisamos buscar em Deus na sua própria palavra a sua Revelação buscar as metáforas bíblicas buscar os recursos bíblicos para que a nossa imaginação possa ser nutrida e nós enquanto artistas enquanto que estão os artistas possamos olhar para a realidade e pensando nessa teologia do criar que tá olhando para uma nova criação e não vê só o mal do mundo não é só o caos que é o mundo não é só a destruição o problema a dor sofrimento que há no mundo que isso claro é uma parte nossa realidade mas ter condição de ver sentido para Além disso tem como o olhar para a realidade e a esperança Cristã a esperança realista Cristã em Cristo fazer sentido para nós e com isso nós encontrar artistas então a gente poder transmitir isso para as pessoas através da nossa própria arte e aqui eu não tô falando de fazer uma arte com versículo bíblico eu não tô falando de representar a cena bíblica inclusive uma coisa muito interessante que a gente não citou aqui uma costura a arte dele é uma arte abstrata ele é um artista que pinta obras abstratas E aí tem muita gente na verdade coloca aplausos daí por favor me diga nada que o cristão não pode fazer arte abstrata e uma quanto faz ele faz e na sua obra abstrata quando as pessoas têm contato com ela ou pelo menos a sua intenção é justamente mostrar as pessoas sentirem interessa uma experiência estética que a ponta por uma coisa nova que aponta para algo que as pessoas não talvez não sabe o que é mas desejo aquilo e a resposta para isso é o próprio evangélico Então a gente tem essa capacidade não apenas figurativamente representando cenas bíblicas uma coisa bem nada contra quem faz isso mas a gente tem possibilidade de recurso e a gente vai além disso então quando a gente usa nossa imaginação dessa forma enxergando o sentido e coerência na realidade enxergando sentido e coerência a partir de uma perspectiva Resident Evil a partir da Perspectiva da nova criação que algo que nós cristãos temos consciência e cremos e sabemos da realidade disso então essa arte pode expressar as pessoas então artistas que nos ouvem produção a arte não não tenham preocupação com as partes uma perspectiva utilitarista que a sua arte ela vai ser útil ou não vai ser útil mas Produza arte até porque produzindo arte você não vai estar desprezando a imagem de Deus que está em você que a imagem de um Deus Criador que te deu essa capacidade também de criado então produz a arte faça isso para que as pessoas enxerguem a realidade dessa nova criação que a gente tá falando aqui o tempo todo muito bom galera a gente só arranhou a superfície aí do livro de Makoto fujimura arte mais fé uma teologia do criar Inclusive tem prefácio do nosso queridinho aqui do pivotal querido and White assim gente Bom dia muito legal tá bom a gente artfer uma teologia do criar lançamento da Thomas Nelson Brasil o link para você adquirir essa obra que está aqui na descrição deste podcast tá bom entre aqui em botar o ponto com de tecast 444e você tem o link para adquirir essa obra se não quiser adquirir online tem nas livrarias também a distribuição automacel são é maravilhosa e você já viu Tem algo para se pensar e tem outros temas que nós não abordamos aqui mas acho que a gente fez uma boa introdução e demos aquele gostinho para você experimentar essa obra Caíque Muito obrigado cara pela tua presença aqui neste BT Cash Eu que agradeço é um privilégio poder contribuir e claro agradecer a você pelo convite Pelo tema né que está sendo abordado como você mesmo falou acho que é o nome do programa eu tenho tipo pouquíssimos se aborda no meio Cristão e nem parabenizar a Thomas Nelson por pelo trabalho de tradução e publicação dessa obra né Nós cristãos artistas ansiamos por esse tipo de conteúdo não só de uma com o outro mas vários outros que existem por aí que Então parabéns o Léo só você pelo programa e é um privilégio espero ter contribuído minimamente para conversas muito bom muito bom temos fazer um sobre Marte né Caíque brincadeira Piada Interna dar-lhe Muito obrigado pela tua presença aqui Valeu por somar com a gente grata eu muito grata mesmo privilégio tá vendo uma conta em português gente muito bom muito bom mesmo que a Thomas a engatilhe aí o próximo muito agradecida pelo convite vivo muito privilégio mesmo conversar com você e com Caíque e que essa conversa renda muito mais e que venha outra agora a pergunta que eu não fiz e deveria ter feito no começo é vocês produzem a arte que a gente possa achar aí na internet ou E aí produto então por favor diga para mim vai lá dar-lhe que que você produz e como é que a gente acha sim meu Instagram é da nossa e eu produzo pintura e pesquisa também arte mas atualmente eu tenho produzido Aquarela O que é uma das coisas que eu mais gosto de fazer é pintar Aquarela café que da hora mano Darli nuza com z muito bom muito bom o link vai estar aqui na descrição desse BT Cash e aí Caíque Caíque está envolvido com o livro né do link em parceria que eu Thomas nelz também a como é que é o nome pense lá fora não roda do lado de fora você tem um tem um dedo artísticos eu ainda o livro né pelo que eu tô sabendo tem foi uma parte gráfica dele né capa eo projeto gráfico foi feito por legal na conquistar Thomas Mas e aí me fala os outro lado artístico é esse vândalo que picha as ruas da cidade então eu preciso que vou aproveitar a oportunidade para confessar meus pecados porque desde sei lá um pouco quanto da pandemia assim eu fiquei parado assim em termos de produção artística assim até não só por conta da pandemia mas por momento de vida e tudo mais então Inclusive a leitura do Makoto foi assim um chacoalhão de Deus no sentido de cada volta a produzir pelo amor de Deus e aí eu já semana já comprei os materiais novos e vou voltar é mas para quem quiser ver é no Instagram também é@Caíque Fernandes os posts mais recentes não tem nada sobre a arte é só seu dos assuntos é só existe uma mente eu vi binocolos teologia marketing mas para quem deu uma rodada no feed de 2020 para traçar ver muita coisa lá de arte urbana as coisas com serigrafia caligrafia lettering que eram as eram não é só as linguagens que eu uso assim na minha produção artística vai ter bom olha aí você não deixou a dor levar você para o caminho da arte né Adorno levou a produzir mais conteúdo Olha aí agora tá na hora de canalizar isso parte muito bom percebendo que a fala final do Caique foi para ele né supernormal gente a gente escreve livro para gente é tudo no fundo a gente tá se comunicando com nosso eu interior muito bom gente muito bom é isso voltamos a semana que vem se Deus quiser e assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus a bom esse podcast Foi editado por mim total de produções