Sermões Online

Monoteísmo e monolatria em Israel – BTCast 446

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu
converso agora o Bento errado teologia é
nosso Sports 1
[Música]
E aí
[Música]
é
muito bem muito bem muito bem começa
mais um BT cast o de número 4 4 6 eu sou
Denise de São Paulo capital mantenedora
do Bibo Talk eu sou o Rodrigo Bigo e pai
Abraão tem muitos Deuses opa não peraí
foi mal Será Que Será que eu vou e eu
sou contando aí a Deus não isso não é o
final quer dizer bom das a mim tá me
desculpe não responder
o nível está lá tem gente com a continue
continue essa pegar aqui fala André Hi
que se aparece anacrônico se Abraão era
monoteísta não poderia ser também
trinitarismo me
faria Não postou agora a glória de
Cristo Ele falou ele tem que ser 30
lista por favor ficar aqui acho que ele
poderia ser 30 e isso tem gente Mas
enfim vamos lá
e eu sou Paulo oni eu quero saber dessas
categorias que não estão na Bíblia hein
Olha aí olha aí Oi gente reunimos aqui
um time de gente espera para falarmos
sobre
monoteísmo monolatria pelo teísmo vai
entrar nessa conversa sobre a fé do
Patriarca sobre a fé do antigo Israel
hoje um tema específico sobre isso
Abraão é o pai do monoteísmo Abraão O
Pai da Fé Ele é o pai da Fé monoteísta
vamos procurar entender um pouco isso
nesse Episódio tá então fica com a gente
que você já viu aí que o time tá show de
bola mas antes é claro para os recados
paroquiais
[Música]
o
quilos e casas paroquiais desta semana
galera é o seguinte quero avisar para
vocês que no dia vinte de agosto nós
teremos Uber te dei sim senhoras e
senhores teremos um encontro dos
ouvintes do bibotalk lá em São Paulo
Alphaville Olha tô dando mais detalhes
em São Paulo Alphaville na igreja
presbiteriana lá bem bacana com uma que
tem uma banda bem bacana mas fica ligado
que em breve nós vamos abrir aí o link
para inscrição do primeiro lote do BP de
atenção você que é mantenedor do pivotal
que o primeiro lote vai ser liberado
para vocês ou seja as primeiras 200
vagas com preço promocional serão
liberadas primeiro para os mantenedores
então você que é mantenedor do pivotal
Fique ligado no nosso grupo no telegram
você que é mantenedor do pivotal que nem
tá sabendo de grupo no telegram mande um
e-mail para
[Música]
o que você ainda não está lá com o nosso
grupo do telegram Mas pode comprar
passagem de avião ônibus e Camelo e dia
vinte de agosto permitindo Deus você já
nossa parte a gente tá fazendo dia vinte
de agosto de 2022 lá na região de
Alphaville São Paulo nós vamos tá
fazendo btd e vai ter muita gente legal
palestrando lá vai Olha eu vou liberando
aos poucos aí mas já anota na sua agenda
tá bom e atenção você quer de São Paulo
porque semana que vem no dia vinte e
oito dia Vinte e Oito de Abril eu vou
estar na Livraria da Vila do Shopping
Center Norte Tá bom eu vou estar lá no
período da noite não sei o horário ainda
mas Siga a gente nas redes sociais@me
botar o que no Instagram e no Twitter
que a gente vai divulgar mais
informações Tá bom vou estar lá na
Livraria da Vila do Shopping Center
Norte tá Eu imagino que a partir das
dezenove horas tá bom vou tomar uma
livraria que era a presença de vocês lá
tá bom gente esse episódio chegou até
vocês graças a editora vida que tá com a
linha acadêmica sendo novamente aí
publicada livros novos chegando
e esse livro que a gente vai falar para
vocês é um livro antigo mas que passou
meio batido e eu penso que você deve
conhecer um livro que a gente vai falar
hoje aqui nesse podcast lembrando o
seguinte a editora vida tem muita coisa
na linha acadêmica aqui já foi publicada
por exemplo tem um comentário bíblico
Bruce gente já viu o tamanho desse
comentário bíblico ele é maravilhoso são
os estudos da Bíblia de Estudo NV isso
aqui é ampliado agora com vários outros
estudos extras eles têm dicionários
bíblicos eles têm manuais bíblicos muito
bons Inclusive eu até fiz um vídeo tá lá
no canal do YouTube o link vai estar
aqui na descrição desse podcast
mostrando um pouco essas obras por
dentro então tem material de apologética
tem olha muito livro legal na linha
acadêmica da Editora Vida e olha só duas
coisas importantes a primeira frete
grátis nas compras acima de 100 reais e
segundo trinta por cento de desconto Se
você usar o cupom Bibo 30 e na moral
fica interessante trinta por cento de
desconto utilizando o cupom Bibo 30
compras acima de 100 reais frete grátis
para todo o território nacional e tem um
monte o seu cá o leitor a vida com link
Inclusive eu vou colocar o link aqui só
galinha acadêmico tá bom que tem muita
coisa legal lá para você dar uma olhada
se quiser ver o vídeo para ter uma ideia
de como as obras são por dentro da para
você ter um pouquinho mais aí de clareza
não tomarão sua decisão tenho um vídeo
aqui na descrição deste podcast tá bom
Editora A Vida Vai Trazer novos
lançamentos na linha acadêmica Inclusive
tem lançada E os comentários bíblicos do
Pablo deiros então a gente acompanha
Editora vida também nas redes sociais
porque muita obra boa na linha da
teologia tá vindo aí fora que já tem lá
no catálogo e você Pode conferir com o
link que está aqui na descrição deste BT
Casting bibotalk.com embora falar sobre
monoteísmo monolatria afinal foi Abraão
o pai do monoteísmo Será mesmo que
embora
E aí
Fala
galera quando a gente lê a Bíblia a
gente lê a Bíblia com palavra de Deus
nós lemos já o antigo testamento com
influência das pregações que ouvimos as
canções cantamos os podcast que ouvimos
novamente Lemos no antigo testamento a
luz do novo testamento Mas quem
acompanha aqui o bcash já ouviu a série
Os outros da Bíblia já ouviu a série tá
aqueles da Bíblia já está Inclusive tem
um podcast muito bom também com o Paulo
e com o André sobre a formação da Bíblia
Hebraica só episódios que já dão mais ou
menos a entender algumas coisas que a
gente faz algumas leituras
anacrônicas Ou seja a gente Lewis
relatos lá do Antigo Testamento Como por
exemplo o relato de Abraão e já Lemos
ele assim como se Abraão do de se
frequentar o nosso culto aqui no domingo
e Abraão ia se sentir em casa Afinal a
gente tá pegando e falando do mesmo Deus
mas não é bem assim do a primeira
pergunta que eu gostaria de lançar para
mesa é é uma afirmação não é bem assim
mas galera como que era então a Fé de
Abraão né Abraão é te dei por inferência
como o pai da fé né se nós somos filhos
de Abraão é como se Abraão fosse aí o o
pai da febre mas a pergunta
especificamente é Abraão é o pai do
monoteísmo ou seja a crença e um único
Deus sobre a existência de um único Deus
como é que a gente começa a desenrolar
esse tema e agora porque Abraão escreveu
nada né cara então para começar a
brincadeira assim se a gente está
querendo pensar especificamente na
cabeça de Abraão e como ele In These
particular ia a fé primeiro dia a gente
já estaria com a tinta de um exercício
um tanto ocidental e fazer isso mas tudo
bem mas fique se a pergunta é essa a
como seria a Confissão de Fé de Abraão
Qual a percepção que ele tinha na
espiritualidade é muito difícil porque
tudo que a gente tem um relógio mais e a
gente tem algumas percepções de outros
autores bíblicos além do autor de
Gênesis né então para além da narrativa
que a gente encontra indígenas nós temos
outros autores fazem referência a vida
de Abraão de gênero e adicionado uma
outra informação ou interpretação a
respeito daquilo que é narrado de
refrigerante mas a gente não tem da pena
de abrasão uma declaração específica
diferente tão difícil tentar imaginar
exatamente como Abraão enxergar o
espiritualidade muito complicado O que a
gente percebe a partir da narrativa é
que não dado momento Abraão é chamado
por esse Deus é receber os que se tornam
o Deus de Israel depois e que se torna
de Giselda presente mais mutável ou não
nativamente falando ele se torne desde
já corre algum momento já pode ter
nascido ainda
mais Abraão é chamado por esse Deus e
atende a esse Deus e se torna Adorador
desse Deus o quê em termos de narrativa
descrição desse processo e a gente não
tem muito na narrativa da vida
específica de Abraão a respeito de como
articular detalhes de uma teologia de
Abraão o que a gente tem é um chamado e
uma lida é isso Que estranho tem o que o
Vitor falou também é é muito relevante e
se junta ao fato de que nós precisamos
analisar toda a estrutura de Gênesis né
até o ponto que no capítulo 12 nós temos
a entrada definitiva de Abraão é o Seu
Chamado e a partir daí toda toda vida
que segue né Abrão e os patriarcas essa
quando nós entendemos por exemplo que
Gênesis 1 a 11 é uma grande ambientação
né do cenário que vai acontecer a partir
de Abraão nós vemos que em quase nada
nesse relato nós temos uma defesa
apologética de algum tipo de atributo
Divino em termos sistemáticos né A o
único eu uso ele é tal tal tal na têm
Tais características que são
características que todos conheciam como
tal é muito difícil nós nós lemos desse
jeito Um relato que é um relato
historicamente muito vasto né e com
pitadas de linguagens que não são
linguagens que nós devemos levar no pé
da literalidade né a Bíblia começa no
Gênesis falando de um Deus todo poderoso
que ele de forma Soberana cria todas as
coisas e estabelecem um propósito para a
humanidade e estabelece uma forma de
relacionamento com essa unidade que no
instante cai na queda Gênesis Capítulo 3
e a partir desse Gênesis Capítulo 3 nós
temos todo uma um plano de resgate né e
é estabelecido junto Pari passu com a
intensa corrupção do gênero humano que
leva ao primeiro juízo que leva a
episódios de muita violência no cenário
imediatamente anterior eu tenho que nós
temos como relato de Abraão então nós
temos Deus como pressuposto Mas isso é
nos mostrado uma perspectiva mais Ampla
da narrativa é lá no Zé informada como
conclusões meio que teológicas Mas se
nós entrarmos nas roupas de Abraão e
tentarmos imaginar o que que Abraão
tinha como percepção de Deus eu acho que
era uma percepção Talvez um pouco
diferente da percepção teológica que nós
como leitores temos a leitura de Génesis
desde o começo até aquilo que nós temos
a partir de onde Abrão começa a ser
narrado então por exemplo a tradição
Judaica vai dizer que abram vem de uma
família a idólatra Como que aconteceu
essa virada de chave de uma situação
politeísta e de idolatria para uma
situação que nós chamaríamos um
monoteísmo as pessoas entendiam o
monoteísmo em termos de categoria como
nós entendemos hoje outras categorias
elas são aplicáveis o Hum que ele pode
ficar muito bem sobre essas diferenças
de categorias e a cabeça de Abraão a
gente pode chegar à conclusão que talvez
ele não tenha todas essas categorias bem
formadas e que isso só vai ser
consolidado para além da vida do próprio
Abrão na revelação que vai se prosseguir
em todo o antigo testamento e no Novo
Testamento já que me deram a deixa a
gente deve lembrar sempre eu tenho
insistido muito quando me pergunta sobre
isso aqui não há dúvidas de que a Bíblia
é monoteísta na a sua narrativa do
início apresenta esse Deus único criando
tudo então é a consolidação final desse
texto bíblico é uma consolidação no
texto estão a dúvida quando na o autor
bíblico os autores bíblicos inserem
esses vários personagens na sua
narrativa eles sabem de coisas que esses
personagens não sabem mas muito
provavelmente eles descrevem Abraão
vivendo na talvez até dentro de uma lei
de uma Torá que nem sequer foi inscrito
ainda ele se comporta de alguma maneira
próximo a isso porque ele afinal de
contas ele é o grande referencial de Pi
e eles tão grande pai da Fé dele então é
posto isso tem mais a questão seguinte
que é que a pergunta pelo monoteísmo de
Abraão Ela não é uma pergunta do da
própria Bíblia e do tempo bíblico dele
não há preocupação em relação a isso tem
a pergunta Nossa até porque a palavra
monoteísmo ela não existe na Bíblia lá e
existe claro uma discussão de autores
bíblicos a respeito da unicidade de Deus
e quando a gente fala da unicidade de
Deus depois a gente pode também entrar
nessa discussão mas ela também pode ser
entendida de maneiras diversas né então
o que acontece primeira questão só o
Paulo mencionou a questão de conceitos
afinal de contas o que a gente está
procurando entender ali nos ajudam aqui
alguns conceitos para entender do que
que a gente como é que a gente pode
entender essa relação de um Deus ou mais
Deuses na atividade Claro politeísmo
crença em vários Deuses várias potências
Argentina com valor de poder Inclusive a
diferenciados entre eles monoteísmo ele
é a crença de é uma única divindade que
não existe outro Deus não há outro tipo
de divindade Então esse é o monoteísmo
embora possa aferir a existência de
outras é potências espirituais dá umas
Deus é um só e todas essas outras
potenciam criadas por esse único Deus
então é um só inclusive no politeísmo os
próprios Deuses emergem de uma origem
comum na eles também emergem de um caos
então eles têm Nascimento Um surgimento
no monoteísmo Deus não tem origem não
tem surgimento Ok vamos lá vamos ver vou
ficar só com essas duas categorias para
a gente poder entender a quando a gente
pega o chamado de Abraão Vamos tentar
selar a gente consegue localizar Barão
mais ou menos no espaço tempo aí que
século 14 antes de Cristo mais ou menos
não vai para 18 até o vinte eu Deus
sério eu tudo porque eu falei cantor
gente a Claro Neto viajando 400 anos 14
e o pessoal situa na tradição é para uma
cotação antiga Moisés para uma recente
ele vai para o treze reto não há séculos
é O leite vai antes de Cristo é muito
antigo o que predominava o que que a
gente tem aí na história da religião
predominava o que existia politeísmo
politeísta Ou seja a galera acreditava
na existência de vários Deuses nem
sombra de outras possibilidades nem
sombra ou seja então Abraão é chamado
ele ouve a voz da daqui daquilo não me
perdoa senhor vai dar ele ouvir a voz
daquele que futuramente vai ser chamado
de Arrow e vim aquele que vai aí Aqui ó
fala tu tá usando um termo que a gente
usa ele ouve a voz cara o texto bíblico
é tão lacônico tão lacônico que ele
apenas afirma uma comunicação de Deus
que você não faz ideia de como ela se
Deus fala se Deus aparece se Deus
abençoe tem momentos que ele explícita
que é sonha e aí ele tá tem sonho lá
quando aparece o animal partido no meio
e espírito passa no meio é um pesadelo
agora tem momentos em que aparece um ser
humano falando com ele três homens lá
ele percebe que a Deus mas tem momentos
Olá meus pede por exemplo sacrifício de
Isaque em que não de Deus apenas falou
com ele você não faz ideia se ouve uma
voz então até isso na Bíblia é
completamente lacônico Esse é proposital
narrativa vida Olha aí o senhor disse a
Abrão é o que a gente tem Gênesis 12
Começa assim o senhor disse agora como
ele disse a gente pressupõe seja uma voz
porque para nós parece que é muito comum
no antigo testamento Deus só assim e aí
beleza profeta Bora escrever a gente tem
e essa é uma outra percepção de quem tá
recebendo o texto de maneira
mente pronta talvez tem um quê que
acontece a gente tem hoje o texto todo
prontinho para gente que o pessoal lá
não tinha E aí quando a gente pega esse
texto que a gente tem todinho pronto
pessoal não tinha parece que Deus está
falando com o pessoal de tempo toda mas
na verdade que a gente está pegando o
pessoal que teve contato com Deus porque
eu tô pensando que não teve continuar
simplesmente absolutamente isso
a visão mim não está escrito ninguém
escreveu nada não tem muita gente hoje
dizendo que conversa com Deus e que
houve Deus ator tem direito por aí né eu
nem toda no meu fio dental nesse pessoal
só tô dizendo que às vezes a nossa
percepção de quero uma parada assim o
tempo todo não Tecido tá mostrando pelo
legal legal né
[Música]
Ah
[Música]
então quer dizer que o politeísmo é o
padrão no tempo de Abraão a galera
acreditava na existência mesmo de vários
Deuses Beleza a gente tem chamado de
Abraão então e esse chamado então ou
seja Abraão tem a percepção de um Deus
que começa a falar com ele e a partir é
a gente não consegue saber né porque que
abram vai dar branca é que não há nada
em relação ao tô lógica de Deus nessa
chamado Deus chama promete algo Abraão e
Abraão é justificado não por saber quem
Deus é o por entender algo sobre a
divindade ele é ele é justificado por
que ele aceita o convite acredita no que
Deus promete e segue andar com esse Deus
é isso que a bíblia apresenta Nada Além
disso só né cara só isso não tem nada
assim é Poxa ele sai da terra dele até
qual é o texto que fala de outros Deus é
Josué e outros detalhes não tem não
aparece no texto bíblico a
desavenças com ele sobre questão de
outros deuses não aparece de fé nem
sequer um ataque a idolatria nunca
aparece nada disso no caso de Abraão é
além dos patriarcas inteiros nenhum
deles não é o eles casam com os outros
lá não tem estresse nenhum tem só essa
relação mais não tem episódios
envolvendo os patriarcas que uma pega aí
o ídolo do da outra isso isso não é
colocado no sentido de julgamento moral
não é isso é considerado quase como
elemento cultural então em termos de
processo de formação de conclusões
teológicas nós estamos um processo muito
mais anterior muito mais formativo a de
um texto que nesses estágios não
apresenta Deus fazendo uma defesa desse
daquilo que Ele é e a identidade mesmo
desse Deus que é o único ou quando ele
se quando ele se apresenta como um Deus
único vai ser só natural não há na lei
propriamente dita Quando Deus se revela
a Moisés tal como ele é e a partir dessa
Revelação que tem todo o desdobramento
da Lei mas os patriarcas nós não temos
algo tão claro assim e sem falar que
nessa aturar ele se apresenta muito mais
como o único que pode ser adorado do que
como o único existente Daí a questão
sobre monolatria ou o monoteísmo legal
desenvolvam isso por gentileza então no
caso o monoteísmo essa categoria que
você é ontológico melhores só existe um
Deus e não existe nenhum outro lá então
não há abertura para uma outra
existência Agora monolatria eu tenho que
se usa para ver o que você adora apenas
uma divindade é só pode adorar esta
divindade mas não nega que existam
outras que podem inclusive competir com
ela pela pela sua devoção Então mas ele
essa esse monotree não eu vou adorar
apenas esse aí tem outro que vão trazer
mais categorias tipo e no teísmo que aí
tem de óleo eu adoro este Deus como Deus
supremo e em dado momento e eu posso
mudar para outro Deus supremo Em outro
momento sem uma stress aqui em interno
na religião tão usar água pela sua
pensão algumas categorias diferentes mas
aí vem esse também essa questão da
monolatria na porque a característica
ali pessoalmente do de cá logo tá muito
mais ele parece mais explícito numa
monolatria do que do monoteísmo lá tem
porque simples fato dizer não terás
outros Deuses diante de mim ele dá uma
margem para a existência deles e essa
questão Pois é tem gente que diz que não
questão uma força de linguagem que o
Israel primitivo já a idolatria na
verdade era a criação de objetos de
coisas da criação que se queria dar
características divinas a ela mas essas
características Divina é do próprio Javé
então assim tem gente que acredita que
essa concepção da unicidade ou seja ou
da exclusividade da existência de um
único Deus enfim já era muito primeva em
Israel vocês não pessoal já tinha
conseguido só existe um Deus o resto é
só a criação de categorias desse Deus eu
penso que não para isso você tem que
atribuir aos autores do Antigo
Testamento uma série de pré-concepções
que a gente não tem certeza estão lá ou
não então o problema disso que você vai
depender de uma especulação determinadas
para concepções explicitamente a gente
não não vê isso o que a gente veio
explicitamente aqui seja um povo
monoteísta usando força de expressão ou
seja um pouso e não é idólatra mais
percebe a existência de outros seres
espirituais ou Deuses sobre os quais
Deus É soberano e Deus diarreia Deus de
água Deus de Israel é o verdadeiro Deus
sobre todos esses outros seres
espirituais e vamos assim que se é uma
percepção outra o fato é que a maneira
como se explique isso é a linguagem de
haver Deuses natural a gente vê isso no
de cá logo a gente vê isso
abundantemente e vamos por exemplo eu me
lembro sempre da da questão de Jeff
Turner gertec quando Thai dialogando lá
com Os Invasores no habita se ele manda
de ele diz para o rei de Moabe o
seguinte Olha o Deus Camus deu a terra
de vocês para vocês e o nosso Deus e até
deu essa terra para nós porque que você
está nos invadindo podem ser apenas uma
retórica Claro na mas é mais torta que é
muito interessante e tem um trecho que é
interessante que vem antes né Para nós
vermos Como que o povo de Israel já no
processo já de peregrinação no deserto a
depois de Abraão depois dos patriarcas
já no tempo de Moisés ainda não tinha
eles próprio uma convicção arraigada de
uma identidade vamos assim mais definida
em termos de categoria sobre o Deus que
ele serve né você sabe muito bem os
ouvintes há de se lembrar que quando
Moisés subiu ao monte para receber a
revelação e ficou quarenta dias e
quarenta noites lá o povo foi lá para
Arão e pedir bom e fiz acho que o novo
Deus né que substituísse por que Moisés
já morreu e precisavam de um novo líder
precisavam de um novo Deus precisavam dá
um novo começo tem um diferente e Arão
ele junta a todos os tesouros que a os
israelitas haviam tirado dos egípcios na
sua saída e ele faz um bezerro de ouro e
na medida em que ele faz o bezerro de
Ouro o Arão faz toda a chamada para
consagração eles assim a Êxodo 32 no
Versículo 5 amanhã fará festas ao senhor
né Senhor esse yaveh uma referência ao
Bezerro de ouro que ele havia feito
então não há uma uma uma ideia fechada
naquele instante naquele momento sequer
de como esse de usar na eles poderiam
identificar o mesmo Deus e a ver com um
ser invisível como um ser que com o
produto de um ídolo que eles haviam
feito então falar de conclusões é algo o
resultado E é isso mesmo a gente tem uma
crescente dentro do texto bíblico no
antigo testamento mas nesse momento a
gente não tem muita certeza né até que
enfim Deus vai revelando as coisas até
na própria lei quando ele fala que ele é
um só que deve ser alvo do amor
exclusivo do seu povo mas antes disso é
mais ou menos no breu sabe as coisas não
estão muito claramente estabelecido ou
seja dentro disso que vocês falaram
falarem monoteísmo na fé dos patriarcas
e até mesmo na fé do Israel antes da
tomada da terra fica meio complicado
usar esse termo uma fé monoteísta eu
acho que dá para a gente chegar nessa
conclusão com olhar nosso para a
história mas a minha dúvida é se as
pessoas na história tinham fechado esse
conceito na cabeça muito bom ó
E aí
não
existe uma uma linha que defende que há
um monoteísmo original Israel desde a
revelação em molho de 10 e que é firme
latente dentro da tradição Judaica na o
defensor disso é o Kaufman na escrever
um livro a religião Israel e inclusive
ele não é um religioso e não é Pedroso
Reza a lenda que parece até ateu ele é
mas Ele defende que esse conceito e
monoteísta ele surge Israel esse Fi que
você está mantido ali dentro então ele
pega textos por exemplo em que aparece
ali do bezerro de ouro Paulo nesse ano
antes na que é o fato de que Deus esse
terminou naquele momento apenas uma
pequena parte da comunidade que tava
dançando em pneu bezerro na frente tá ok
abriu um buraco no chão etc é que isso é
uma demonstração de que apenas uma
pequena parte da comunidade que caia na
idolatria mas a grande massa de é de
Israel e Judá ela não é idólatra então
ele está firmemente fincado no uma ideia
monoteísta desde o E foge da nossa a
tela escova nós estamos falando que nós
estamos perguntando sobre o monoteísmo
de Abraão dos patriarcas vezes acaba
envolvendo essa narrativa e daquilo a
gente entende que é um desenvolvimento
no texto bíblico que vai é ou revelando
ou compreendendo cada vez mais essa
questão da unicidade de Deus né então
Ele defende que não que todos os
episódios que a bíblia insistentemente
demonstra de idolatria ao longo de todos
os livros de reis e crônicas eles são é
como que
quedas ou pecados ocorridos dentro de um
conceito de firmado de monoteísmo eu
pessoalmente acho muito complicado de
entender isso dessa maneira Pois então
valnet era como se o Val não é uma
representação de alguns lados que a
maioria não está seguindo lá máscara
arqueologia demonstra que para os
bezerros de Baal e as imagens de Baal
tomam conta de Israel em todos os
períodos até da monarquia unida e depois
a Deus a zera que é o mais tapetinho e
nem Deuses o
som EA Bíblia confirma justamente sai do
lateral disseminada por quê Josias a um
reformador Ezequias reformador quer
dizer a cada duas gerações de Reis você
tem um reformador que tenta eliminar e
do lá tira de lá né Eu acho muito
difícil tu associar isso com um conceito
claramente estabelecido de monoteísmo é
ter um povo inteiro eu não tenho
dificuldade em aceitar que algumas
pessoas pensassem dessa maneira embora
nós não tenhamos prova documental disso
mas ele algumas pessoas pensassem nisso
é Isaías por exemplo seja qualquer um
dos 13 sair as não vou entrar nessa
questão Mas o Isaías ele faz uma
Apologia muito clara contra a ideia de
que a outros Deuses Ele defende de fato
um monoteísmo apenas um Deus ele
ridiculariza a ideia de outros Deuses
porque eles são fabricados por mãos
humanas só que não tempo inclusive
posteriores escrito de Isaías Você tem o
Jeremias com os judeus lá no Egito que
foram levados embora no exílio e ele tá
discutindo com eles o seguinte que eles
acreditavam que eles estavam no exílio
não porque eles deixaram o culto é mas
porque eles tinham deixado o culto da
rainha do céu que é estar então ele se
julgarmos castigados por estar e não
pureza eu acho extremamente complicado
considerar que esse povo é monoteísta
realmente acho muito difícil e vocês
amigos é só perguntaria algo para
apimentar um pouquinho para o raio isso
estaria relacionado no seu modo de ver a
uma inexistência de um judaísmo no
sentido institucional e religioso por
mais que nós tenhamos todo esse aparato
a partir da Lei consolidado na época da
monarquia ou a falando em outros termos
seria Improvável Então dentro desse
cenário meio que caótico que você pinta
sobre a o monoteísmo e não e o não
monoteísmo prático do povo e a religião
vamos assim para institucional não
tivesse tanta força Assim como nós
achamos que ela tem na Vida Prática
daqueles israelitas que viveram naquele
tempo até antes do exílio pelo menos o
que acontece na eu acho que sim eu acho
que sim a emergência de um judaísmo ela
é muito estar dia nós estamos falando aí
do Século 21 anos de Cristo três talvez
primeira vez que a palavra judaísmo
aparece é no em macabeus na segunda
macabeus que é de 150 um pouco antes e
depois para os 130 eu acho lá então eu
acho que sim é isso não quer dizer que o
Joelson existiu a partir dali ele tem
antes alguma referência mas aí também
entendendo o que que ajuda a ISO a gente
tá falando aí de de uma categoria muito
mais cultural e religiosa não é uma
estrutura de religião que defina as
coisas mas sim todo modo de vida
entendimento Cultural de comportamento e
etc etc que está na soma justamente da
produção nesse povo nosso relacionamento
com Deus que vai produzir a Bíblia agora
é a estrutura que nós temos antes que
tentou fazer isso que era estrutura do
Palácio de Davi e Salomão ele fracassou
totalmente ou fracasso Total a estrutura
que de fato vai conseguir aí por um
pouco mais até dez a pequena que é do
Judaísmo do segundo templo onde o
segundo tempo conseguiu ter junto a si
um poder de governo um poder de
econômico inclusive e uma estrutura
centralizada assim daí na religião e na
Torá e que vai fazer uma imposição daí
em um trabalho mais conceitual
provavelmente pensando aqui né hipótese
sobre uma comunidade muito menor que é
dos que retornaram do exílio que é uma
comunidade muito próximo a Jerusalém e
com acesso aí Alice você vai conseguir
ter uma fundamentação nisso agora que no
período anterior com esse povo espalhado
em tribos na distantes e eventualmente
em Jerusalém não há a questão é a gente
pedimos antigos que eu não vou citar
aqui eles falam por exemplo de uma
provável Educação do povo de Israel
Então qual é a lógica não se Moisés
escreveu o que é porque existe escrita
se existe escrita Eles estudaram juntos
aprendiam e tinham que escolas caseiras
essas escolas cabeça e em todas as
escolas caseiras estimular o livro da
Torá que estudando Isso foi uma história
real inteiro que aí virou Israel é o
homeschooling região todo mundo
Alfabetizado queria fazer essa piada
Paulo Então cara você não tem referência
arqueológica nenhuma de um troço desses
mas você não encontra em lugar nenhum e
a própria Bíblia da pista disso aparece
Moisés escrevendo um livro mas nunca
aparece uma narrativa de alguém lendo um
livro vai aparecer a primeira vez em
Josias que encontram o livro que o
sacerdote não sabe o que que é é a
primeira vez umas leitura mesmo vai
acontecer com essas depois do exílio a
primeira vez que alguém abre um bendito
livro que não seja uma carta de um cara
ou por exemplo o próprio Jeremias
mandando uma profecia escrita para o rei
cores você não tem ninguém lendo essa
maleabilidade do Povo em relação à
prática religiosa é uma coisa que o
próprio texto bíblico a testa e para
você construir esse cenário no qual você
tem um povo amplamente educado você
depende de normalmente você é de uma
dose muito extensa de especulação e de
assumir ao o quê texto bíblico nunca
assume que é o fato de que os presentes
naturais em especial de Deuteronômio são
amplamente seguidos por todo mundo o
tempo todo a ideia por exemplo de você
ter Laos Ema Israel a ideia de que Deus
é o único Deus é ruim e que isto deve
ser passado de geração em geração É pô a
gente está falando de uma fórmula que é
uma fórmula do Sul somente com sagrado
no judaísmo mas daí você daí você
considerar que o tempo todo na história
de sayo essa essa fórmula é seguida é
ignorar a maneira como a história de
Israel se desenvolve ela não se
desenvolve a partir do cheiro nela se
desenvolve a partir da desobediência ao
sistema
pela pena que próprio texto bíblico nada
é isso não é nem eu trabalho de
coreografia é o trabalho simplesmente de
olhar o que é narrativa bíblica tá
trazendo outra passagem que nos dá uma
bela dica de como essa maleabilidade
acontece e ela Ela não falou não na
sugestão de Salomão quando você tem o
Racha entre roboão e Jeroboão a primeira
reforma que Jeroboão faz quando o reino
se dividir é uma reforma religiosa e as
reformas religiosas acontece para
acalmar o povo para que o povo possa ter
algum tipo de adoração e se algum tipo
de adoração negócio extremamente
rudimentar e sem uma firmeza estrutural
doutrinária é você vai ele dirigir
alguns pontos de adoração para que se as
pessoas não precisam de ser até
Jerusalém e é isso e acabou não tem uma
sofisticação de sistema religioso ali o
que você tenha o povo aderindo aquilo
que o líder Jeroboão e
improvisou da da nova circunstância em
cima de locais tradicionais que já tem
história anterior E que provavelmente
estava vinculado a algum tipo de fé
Popular naquele momento Essa é uma
hipótese e faz todo sentido
provavelmente para aquele negócio de
xingar é porque ali já existia algum
tipo de outra prática religiosa possível
eu gostei seita Possivelmente
politeístas em que o Robson fala disso
invenção a invenção das tradições na uma
tradição não se inventa do zero ela tem
uma base original sobre a qual ela ela
repousa inventa que existe uma tradição
muito antiga muito longe aí a gente
conclui o que disso tudo Eles não eram o
texto ao mar alma vou deixar no programa
mas a galera sentiu bate é uma
declaração forte essa porque monoteísmo
faz muito parte do nosso vocabulário né
uma fé monoteísta fé no único Deus mas
pessoal não entende que fé no único Deus
não significa diz crer na existência de
outros Deuses obviamente que com o novo
testamento de fica um pouco mais claro
que Paulo já joga tudo na conta dos
demônios né aí facilita um pouco a nossa
vida e até porque a outros monoteísmos
já desenvolvidos ao longo desse tempo
todo você tem uma notícia no persa Aí
queria falar só seja um jeito você tem o
monoteísmo que deriva da própria
tradição filosófica grega na do Uno em E
aí vai você tem um monoteísmo que também
vem do próprio paganismo né que vai
chegar também a ideia de uma uma uma
essência Divina que vai se manifestando
diversas maneiras por meio de Deus quer
dizer é um desenvolvimento que vai
acontecendo em vários sentidos mas que
não é exclusivo da tradição bíblica lá a
nossa questão hoje é se perguntar muito
Qual é o primeiro até uma ideia
monoteísta né e tem-se defendido com
unhas e dentes e os primeiros são de
Fato né os judeus na antiguidade mas a
gente também não não não
vai desconsiderar que é um
desenvolvimento histórico ao longo desse
disso Desse entendimento naquele não é
algo dado pronto lá em Abraão ou dado
pronto em Moisés mas ele Depende de uma
e o raciocínio de um de uma compreensão
ao longo do tempo
e
[Música]
ouvindo vocês eu penso que isso é muito
legal e nos traz uma consciência assim
de que a gente tem uma teologia muito
limpinha às vezes assim muito sabe
lavadinha todo mundo acredita em Deus
assim tipo monoteísmo do início ao fim
você tá rindo
teologia limpinha eu acho engraçado esse
expressão porque a teologia ser entre
aspas limpinha não tem problema o
problema é a gente atribui ao
habitantes de Israel um desenvolvimento
biológico e higienizado e desses boa boa
boa eu problema é esse a gente ter uma
teologia
uma
Nossa desculpa procurando adjetivo
adjetivo que não seja limpinha mas os
resistência resistência a teologia é a
partir de uma leitura canônica de todo o
texto bíblico pronto com 66 Livros para
gente sentar a analisar coisa que a
Maria camponesa do século sétimo antes
de Cristo A lá no
nos campos distantes de Jerusalém não
tinha então uma para assumir que ela
frequentou uma escola para ter uma
determinada de um determinado tipo de
crença é é isso que eu acho que o raio
que se refere quando ele fala não espera
aí quando a gente olha para a teologia a
gente olhar as ruínas das casinhas da
Maria camponesa do século sétimo antes
de Cristo é lá numa região Campestre
distante Jerusalém o que a gente
encontra na casa da Maria camponesa a
gente encontra vários livros então
desculpa te interromper tempo mas a essa
questão da teologia higienizada
bonitinha que é a teologia sistemática
né Eu sempre defendi ela é muito
positiva para aquilo que eu devo crer né
porque ela é justamente essa essa
elaboração a partir de olhar todas as
referências nós temos entender não Essa
é a verdade que nós queremos e tal mas
ela não serve para eu olhar para o
passado e entender como pensava a pessoa
da época porque ela não tem
rigorosamente nada de então ela vai ela
ela vai viver nesse relacionamento para
os meus debaixo de outras estruturas e
outras formas de entender que são
diferentes da minha e quando a gente
defende uma ideia de qual os israelitas
antigos não eram exatamente monoteístas
era alguma outra coisa a gente não tá
fazendo um ataque a fé EA noção de que
Deus se apresenta como um ano e que a
bíblia é monoteísmo do mar nós estamos
dizendo que olha isso aconteceu mas a
partir de um processo histórico que
demanda um bocado de tempo né aí a gente
quer entender como aconteceu isso
entender como essas pessoas se
relacionaram com isso naquele momento
muito bom esquecer que nós também
estamos debaixo de um processo de
entendimento que pode vir a ter
acréscimos e mudanças daqui algum tempo
né então é isso faz parte deste Ser
Cristão histórico de um Deus que age
dentro da história legal é visível o
Adolfo Whitman que é amigo do saião
viaja com saiam por aí tá ele tem um
livro Bíblia e exegese e religião uma
leitura do Judaísmo tá livre bem bacana
de ler com vários temas e ele fala
justamente algo parecido no capítulo 1
aqui sobre Abraão o pai do monoteísmo
ele vai bem nessa linha que a gente tá
falando ele ainda acrescenta dizendo que
é na literatura posterior que Abraão vai
meio que se tornando esse cara
monoteísta né você já não a leitura uma
interpretação rabínica
posterior que Abraão e pintado comesse
comesse ser como esse judeu com esse
Hebreu que acredita no único Deus e tal
seja essa leitura de Abraão como pai do
monoteísmo é uma leitura posterior ou
seja bem posterior a própria formulação
do texto bíblico aí tem um negócio
interessante que o Paulo mencionou que é
na literatura rabínica você ter essa
saída eroica de Abraão da Fé da sua
própria família que é uma família e do
lata exapit Em inclusive com E aí então
se você vai para literatura da tradição
Judaica e foi na escola de tradição
Judaica não estou dizendo aqui que os
judeus necessariamente creiam nisso hoje
a gente tem uma variedade de estilos de
crença no judaísmo hoje então fazer
generalizações é péssimo para você
entender o que que ajuda a SMU hoje
quando estou falando do Judaísmo
rabínico você tem que entender que o
próprio pensamento rabínico ele preza
pelo debate entre rabinos o que faz com
que nem tudo que uma coisa que está no
judaísmo rabínico seja adotado pelo
judaísmo como um todo agora essa figura
de um Abraão que sai da sua família como
é aquela pessoa assim sai da sua família
e vai mudar umas mostrar isso é bíblico
mas sai da sua família inclusive da
espiritualidade dela e abandonar a
idolatria que se encontra a praça é um
negócio que se desenvolve dentro dessa
noção Rabine o que você tem histórias
notificadas dentro do ambiente judaico
isso até hoje não como expressão de fé
mas como expressão cultural até
literatura para criança de Abraão saindo
das famílias de ter a seu pai E terá seu
capinteiro esculpe Ídolos então nessa
obra de carpintaria é que te esculpidos
ali de madeira Abraão descobrindo que a
fé do pai dele não era Fé do Deus
verdadeiro e tal então isso aparece
aparece tá indo infantil muito bom é
isso é interessante porque o modo
hermenêutico judaico de trabalhar com os
textos que é uma espécie de atualização
para usar a palavra proibida na
atualização do texto bíblico Então o que
acontece eles pegam o personagem do
passado e eles pintam ele nas cores do
personagem que o leitor vê na frente
dele que é o Rabino então o Abraão se
comporta como um rabinho na o e pensa
como um Rabino e tem todo esse arcabouço
de pensamento nas leito bom então eles
vão ler esses personagens a luz e
personagens que eles estão convivendo
nessa experiência então é o processo de
atualização do texto que vai fazendo com
que toda uma literatura Judaica por
exemplo Evoque na Sei lá o apocalipse de
Nokia Este é o seu de piscas eles trazem
uma tradição que eles remetem lá o
passado do início e tal como se fosse
desde aquele tempo essa tradição e vem
até aquele momento e na verdade são
textos muito tardios lá e isso vai
servir pra gente ficando pega no século
12 13 Quando surge acabaram não usou
raros o raio fala que Deus criou o mundo
em hebraico é a própria língua hebraica
anterior à própria existência de
falantes de seres humanos Olha o negócio
na O que é isso aí deve fazer tão nossa
discussão sobre o hebraico sobre como
ele foi desenvolvendo é na escrita então
cai por terra porque não interessa para
ele ir lá com ele tá na narrativa das
Essências ele não faz mais parte e não é
mais histórico e não existe compromisso
historiográfico nesse sentido você ir lá
e dizer que a gramática do hebraico foi
desenvolvida no século 6º quando começa
a aparecer o pessoal dos e não importa é
que ele está revelado desse jeito é
[Música]
E aí
Oi
tudo bom gente que legal Poxa aqui papo
bacana Aí muito legal obrigado e vou
contar uma curiosidade de bastidor para
vocês gente o Paulo entrou nessa
gravação correndo chamado em cima do
laço André Hi que convidei um dia antes
eu tô voltando já estava agendado com
uma certa antecedência mais devido à
existência de seres pequenos
recém-nascidos confundi o horário e
chegou a gente ficou conversando né
fazer aquela conversinha bacana o Vitor
chegou e abrilhantou aí com esse podcast
vai querer trazer aqui para obrigado
pela tua presença em cima do laços não a
vou nem a mão chegou da rua já ligou o
computador aí tá obrigado por esse
esforço o relacionar o aqui comigo tal
que André Valeu por abandonar a sua tese
para gravar esse episódio com a gente e
Victor Valeu por estar voltando Aí agora
da sua licença paternidade do Bet para
tá com a gente aqui aliás eu fui falando
e ninguém foi reagindo né porque eu não
dei espaço para vocês falarem Ok eu já
fui um rosto melhor é Paulo Muito
obrigado obrigado bíblia é um grande
prazer fazer parte dessa família dessa
conversa Ah que bom André tamo junto
cara por que der e vier é nós meu trade
virtual Fontana a gente se vê por aí
agora eu tenho um pouco mais de tempo
falar Ah deixa eu participar com muito
bom muito bom aliás a gente se ver mesmo
dia ó galera seguinte dia vinte de
agosto PT de lá na igreja do Victor
Fontana em Santana de Parnaíba é
conhecido como região que é de
Alphaville eu posso falar isso me troco
por nada a ver Santana de Parnaíba e
ninguém conhece né pode pode chamar da
família ali ali é Tamboré que é um
bairro vizinho Alphaville mas Tamboré
Alphaville é meio que a mesma coisa OK
então a gente Alphaville tá gente vai
ter o BT de lá em São Paulo está marcado
pode comprar passagem aérea pode
procurar hotel perto e em breve a gente
vai abrir as inscrições Victor Fontana e
André Raid na parte da manhã na parte da
tarde Cacau Marques Igor Miguel
Alexander Store na rifa e Carol base
Então assim vai ser o evento tá em
pocket show com Guilherme Andrade do
projeto solo então meu amigo minha amiga
segura aí porque dia vinte de agosto de
2022 é nós no btd tá bom gente vai a
Bíblia e exegese e religião uma leitura
do Judaísmo do Adolfo roitman da editora
vida tá o link para você adquirir este
livro que inclusive passar um erro bem
bacaninha porque nessa pegada que a
gente discutiu aqui tá numa pegada bem
bacana ele vai falar de vários temas da
teologia no antigo testamento tão
personagens bíblicas depois temas
bíblicos e depois da revolução
espiritual de Deuteronômio capítulos
curtos fáceis de ler e Foge um pouquinho
a data de uma teologia às vezes meio é
muito higienizada grande falou né cara
vai mesmo tenta compreender para partir
do texto no seu contexto e isso é muito
legal faz uma teologia bíblica bem
bacana Tá bom Adolfo roitman inclusive
ele é esposo da Odete brincadeira foi
uma piada aquele Jesus a gente é uma
piada tô tem lembra da Odete roitman e
comentem matou Odete roitman Caraca
desculpa por isso gente faz a piada do
André Inclusive eu tô só surfando nela
Adolfo roitman tá bom Bíblia e exegese
eu fiz Queen e
eu fiz 50 esses dias eu lembro você vai
sair agora desculpa Culture noite aqui
mas por essa novela tu ela moveu o
Brasil cara antes dos grandes Thriller
aí de saber quem matou e tal Pô qual é o
nome da não nada a ver tô confundindo as
novela velha enfim Odete roitman não é
né aquele aquela novela da da última
vítima não né é outra novela né O
networking que que é Cambalacho nem sei
o que que é não Não lembro nada e quem
sabe comentei Mas enfim gente o livro Ok
para você ter uma conversa sobre exegese
Bíblia e Antigo Testamento é do Adolfo
roitman Bíblia e exegese religião uma
leitura do Judaísmo da Editora Vida o
link para você adquirir tá baratinho tá
bom uso cupom Bigo 30 que vai ter trinta
por cento de desconto ainda como botar o
link da editora vida e também o link da
Amazon beleza para você poder ter esse
livro aí que vai trazer Panorama bem
legal da teologia Bíblica do antigo
testamento não vai pegada bem legal
Conforme você pode ouvir aqui neste
podcast ou talvez a semana que vem se
Deus quiser assim permitir Fiquem todos
na paz do Senhor E aí
[Música]
bom esse podcast Foi editado por mim
total em Produções