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GILEAD | ENTREVISTA COM MARILYNNE ROBINSON

Fonte: Edições Vida Nova

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limpeza
ben hemingway
maryland
é a doação das coisas quando eu era
criança li livros ausência  of mind a
morte de adam na mãe pátria
inteligência
bem-vinda ms robinson obrigado por
aceitar nosso convite para falar sobre
gilia é
um grande privilégio tê-lo
conosco hoje
seu trabalho é uma inspiração para mim e para
muitos outros cristãos que buscam compartilhar
o cristianismo  fé com beleza e
mistério, especialmente através das artes,
tenho certeza de que as
pessoas têm suas próprias citações favoritas
ao ler Gilead, mas
permita-me compartilhar uma das minhas favoritas
que eu acho que capta muito bem a
sensação de beleza e mistério que
sinto às vezes como se  eu era uma criança
que abre os olhos para o mundo uma vez e
vê coisas espantosas nunca saberá
que nome tem
e depois tem de fechar os olhos de novo
sei que tudo isto é uma mera aparição
comparado com o que nos espera mas é
apenas mais adorável para  que
há uma beleza humana nisso e eu
não posso acreditar que quando todos nós tivermos
mudado e formos revestidos de incrível
incorruptibilidade
esqueceremos nossa fantástica condição
de mortalidade e impermanência o grande e
brilhante sonho de procriar e
perecer que significou o mundo inteiro para
nós
na eternidade esse mundo vai ser troy eu
acredito e tudo que passou aqui
vai ser o épico do universo a
balada que eles cantam nas ruas porque
eu não imagino e na realidade colocar
esse na sombra inteiramente
e acho piedade  me proíbe de tentar
é uma grande honra estar apresentando esta
conversa hoje senhorita robinson obrigado
é um grande prazer estar aqui
eu gostaria de trazer emilio agora ele
conduzirá sua conversa emilio é um
pastor e um autor de ficção e foi o
voz para o audiolivro brasileiro de
Gilead
desnecessário dizer que há muitos
interesses em comum, então deixarei Emilio assumir
daqui
obrigado jonathan obrigado por sua
ajuda e ms robinson estou profundamente grato
ao senhor por esta oportunidade eu sou  um
leitor ávido também
obrigado
agora vamos nos juntar às perguntas então e
a primeira é que devo dizer que
como pastor eu mesmo
com pastores tende a ter algum orgulho em
pensar que apenas um pastor realmente
entende outro
e ainda assim quando leio Gileade  aqui está um
pastor fictício que é fiel ao meu
coração que realmente me conquista john ames
tornou-se uma espécie de mentor para mim
e ele é incrivelmente fiel ao tipo de
pensamentos que passam pela mente dos
pastores
e isso me fez pensar o quanto é real
contato de vida com homens ou mulheres do clero
você teve como pesquisa para o livro ou como
em sua vida
bem, você sabe, por incrível que pareça, não tive muito,
pertenci a uma igreja em iowa
por décadas e
simplesmente você sabe mais  ao longo dos anos tenho
observado as interações entre vocês conhecem
a congregação de um lado e o
ministro do outro e assim por diante e
vocês sabem que veem muito quero dizer vocês vocês
sabem muito bem
francamente a importância que
um ministro tem simplesmente
quieto  integridade, você sabe,
isso apenas cria uma enorme importância
em torno dele e do papel dele ou dela e do
papel dela, você sabe,
e quero dizer, é uma coisa sutil, é uma
coisa adorável que eu
não pude deixar de observar de perto porque
era tão
adorável de ver isso é adorável  oh, falando
nisso, é uma questão que o reverendo ames
menciona com frequência, é uma espécie de
desejo de normalidade,
ele reclama, por exemplo, que às vezes,
quando ele se aproxima das pessoas, elas mudam
de assunto quando ele chega perto delas,
elas param de brincar,
elas levam isso a sério
e  parece-me que você diria que
talvez tornar os pastores mais humanos ou
mais
identificáveis ​​é um dos seus objetivos com o
reverendo ames
de certa forma sim, eu
meio que tendo a respeitar,
quero dizer, não acho que
você conheça as pessoas na congregação
necessariamente  quero mudar de assunto
é meio que quero
dizer é uma espécie de respeito é
uma forma de reconhecer o que o ministro
significa para eles e
e uh eu estou inclinado a respeitar esse
tipo de coisa você sabe
um
ele não escolheu uh
outro tipo de vida você conhece muitos muitos
ministros protestantes são na verdade
filhos de ministros protestantes e assim por
diante voltando para lutero eu suponho e
uh
você sabe eles sabem o que eles
sabem qual é o papel você sabe
eles já viram eles viveram  é
um
e eu acho que eu acho que você sabe,
uma das coisas que me
impressiona é que me pedem
de vez em quando para pregar
e eu,
você sabe, eu falo o tempo todo,
mas isso me envergonha  eu me sinto muito
constrangido em falar de um púlpito porque
eu não sou clérigo, você sabe,
eu,
por algum motivo ou outro, essa
distinção é importante para mim, mesmo quando
pode ser dito para você, você sabe, me inibe
ou trabalha em meu prejuízo.
eu gosto do papel do clero eu não sou você
sabe uh eu sou eu
estou mais interessado em observá-lo
em seus
momentos graciosos do que eu e mudar
francamente
isso é ótimo e suas observações tendem a
ser precisas se você pensar se  você pode
ter dificuldade em dizer é
incrível parece que você
realmente nos vê como somos é
adorável
talvez mudando um pouco de marcha
aqui no brasil e acredito que seja sua
primeira vez fazendo uma entrevista para
brasileiros
mas parece que muitos cristãos são
tristemente um pouco  suspeito
de gastar tempo com ficção lendo
ficção habitando em mundos imaginários
e talvez pudesse dar uma palavra de
encorajamento ou
ajudar os
cristãos em geral aqui a se
aprofundarem mais na ficção
bem você sabe
uma das coisas um dos grandes
privilégios  de ser humano
é que podemos existir como uma comunidade e
em conversas profundas uns com os outros,
você sabe,
você lê um certo livro que
foi escrito de uma perspectiva que não é a
sua
e você se torna um tanto articulado em
outro tipo de pensamento do que você
teria  já estive antes de você saber
um
às vezes eu penso no mundo
apenas como tendo um grande nimbo de
humano
uh você sabe conversação pensamento humano
em torno dele você sabe que todos nós
participamos ou evitamos e assim por diante
mas diz quando é tão humano quanto
qualquer coisa que fazemos
e você sabe
um eu
sei que as pessoas têm medo de
você sabe influências que
podem fazer
podem apenas perturbá-los podem perturbá-los
seu pensamento e assim por diante
hum e você sabe que eles têm que ser o
juiz do
que eles
escolhem assumir
hum mas em geral eu acho que é
uma coisa muito boa
abraçar o fato de ser humano
hum
no nível do pensamento e imaginação
e
musica e poesia e todo o resto eu
acho que é uma das bençãos da
nossa existência e não deve ser menosprezado
concordo profundamente e parece que
lendo ficção somos capazes de viver no
lugar de outras pessoas
e experimentar uma
empatia maior em
relação a toda a gama da humanidade, o
que é realmente maravilhoso do lado de Deus
sim,
isso é ótimo
agora outra questão que é muito sincera
para mim quando  lendo Gileade é a
relação entre john ames e seu
filho
há uma grande diferença de idade
entre eles,
mas parece que
a maneira como
john descreve suas esperanças
suas esperanças arraigadas seus medos
suas expectativas relacionadas à criação dos filhos
parece ressoar com todos os pais
que leram o livro e que
falaram com eles sobre isso e você acha que
talvez nós sobrevivamos
aos medos da paternidade e as esperanças
que vêm com isso
bem eu ainda não sobrevivi ao meu
você sabe quero dizer
você nunca você você pode'  Nunca penso em me
recuperar do fato de que você trouxe
essa pessoa ao mundo que você conhece
e talvez as
lutas que ela teve possam ser atribuídas, até
certo ponto, à maneira como você cuidou
dela e assim por diante ou ou ou à maneira como
você  neste momento, até mesmo não consigo ver o que
seria bom dizer a eles e assim por diante,
você sabe que é amor, você sabe, apenas
compõe todas as ansiedades que vêm
com
desejar profundamente o bem de outra pessoa e,
no entanto, ser
humanamente incompetente para
saber sempre  o que isso significaria você
saber ser adequado ao que
você pode esperar de si mesmo realmente
sim
e eu acredito que nestes últimos
anos cada um de nós sentiu isso ainda
mais forte com toda a turbulência política
em todo o mundo pandemias e tudo
isso
parece que tem sido muito difícil ser
pais hoje em dia
bem, meus filhos são pais, então eu
poderia passar isso para a próxima
geração
apenas mimar os netos agora deixe-
os se preocupar em criá-los
ótimo isso é ótimo agora falando sobre isso
maravilhoso  mundo em que vivemos
em gilead uh reverendo a maneira como o
reverendo ames costuma falar sobre sua
admiração pela criação
há um tecido na história um profundo
senso de reverência e tudo
antes da criação de deus,
quer estejamos falando sobre os planos simples
ou o  várias maneiras pelas quais a luz
muda o humor de uma situação
animais simples e o que eles fazem
a sensação de que em qualquer momento o
mundo pode brilhar como transfiguração
como ames coloca
adoro que james john ames tenha olhos
para ver agora parece  que os cristãos,
infelizmente,
vivem em uma sensação de dicotomia entre
eles têm uma mente celestial ou uma
mente terrena
e parece-me que john ames
nos mostra que você pode valorizar melhor
as coisas boas da terra tendo uma
mente celestial
e vice-versa,
ele pode melhor  ame a eternidade amando
este mundo e vice-versa, você se
importaria, comente sobre isso para nós,
bem, você sabe, quando eu estava escrevendo Gilead,
quando eu escrevia tudo o que eu fazia,
na verdade, eu meio que explorava ideias que
foram trazidas para  eu quando eu era você
sabe
lendo literatura americana do século 19
e lendo emerson e thoreau e
melville
e assim por diante e eles são muito
influenciados por um tipo de
pensamento religioso que assume que a experiência
se dirige a todos, alguém
continuamente, você conhece,
de modo que  há uma espécie de presença de
deus em tudo o que você percebe, seja o
que for que você saiba,
e uh,
eu acho que isso é uma
ideia muito bonita
e, de certa forma, eu meio que
experimento minha
linguagem
em como isso pode ser experimentado, você
sabe
uh  francamente, esperando talvez me educar,
mas uh,
a ideia de
percepção como sendo algo que é
um grande presente, você sabe que realmente o
enraíza em uma experiência essencialmente sagrada,
uma realidade essencialmente sagrada,
você sabe, isso é o suficiente, é uma ideia
que eu  sinto em todos aqueles escritores que eu
admiro e
que eu dou john ames
sim,
ele é muito bom nisso e se você
não se importa quem está dizendo que não é apenas
consideração é sobre a beleza do
mundo em si, mas a própria beleza de  uma
frase bem formulada
um parágrafo memorável
que evoca no
coração do leitor
esse mesmo senso de reverência e tudo uma
frase colocada realmente nos ajuda a ver o que
está diante de nós o
tempo todo e ainda não percebemos então eu
acho
e isso é  outra razão para ler
certamente uma grande razão para ler você
sabe disso realmente abre os sentidos se
você está lendo bons escritores você sabe
sim é verdade as
muitas frases podem se tornar
a maneira como nossa mente traduz o que estamos
vendo e elas vão junto  nós por
anos e anos às vezes nós, como
leitores, lembramos de frases que lemos
décadas atrás e elas trazem sentido para os dias de
hoje isso é ótimo
agora falando de influências você mencionou
alguns escritores que você gosta e o
reverendo ames parece ter um
deleite especial nos escritos de john  calvin é é
verdade para você também sra
robinson você gosta de mim é
verdade é
engraçado você sabe que ele disse que sim
ele é quase uma figura de desenho animado você sabe que as
pessoas o associam com negatividade e
escuridão e todo o resto
e assim  embora eu tenha crescido em
ambientes presbiterianos e depois congregacionais e assim por diante,
realmente não me ocorreu
olhar para ele, você sabe, olhe para os
institutos dele, você sabe,
mas então percebi que quando estou
lendo moby dick e que é  cheio de
teologia é claro que seria
teologia calvinista você sabe
um é um ele é
realmente um escritor metafísico
você sabe que as pequenas questões que são feitas
sobre ele não são
importantes ou não são questões reais
porque você sabe uh
predestinação  por exemplo,
tomas de aquino diz que sim, existe
predestinação e ele usa as mesmas
passagens bíblicas que calvino faz
para você saber para reforçar o pensamento, então
quero dizer, predestinação é uma
questão difícil, mas é problema de todos,
não é nada que calvino inventou
e
é uma coisa menor  você sabe o que
ele está falando realmente sobre a
obrigação humana humana e a realização e
descoberta humana todas essas coisas que
fazemos que mudam a
realidade para nós mesmos e mudamos a
nós mesmos você sabe que ele está falando sobre
liberdade
você sabe
e
você sabe e os dons que
seriam libertadores para nós  se pudéssemos aceitá-
los e todo o resto
então, você
sabe, eu tenho esse tipo de
mentalidade de salvador, você sabe, acho que
as pessoas não estão sendo justas com Kevin, elas
não foram,
então concordo que
fiz um bom
ministro calvinista para que pudessem refletir sobre isso
perguntas em um ambiente mais amigável,
mas sou grato por isso, eu
também sou calvinista e concordo que ele tem uma
má reputação em alguns círculos
sim,
e a maneira como jane john visa uh
reflete sobre a glória de deus na criação
parece ser calvinista  no sentido
de falar da
criação como um teatro da glória de deus
absolutamente
agora falando de literatura você mencionou
como moby dick
é cheio de considerações teológicas
e tudo isso
como você acha que o cristianismo e a
literatura se encorajaram
um ao outro ao longo dos anos  encoraje
seus desafios é claro que essa pode ser
uma resposta de uma hora, mas
breve talvez sim
bem uh
você sabe que é uma daquelas coisas em que
é realmente difícil imaginar
literatura moderna
ou você conhece literatura ocidental na
ausência do cristianismo hum
e você conhece
hum
eu acho que se
houvesse explosões, por exemplo, quando
a bíblia veio para o
inglês quando ela veio para as línguas vernáculas
e então as qualidades literárias da
bíblia se tornaram
óbvias como você conhece a incrível
compressão e caracterização e
todas essas outras coisas que
impressionam os escritores  e praticam a si mesmos
e assim por diante
hum e
então você você então você obtém as grandes
peças e os grandes romances e assim por diante
porque é como se as escrituras abrissem
uh
abrisse a possibilidade de
levar as coisas
levando tudo teologicamente você sabe
assumindo o caráter assumindo
relacionamentos familiares você sabe  pegar
algo que poderia ser um acidente ou
poderia ter outro significado um acidente e
assim por diante todos esses tipos de coisas que diz
como uma luz teológica brilha sobre
a realidade e as pessoas se espalharam
tendem muito longe disso em muitos
casos
em muitos casos eu  acho que eles se
afastaram mais disso em suas mentes do que
realmente na página, porque
porque o personagem e assim por diante sempre têm
essa aura de
significado, você sabe, ou de
traição ou algo assim,
você sabe, eu acho que sou  dando-lhe uma
resposta geral, mas parece-me
que é algo que
acontece na escala da
civilização durante o primeiro primeiro realmente
importante,
bem, isso é muito útil, obrigado
agora, outro ponto principal, é claro, em
Gilead
é a
natureza adversária  do relacionamento de amos
com jack
e quando ele entra na história e todas
as mudanças no coração de ames
e outras coisas
foi
um elemento principal em sua representação
do querido velho reverendo
talvez o desejo de traçar um teste de
fé para ele em seu  nos últimos dias,
talvez você comentasse sobre a
presença de jack na história
hum bem, você
sabe que não, eu
não planejo livros antes de escrevê-
los, acho que encontro a narrativa no
decorrer da escrita do livro, você sabe
que é  maravilhoso sim
bem essa é a única maneira que eu posso
fazer se eu tentar antecipar o que eu
vou fazer não dá certo você sabe que eu
tenho que encontrar você sabe
um
e
você sabe
jack no
originalmente ele ele faz
muito afiado  ele faz
metas muito conscientes
do que ele vai perder e do que ele
nunca vai perceber e assim por diante por causa de
sua idade em relação a sua esposa e filho
e uh
e jack está lá, você sabe,
olhando como se ele pudesse simplesmente entrar e
pegar seu  lugar que você não conhece não em nenhum
sentido positivo, mas você conhece
demograficamente mais ou menos,
mas em qualquer caso,
você sabe que ele está jogando beisebol com o
garotinho e todos esses tipos de coisas
tentando se insinuar
conversando com lyla sim exatamente
e hum
você sabe uh ele
Percebi enquanto escrevia que aquele ames está
interpretando-o muito mal, quero dizer, eu
sabia que você sabia,
mas as maneiras pelas quais
era importante para mim as maneiras pelas quais os
objetivos eram mal interpretados
para que ele percebesse a natureza do
erro realmente do que
eu vou
descobrir que aquele jack não estava lá
para tomar seu lugar,
mas estava lá porque na verdade ele estava
em uma situação que era muito comparável
à própria situação de ames
um
que você sabe e francamente eu tenho
um  regra que eu
amo meus personagens você sabe que eu não
escrevo sobre ninguém que eu possa descartar
você sabe um
e quando você cria um personagem como
jack você cria problemas para si mesmo se
você está seguindo aquela
regra estética particular você conhece
um
então uh
descobri o que fiz sobre jack
enquanto escrevia uh,
acho que
você sabe de uma mente com
objetivos
em que
sim, crescemos empatia por jack
ao mesmo tempo que john ames
começamos como um leitor um pouco  suspeito
desse cara que está aparecendo e o
que ele está fazendo lá e qual é o
plano dele mas
conforme as coisas progridem
aprendemos a ver melhor e eu amo isso
eu amo o jeito que tudo é retratado
e quando se trata desses
momentos especiais  com a bênção e tudo o que
o preenchemos também e é maravilhoso
obrigado por esse momento especial
obrigado
agora falando de jack estou
lendo jack neste momento li para casa e li lila
e estou na metade estou profundamente
encantado e deixe  eu te digo eu estou
realmente
tomando meu tempo doces eu não quero
apressar isso
eu não quero que acabe
e e claro sempre há você
sabe o coração do leitor espero por um quinto
talvez as aventuras de john ames  filho,
é claro que estou brincando um pouco, mas
você planeja se sair bem no set de Gilead
novamente
ou
talvez eu esteja fazendo algumas
tentativas,
apenas tentando as coisas, você sabe,
tudo bem,
Mike é uma resposta boa o suficiente para mim agora
ok
anima meu coração um tanto
bom
e claro depois de terminar jack eu vou
voltar e ler tudo
junto e
é adorável
agora como uma pergunta final ms robinson
você foi muito gentil conosco com seu
tempo
como uma bíblia  leitor,
existe um autor bíblico favorito ou um
livro bíblico favorito, querido
pelo seu coração?
que eu
já passei,
mas
ainda estou nas
narrativas da criação, você sabe,
mas quer
dizer, parece que sempre que eu estudo
qualquer livro da bíblia é o meu favorito,
você sabe, mas no momento estou muito
apaixonado  com genesis oh isso é ótimo tantas
histórias ótimas tantos
personagens fascinantes
sim sim quanto mais de
perto você olha mais rico parece
que é verdade
muito obrigado por suas
respostas gentis e
respostas atenciosas e que
Deus o abençoe em seu tempo e
lhe dê  saúde
e eu sou grato
e eu vou ligar de volta para jonathan para que ele possa
nos dispensar esta tarde ok obrigado
bem que conversa maravilhosa e inspiradora obrigado
mais uma vez emilio por estar
conosco e por suas perguntas perspicazes
senhorita robinson eu quero  para expressar minha
gratidão por seu trabalho e por
produzir literatura de alto nível como
cristão uh infelizmente não vemos
isso com muita frequência e espero que através de
sua vida muitos cristãos no brasil venham
a perceber
que é possível ser cristão
e  envolver-se com a cultura produzindo
bons artefatos culturais então obrigado
obrigado
[Música]
muito
especial
[Música]
a
[Música]
você