Sermões Online

Igrejas Tóxicas – BTCast 443

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
confesso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso esporte é
E aí
Olá
tudo bem muito bem muito bem começa mais
um BT Cash os número
443 eu sou o Rodrigo Bíblia e às vezes
tem que continuar usando máscara na
igreja porque o ambiente está tóxico
ruim né
e eu sou kacau Marx e essa coisa de
entrada não vai ter festa é muito tóxico
e eu preciso assim fica ansioso coisa
tem que conhecer
Olha aí vai ser culpa da audiência em
cacau não vem para cima de mim não eu ia
tirar audiência botou maior pressão Poxa
não tinha ele já tiraram as músicas
agora vou querer tirar entrada também
Então olha aí eu sou a Silvana Silva
então preparando dois litros de suco de
clorofila para tomar depois dessa gravar
Caraca que é de cálculo é muito bom
qualidade detox agora eu sou a Bruna
Santini e a primeira coisa que vem à
mente quando fala uma palavra tóxica
deveria ser Britney Spears não igreja
e
essa boa só vocês podem ter piada de
tiozão não
eu já vou usar maior polêmica desse
Episódio aqui que é que só fique da
Britney Spears é melhor música pop do
Século 21 fica aqui registrado no
Facebook não lembro dessa música cara
preste Na época eu era muito da
Assembleia de Deus eu não ouvir música
pop eu vou depois eu vi inclusive acaba
quando o cacau colocou a capa do grupo a
Britney Spears eu fiquei meu qual que é
essa daí que eu fui entender a
referência pesquisando e tal e a gente
olha só apesar das piadas que fizemos no
começo tá clássicas aqui do bcash O tema
é extremamente complexo Ah com certeza
não esgotaremos o tema Com certeza
Deixaremos alguma coisa de fora mas já é
o início de conversa e nós precisamos
falar sobre igreja tóxica não é questão
de modinha aqui agora poder tóxico ai
masculinidade tóxica feminilidade tóxica
não gente não é questão de modinha é
fato que tretas e problemas na igreja
lideranças abusivas sempre aconteceram
que a gente é um pouquinho sobre isso
porque quando nós conversamos nos
achamos nós achamos caminhos nós
entendemos o contexto que você pode
estar vivendo uma liderança ou sob uma
liderança tóxica e talvez nem percebeu e
a ideia desse podcast é ajudar nós
entendermos o cenário eu falo um
pouquinho mais sobre isso aí depois os
recados paroquiais e
[Música]
o
quilos e casas paroquiais essa semana a
galera o seguinte daqui a pouco os
carrinhos da e b t a escola de Botox de
teologia serão fechados você tem até o
dia oito de Abril até o dia oito de
Abril para ser aluno da escola bibotalk
de teologia se você curte os nossos
podcast Você gosta do jeito que a gente
ensina a teologia Vem estudar com a
gente entrando na escola de Botox de
teologia agora você já vai encontrar
dois módulos sensacionais uma introdução
à teologia uma introdução a pessoa de
Deus daqui a pouco já tá entrando
espiritualidade com cacau Panorama do
Antigo Testamento com André Hi louvor e
adoração com Renato Marinoni e por vai
gente a cada três meses módulos novos
chegando na plataforma por apenas 59 90
mensais Tá bom vou seja Você assina por
um ano A e B ter apenas 59 90 mensais e
você vai e a cada três meses módulos
novos fora que você tem e-books
gratuitos que já estão lá na plataforma
mosaico teológico teologia simples
introdução à teologia teologia e
comunhão esse inclusive exclusivo para
esse ano gente que e-book sensacional
nós estamos entregando para os alunos da
EBI te Intel gente apenas 59 90 mensais
Vem estudar Teologia com a gente fora
que você tem um grupo oficial no
telegram para poder trocar ideia para
poder ficar sabe recebendo o conteúdo
para interagir com os alunos e os alunos
ainda Fizeram por conta própria a
Confraria da EPTV ou seja os alunos
ainda tem um grupo onde eles têm lá mais
Liberdade conversa é a quem quer mesmo
né aí eles vão lá e gente fazem aulas de
revisão eu não tenho controle sobre
aquele grupo NK deixar bem claro faz
acho muito legal a iniciativa e super
apoia Então Vem estudar na escola
bibotalk de teologia galera temos uma
caminhada aí maravilhosa
bom então eu quero muito que você vem
aqui estudar com a gente quero mesmo que
você venha aprender teologia conosco
porque tem muito conteúdo lar e ou seja
tem muita gente fala que nos podcast nem
sempre a gente amplia lá vai estar com
slide ampliado você vai ter uma mentoria
no sentido de que ficou com dúvida você
vai ter a minha atenção a gente vai
fazer lá e vez tira dúvidas quando
acumular ali algumas perguntas para as
lives por especialistas que já tem lá na
plataforma gente muito conteúdo
exclusivo para quem é aluno da escola
bibotalk de teologia então espero vocês
só até o dia oito tá você tem até o dia
oito de Abril para garantir a sua vaga
Eu espero vocês Valeu gente é
[Música]
Olá
meus amigos estão aqui reunido com esse
time Silvana que já apareceu várias
vezes aqui no BT cast inclusive com o
podcast dela que fez uma temporada aqui
em debotao que eu não vou falar o nome
porque eu sempre erro e passo vergonha
eu acho que é artesanias mas eu devo tá
errado provavelmente a série acertado
que pé é apertar nias Olha aí a Bruna
Santini que já esteve presente aqui com
o Web crentes e sempre presente também
no Twitter e demais redes sociais Seja
bem vindo aqui Bruna ao bcash muito
obrigada Que honra participar com vocês
sobre um tema tão importante Olha aí o
casal mais se vocês já sabem e já
conhece galera esse tempo que eu falava
na abertura parece meio estranho né nós
falamos na igreja como um ambiente
tóxico acho que vou explicar um
pouquinho esses conceitos O que que a
gente quer dizer com tóxico acho que é
importante a gente Define um pouquinho
por quê que nós usamos essa expressão
tóxica o que que ela representa e eu
acho que uma observação que eu queria
fazer não sei se vocês concordam mas que
o objetivo aqui gente não vai fazer um
diagnóstico pelo diagnóstico sabe tô
fazendo acusações objetivo é nosso
conversarmos é uma roda de amigos
conversando sobre esse tema porque
reconhecemos a importância né o cacau
até leu alguns livros sobre isso isso
acendeu no coração dele porque a gente
vai vendo e vai diagnosticando a ideia a
gente é ajudar as pessoas que talvez
vivam nesse ambiente e não se dão conta
tá então a primeira pergunta que eu
quero mostrar para vocês aí para nós
começarmos a elucidar um pouco esse
assunto é o que nós queremos dizer com
tóxico porque a palavra muito utilizada
aí né e às vezes eu acho alguns exageros
confesso aqui a masculinidade tóxica tem
algumas acusações que fazem cima de
masculinidade tóxica falou para eu
retornar ou eu sou toque se não sei né
mas eu queria que a gente já
sedimentar-se isso que que nós queremos
dizer com tóxico é a ideia do tóxico é
daquele que não é saudável né então no
caso aqui especificamente de
relacionamentos essa palavra tem sido
muito utilizada nesse aspecto né E
relacionamento que não são saudáveis
Então ela tá no campo sempre daquilo que
tem sido muito tema né tá muito em voga
o anos Mac a questão da saúde em termos
da Saúde emocional da saúde mental né
então é tóxica ou perigosa disso porque
ele não se vo de certa forma um tipo de
relacionamento tipo de relação mesmo né
que é nociva à saúde mental social três
estão dissociadas que existe não esse
tipo de coisa por isso essa palavra
tóxico E aí a gente pode pensar que a
igreja pode ser um desses ambientes né
porque na verdade às vezes a gente viu
uma certa resistência esse termo porque
é um termo da moda como você falou né
acabei de ler uma crítica sobre isso né
esse ó esse termo ser utilizado a
respeito de ambiente de igreja e tal Eu
discordo do crítico o primeiro porque a
gente usa termos assim para tudo para
várias coisas que a gente considera a
super eclesiásticas e corretas a gente
usa termos que são termos que vêm de
fora do ambiente da igreja né Por eu vou
dar um exemplo aqui excelência né a
gente fala muito sobre fazer fazer as
coisas com excelência na igreja isso aí
vem né de fora não foi não vem de dentro
da o fim do uso de outras esferas né
então o tóxico também é uma coisa que a
gente usa mais que é muito útil para nós
porque a gente já entendi pela nossa
própria teologia que a realidade na qual
a gente vive é uma realidade que é
doente que não é saudável por causa do
pecado Então nós não deveríamos ter
tanta resistência a identificar padrões
tóxicos na igreja porque a gente
continua sendo tudo pecador vim da
igreja né a gente não passou por uma a
gente não tirou o vírus do pecado para
entrar dentro da igreja a gente continua
com ele agindo na carne né mas graças a
Deus já imunizados não Ficaremos na UTI
por causa do vidro do pecado nós iremos
de olhar né então não tem purgatório
sacanagem
na hora que eu falei eu consegui é
nós
então assim a gente não devia ter tanta
resistência com essa palavra eu acho que
a gente já tem bastante Olha já tem um
grupo evangelical no Brasil o tempo e
com muitas gerações né Para a gente
saber de histórias e de realidades que
não são saudáveis E aí a gente tá
falando não só de atitudes momentos
episódios mas de padrões de uma cultura
que não é uma cultura saudável dentro da
igreja é essa que é a grande questão
porque ferir pessoas eventualmente você
pode conseguir qualquer tipo de relação
E aí a gente tem o perdão que esse
bálsamo que cura e vem o arrependimento
sincero e todas essas coisas elas vão
criando né restaurando rachaduras mais
culturas tóxicas de igreja que são
complicados O que que é uma cultura de
igreja né são os padrões de
comportamento que nós consideramos
naturais dentro de uma igreja então
Muitas das coisas que a gente considera
natural dentro de uma igreja ela pode
ser algo muito danoso muito nocivo mesmo
mas a gente naturalizou porque a gente
aprendeu a considerar é certas atitudes
como jogando a culpa em certos grupos as
pessoas e outras atitudes quando são
justificáveis né então a gente precisa é
repensar isso tudo porque isso é
possível e na verdade isso é o que
acontece com muita frequência eu peço
que a gente aumenta resistência ao termo
tóxico porque no senso comum Embora
esteja errado e deixa aquela ideia que a
sua igreja é tóxico é porque entrou uma
pessoa com uma conspiração bem montada
por aquele pessoal da outra religião ali
na esquina que veio com a intenção de
causar um dano na Congregação E aí veio
espalhar discord' quando na verdade às
vezes o ambiente quase que na totalidade
dos casos ele vai explorando tóxico de
forma involuntária é por parte dos seus
membros é uma coisa que por conta de
algumas convicções equivocadas alguns
comportamentos que são examinadas com
calma o ambiente lá e se tornando o
ambiente nocivo aí a nossa saúde digamos
assim e por isso também que existe muita
resistência por quê a ideia que eu vou
cara do senso comum aí as pessoas acabam
entendendo a senha de quem é a culpa
quem é o agente do mal que está causando
essa toxicidade aqui quando na verdade
as muitas vezes todos nós fomos culpados
em algum grau por aquela situação ter
chegado àquele ponto sim é quando a
gente se pergunta o que seria né uma
igreja tóxica que eu acho que é
importante falar sobre esse tema sobre
essa questão justamente para que a gente
consiga trazer definir o que é saudável
e o que não é saudável não é bíblico no
contexto Eclesiástico né que eu concordo
que existe esse exagero semântico aí da
palavra da moda que ninguém aguenta mais
né para mim todos os outros são tóxicos
só eu sou o alecrim dourado né é afiada
que as pessoas falta por aí no Twitter
né assim só você que aula que em dourado
que nunca foi torce por mim então assim
já é já discussão assim que todos nós
temos um momento ali de termos tóxicos
mas eu acho que a questão aqui é uma
cultura Tosta os padrões de
comportamento é a formação de indivíduos
de relacionamentos que são baseados em
atitudes nocivas né é esse exagero
semântico né Poderia vir se toda igreja
com falhas fosse considerada tóxica Ou
seja é impossível né porque todo mundo
todos os lugares todos onde tem ser
humano tem erro tem problema tem falha
mas essa não é a questão não é nós
estamos falando sobre esses temas que se
repetem padrões que dá pra gente
identificar e que são tóxicos são
nocivos que por muitas vezes a gente não
consegue perceber quando estamos nesse
ambiente que tá ali camuflado em algo
extremamente espiritual enfim nós
acreditamos a inclusive ser bíblico mais
não é Exato eu acho que eu só quero
repetir para deixar bem claro tudo que
vocês três falaram e repita o mesmo para
que você ouvir fique bem claro quando a
gente fala que é uma questão cultural é
mais difícil ainda de nós percebermos
por quê Porque é cultural tá na
existência tá no dia a dia que no final
do culto thabita nas conversas dos
grupos é a parada que a gente e sabe por
quê Tá em Cruz Estrada nela Então é
importante você entender que é difícil
você perceber que está no ambiente
tópico porque você esteve ali sempre
então para você algumas coisas
normalizaram e não deveria normalizar é
igual quando a gente conversa com uma
mulher que sofreu por anos abuso o povo
as menina como é que tá aguentou tantos
anos e se usa ela nem sabia que estava
sendo abusada muitas vezes E isso
acontece com muitas pessoas em igrejas
Henrique é uma questão cultural é
[Música]
em
termos práticos agora Como nós
identificamos a uma igreja tóxica Quais
são os sinais e uma igreja tóxica não
sei que vocês elencaram aqui na pauta
aliás parabéns a vocês quiseram as
pautas aqui a falta muito legal e aí
galera sinais de uma igreja tóxica vamos
entrar então naquele momento em que a
galera opa pera aí Isso aí é um sinal de
uma igreja tóxica ou seja de uma igreja
não saudável um pouquinho antes disso me
Posso falar uma coisinha lá claro Nossa
tradição protestante evangélica e
bastante dos ouvintes be botox porque a
um certo recorte aqui né dos ouvintes e
recorte aí você corte gente que
considera a teologia algo importante de
valor bem elevado então especialmente
para nós é importante nós pensarmos uma
coisa nós temos uma ilusão de que a mera
correção bíblica em termos de pregação
ensino cânticos litúrgicos o que isso é
suficiente para que o ambiente da igreja
seja um ambiente saudável mas nós
estamos muito cheios de exemplos de que
não é assim porque se fosse assim nós
não teríamos escândalos envolvendo
pessoas vistas como grandes Mestres
grandes pregadores né grandes
expositores da Bíblia ou do Evangelho
por isso que quando a gente vai falar de
sinais de uma igreja tóxica nós não
vamos passar aqui pelo menos aqui na
nossa falta a gente não colocou por
coisa simples como assim a desvios
doutrinários porque ainda que desvios
doutrinários possam ser usados sim para
justificar comportamentos tóxicos e
padrões tóxicos Às vezes a própria
doutrina Ortodoxa é também utilizada
assim no erro da sua aplicação e não no
erro da sua pregação por isso que a
gente não vai passar porque às vezes
alguém tá ouvindo mas para Puxa mas
vocês não estão falando disso né olha lá
sei lá a teologia da prosperidade é um
erro obviamente um erro doutrinário que
geram com e de exploração Você tem toda
razão de pensar assim a questão é que se
nós fossemos sempre tirar o
comportamento tóxico do erro da pregação
a gente é deixar de fora um monte de
padrões tóxicos de igreja que não tem
problemas na sua pregação tem problemas
em outras meus padrões de comportamento
que são naturalizados lá e o E então a
gente fosse aqui sei lá bater no grande
teólogo da prosperidade aí do Brasil que
seja ou em outro e mais de 1 a gente ia
tá passando pano para as nossas
realidades são realidades que a gente
deveria né estar mais atentos que nos
tocam de maneira mais direta fica esse
disclaimer aí fora canal se você tá numa
igreja muito fofa não é muito legal
muito lindo muito feliz não quer dizer
que foi igreja não seja errada né quero
espaço nova igreja muito boa e muito
feliz de Janeiro todo mundo é legal que
cidade que você tem universalista e até
ter e tal e quem mesmos a Bíblia toda
semana deu tudo certo tá então toma
cuidado com isso né não é marca bons
creme bom Oi e aí gente vamos lá então
para esses pontos que vocês elencaram
aqui de uma igreja tóxica vamos lá então
o primeiro. Aqui que a gente colocou
aqui na pauta é o narcisismo e o
narcisismo é essa paixão por si mesmo né
eu sei que a palavra não existe ela tem
uma aplicação mais específica né no
estudo da Psicologia né mas aqui a gente
vai falar num sentido Mais amplo que é o
colocar-se em primeiro lugar né o fazer
todas as coisas tenham a ver com uma
referência desse mesmo se enxergar em
todas as coisas né vou querer se ver em
todas as coisas e isso frequentemente
nas igrejas parte o surge da própria
liderança Pastoral mesmo assim do pastor
presidente Pastor se tenor tal ou pode
também vir de outras Ilhas geralmente ou
em cima para baixo não a cultura que se
manifesta é sem que haja essa postura
não exista da liderança esta frase assim
ó a pessoa vai conversar com o líder e a
pessoa não tu me chama de pastor por
gentileza e pode denotar um narcisismo
eu fiz a pensar não é você é bem como tu
me chama eu sou pastor é pastor Everaldo
gente aí não existe esse cara né Eu
disse é um político não conhece retorne
pastor Luis Zé Vamos lá gente tem que
Valdo pastor Etevaldo Etevaldo Etevaldo
Etevaldo
alguém com esse nome Etevaldo então tem
como ser narcisista com esse nome Nelson
e falta falta a bolsa
vocês estão abrindo
Olha só isso aí é uma coisa que eu
queria dizer que é um problema contudo
grande parte desta Nossa falta que ela é
feita em cima do livro que a gente
faltoso do esquadro e mais né mas tem
outros materiais que a gente tá usando
também mas os quatro Mcknight e a Laura
Behringer que escreveu esse livro mais
uns quatro né que nós especificamente a
escrever um outro lhe os sentimentos que
útil que não sou que chamar pastor Paul
né no Dia de tira questões pastorais das
cartas de Paulo e aí ele tava gravando
um pouco mais sobre esse assunto E quem
entrevista ele é uma orientanda dele né
A Laura Terry e ele tava conversando com
ele falou sobre isso sobre a questão que
o título né o título não é não é
importante que a gente tem que entender
que a gente leva Luisa isso tá E aí ela
fez um contraponto sobre os grupos que
em geral não são reconhecidos como
pastores e como é importante para esses
grupos ele chamados de pastor né no caso
dela uma mulher né de uma tradição que
tem pastora mulher né Eu como para ela
ou para as pastoras da tradição dela é
importante se chamar de pastor porque eu
não reconhecimento né E foi difícil de
conquistar E isso acontece também em
outros ambientes né o o outros grupos né
E eles elenco lá e ele falou que
realmente ele nem tinha pensado nisso
que ela tinha razão em alguns aspectos
Nem sempre é o narcisismo tá nem sempre
o narcisismo mas e eu acho que a gente
deve sempre lembrar que a nossa
identidade aí falando para líderes e
pastores a nossa identidade não está no
nosso ministério é gordinho e o
ministério com a vida é o início da
catástrofe para você ou para outros
então nossa identidade não é o nosso
ministério nosso ministério é uma coisa
que a gente faz sendo que a gente é quem
a gente é inclusive com as nossas
imperfeições se você confunde uma coisa
com a outra você vai ter que descobrir o
seu ministério como tens culpa é sua
própria imagem isso é literalmente
Narciso porque você vai fazer de tudo no
seu ministério algo que fala sobre quem
você é e isso gera uma cultura em que
todo mundo vai correr atrás e ela é uma
cultura sedutora primeiro porque
pastores estão sempre em destaque tem
uma peça de teatro
maravilhosa do Sartre chamar entre
quatro paredes não pode três quatro
paredes em francês tem outro nome mas
entre quatro paredes em que as pessoas
são três pessoas no quarto de hotel elas
você conhecem elas estão lá porque teve
um erro tal elas estão ali naquele
quarto do hotel e as coisas os problemas
o escalando sabe tipo Big Brother assim
que as coisas são o
relacionamento de repente ele começa
agora eu vou ficando cada vez piores mas
tem um detalhe interessante nessa peça
aqui o quarto de hotel não tem nenhum
espelho e a ideia que ele coloca lá é
que as pessoas precisam umas das outras
para saber quem elas são elas não
consegue enxergar essa questão e que
isso vai desencadear até uma fala no
final da peça em que uma pessoa diz o
inferno são os outros né Essa Ideia de
que como eu preciso do outro para saber
que eu sou ao mesmo tempo o outro nos
submete as a dizer quem eu sou Então
quando você tem poder para que o outro
se submeta a manifestar exatamente
aquilo que você quer manifestar por você
exerce o poder pelo narcisismo e esculpe
as relações o ministério e o outro
segundo a sua própria imagem e isso é
muito ruim para você porque um dia isso
acaba e essa imagem é quebrada e você
acha que você morreu entendeu porque se
o seu ministério acabou esse mistério é
você então você acabou também ou isso
vai fazer com que as outras pessoas
sejam destruídas para que você continue
com a imagem intacta então nós fizemos
Não Problema É sério e é muito atraente
também porque dá resultado tá líderes
nesses estas carregam missões muito
ousadas e as pessoas Às vezes tem
vontade de seguir lindas narcisistas
primeiro porque nele elas vão ver que
elas são Mas elas vêm quem elas querem
ser então a cultura o líder não existe
atrás narcisistas e criam uma cultura de
narcisismo onde todo mundo só quer saber
de si mesmo né Isso é muito muito
complicado e por um tempo né esses meu
que une todo mundo mas depois justamente
nesse dia que vai fazer tudo isso ruim
às custas de muitas almas e muitas vidas
destruir tetra é realmente é muito fácil
encontrar pessoas narcisistas na
liderança porque os artistas eles são
atraídos para posições de poder né eles
têm essa necessidade de controlar os
outros de controlar ambientes narrativas
para poder satisfazer essa esse desejo
intenso de atenção porque são pessoas
que geralmente têm o senso de
importância exagerada a pessoa pensa em
si mesma Oi gente mente ir ao creme que
chama muita atenção é a falta de empatia
como é possível notar esse tipo de
comportamento essa falta de empatia
dentro da igreja né sendo que nós somos
ensinados por Cristo que nós devemos ter
compaixão nós devemos amar uns aos
outros devemos dar a vida né pelos
nossos irmãos e como é que isso acaba
acontecendo como que a gente não percebe
isso Em contrapartida realmente é uma
realidade os líderes narcisistas existem
eles conseguem colocar isso na cabeça às
vezes dos membros dos seus seguidores de
uma forma muito Sutil um exemplo de
falta de empatia que me veio à mente
enquanto eu estudava para o podcast é a
situação de uma irmã em Cristo Nossa que
foi aconselhada a não buscar tratamento
médico para as duas filhas autistas
porque o seu pastor tinha medo né de ter
uma pessoa que tinha filhos autistas na
sua igreja é porque não combinava com a
pregação de teologia de cura e tudo mais
então são muito dia o sido isso é muito
distorcida ele ele acredita que se você
tem filhos doentes ou você está sendo
acometida por uma doença e isso é pecado
e isso afeta a imagem da igreja e
afetando a imagem da igreja afeta a
imagem do pastor então a gente consegue
perceber essas situações assim de falta
de empatia tá algo totalmente
antibíblico por mais que a pessoa né que
o líder tente camuflar ali tirando
Versículos fora do contexto querendo
usar não é nossa igreja Não acredita
nisso é se você tá doente é porque você
tá em Pecado Isso demonstra essa falta
de empatia que tá ali Wire né que tá ali
na na mente dele e é o padrão dele a
cultura desse Líder nesse exemplo é mas
de qualquer forma não estou dizendo que
todos os líderes São narcisistas Claro
que não mas geralmente honesto exista se
sente muito bem posição de poder e nós
confiamos muito em líder e narcisistas
porque ele transparecem Invencíveis
assim sabe Eles parecem ser Invencíveis
são líderes geralmente que tem uma força
de vontade a terminação personalidade
forte e você olha para ir Nossa ninguém
pode afetar essa pessoa então era a
pessoa certa para nos liderar quando eu
também estava estudando um pouco sobre
liderança narcisista eu não posso dar um
diagnóstico né Óbvio mas eu lembrei
muito da história Itaú que alguma forma
está uma e parecia um líder um pouco
nessa exista tanto pela competição dele
com Davi enfim pela sua necessidade de
receber Glória para os teólogos que me
digam eu lembrei daquele canto né quando
eles estão chegando da Batalha o sal
ficar meio Boladão porque a galera canta
lá que ele matou um tanto mas Davi matou
outro tanto né dele fica meio pouco a
leque aí pô eu acho a relação perfeita
relação é perfeita mesmo exatamente e eu
fato de usar o poder como um meio e não
como um serviço né porque nós somos
chamados para liderança tá sermos
mordomos a gente precisa servir os
outros né a liderança Cristã é assim o
maior na verdade é o menor nessa exista
não se enxerga assim ele é praticamente
um Deus ele é o líder ele É sim
inquestionável e tudo isso na verdade
esconde uma fragilidade uma baixa
autoestima a pessoa não aguenta críticas
eu não sei se vive se quiser coisa eu
acho que tu já tá vindo aí eu acho que
tu já entra aí não sei se eu ia falar
você já entra um pouco no outro tópico é
sair da crítica A gente pode começar
pegando até o gancho da fala da Bruna eu
sei que por um pouquinho a pauta ali mas
a gente volta depois para ela fazer essa
ideia do que o líder narcisista ele tem
um poder e diga-se de passagem é uma
pessoa extremamente competente muitas
vezes tá gente eu acho que isso é um
dado que vocês arranharam aí é legal e
deixar bem claro é uma pessoa que às
vezes fala muito bem prega muito bem sim
né dentro da perspectiva teológica deles
é uma pessoa que realmente quando você
tá na presença dela você mano daquela
sabe assim você se você fica intimidado
até porque a pessoa muita transparência
e uma Áurea de alguém poderoso e tal já
vai ser do signo de Touro sacanagem é e
depois só pra galera voltar aqui galera
estamos de volta galera piada
Se você prestar atenção na gente aqui de
novo
E aí
a
segunda partida esse narcisismo ele não
tolera crítica né tio o narcisista tem
dificuldade e ele cria um ambiente onde
a galera tipo não pode falar muito não
fica pensando é o Um dos problemas do
narcisista é que ele é eficiente na ele
entrega o serviço do trabalho dele tem
resultado então é aquele caso que você
tem às vezes uma liderança que tem
vários problemas acontecendo várias
pessoas está indo no ministério né
pessoas porque então pra gente lembrar
na igreja só que fica é uma igreja que
gera sofrimento tipo profissional né Eu
não tenho não tá sofrendo tal de Jesus
está sofrendo por causa das pessoas que
estão ali dentro do ambiente e as
pessoas estão sofrendo e eu fiz assim
não mas está crescendo não mas você viu
que a gente fez no final do ano passado
né a comunidade no veículo abençoada
Então vamos Não isso aí foi só um ou só
limite tentando se levantar né lá fora
então ele e isso acaba sendo um problema
porque isso te duas a galera para
continuar ali naquele que comportamentos
e o narcisista ele vai usar várias
formas de Servidão para a perpetuação do
comportamento isso é uma coisa intuitiva
é uma a pessoa diz não monta uma agenda
para isso mas é a por exemplo A falsa
humildade de perceber que ele precisa
ser o neo humilde Como diz a minha avó
ele tem uma certa humildade falsificado
é para ele poder se manter ali nos tema
ele vai de repente Nossa ele tá não só
ele como é que ele desprendido tudo mais
mas é tudo uma coisa fake para poder
perpetuar o teu tema de hoje é de
manutenção aí desse alimentação do eu
ele acaba por conta disso quando ele é
confrontado com algum. Negativo em
relação a atitudes posturas né esse
recebe o feedback negativo de alguma
coisa que que acontece ele escolhe né
porque aquele comportamento do retorno o
orçamento de intolerância qualquer coisa
diferente então isso é bem clássico e
principalmente né Você às vezes vai
conversar e você fica com medo da
conversa que você vai ter com essa
pessoa você tem que pisar em ovos e você
se borra de medo de inclusive instalar
vulcão que você vai brincar de ar isso
já pode ser um sinal ainda alguma coisa
que eu estava pensando nisso você não
tem uma abertura para conversar sobre
pontos negativos né o exemplo a um
evento de final de ano na igreja tem que
a gente queria trazer visitantes daí a
gente se mobilizou durante o mês da
igreja né trabalhou em conjunto tudo
mais terminou o evento gostei viu lá que
tem algumas coisas que poderiam melhorar
para o próximo ano e você tem medo de
falar sobre ou você faz uma observação e
você é rechaçado pela galera como se
você tivesse simplesmente detonando todo
evento né Isso é um indício de que tem
alguma coisa errada né não e tu tá na
igreja mais tóxica do mundo mas você
precisa acender um sinal de alerta né
intolerância clipe os pontos negativos
não são bem o que você tá na verdade tem
um agente do inimigo era então muito
cuidado depois tipo de postura é claro
se você tem uma pessoa que faz crítica
construtiva porque tem também um povo
que é chega também mas metendo o pé na
cara se fala uma coisa aí que é a
questão do resultado né Isso é muito
muito muito típico assim isso acontece
direto mesmo a justificativa dos meios
perversos para atingir bonfils então é o
clássico dos fins justificam os meios
isso é muito utilizado né E a questão
assim que quando tava pensando nesse
podcast aqui para da nossa gravação eu
sempre me vinha à mente a gente tá
falando para um público geral mas eu
pessoalmente como pastor a minha vontade
é que os meus colegas me ou sem aqui é o
nos outros na verdade aqui por quê e
ninguém acha que é narcisista e tem uma
série de seguranças no ministério
Pastoral uma série de inseguranças que a
gente tenta compensar com a
auto-afirmação porque é uma posição de
fragilidade e é uma posição de
fragilidade que varia muito também de
estruturas eclesiásticas para estruturas
eclesiásticas cada tipo de igreja
fornece ou não mais segurança para sua
liderança então a estruturas em que o
pastor tá muito vulnerável e essa esse
tipo de estrutura justifica uma certa
forma de autoafirmação Então quando você
ainda tem menos problemas as igrejas
igreja é pequena estrutura não é tão
grande já começa a observar os seus
padrões de comportamento já começa a ver
se você tá confundindo o ministério com
a sua vida se você está tentando
descobrir o ministério com uma imagem de
si mesmo já começa a observar essas
coisas e você que já tá na igreja grande
com sucesso e Estabeleça antes que
aconteçam os problemas dos escândalos e
estabeleci é de accountability né não
sei como é que fica em português essa
palavra prestação de conta governando
para governar governar vendo que dá um
suco eu sou igual a Sasha eu fui
Alfabetizado em inglês não mentira
mas
talvez
mas assim já presta atenção Estabeleça
sistemas de prestação de contas Porque
isso é uma segurança para você de você
mesmo para começar para começar isso
você está se protegendo de você mesmo
que você está protegendo a igreja de
você mesmo e você tá pronto Ferreiro
você de problemas que vão voltar contra
você também então fica esperto nisso e
outra coisa o narcisismo quando ele
estabelece como cultura ele não está
apenas na figura de uma pessoa mas ele
também carrega uma característica de
paixão pela igreja e aí eu não tô
falando a paixão pela Igreja de Cristo
acham por esta igreja se estabelece essa
igreja com a beira das virtudes e uma
igreja né que aqui nós fazemos diferente
aqui a gente é espetacular aqui a gente
isso você conversa com qualquer Líder
você vai falar não a gente tem um monte
de problema atinge tem um monte de luta
ele vai saber dental um monte de luta
mas o discurso sempre é aqui é
maravilhoso aqui é como a gente vai
colar gente a gente é família tal e aí
vai carregando esse tipo de coisa Caraca
cuidado viu agora aqui é cuidado eu não
tô dizendo que esses vocabulários já
denotam que você tá numa cultura tóxica
mas é um risco que se Estabeleça uma
cultura tóxica nesse tipo de ambiente
Especialmente quando a gente está numa
época de auto-promoção em que todo mundo
é o publicitário de si mesmo e aí gente
entra nessa de fazer dos dois redes
sociais o local da publicidade da igreja
quando na verdade a igreja que eu meio
da publicidade do evangélico não a
igreja que eu vou precisar da Fazenda
publicando o evangelho tava publicando a
igreja e aí que você espera que o
evangelho alguma coisa tem alguma moto
atinge Então pense Oi tudo e você que
faz parte de uma igreja assim leve essa
reflexão não vai chegar chutando o balde
calmo leva à reflexão e tá acontecendo é
abuso exploração a gente já vai fala
sobre daqui a pouco nós reflexão deve
ser construída é necessário que ela se
torne construção de sistemas para que a
cultura tóxica ela não se Espalhe
Às vezes o pastor tem essa essa costura
aí também porque ele tomou uma rasteira
no passado uns curou né é inseguro né É
então primeiro Ministério dele ele pode
desligado tem conversa mais explicações
né ele foi arrumar um prato da igreja aí
não se cura e diz assim ar na próxima
vai ser assim você vai ficar brincando
na vezes tinha então muito cuidado né
pastores que passaram por isso de
curarem ela não sabe o que aconteceu na
verdade tio aí você tira fim mas só esse
esse gancho da Silva aí é porque eu tô
lembrando aqui agora de algumas
histórias e é incrível como tem isso do
passado mesmo se essa parada assim tipo
quer saber na minha igreja eu decidi
pronto porque no passado tinha uma
diretoria E aí era tudo muito travado e
não sei o que a igreja faliu porque a
diretoria tomou a decisão errada e eu já
tinha decisão certa esse seguinte o que
eu falei que ia dar certo mas por que a
diretoria pensou não quis ir comigo a
igreja sucumbiu e da Total e agora não
tem essas de diretoria Aqui é do meu
jeito é a visão é minha e quem não está
nesta visão Não não é bem-vindo e tal
cara perfeito Às vezes a nenhuma parada
não é nenhuma intencionalidade maligna
né é uma intencionalidade de até de
preservação de si e que infelizmente
cara perfeito isso aí nós não tá
passando pano aqui tá gente para
narcisista mas é que às vezes é por trás
de um Darth Vader alguém que o coração
foi dedo
acho muito interessante também notar
aqui o narcisismo né De Um Líder ele
pode sacar o Flávio pela ideia de que
ele alguém espiritualmente superior o
Marty alguém que está mais próximo de
Deus por isso é difícil você a
identificar que isso na verdade é um
problema canal é muito narcisista se
colocam nesta posição espiritualmente
Mística elevada e assim as pessoas
permitem acreditam né e permitem abusos
e tudo mais às vezes não conseguem nem
identificar essa espiritualidade Mística
assim não bíblica acaba trazendo
exigindo uma capa de perfeição sobre um
líder que não pode ser chamado então
você não pode perguntar como disse assim
você para você perguntar você começa a
passar mal você não pode questionar não
pode duvidar você não pode desviar nem
um pouco daquele padrão é o líder ele
não possui defeitos ele não erra ele só
erra por amar de quer um meme né saco
ela vai demais você já seu é rico tem
amar de verdade
justifica o e Rosina é só queria dar
alegria pro meu povo
sempre uma cultura tóxica que se importa
mais com a imagem com auto estima do
líder ou da instituição Veja bem você
faz parte da instituição tão Às vezes
você está protegendo as duas coisas em
uma só né porque a cultura e se até né
da cidade da liderança até as pessoas aí
eu acho que sim duas características
importantes dessa liderança narcisista
primeira status de celebridade né que
inclusive o pastor é o líder ele é visto
como alguém uma celebridade que da
primeira 100 milhões de aplausos é
vários bajuladores ele sempre está
cercado por pessoas que estão ali né com
admiradores bajuladores sede meus
imitadores de uma forma tóxica e o poder
através do Medo você vê que você nota
aqui está tão grande que ele esperando
uma palavra né numa expressão crua mesmo
isso é tão contrário do que Jesus é né
porque Jesus é acessível os né e Jesus é
sempre humilde sempre Caminhando com os
discípulos e com povo ele não tinha esta
esta Áurea de tele bridade tóxica que
não tem empatia Enfim então eu acho que
é importante a gente notar isso né no
meu Deus eu não vou nem começar aqui as
histórias de Pastores celebridade pastor
que não conhece pode conversar agora
e termina
pastor que não gosta de conversar com
irmão os pastores que no final do culto
ele é porque assim na minha na minha
visão assim Pastor tem cheiro de ovelha
né pastor ele está lidando com ele tá
ali ouvindo as pessoas têm pastor que
foge de ovelha ele ainda sensível demais
ela é grande demais né para poder
conversar com a pessoa isso eu não tô
falando de falta de tempo eu falo porque
já participei em realmente de igrejas
que estão assim que o líder ele é um
Deus que vá pessoa se treme Só de saber
que o líder tá ali no mesmo recinto Isso
demonstra essa status de celebridade é
perigoso você tá celebridades assim
porque né todos erramos enfim não é algo
saudável né na igreja nós precisamos ser
o texto a humildade como de Cristo mas
são essas duas características do status
de celebridade o poder através do medo
para poder controlar pessoas e conseguir
o que quer né
[Música]
o cacau a gente abordou isso num BT
c'est Plus do igreja centrada eu vou
começar Que tal isso lembre uma coisa é
a bajulação o líder narcisista ele cria
uma cultura de bajulação em torno de si
e ele gosta disso e ele cultiva isso e
ele dá o nome de cultura da honra não me
leva a dilação ele dá o nome de cultura
da honra entretanto existe uma cultura
da honra sim porque também tem igreja
que não tá nem aí para o pastor pastor
faz aniversário não canta nem um
parabéns entendeu assim eu acho que eu
não tenho colocado você tipo também que
o pastor é mais uma ovelha a gente
entende isso mas é Alguém tem uma
liderança sobre a igreja tem uma
autoridade né A vida é muito claro sobre
a autoridade do líder sobre a igreja nem
toda autoridade ela Aliás a verdadeira
autoridade ela não é abusiva ela não é
tóxica é uma liderança pelo exemplo
Enfim uma liderança que remete a Cristo
Mas é uma liderança eu acho que tem que
ter um equilíbrio muito muito tranquilo
e muito saudável porque é a cultura da
honra Claro mas não é para ser uma baixo
doação e acho que é que a gente precisa
encontrar um equilíbrio que não é errado
você homenagear o pastor no dia do
pastor não é eu acho que uma coisa muito
um teste Tá eu vou falar sim mais ou
menos autobiografia tá bom
teste que pastores colegas podem aplicar
assim mesmo primeira coisa alguém
elogiou seu irmão Só agradece tá bom
obrigado não pode falar
mas nem vem nem se acha demais e nem
fica também não pelo amor de Deus toda
honra e glória do Senhor Jesus morreu
Deus vai né Tá bom mas isso é clássica
ou Cacau lembra aquela frase clássica
que o cara desce é não sei se adianta
Eduardo céu mude é o estojo que alguém
chega pastor é que ser bom maravilhoso
você pregou hoje é Satanás acabou de
falar isso por enquanto eu decidi curte
não precisa ser assim também calma aí
deixa eu marco é o Paulo e ele não
Almeida Leme passa muita humildade na
frase mas na verdade está sendo
arrogante né então tomar cuidado né não
tem para você aplicar assim mesmo toda
vez que você receber algum tipo de
homenagem de presente de qualquer coisa
Sempre gaste um tempinho se perguntando
E se eu não tivesse isso e se alguém não
tivesse dito isso se alguém não tivesse
me dado de presente ou se eu não tivesse
sido homenageado desse jeito eu
conseguiria me contentar em Cristo Para
continuação do meu ministério e isso é
muito importante porque senão no ano que
vem a homenagem de seu aniversário vai
ter que ser maior do que foi desse ano
porque senão você vai achar que você tá
piorando mas o padrão é Jesus Cristo o
padrão é nem o número de batizados nem
quantas pessoas você fez chorar nem né
quando sermos você pegou com os
casamentos celebrou nada disso eu padrão
padrão fidelidade a Jesus Cristo então
voltar-se para Jesus envolver a você
colocar nada no lugar de Jesus inclusive
as homenagens e do bom então esse uma
maneira de você manter saudável então
por exemplo se acontece algum tipo de
exagero nessa homenagem se você pastor
que você que tem que orientar a igreja
né então se acontece algum tipo de
exagero você pastor percebe porque você
fica sempre se perguntando eu tô
dependente disso Tô dependente quando
você percebe gente só que tá demais você
que vai orientar a igreja pessoal Calma
calma aí é Jesus não é minha esposa né
nem eu bora e a Jesus e me responde só
ganhar dinheiro só para quem tem medo de
mais de 70 no caso eu né
então você precisa não adianta gente a
gente vai falar tá falando muito de
pastor e cultura de igreja mais do que
pastor mas você precisa cuidar do seu
coração porque você vai tocar o bumbum
entendeu a turma vai marchar meio que
segundo o que você tá tocando então os
cuida do seu coração eu tô tentando ser
muito piedoso e amoroso com os meus
colegas porque eu sei que não é fácil
mas vai começar no seu coração batalha
começa aí antes dela ir atingir os
tribunais e coloque-se diante do juiz
Jesus para depois você não tem que se
justificar diante de um juiz humano aí
para os abusos que Você cometeu uma
coisa que eu achei muito interessante
que já tenho não sei o autor Tá mas tem
uma oração do narcisista e é muito
interessante eu vou rolé aqui para vocês
a oração do narcisista é assim aquilo
nunca aconteceu esse Aconteceu não foi
tão mal assim esse foi também não é para
tanto esse é não é culpa minha e se for
não foi minha intenção Esse foi foi
porque você mereceu então
então a gente vê muito a característica
personalidade do narcisista já estão
diante dos seus erros eu acho que no
momento da honra como estamos
conversando a gente a gente tem como
guardar o coração né quem é líder e tudo
mais conselhos preciosos do cacau que
mas eu acho que o que realmente
demonstra essa cultura tóxica e que
machuca pessoas e que ferem pessoas é no
momento do erro né no momento em que
existem que faz é porque existem igrejas
e instituições que vão até os últimos
últimas instâncias para vão reparar o
erro para não assumir que aconteceu algo
errado e isso causa mais dano ainda do
que a gente pode imaginar ele tem
pessoas extremamente traumatizada cê
feridas porque elas viveram nesse
ambiente onde ela não vende tem uma
igreja qual a cultura tóxica combinam
nessa oração do narcisista que é o que é
o problema não é meu literalmente eu não
sou culpado Enfim então faça a crítica
você vê essa personalidade anestesista
de uma forma muito intensa e que fere as
pessoas perfeitas e tem um mente é
tentar um pouco incomodado porque a
gente tá falando de pastor pastor pastor
pastor troca parte concluída e da
cantina tudo que tá falando aqui se
aplica perfeitamente nessa gerenciamento
bastante
então porque quando acontecer em
qualquer parte da igreja é que a gente
tá falando paz quanto tempo por conta de
um ponto para eleger um elencar um
exemplo econômico ela Ah
e não é só porque o exemplo icônico é
que é o seguinte se você tem uma
estrutura hierarquizada todos os níveis
tem um nível acima para recorrer exata
eo pastor não tem então frequentemente
ontem né Azul carinha ideal que tenha né
mas frequentemente não tem eh então
também acontece isso as vezes vão dizer
líderes de denominações são denominações
mais centralizadas né Às vezes o cara
não tem esse tipo de abordagem mais o
líder de uma das congregações a
determinação tem esse tipo de de ação se
a denominação não estabelece uma
estrutura é de acontabilite de novo
neste prestação de conta e tal se ela de
governança que ela não estabelece o
presidente pode ser um amorzinho velho
pode ser o cara mais é
emocionalmente saudável e curador que
existe o líder da Congregação da igreja
dele Vai se aproveitar desses lápis nos
dentro dessa estrutura para e esse tipo
de coisa né então a gente precisa
refletir sobre isso por causa disso
também né E aí quando a gente fala de
poder através do medo a gente deve
lembrar também que não é ele não se
manifesta sempre com o cara que é sempre
violento na sua fala ele sempre é em
dois extremos eles o líder que exerce o
poder através do Medo Ele só pode fazer
isso porque antes ele criou uma cultura
de que aprovação dele é o padrão de ouro
entendeu então primeira coisa as coisas
vão ficar no centralizadas nele ele vai
ser no visto como um líder mesmo nosso
Líder nossa cabeça as coisas acontecem
por causa dele e tal e tal e tal aí
depois
tudo tem que passar por ele tudo tem que
ser aprovado por ele então aprovação
dele é o padrão de ouro né Essa é a
segunda o segundo passo vamos dizer
assim né Aí quem é aprovado por esse
pastor tentam um embuste aí no no status
dele né passa a ser uma pessoa olha
aparece do lado do pastor é tipo é tipo
Rei Assuero lá você não tô fazendo mais
do que eu andar nas suas roupas Neto
Demorou eu quero amigo da zoeira
entendeu É isso que o cara tá fazendo né
tá criando ele vira o tal do Rei Sol né
que é dele que é mana a energia para
todos os outros né É assim que ele
consegue criar uma cultura em que perder
o status é ser degradado ser colocado de
canto é ser abandonado inclusive ser
preterido nas relações familiares a
igreja então e você vai no processo de
exclusão então recentemente saiu aí o
podcast Damásio né sobre a história da
mais Rio e a gente vê se processo muito
típico lá quando alguém batia de frente
com mais risco ele esse cara era cortado
e às vezes nem bate de frente era só
aquilo lá que a Silvana falou só de
poder dizer olha ele não é bem por aí só
de botar um contraponto era cortado Mas
não era só cortada e era apagado as suas
pregações eram as benções do pastor a
esses líderes nas mensagens eram tiradas
das edições que tava no site os textos
no site eram arrancados fora e a
liderança era ensinada não entrar em
contato com essa pessoa
é uma série de amigos que eram todos da
igreja e de repente não tem mais amigo
nenhum para lidar com a injustiça que
ele sofreu não tem com quem conversar
isso gente é tóxico ou senão né
Chernobyl entendeu esse Chernobyl
achando ter fé 93 subiu entendeu então
coloca cal-soda acho que um parente aqui
para quem não sabe o que tá falando do
Mark driscoll e tal eu acho que a gente
poderia falar brevemente porque a
própria história do Mark driscoll e as
denúncias que saíram por membros da
igreja dele é acho que ilustra bem tudo
isso que a gente tá falando acho que
valeria não sei se a Bruna e a Silvana
tô por dentro mas eu acho que você que
ouviu a série de Podcast que aquela
poderia assim mas não mais uma vez já
mais de uma vez né Acho que poderia
porque a história do disco infelizmente
e gente tá bem conhecido aí para quem
tava era na internet tal é não estão
falando mal do cara tá é porque
realmente a coisa foi tão séria que saiu
uma série de denúncia e uma série de
Podcast com os bastidores e tal Porque
ilustra muito bem nessa figura do disco
como líder narcisista como poder aí o
medo a Cacau falou espectador né do cara
apagar a memória de alguém que ousou
criticado né É saiu agora uma uma série
de Podcast documentar um podcast
documental né sobre a história do mais
Rio né da igreja do marketing School é
uma podcast produzido pela christianity
today que é maior publicação evangélica
do mundo histórica Nera desde a década
de 60 você não me engano ou 70 não sei
ligada lá com o Billy Graham é o carro
Harry né então sim renovadores
evangelicalismo americano e até hoje Sá
publicações existem eles têm multiple
esquece Muito legais ele tem esse The
rainfall of mais rico que é um dos
podcasts mais ouvidos Estados Unidos do
ano no mundo na verdade no ano Neve
chocou o mundo inteiro porque tá
contando uma história em vários detalhes
é muito bem feito do sentido
jornalístico da coisa né E ali eles
expõe como é que pode uma igreja que
explodiu Ela cresceu muito mas muito
rápido com o cara que foi endossado
pelas lideranças evangélicas e
reformadas nos Estados Unidos a
metodologia considerada saudável pelos
grupos e pelos grandes nomes da do
evangelicalismo americano hoje e depois
do nada também essa igreja quer dizer
pouquíssimo tempo em um ano e pouco ela
simplesmente caiu e sumiu Então o que
aconteceu com ela e o que se viu lá foi
esse o médico disse que não teve nenhum
caso de abuso sexual traição da esposa
ou coisa do tipo que o podcast vestido é
justamente a formação dessa cultura no
decorrer dos anos e como isso que levou
a uma série de pessoa um grupo de
pessoas que foi muito machucada né e
assim um é que diz que os homens cá
[ __ ] é essa é minha impressão tá ele só
escapou porque ele assumiu esse jeito
truculento de ser entendeu porque outros
tem casos ainda muito piores que não é
só a questão da cultura tóxica é também
a questão de abuso sexual é questão de
desvio de dinheiro é um monte de
questões muito complicadas Tá certo que
a igreja mais eu tinha um problema
contábil também muito sério mas isso
pelo menos bochecha parece mais como
sendo um problema de desorganizar o
planejamento do que simplesmente
ganância tá é mais isso tem em outros
casos muito mais sérios é o caso do Bill
hybels foi muito mais sério do que não é
disco em termos de questões todas mas é
emblemático porque é um cara que foi
aprovado na sua pregação por todo mundo
porque ele também é descoberto ou
descoberta assim ele é exposto sem ter
caído nesses outras coisas muito sérias
O que significa que em várias igrejas a
cultura tóxico continuar sem nenhum tipo
de crítica simplesmente porque o cara
não tem a coragem de ir no público de
uma disco teve a coragem de à loucura ao
mesmo tempo e dizer nossa igreja como um
ônibus que você ou tá dentro dele a
gente vai passar por cima de você e isso
já acendeu o alerta na galera e essa
frase que falou lá no início da igreja
ficou e quando o bicho todo foram ó tá
vendo tanta gente que atropelou tá aqui
ó entendeu mas tem muito paciente Não
fala isso e as culturas são tóxicas e lá
dentro mesmo assim ninguém vê ninguém
olha ninguém se posiciona né porque é
continua havendo uma cultura através do
medo mas publicamente Ele se mostra de
outra forma entendeu então é melhor e
quem está afiado do inglês aí vale muito
a pena ouvir podcast ele é muito muito
elucidativo agora ouça também um postura
de quebrantamento não ouço impostora de
celebração a gente intensa tem essa
tentação né e Celebrar que alguém até
fez um podcast sobre na comentando essa
série de Podcast Damásio aí eu não
lembro quem fez o Diego Bittencourt tava
gravando um episódio eu não sei se a
água e acho que eu e a mamãe também
estava ligado né o iamarino eu não
lembro e a mesma foi a namorada chega de
Guilherme namorado
o fato é que acho que o casal fez uma
observação interessante né ele
moralmente Tecnicamente dentro da
moralidade aquilo do mainstream
evangélico Tá OK boa pregação bom pai e
fiel esposa macho não é o cara que
Platina começa muito forte esse
movimento aí de masculinidade na igreja
então não sei que mas um abusador tem um
abusador sentimental e atropelou
realmente as pessoas que já foi de
movimentos eu vou falar aqui gente como
sempre digo não estou falando mal da
Assembleia de Deus é uma igreja
maravilhosa mas foi um ambiente em que
eu cresci espiritualmente e eu vi Muitas
igrejas onde a liderança estilo à la
marque de risco é muito parecida
realmente uma liderança Soberana é
inquestionável aí é muito triste porque
eu já tomei café com líderes estão
abaixo dessa liderança e eles assim
querendo falar alguma coisa que são
sufocadas mas ao mesmo tempo com medo de
falar mal do homem de Deus é porque acho
que é falar mal do homem de Deus então
até mesmo ele tá Cultura né quem fala
mal do pastor vai ser comido de bicho
vai ser corrido exibir Isso é uma
cultura extremamente o professora né se
você tem se a liderança e aqui na
urgente não é só o pastor é de quem
cuida da cantina é a líder do
departamento infantil o líder vale para
todas as estruturas da igreja como já
ficou bem claro mas se tem Olá urso
cuidado com que você fala do homem de
Deus cuidado com que você fala da mulher
de Deus Opa acende a luzinha vermelha
ambiente tóxico detectado porque a
liderança que não pode ser questionada é
uma liderança narcísica é uma liderança
que não está centrada em Jesus mas não
projeto de poder em um projeto de uma
construção pessoal e isso é bem
problemático galera bem problemático eu
tava procurando aqui a situação no no
livro do torno aqui e não achei Mas tem
uma parte que ele falam estão sentindo
uma outra pessoa inclusive se eu não me
engano eles falam assim o pastor ele
precisa perder então se reuniões de
liderança diretoria sempre a vontade do
pastor que ganha significa que não tem
um conselho eu tenho uma diretoria ele
tem uma ele tem um grupo que reforça as
duas né as suas opiniões né então ele
precisa ser perigos ele saber o que
perder porque tem coisas que não se pode
perder porque né ele tá dedicado
integralmente à isso então ele sabe
alguns princípios bíblicos algumas
coisas que são sempre em algumas coisas
que tem uma diversidade possível e ele
deve perder o vez por outra porque não
deve tudo acontecer de ver
[Música]
o
[Música]
cacau é a gente ficou bastante
narcisismo né poderia ser até um podcast
sobre narcisismo na verdade mas eu
queria que tu explicasse aqui na tua
pauta Cacau uma cultura formada pelo
poder transitar para uma cultura formada
pelo medo aí você fala julgamentos e
decisões são processados sobre um muro
de segredo não entendi essa alta essa
parte da Qual é que é o seguinte a
participação a transparência na verdade
ela é importante quando você estabelece
uma espaço de segredo que não seja o
segredo motivado pela proteção de outras
pessoas né Porque é importante que haja
segredo para proteger outras pessoas
inclusive e casos de denúncia de abuso
né você precisa proteger a vítima né mas
em termos de decisão para onde a igreja
vai o que a gente vai fazer e tal isso
deve ser feito de maneira transparente
porque
você tem a liderança tem muito poder na
quem sabe muito poder na mão mesmo
porque ela mexe com coisa que são muito
Profundas da vida da pessoa é até né
então você tem com muito poder na mão
diante de pessoas muito frágeis né que
são mesmo que frequentemente tem muitas
vezes estão muito fragilizadas por uma
série de coisas da vida a gente sabe
disso que a gente tava pregando o
evangelho inclusive para o encontro
seguro com Jesus que vem Inclusive essa
fragilidade uma vez que nós usamos
aliança com Deus não é frágil a gente
tem que tomar muito cuidado né e por
isso a transparência muito importante
ter clareza no que faz partilhar por
onde vai o que que vai fazer com que se
faz inclusive principalmente aqui com
dinheiro né que é um dia se sentem mais
dificuldade com transparência e isso é
importante né por isso que que tá isso
aí como parte da cultura do medo e a
questão do segredo também é muito
utilizada na segregação entre
subordinados vamos assim dizer né porque
o líder tem pessoas que são mais
próximas que vão ter acesso privilegiado
e isso vai a e fortalecendo essa cultura
tóxica de hierarquia ou seja para você
fazer parte para você tá dentro do
Círculo íntimo da igreja você vai estar
sabendo esse segredos e algumas igrejas
aqui nos Estados Unidos eles assinam NBA
que eu não diz Claudia agriment que é um
contrato de sigilo né em que eles vão
prometer não falar sobre nada da igreja
enfim porque esse segredo é uma forma de
manipular erros de manipular informações
de fazer com que pessoas fiquem por fora
e você só mostrar o que te convém não na
verdade que às vezes deveria ser
importante de ter Esse princípio de
Transparência né então o segredo ele é
uma forma de manipulação para causar
medo nas pessoas nossas Se eu falar
alguma coisa se eu errar que eu vou
perder essa posição privilegiada
novamente não estamos falando de obra
coisas óbvias né que cara que igreja tem
o seu conselho tem a sua aspecto
saudável que nem todos os menbros
estaram ali participando de todas as
reuniões do presbitério nós estamos
falando de situações atípicas O que é
pão de gera essa ambiente tóxico ou
nocivo né onde isso é manipulado para
causar medo para controlar as pessoas
Então é só essa questão do segredo é
muito utilizada todo lidem narcisista
ele vai ter um pequeno grupo junto com
ele de bajuladores pessoas que almejam
ser como ele ao mesmo tempo é uma eu não
sou da área de biológicas eu não sei se
a palavra é certa é comensal ou é
parasitário eu não lembro é existe
muitas relação parasitaria eu acho sabe
essas ou mensal eu acho que é melhor
Bruna eu acho que começou a melhor fica
comer certinho Que pedido Redonda né
isso exatamente Então essa relação
acontece e você tem medo de perder esse
status né porque você precisa ser ali o
privilegiado até a graça de estar por
dentro da sua foca ou às vezes dos
problemas beoncé eu acredito muito que
maioria das vezes é o senhor traz luz
para poder tratar algumas coisas né que
eu ações de abuso por exemplo né de
abusos sexuais é geralmente é muito
difícil eu tenho fé é sobre isso né com
mulheres e nós queremos ter estatísticas
e dados para poder falar sobre isso de
uma maneira mais claro mas assim pela
nossa experiência pelo que nós temos
visto em relação à questão de abusos
sexuais assédios enfim dentro da igreja
é muito difícil que seja resolvido na
igreja então a maioria das vezes quando
isso acontece a pessoa já perdeu a
confiança né no corpo Eclesiástico da
maioria das vezes a pessoa já falou com
outros pastores a vítima e já conversou
com outros líderes e não deu em nada
porque eles se protegem eles protegem a
imagem EA reputação da igreja então
nesses casos raramente você vai a não
ser que a vítima realmente escolha
guardar isso tem mulheres que guardam
isso por anos décadas né até que uma
resolva falar e enfim as outras vão
começar a falar porque geralmente quem
tem o comportamento predatório sexual
não faz isso uma vez a gente vê que isso
é repetido às vezes é difícil você
tratar isso na escuridão você realmente
nessa situação geralmente isso vem a luz
Olá tudo bem a público e causa mais
Dourados vítimas né Eu acho que é existe
uma série de argumentos que são usados
para descredibilizar a vítima um deles
ela tá fazendo isso para chamar atenção
quem fala isso não faz ideia do trauma
das repercussões que é para uma mulher
para o psicológico psicológico de uma
mulher vira público e falar sobre o que
sofreu a pessoa não faz realmente nenhum
tipo nenhuma ideia é um argumento
realmente para tentar ganhar a simpatia
do público que inclusive o livro Arte
torna que eu livro que nós lemos fala
claramente todos esses argumentos que
são usados para poder proteger imagem
engolido e não tratar as vítimas né Que
igreja seria esta que não trata as
vítimas que joga para o campo da estrada
e protege a imagem de uma liderança
seria uma igreja baseada em líderes
narcisistas uma cultura tóxica mais
Cristo nos ensinou a cultura da Bondade
inclusive é eu acho muito interessante o
presidente do ministério metanóia quer
ver o redigiu os 7 passos de como você
deve lidar quando a sua igreja em algum
problema passa por alguma crise e eu
acho isso muito interessante porque
promovem honestidade promove a bondade o
que a gente mais vê são pessoas são
líderes que fogem que negam que
descredibiliza o estão lidando com a
parte público ilation é a parte ali de
relações públicas é esse 7 Passos começa
com falar a palavra de Deus ou seja usar
as palavras que Deus usa para descrever
o pecado segundos e específicos Tô sim
tô nesta direto terceiro tomar a
responsabilidade
Incondicional de uma forma compreensiva
quarto expressar remorso Genuíno e pedir
por perdão humildemente Por que Acontece
muita gente tem mais vergonha mais medo
por ter sido pego e não pelo que cometeu
é quinto se submeter a mudança seis
promover a restituição ter parado dano 7
buscar a reconciliação plena e a verdade
é que o propósito da Reconciliação é
restaurar o pecador para comunhão e não
Líder para o poder para mim essa s7 e
eles são excelentes e simples só que a
gente vê justamente o contrário
totalmente o contrário eu acho que é
inclusive no livro O autor Analisa né
carta de pedido de perdão que não mais
no Brasil nós temos mais o vídeo
chorando no Instagram é mais ou menos
assim né E tem sempre o se né se eu acho
que alguém se eu bato vende faz-se hoje
aí olha essa cidade é o canal
metaforando gosta
analisando analizando pedir desculpas ao
gente mas é mas falando sério por mais
que esteja sendo ou não pensado e
articulado esse mera das vezes é existe
uma necessidade de tomar essa
responsabilidade de aprender é como
lidar com lidery te machucam né E como
não transformar a história de uma pessoa
que foi ferida dentro da igreja para uma
história de superação na vida do líder
jornada do Herói eu acho isso tem uma
situação tão caótica porque o líder
Acontece muito isso Líder ele e usando
seja espiritualmente ou sexualmente e de
alguma maneira depois de um tempo ele se
torna um herói porque ele recuperou-se
de um escândalo de uma escândalo o Mack
disco pouco tempo depois de ter deixado
a igreja ele foi até uma convenção que
ele ia falar um congresso queria falar
ele tirou o nome de falar tá mas ele foi
até lá o líder do congresso de molho à
frente e deu para ele uns minutos para
ele falar e enquanto ele tava falando
ele tava sendo aplaudido como uma pessoa
que ele falou Estou restaurando a minha
vida eu não sei o que ela estava sendo
Cláudia e aí o mais Próspero no pode que
a gente fala olha né É bom que as
pessoas se arrependem tudo mas é um
tanto estranho que pouco tempo depois
ele estivesse já diante de um monte de
gente na fraude do em quantas vítimas
dele estavam sofrendo então a gente
precisa prezar por isso também fazer
passagem relação ao risco ele depois
fundou uma outra igreja e já igreja
grande já igreja grande e eu lembro de
um pastor aqui brasileiro que inclusive
esse espelho bastante no disco até
Talvez ele não soubesse de todos os
pormenores também né e depois o
comentário Mas ele tem que ter um elogio
áudios focaram o cara é uma máquina
porque a nova igreja dele já estava
grande de novo e tal né porque muita
esse cara mencionar o cara que joga a
cultura aquela coisa toda repito eu não
sei se a pessoa sabia disso pormenores
que estão vindo ao redor agora com o
podcast porque o primeira coisa que saiu
do disco a aqui foi que ele comprava os
próprios livros era basicamente o erro
dele é a Último Lance também dele xingar
as pessoas usando feito na página da
igreja né aí também é isso gente estão
pecado que às vezes deve dá vontade de
eu comprar que vocês só eu tenho vontade
de te encontrar no sociais mandar todo
mundo catar coquinho para não falar
outra coisa que dizer hoje a gente vai
vir a minha conta foi mal não fui eu que
falei isso não se eu te encontrar você
encontrar no Twitter aí um
perfil Chamado Bruna Santana Você sabe
que é a Bruna xingando Jesus
blusas Antônio nunca fiz isso mas
vontade às vezes dá viu ó tá vendo
Imagina você tiver possibilidade né mas
é isso foi descoberto bem antes ele
chegou a pedir desculpa tal e bem não
foi um motivo mas depois isso também se
somou a todo o perfil dele né exato mas
o primeiro que chegou aqui do Brasil
assim que eu popularidade que eu lembro
que eu digo assim porque chegou a
Ministro ao cara comprar os próprios
livros para virar best-seller né então
assim tipo o cara comprava os próprios
livros aí para estar no primeiro do New
York Times não sei o quê e aí depois que
eu fiquei sabendo não mano o buraco é
bem mais embaixo Mas o fato é que o cara
é uma máquina ele saiu de lá e o cara eu
acho que ele tem igreja ainda né Eu não
sei qual é a representam essas podem
existir ou não sei brincando repercussão
esse podcast lá e por que já andaram
falando que na nossa igreja estava
acontecendo coisas parecidas né Pior né
porque é o modus Operandi dele né por
perto ou não né porque tinha que fazer
problema pessoas ai a escola um
problemaço aí se render sai nessa
congregação daqui a pouco tempo como que
ele tá em outro lugar às vezes nosso
interior e já colocar um pouco menor e
você Se informa que tá rolando a mesma e
ainda não Raiz e É porque também o
seguinte as pessoas pensam a cultura do
cancelamento tão sei que lá na verdade
gente tudo que internet favoreceu é que
as histórias de Redenção fosse mais
rápidas né então disso é grande foi
cancelado e acabou a turma de hoje tem
muitos meios para contar uma história
nova para oferecer uma versão
alternativa então a recolocação no poder
ela é mais fácil era mais rápida hoje
então assim eu cancelamento quase
ninguém é cancelado para sempre está tem
características específicas que permitem
que uma pessoa seja cancelado por assim
por exemplo o negro tem muito mais
difícil de muito mais dificuldade
conseguir essa Redenção pela internet do
que um branco a gente vê isso em padrões
de série de ficando não ser a minha
história da igreja então tem essas
coisas específicas mas a gente está esse
retorno muito mais rápido muito mais
fácil é por causa a internet vem falar
todo mundo agora cancelada na verdade
assim todo mundo quer cancelado agora
tem como voltar e antigamente não se
arrepender é de alguém te dar um espaço
para falar e nem sempre você conseguirá
isso agora a Bruna falou o negócio do
comensal né e dá eu acho que você tava
tão bonita não queria colocar um uma
coisa negativa até uma hora que eu vou
mensalidades começa os comensais da
morte do Harry Potter e que é uma
questão da Lealdade tóxica o que que é
lealdade tóxica né Ele é ser leal é uma
coisa muito importante né mas ele é o da
detox é que quando você cria um pacto de
silêncio que envolve a liderança um
outro tipo de grupo e que então permite
que haja uma tropa de choque para te
defender o tempo todo e também que haja
a ocultação de certas partes padrões
entendeu então isso sempre é feito em
negociações troca a partir dessa cultura
do medo né e da Honra e da do status
privilegiado que você dá para alguém
então essa lealdade tóxica permite esse
tipo de coisa tem uma história que é
contada no livro de um dos pastores que
agora não lembro quem é que fazia
retiros com a liderança e não retire de
fazer um círculo ao redor de uma e ele
falava que era para para estimular um
espírito de confiança cada um precisava
confessar uma coisa que nunca confessou
para ninguém ele conversava Ele começava
a me dizendo assim olha eu sou pastorzão
aqui eu tô jogando isso no colo de vocês
e agora pastor faz isso todo mundo fala
pow se ele fez isso eu vou fazer também
e aí tu não joga mais que acontecia por
isso ele conseguia ter todo mundo na mão
tava todo mundo com rabo preso com ele
entendeu Então olha que loucura não
estabelecer uma certa visão de confiança
na verdade estava estabelecendo uma
visão de dependência e isso é uma coisa
complicada né é muito sério então assim
Às vezes a gente acha não pode ser muito
legal a panela que se forma ela é também
uma forma do pastor vezes tentar se
defender em se proteger de pessoas que
têm esperta a liderança na igreja que
são mais perigosa entre as suas para ele
né porque um pastor que realmente tenta
tratar todo mundo igual ou tenta aí daí
frase para quem tá mais distante esse
pastor
frequentemente vai arrumar uma punhalada
nas costas Mas é por isso que ele
precisa criar uma cultura de dentro da
igreja que seja uma cultura em que
ninguém quer apunhala ninguém porque
ninguém quer tá lá em cima todo mundo
que tá E a serviço do outro problema a
gente tentar ter práticas individuais
corretas e estruturas tóxicas isso não
vai adiantar não vai adiantar nada você
só vai fazer vítimas ele tava talvez até
você mesmo você precisa mudar a
estrutura EA cultura por isso que eu
disse no Twitter esses dias né que esse
livro eu compraria um exemplar para cada
líder da minha igreja a gente estudar
ele junto né porque a cultura tem que
ser que geral ela não pode partir só de
quem meu ou coisa do tipo né ela tem que
ser uma cultura ampliada né então é isso
a questão da Lealdade tóxica que o livro
eles falou que queria saber e aí tá
falando mal uma observação que eu também
queria fazer a respeito da questão do
cancelamento que eu acho que o cacau
falou e é muito interessante a gente
notar é que nem tudo é cancelamento né
porque hoje em dia tudo é cancelamento
qualquer tipo de crítica enfim mas eu
acredito que depois que algo se torna
público um escândalo uma crítica existe
uma oportunidade para manifestar a graça
nós acreditam e não necessariamente
quando alguns bem a público nós queremos
a destruição da pessoa a gente não tem
que a pessoa morra que o líder tuma não
a gente a gente pensa muito mais na vida
da pessoa do que na posição que ela tem
o meu pastor fala muito sobre isso ele
fala Deus não está mais preocupado com
seu ministério do que com você porque se
você estiver cair em Pecado Se você
estiver é sofrendo você estiver usando
sua posição para fazer outras pessoas
sofrerem O senhor vê tudo isso e ele não
vai preservar a sua posição a respeito
de tudo essa busca por poder ela não é
uma obrigação Zinho que obrigatório com
o senhor né É assim então é importante
notar isso aqui quando vem a público o
cancelamento que as pessoas acreditam
ser cancelamento da verdade deveria ser
uma oportunidade para lhe manifestar
graça para pessoa buscar ajuda para
pessoa buscar tratamento para que as
vítimas sejam acolhidos porque na
verdade a forma mais importante o que é
mais importante para nós é lidar e
transformar também mudar essa
perspectiva não apenas da do professor
mas também é vendido que a gente nota
muito isso aqui o professor ganha muito
holofote e os ofendidos ficam ali à
margem então é importante que a gente
faz sobre isso mas quanto o sensor ele
também precisa ser restaurado mas não
necessariamente essa posição de poder
outra situação que talvez eu esteja
muito adiantada para falar sobre isso
mas enfim tenho estudado há um tempo
essas dinâmicas de internet de redes
sociais a gente já vê características de
liderança tóxica na internet tá internet
é uma um da parte é um ambiente
totalmente diferente que também promove
cultura que também por mais que não
acredite em igreja virtual existem
organizações existem perfis de líderes
se formando e existem traumas que se
formam decorrência disso tem anotado tem
acompanhado e isso é muito complicado
quero deixar esse aviso principalmente
para as pessoas mais jovens que sempre
tão ali me acompanhando que sofrem por
isso aconteceu numa situação esse ano
assim muito chata em que em um grupo
fechado é uma pessoa que um lado e o
líder desse grupo ameaçou assassinou a
reputação dessa pessoa e assim sabe
excluiu essa pessoa de todas as formas
possíveis e essa pessoa não estava
debaixo da liderança direta desse líder
mas por terem assim por compartilharem
ali a caminhada virtual teológica é um
pouquinho nessa vida espiritual Acabar
essas papéis acabar se confundindo então
cuidado com as lideranças e virtuais
cuidado com as pessoas com quem você é
escutam com quem vocês andam porque eu
tenho visto ambientes extremamente
tóxicos na internet e isso me preocupa
porque são pessoas que estão falando
grupos virtualmente para que se torna a
igreja no futuro estão nessa existe eu
não tenho dúvida disso Isso me preocupa
a extremamente porque desde o começo a
gente já vê esses sinais muito claros e
o rasto de destruição então é preciso
que vocês se cuidem eu preciso que vocês
que sejam fiéis a igreja de vocês e não
se deslumbra em com internet com a
sensação de Poder com o Fulano que tá
andando com o Fulano que a famoso Ah tá
até no podcast ouvir botar
tudo vira uma forma de validar o ego da
pessoa e de fazer com que a pessoa se
torne alguém superior nesse novo
ambiente que é o ambiente virtual e
E aí
[Música]
Fala
[Música]
galera uma hora e pouco falando de
Cultura tóxica assunto meio pesado e
galera só arranham a superfície em só em
uma superfície em vários desdobramentos
muito desdobramentos você precisa
realmente abrir os olhos abrir os olhos
porque quer ver onde tem muita
toxicidade e se essa palavra né mas tem
saber o ambiente bem tóxico a tal da
paternidade espiritual a gente talvez
faça um episódio só sobre isso mas por
meio aí dessa fala não a paternidade
espiritual pai como o pastor é o pastor
como pai vim tem muita opressão em cima
dessa paternidade espiritual né Por meio
dessa paternidade espiritual Então abre
o olho sabe líderes que se metem demais
a vida dos seus liderados que querem
decidir até com quem vai casar isso tudo
é tóxica isso é tudo foge da orientação
para uma subordinação tá é aquele
ambiente onde tudo você tem que pedir
para o seu Líder sabe ambiente tóxico já
não é mais cuidado tá então assim tem
que tomar Sabe tem que ter sabedoria
para discernir cuidado de subjugação
Então a gente tem vários desdobramentos
que a gente poderia falar que eu tenho
certeza que só com essa minha fala os
meus amigos de mesa que já ficaram
aguçados para tecer alguns comentários
Cacau balançando a Silvana se coçando e
a Bruna pensando o Ata real assim mas
umas galera não quero ficar duas horas
falando só de coisas tóxicas todos pro
por aqui como criar uma cultura detox
Como criar uma cultura detox na igreja
como como eu posso ser um cristão que
ajuda nessa cultura de uma benignidade
na igreja vamos lá por gentileza Cacau
primeiro passo para uma cultura detox
aqui na igreja uma coisa muito
importante é que culturas tóxicas elas
são sempre
centralizadas né vou numa pessoa ou num
grupo o princípio básico para você criar
uma cultura que seja boa bom né É você
inverter isso você valorizar aquilo que
não seria o centro em termos do grupo né
que as pessoas que não estão
centralizados por isso que não adianta
achar que você vai vencer uma cultura de
abuso xingando abusador do posto
entendeu Não adianta E você continua
centralizando o poder no púlpito e na
possibilidade de falar desse jeito você
precisa e eu vou usar uma palavra
pessoal detesta Mas ela é
importantíssimo aqui você precisa
empoderar que não tem poder tá você
precisa da espaço e voz para quem não
tem voz que não tem espaço é assim que
você vai criar essa cultura não adianta
vou dar um recadinho né Tá de nada mas
assim vou falar de novo Tem uma mensagem
clássico do disco em que ele está no
púlpito xingando homens que pegam com
suas esposas ou com as suas namoradas ou
por que pecam por passar dos limites em
termos de intimidade sexual durante
namoro ou porque não as trata com
respeito tá o single em cima baixo é
grita mas é e ele tá falando mentira
nenhuma ele tá botando uma Ira injusta
não aí reajuste cima só tem um problema
não existe nenhum canal para vítima
manifestar que ela é uma entendeu
continuou mediado e contando com
arrependimento do abusador e do violento
pode ser que algum momento isso leva o
quebrantamento pode geralmente não é
gritando com a pessoa que ela se quebrou
mas pode até acontecer pode mesmo e eu
tenho certeza que alguns casos
aconteceram isso lá na Márcio mas em
geral não o cara não tem nada a ganhar
assumindo que ele errou entendeu então
se você não da vítima possibilidade dela
se manifestar Então você tem um problema
então é isso sempre em ver tá o foco
criando a gente colocou aqui criando uma
cultura benigna né porque a palavra que
o autor usa lá no livro é todo né que a
palavra Hebraica para bem né para o que
é bom então ia ficar uma cultura tu nós
vamos lá primeiro. São sete pontos aqui
né primeiro. Estimo Oi tia Resistindo a
uma cultura narcisista nós desista ele
está centrado em si mesmo né e empatia é
você sentir o outro né sentir o que o
outro sente eu colocar-se à disposição
dos Sentimentos do outro né então a
gente precisa valorizar essa empatia
valorizar o que o outro tá passando que
o outro tá vivendo então beleza então é
isso não existem nem capaz de ser
empático talvez você não sejam não
exista Clínico onde assim né mas você
não tem uma postura empática você não
tem essa questão né segundo. Estimular a
graça Resistindo a uma cultura de medo
não se realiza as coisas pelo medo se
realiza as coisas pela graça aquilo que
João fala que o amor lança fora todo
medo perfeito amor lança fora todo medo
ele tá falando a respeito do nosso
relacionamento com Deus quando ele disse
que o medo Parece o pai em castigos
assim olha muita gente né olha vai olhar
para Deus pressuponho castigo então ele
vai tentar de por medo mais uma vez que
o perfeito amor de Deus revelado em
Jesus Cristo e lança fora todo medo
porque o medo não tem papel na a obra
que o senhor que é produzido em nosso
entre não deve ter papel na igreja
também ninguém fazer nada porque tem
medo do pastor se o dele fazer porque
são constrangidos pelo amor de Deus e
pelo amor de próximo talvez eu vou
frente deixar com dúvida né sobre como
aplicar isso na prática então só para
dar tem exemplos práticos acho que os
dois maiores problemas que a igreja tem
para né para lidar no dia a dia é lidar
com pecado né ele dá com crítica Então o
que coisas que a gente falou aqui a
gente já falou bastante essas lojas apis
assim do dia a dia da prática Então se
coisas que você pode fazer na prática
por exemplo é resistir à tentação de
isolar o crítico então é muito comum
assim nas igrejas antigamente a sempre
aquela Senhorinha aqui no final do Povo
o teu lá na hora de apertar a mão de
Pastores falava pastor não gostei de ter
não sei que você fala demais aqui ele é
aquela que estão tem aquela selfie Olha
tem uma lista eu te falar da Copa Rio de
segunda a igreja dele e se não porque eu
tô precisando de uma porque minha avó é
uma dessa da minha vó é essa uma vez o
pai dela porque a senhora meu Ah
mas assim vai primeira situação que ela
tiver necessidade que ela pensa da
igreja cara vamos ver se ela para de vir
vai para outro canto então a gente tem
que existir essa tentação né até esse
crítico que é um crítico destrutivo é
ele precisa ser adorado educado você tem
que trabalhar para não ter novos
passando por isso mais crítico para não
virar uma bola de neve criar uma cultura
de
construção até: negativos e tudo mais
rico submeter Esse vestido é difícil né
Então você terminou a vou dar um exemplo
eu que já trabalhei com externo teatro
né terminar lá o evento da perto do mar
sentar em vg galera como é que foi o
Silvana aquele dia daquele aquele
momento lá qual é horrível que aprender
a lidar com esses pontos negativos e
submeter a isso para melhorias eu acho
que é um exercício difícil não é tão
simples quanto parece de cara nem deve
ser só superficial Mas é uma coisa que
ajuda a outra coisa também é que quando
ela alguma situação de Pecado
O que é a prática até com a manifestar a
sua graça e essa simpatia é você se
preocupar em que o pecador também tem
uma assistência de qualidade porque a
gente tá falando aqui para fazer abuso
né abusador e abusado então a gente pode
cometer o erro que o cacau citou né de
não dá canal de calar a vítima e tá
super Como é o que acontece direto mas
muitas vezes o que a gente quer meter a
chapuletada na cabeça do do abusador
largar ele lá sangrando e que cidade né
que você morreu e sangrando agora ainda
pra gente né quando a gente também
precisa designar alguém nem que seja com
papel mais formal des dessa assistência
e sou formas da gente a gente está
empate graça né da gente meio que criar
músculos nessas áreas que vão exigir um
pouco da gente é que são maneiras da
gente existe isso né É só para ilustrar
eu passei parecer um caso na situação de
um casal é um casal de namorado vai
fazer uma traição envolvendo uma mulher
casada e foi muito agradável a rádio e
eu lembro que uma amiga minha falou se
não eu estou acompanhando essa mulher
casada que tinha causada toda a situação
que tinha acabado com o casamento dela
que está na sinetinha perdidas amizades
da igreja pessoas estão rechaçando ela e
duas amigas me chegar se não eu estou
visitando ela e na hora Qual é a minha
tentação Tu é maluca tu vai lidar com
ela mas gente até onde estava fazendo
ela certo fome supervisão do pastor da
igreja ou é o nosso tentação Ágata
pessoa para lá e não isso com certeza
contribuiu a restauração espiritual
dessa pessoa o terceiro. Gente então a
colocar as pessoas em primeiro lugar
resistindo as institucionalização das
relações quem tem muitas formas de
institucionalizar as relações sabe uma
elas é colocando as realizações em
primeiro lugar os programas os né E esse
assim você as pessoas elas se tornam
utilidades ou utilitárias na então
colocar as primeiras em primeiro lugar é
se preocupar com as pessoas como pessoas
uma vez eu vi um pastor falou uma coisa
que eu tinha interessante porque chegou
uma pessoa na igreja dele que tinha
passado por várias igrejas tal e aí
chegou na igreja dele e aí começou a
conversar e aí ele falou ela falou assim
para ele pastor vim aqui para começar a
te dar problema agora e aí o pastor
falou assim olha então o que você vem
aqui e de Bastante trabalho e pode ficar
dando trabalho pode dar todo o trabalho
que você quiser e aí o dia que você já
tiver dado todo o trabalho que você tem
para dar e você sentir que você pode
começar a trabalhar aí você começa a
trabalhar
quiser colocar as pessoas em primeiro
lugar na verdade ninguém é trabalha as
pessoas não pessoas e a gente que elas
ali sabe então lidar com pessoas que às
vezes não oferecem nada para os
objetivos institucionais porque os
nossos objetivos não devem ser
institucionais Então você precisa se
preocupar com as pessoas como pessoas ou
Vilas ouvir suas histórias saber quem
elas são leva tempo né a gente precisa
disso tá bom Bruna comenta para nós aí
dizer a verdade resistindo as falsas
narrativas quando um escândalo ou uma
crítica vem à tona geralmente o primeiro
impulso impulso carnal é que a verdade
seja ofuscada por uma falsa narrativa
bem construída para defender interesses
né defender interesses polyder do pastor
ou até mesmo da igreja como instituição
Mas isso não é uma cultura de bondades
não a cultura benigna é eu acredito que
nós precisamos sempre trabalhar com a
verdade não precisamos ter medo da
verdade nós somos cristãos e nós
acreditamos que para o pecado existe o
perdão então não precisamos fugir é de
assumir o pecado de assumiu que tá
acontecendo de falar realmente a verdade
inclusive para poder tratar com o sensor
e cuidado atendido da melhor maneira
possível então devemos resistir a essas
falsas narrativas né criadas com o
interesse de preservações egoístas e
narcisistas e escolher trabalhar na luz
porque nosso Deus é um Deus de luz
trabalha na luz ele não vai em breve
todas as vezes que você vê essa
manipulação de informação esta não não
foi assim que aconteceu ou enfim é
descredibilizando o vítima Enfim tudo
isso impede para que o avanço real da
obra aconteça inclusive muitos pastores
líderes e até mesmo irmãos falo não esse
escândalo veio para atrasar tudo veio
para destruir tudo não numa cultura
benigna quando acontece um escândalo no
problema existe uma oportunidade para
graça para crescimento mas da maneira
certa não jogando debaixo do tapete é um
monte de mecanismos para você
descredibilizar a vítima como a Bruna
falou e às vezes da própria parte da
liderança é necessário ter uma postura
de boa-fé tá um passo a mais porque às
vezes até em termos assim que o
escândalo vamos pegar o escândalo que
aconteceu uma igreja grande entendeu
então vamos buscar alguém de fora da
igreja que vai poder investigar isso
aqui que vai poder dizer como é que
essas coisas acontecem nessas vezes
existe até de maneira assim e a gente
assim né no Brasil não tem ainda mais
que eu falei de sistemas é sobre isso
sabe você precisa ter gente que pode
ouvir porque a imagina que a pessoa
sofre o tipo de abuso Espiritual do
próprio pastor que que ela vai falar
aqui ela vai recorrer se é uma
denominação como a distâncias né Você
pode ocorrer outras instâncias mas nem
Todas têm Às vezes a igreja independente
e pode ser uma igreja dependente não tem
problema então se tem esse a sua uma
igreja de ver você precisa pensar em
Sistemas que valorizem a verdade que
onde se diz a verdade também passa por
aquilo do arrependimento e da palavra de
arrependimento que a Bruna falou ali
antes né pedir desculpa todos eles têm
que ser muito honestos e verdadeiros
liderança eclesiástica costuma já ter
uma fé uma pré-disposição para certo das
pessoas as pessoas acreditam nela Então
nunca um jogo igual sempre aparece
alguém trazendo uma denúncia e tal se o
pastor disse que não foi assim ele vai
usar até de mecanismos de bastante
compaixão muitas vezes e ou de aparente
compaixão e isso vai descredibilizar
vídeo O pisa ver uma insistência né e
meios de dizer a verdade muito bom muito
bom isso liga direto com o quinto não o
quinto é isso incentivar a justiça
Resistindo a cultura da Lealdade ao
Líder que é o que a gente não da
Lealdade tóxica lá né É exatamente a
gente quer Justiça né algo muito
interessante sobre isso é que muitas
pessoas é questionou quando a gente diz
eu acredito nas vítimas gente quando a
gente fala essa frase eu acredito nas
vítimas nós não estamos dizendo que nós
não vamos investigar o que isso é o que
a gente acreditar 100% não isso
significa que nós levamos e mudamos
credibilidade as pessoas que estão vindo
a público vindo à tona para falar o
suficiente para investigar o suficiente
para levar a sério então acredito da
vítima acredita que ela está fazendo
essa alegação acredito que essa ligação
Pode sim ser verdadeira então nós vamos
ter seriedade nós vamos investigar nós
vamos buscar por Justiça Vamos jogar
para Oi gente como a gente ia acabou de
comentar eu acho que você nutre Justiça
passa por você ouvir as pessoas que
estão ali vindo a público ou chegando
apresentando uma questão é aquela ideia
de que poxa esse líder tem a
possibilidade de ter feito algo muito
feio apesar de você achar um grande
homem de Deus uma grande mulher de Deus
acreditar na vítima é isso é você
admitir a possibilidade de que um homem
e uma mulher no alto cargo de liderança
pode cometer uma coisa muito feia a
gente até falou sobre isso no bcash
passado sobre a educação sexual infantil
quando uma criança Vem com alguma fala
ela pode estar inventando pode é uma
possibilidade máscara alguma coisa tem
que levou a criança a criar esta
narrativa então precisa ser investigado
Por que se a gente fica muito com essa
cultura de não é um líder ele Badoo né
não como é que você usa questionar essa
liderança correto ou se imaginar que
essa pastora que esse pastor que esta é
que esse Líder é capaz de fazer uma essa
menina aí já tem histórico Esse cara é
Orico entendeu Como é que tu um cara não
tem sentido Olha só o histórico quem é
essa pessoa porque tem a questão de
apontar para o pecado né cara é essa
pessoa aí já é isso aí não foi ela que
caiu lá com o namoradinho não foi esse
aí que já que já tirei das drogas então
assim em nome de uma santidade da
liderança e por conta de Talvez de uma
vida é Não tão ilibada assim da vítima
você já não não expressa a falácia
galera cuidado galera Cuidado você quer
se senta com a pessoa para o Vila então
você não tá nem falando de discurso te
falado questão de coisa de verdade às
vezes a igreja que quer sentou com a
mente lá que está fazendo uma denúncia
tá fazendo convencer um tom para ouvir
Vem cá me conta então o que aconteceu
porque às vezes a gente pode é uma coisa
falsa e eu já vi que as coisas são as
falsas situações né que estás fazendo
uma coisa tão que é mentirosa a costura
de tentar conversar com a pessoa é já
vai ter uma conduta totalmente diferente
né se a pessoa dissimulada outra pessoa
realmente passou por um evento Então a
gente não se quer dar essa esse momento
de sentar e ouvir então a gente precisa
praticar a escuta ativa se a gente
quiser uma cultura da Verdade da Justiça
exatamente
[Música]
o sexto. Incentivar o serviço Resistindo
a cultura da celebridade Olha aí isso é
equivalente acalmar celebridade na
internet no Twitter Pois é
isso é sério velho você sério mesmo
linda Isso é muito importante mesmo a
gente tá todo mundo na internet e agora
na padaria todos os pastores na internet
né porque todo mundo vai fazer culto
online então dizer É isso aí para
mostrar que a galera também internet e
aquele negócio que eu falei sobre
confunde a
confundir o ministério com a pessoa isso
também aconteceu na internet né então
assim a uma certa resposta internet é
isso né Você tem uma o rei sucesso tem
muito isso né Você tem uma gratificação
muito rápida de qualquer coisa que você
faz você senti muito bem consigo mesmo
você recebe um Maicon e tal então você
acaba se sentindo muito importante e tal
isso é cultura celebridade eu não sei se
uma uma celebridade que as pessoas me
entrevistar para saber o que você quer
saber o que você não tem nenhuma
oportunidades muito grande respeito
disso só fácil você tá bem preocupado em
ser valorizado nessas coisas isso já
conta né Isso já pode correr um pouco a
sua forma de agir na igreja em outros
lugares né Então aí falando
especificamente capacitor de novo né
falando para minha turma meus brothers é
assim a gente precisa lembrar do James
Bond Serviço Secreto Nossa que horrível
essa mas é um serviço que não é público
né o cuidado com o que não não se torna
famoso como se torna importante que não
está para ser visto por todo mundo isso
é Ministério enraizado aprofundado isso
é como os nossos pastores de outrora
faziam o que que era ser um pastor na
época não era ficar botando a cara na
internet só para aparecer né E da mesma
maneira a gente não pode fazer da igreja
um meio de nos destacarmos no mundo isso
também acontece bastante né é isso
sempre aconteceu tá se não sou da
internet não né Pastor se reunir
antigamente queriam contar com a sua
igreja era mais maravilhosa que é do né
então gente sempre aconteceu então é de
novo aí você tá confundindo o ministério
com a sua identidade isso só pode ser
vencido se a gente pensa no papel o
serviçal mesmo do ministério e da
liderança toda a liderança tem que
pensar que é servo com tempo atrás de
fazer parte de uma outra igreja não era
pastor ainda e eu mas era parte da
liderança a gente ia fazer um Retiro de
líderes né E aí alguém sugeriu você é
melhor a gente chamar de Retiro de
Servos E aí pegou né E aí ficou essa
tela tipo o o líder é o é né eu que
serve todo mundo e o pastor eu servo de
todo mundo né então isso é muito muito
importante mesmo eu tenho um exemplo
muito bom que não envolve púlpito viu da
da cultura de celebridade que Silvana
várias vezes que falou da Tia da Cantina
pois bem Tem uma pessoa a gente que o
rasto de sempre porque todas as vezes
que a gente conversa ela fala assim ai
os irmãos da igreja falaram que o meu
dia de Cantina foi muito melhor que o
dia da fruta foi muito melhor a minha
Cantina é muito boa e todas as vezes que
os irmãos falam mal do dia da cantina da
fulana essa pessoa tá vendo meu dinheiro
da cantina é muito melhor que isso é
muito interessante porque mostra que até
ele nos Bastidores pode existir essa
cultura de celebridade tem um livro
muito bom para recomendar sobre essa
questão se chama o Deus que destrói os
sonhos Boa olha aí
olha aí então sabe que essa questão da
celebridade a própria igreja e os irmãos
irmãs espelho essa cultura do mundo né
da celebridade assim quando eu vou nas
igrejas é é é que às vezes eu fico lá
atrás né conversando com pastor entender
que já chego pela porta de trás e às
vezes eu vou lá prego e a própria igreja
me puxa para trás o público de volta né
e eu acabo nem falando com os irmãos às
vezes por exemplo aconteceu agora né o
lançamento enquanto a gente grava esse
episódio a gente fez o lançamento do
livro novamente qualidade lá em São
Paulo cara foi muito legal que eu já
cheguei cedo e aí a gente já conversa
com um monte de gente antes de começar o
evento a gente já tá ali recebeu da
Galera na porta e alguns comentários me
chamam atenção que o cacau já ouviu isso
com certeza como vocês são gente como a
gente por muito humilde e tal e as
mesmas pessoas dizem isso só porque a
gente tá ali na porta recebendo elas né
e Calisto deveria ser supernormal acaba
inclusive de ser esse negócio de uma
alguém descer do púlpito cercado de
segurança porque senão a galera a montou
em cima isso não deveria acontecer na
igreja como eu já fui eventos em que a
pessoa não conseguiu descer do púlpito
né isso deveria ser normal por exemplo
eu já fui em conferência da Fiel tempo
que foi contar o convênio da fiel e cara
eu vou dizer pra vocês eu não queria ser
Augustus Nicodemus por quê a segurança é
mais cara deveriam estar teste do culto
ele não consegue ir até a porta porque
manda um monte de irmão querendo bater
foto conversar e ele né porque não é uma
celebridade mas ao mesmo tempo ele é uma
celebridade mas não age como tá o cara
fica lhe dando atenção para todo mundo e
tal e é muito desgastante é muito
desgastante então a própria igreja que
tinha que normalizar estou gente é só um
homem de Deus depois se der você bate
foto depois aí sabe porque a própria
igreja a gente estética não sai por aqui
pastor não vai na frente ali na fila
também não se enfrentar fila cara que
isso pode aqui lá o pessoal pessoal dar
aquele subir primeiro tal qual deixou
Nicodemos primeiro pescatore primeiro a
própria igreja queria essa cultura e que
não não para servo de Deus A Celebridade
é especial e tal e é aquele vende vou lá
no começo né a honra sabe o meu respeito
dar a honra reconhecer a autoridade com
bajulação tem que ela tem que saber de
ser nessas e é muito complicado bebo
porque assim na minha geração nós já
temos um problema mais grave ainda que é
o fato de que ser uma celebridade de
confere uma autoridade se você toma um
cargo Eclesiástico você pastor alguma
coisa assim chama muito preocupante né o
número de Instagram e possibilitar abrir
uma igreja aí as vezes a pessoa ainda
não tá pronta é tem toda uma trajetória
ministerial que ela pula por causa da
fama então é muito complicada essa
questão da cultura celebridade é um
problema que veio para ficar e está
difícil é o famoso é o famoso que se
converte e na semana seguinte já tá numa
grande conferência né porque falando um
monte de besteira e não sabendo Nem que
Paulo escreveu em primeira Coríntios 13
é plante gosto muito da Maju Trindade
que a mãe fez tá dura muito assim é
incrível ela se converteu e ela fala
gente eu recebo milhões de convite para
ir para igreja para ir pregar mas eu não
vou não vou porque eu quero estudar eu
quero aprender não é minha hora de estar
ali na frente eu acho que essa humildade
é muito importante a irresponsabilidade
da igreja né educar o povo sobre isso
você na sua igreja tá rolando isso né
cabe ali a liderança para gente moderna
né aquele que ele falou sobre ser
discreto Olá tudo entra nesse também se
a sua igreja tá com essa cultura dos
teus mesmo então no Instagram né na
loucura é parte do trabalho de
discipulado trabalhar essa questão do
coração das pessoas porque uma hora tá
de controle a gente precisa de repensar
o que o que significa uma igreja de
sucesso também tá a questão do tamanho
da igreja ela precisa ser revista O que
seguir eu não sou contra igrejas grandes
ouvindo o podcast lá dá mais eu eu
fiquei quase que conta igrejas grandes
mas na mesma época eu fui pregar numa
igreja bem grande e eu fiquei encantado
com a igreja com pastor com a forma
vamos fazer o ministério Então pense não
tem jeito de fazer Igreja Grande direito
né não sou mas a gente precisa focar de
novo a criação de igrejas que tem a sua
autonomia a plantação de igrejas com
autonomia sabe que precisa focar isso de
novo uma das características da Mazinho
que foi do início da queda porque eles
começaram a criar vários a todos
centralizados eu não estudei suficiente
sobre Igrejas multi-site então não vou
falar sobre isso não sei se elas são
possíveis não sou possível saudáveis ou
não saudáveis Mas uma coisa eu tenho
certeza é mais fácil você ser narcisista
se quando você pega no domingo numa
igreja tem mais 10 te ouvindo por
transmissão de você precisa cuidar do
seu coração e precisa pensar um pouco
como se forma líderes para que nas
igrejas caminharem com os seus pernas
porque a gente pode usar desse meio de
uma maneira correta acho que deve ter
motivos que tem gente que o respeito que
usa com tudo isso não pode significar
uma substituição de igrejas que são
diretamente pastoreados alimentados por
pastores locais a gente não pode
substituir uma coisa pela outra então a
gente precisa pensar muito nessa
estrutura de novo não estudei o
suficiente não tome minha palavra como
crítica porque eu não estou sozinho nem
para criticar Tá bom mas eu tô pensando
mesmo e igrejas que crescem muito lugar
só vamos tirar a questão do mundo site
Então pensa numa igreja que vai ser
muito lugar só porque não pensaram
multiplicação na plantação de né eu
posso caminhar com as próprias pernas
não vai ser um Pastoreio mais próximo aí
não tô falando que ele precisa ser
pequena mas ela precisa ter modos de
fazer isso de atingir mais gente criar
mais famílias porque seu processo de
Deus de criar um povo todo mundo na
família dele né penso que é uma coisa
para gente olhar porque isso faz parte
também da cultura de celebridade é tem a
questão das Mega igrejas dá um programa
parte nós tem muita coisa para gente
discutir em relação a isso e é isso cabe
muito bem com o último. Cacau estimular
a semelhança de Cristo Resistindo a
cultura do líder Como assim fiquei
confuso agora é porque Cristo traz uma
visão de liderança que é do líder servo
não é assim já falamos aqui é como é que
isso se faz como é que se manifesta como
é que a gente é é surgido de um rei que
é o servo sofredor E aí a gente precisa
manifestar isso na nossa vida né Eu não
sei se a Bruna tem algum comentário
sobre essa parte aí porque ela tem
colocado as coisas boas aí da Leitura
dela ela ganhou o rapidão você viu mesmo
beleza ainda olha isso é corriqueiro
quem sabe é verdade é o Nil só tem
inglês é Talvez uma editora traga aí em
dois vai trazer em vai trazer
já
eu acho que é estimular essa mudança de
Cristo e resistir essa cultura de
liderança eu acho que na verdade Cacau
acho que você é Vivo Silvana vão saber
até fala melhor porque que o líder o
pastor ele ele respondia Cristo né Ele
tá cuidando do rebanho de Cristo então
ele não é um ditador né assim não é um
não deve ser um autocrata espiritual mas
essa cultura de líder onde você às vezes
vai replicar uma personalidade sua é que
você seja o único modelo da igreja você
tem que passar por tudo você tem que
aprovar tudo tudo isso é pode ser
desgastante é desgastante para os
membros desgastante por pastor à
semelhança de Cristo gente enxerga nos
erros como eu tenho batido assim nessa
tecla é que quando uma igreja na
enfrenta um problema ela enfrenta um
escândalo algo vem Atom não existe essa
oportunidade de se manifestar o caráter
da liderança de Cristo existe a
oportunidade de você é manifestar a
graça a bondade a humildade você olhar
para as pessoas da sua igreja como o
rebanho do Senhor e não seguidores seus
né Eu acho que existe muito aqui nos
Estados Unidos a discussão de como
seitas e igrejas às vezes se parecem e
isso justamente por causa dessa as
imagens forte de um líder que é
extremamente controlador narcisista e
tudo mais então eu acho que o que o
remédio para tudo isso a resposta para
tudo isso deve ser cultivar uma
liderança baseada nos no padrão de
Cristo eu acho que isso é a diferença é
que faz assim nessas igrejas saudáveis
muito bom gente foi um paravam para que
duas horas de programa O Poder vai me
comprar um extra provavelmente pela
desse modo resta estou mandando aceito
ofertas em dólar viu Bruna
ai meu deus aquela aquela diferença é
não eu aquela visão e quantas vezes é
tudo rico né a gente teve
apagando jantar no jantar em Nova York
por favor
é isso obrigado Silvana pela tua
presença aqui Valeu pelos Correios é de
um jeitinho na casa da mãe aí Deixou a
criança com pão brincadeira é e dá um
jeitinho para poder gravar com a gente
valeu Sil eu agradeço aí pela
oportunidade de ver tá me chamando lá e
foi muito bom aqui aí a gente tem que
estimular é estimular eu acho que chegou
lá com o CRO da Bondade da generosidade
né para ver dividir também compartilhar
ter um bom Líder compartilha sua
liderança com outro né treino fico feliz
em ver alguém liderando e fazendo coisas
sem precisar ficar atrás de você o tempo
todo você fizer isso é o exercício para
ele tá tentar Obrigado pela sua presença
aqui mais uma vez o bcash e sucesso sei
que 2022 aí é uma das muito especial
para ti enfim lançamento de coração
Parabéns Bruna muito obrigada muito
obrigada vivo tinha quero te agradecer
mais um o vídeo para ficar participando
com pessoas preciosas Silvana Cacau que
agradecer também porque Bibo me ajuda
meu mentor aí nesse mundo o teu lógicos
tudo mais muito obrigado por todos os
conselhos é isso que a causa era tão
muito gueder 2022 aí nascendo Já
começamos com tema pesado e galera
seguinte eu quero contratar o cacau para
o botar o que preciso levantar uma grana
aí se você ainda não é mantenedor deste
Ministério cai dentro gente cai dentro
Eu preciso pagar as minhas contas mas
gostaria muito de contratar o cacau e
quero dar um salário Digno Para o cara
celebridade Sacanagem eu quero pôr a
gente eu sonhei aqui na gravação dos
podcast no pré papo aqui e puxa a pessoa
contratar o cacau para mim botar o
cliente enfim vai preciso pagar um
salário bom para o cara né para poder
pagar suas contas e ser feliz e pensar
aqui então assim se você ainda vai
mantenedor do pivotal que esse ano você
poderia ser em aceitamos contribuições
aí você pode usar vários meios é só
mandar e-mail para contato@botar o ponto
com ouvir Valeu falando aí manutenção de
botar o que deixa eu falar uma coisa que
eu quase esqueci uma e a gente não de
novo né gente não só baseou no livro do
Knight da Behringer mais foi muito
baseado nele a pauta foi bem baseado
nesse livro mas eu só li esse livro por
causa de uma atendedor de botar o que
olha porque esse livro saiu ano passado
e ele saiu ele tava em pré-venda com
preço baixo e eu nunca bastinho preço ok
né eu acabei não comprando No Kindle aí
teve a mais um dei e ele e ele foi
lançado no mesmo com o mesmo preço para
trabalhar então prestar igual vou
esperar uma graninha aqui e vou comprar
e aí no dia seguinte ele por mais que
dobrou Caraca E aí eu tinha ouvido os
podcast sobre ele né E aí eu mandei E aí
um dia a dia que ela conversando lá no
grupo de mantenedores E aí eu falei ó tá
sendo esse livro eu tô louco para ver
mas acabou que subiu de preço eu não vou
comprar tem um mantenedor ver ele no
privado para locacao compra pelo preço
antigo que eu completo O que subiu e e
aconteceu isso E aí eu li no início do
ano eu terminei de ler decisão e é um
livro muito bom muito maravilhoso ele
vai ser em português então vai ser um
preço muito melhor que você enviar e
foi muito útil Eu agradeci ele falei ó
esse livro é porque eu queria ali no
para igreja né Parabéns sua igreja para
ver se ele tem tudo a ver com que eu
gostaria de para você na Igreja e ele
foi uma benção assim sem nem eu pedi
nada escalar é isso que eu fico de cara
com os mantenedores de voltar porque a
galera já ajuda mensalmente com
qualidades variadas e ainda assim de vez
em quando os cara vem com os planos
assim né É pô obrigado gente fez os
mantenedores de voltar o seu muito
especiais se você quiser ser mantenedor
tá aí ó tem um grupo especial no
telegram enfim Cacau tá ativamente lá no
grupo entre o melhorando de vez em
quando aparece por lá eu também estou lá
sorteio de livros conteúdo especial
então se você quiser se manter a dormir
botar o manda um e-mail para
contato@botar o ponto com
[email protected] os caminhos das
Pedras beijo do coração voltamos a
semana que vem se Deus quiser e assim
permitir Fiquem todos os a paz do Senhor
Jesus a
[Aplausos]
[Música]
bom esse podcast Foi editado por mim
botar o que Produções