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O cristão e a política – BTCastPlus S02E02

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

Oi Bi botar o que apresenta o bcash pois
[Música]
muito bem muito bem muito bem com essa
mais um BT c'est Plus segunda temporada
estamos no segundo episódio eu sou o
Rodrigo bible Ó tem muita dificuldade na
relação política teologia igreja eu
preciso ser menos a político porque olha
essa mistura e me dá dor de cabeça pra
galera que o Alex e eu acho que política
começou lá no Éden Caraca pode ser pode
ser entende ó o esporte faz uma
definição Ampla que talvez caiba isso aí
eu sou o Davi Lago EA política ela é uma
ferramenta ela não é nem Deus nem
demônio ela é uma ferramenta que pode
ser muito útil para nossa organização em
sociedade Olha aí olha aí olha só como é
que é o ponto de vista né cara eu vejo
político como Marreta que tá dando a
nossa cabeça E aí como chave de fenda
para ajustar a vida em comunidade olhar
e pouco até ligados uma reflexão entre a
gente vai ser episódio do BT c'est Plus
para você que está chegando por aqui
pela primeira vez porque viu o nome do
Davi Lago na vitrine ou Davi Lago
compartilhou e suas redes sociais e por
isso você veio conferir esse episódio
que você está no BT c'est Plus que é um
podcast extra aqui da família bibotalk
nós temos o PT Cash que o nosso podcast
teologia e tem o Beto é que as Plus onde
Nós escolhemos um livro e vamos passando
o capítulo por capítulo ou tema por tema
sugerido neste livro A gente tem uma
primeira temporada
analisando conversando criticando o
livro igrejas entrada de Timothy Keller
e agora para essa segunda temporada a
gente está conversando sobre o livro O
Cristão em uma sociedade não cristã do
grande John stott e o subtítulo é como
posicionar-se biblicamente diante dos
Desafios contemporâneos livro da Thomas
Nelson Brasil inclusive em um lago aqui
para este Episódio por dois motivos
primeiro ele gosta do tema da política
tem um livro escrito sobre política
Brasil polifónico excelente livro e
também é um cara que gosta muito de John
stott da Vila água se apresente
rapidamente para nós aqui por gentileza
e nos fale porque esse amor por John
stott a ponta até de ministrar cursos o
efeito estoque não Esporte efeito estufa
estão fez Totti estufa stott muito bom
fala aí Davi bom mas eu sou Davi isso
amigo do Alex amigo do Bibo isso basta e
Capelão aqui na primeira igreja batista
em São Paulo o John stott ele é um autor
essencial para entender o que que é uma
igreja evangélica do século 20 né talvez
apenas biligran se compare com o John
stott em termos de liderança evangélica
óbvio que o século 20 é o século de
teólogos como callbar é óbvio e a
apologetas líderes religiosos como É
assim que você não realmente de uma
estoque e articula né uma transição dos
congressos de Edimburgo foram tão
importantes no início do século 20 ao
pacto de Lausanne na década de 1970 que
é um documento é mais entanto que o
ninho mais liderança se Vertentes da Fé
Cristã Evangélica ao redor do mundo
então Spot ele tem assim é um texto que
tem autoridade para falar sobre essas
questões dele foi é apontado não apenas
por nós precisamos mais fora da nossa
comunidade como um dos principais
interlocutores com o evangelho por
exemplo a revista time é o colocou como
uma das 100 pessoas mais influentes do
mundo na virada do século XVIII para o
século 21 na morte de estoque é
obituário dele foi publicado nos maiores
jornais do mundo caraca é na Europa nas
Américas no Brasil né lá na revista Veja
fez o obituário então estoque Sem dúvida
nenhuma as novas as mães precisam
conhecer Além do mais a formação dele
como linguiça em Cambridge é
proporcionam para o leitor de John stott
uma facilidade compreensão ele é uma
autoridade ele escreve né nos estilo
muito claro conceitualmente bem É
aristotélico nesse sentido então ele
também não só pelas autoridades enquanto
líder mas essas autoridade como um
professor é o didatismo de John stott
ele é exemplar ele tem uma escola de
outros autores cristãos e seguiram né os
seus passos aí então assim bibliazinha
gente poderia falar que pode quer só
saber biografia do Stories dada a
importância dele mas ele também assim
foi o Capelão da Rainha Elizabeth 2ª ele
de fato se envolveu com grandes
lideranças é políticas então Sem dúvida
nenhuma um servo de Deus nunca foi
desabonado na sua conduta moral no seu
relacionamento com as pessoas é uma
figura incrível né o famoso uncle John é
chamado carinhosamente por todos os seus
alunos ao redor do mundo o tio John Tem
muito ainda dizer para nós estamos aqui
muito bom cara é inclusive eu não
conheço a obra do estoque começo só os
livros clássicos enfim fizeram mais
sucesso mas hoje em dia no Brasil que
mais edita livro do estoque se não me
falha a memória a editora Ultimato e
vamos aqui mais vejo lançar livros do
John stott em não é por acaso isso né
hoje o estoque foi o líder da Aliança
Universitária evangélica é Global Da
onde vem a viúva dessa bíblica
Universitária do Brasil Então isso tá lá
na origem da Ultimate também o trabalho
do Reverendo elben lenz César com a
Universidade Federal de Viçosa de
evangelização e dá uma proximidade muito
grande da editora Ultimato da editora ab
um com as obras do estoque no Brasil é
E aí
e também não livro então aqui que nós
estamos inclusive e convidando você a
comprar esse livro Por quê Porque é
muito legal gente você ler o Capítulo e
ouvir o nosso podcast ouvir nosso
podcast e ler o capítulo se percebe onde
a gente se aproxima onde a gente se
distancia bem nós estamos aqui no
capítulo que o estoque está falando
sobre ao nosso envolvimento com a
sociedade Esse é um tema que nós
abordamos o primeiro episódio do BT
c'est Plus o nosso envolvimento com a
sociedade e aí vem a questão da política
nós não temos como fugir deste
envolvimento deste tema igreja e
política Davi uma definição e obviamente
Alex depois uma definição que o esporte
traz de política e consequentemente
acréscimos que a gente pode fazer a esta
definição então duas Totti Ele separa
duas palavras né a palavra Polis e a
palavra políticos nas duas palavras
gregas para delinear que um conceito de
política que ele vai trabalhar após acid
é a vida da cidade e políticos é o
cidadão a responsabilidade do cidadão a
partir dessas duas palavras ele existir
então política em uma linha como a arte
de conviver numa comunidade essa ponto
de partida uma visão Ampla de política e
se você me permitir eu já queria fazer
que um comentário claro fica à vontade
essa definição estoque usa ela é a
definição clássica de política né a
definição por exemplo que vai aparecer é
na ética a nicômaco em vários textos
política do Aristóteles quando a eles
podem se trabalha sobre vida em
comunidade sobre ética o pano de fundo
do Aristóteles a justamente Essa visão
de política como a organização da vida
em comum é importante a gente ressaltar
que essa ideia clássica ela muda
drasticamente no período moderno
especialmente a partir dos textos de
Nicolau Maquiavel no período moderno
política não é tão romântico assim o
ideal EA política ganha um aspecto bem
pragmático alma espécie de tentativa de
cisão entre a esfera da moral o que que
é bom e o que que é mau para a esfera do
Poder da administração do Governo da
coletividade então talvez essa seja uma
distinção importante da gente ter que ir
né enquanto o estoque parte de uma visão
clássica de política no período moderno
nós temos uma ideia de política um pouco
mais agressiva né política como algo cru
e dizer o governo a tomada do poder em
exercício do Poder né O Poder enquanto
certa capacidade de obrigar alguém pode
fazer alguém tomar uma atitude assumir
determinado comportamento Então as legal
esse ponto né apesar de uma de uma
descrição Ampla ele coloca aqui ah mas
ele não vai ter uma mundo né mas ele
ficou ele coloca primeiro de sentido que
todo ser humano é um ser político e isso
né o ser humano é um ser político daí a
gente e aliás na filosofia grega nem
todo mundo era um ser político né Acho
que mulheres escravos não tinham Eles
não eram cidadãos na Atenas clássica
cidadãos né é isso não era só enfim
grosso modo Todos nós somos seres
políticos o sentido que atuamos e
estamos debaixo de um bem comum e
trabalhando para um bem com muita e
depois ele associa política questão de
governo né que aí onde você traz o lance
do Maquiavel que a coisa fica mais é mas
não só isso porque quando ele fala
ciência de governo para Aristóteles por
exemplo o governo Visa o bem comum em
Maquiavel não desiste bem como existe o
poder cru no duro e sabe é o poder pelo
poderes existe o bem de quem governa é o
bem de quem governa existe o bem de quem
governa Exatamente Essa é uma distinção
muito importantes a inclusive web a
gente pode dar uma dica aqui também né é
de aprofundamento nisso uma obra básica
do professor Quentin Skinner chamada a
formação do pensamento o político
moderno é uma obra já assim para quem
quer aprofundar uma visão panorâmica
ainda que introdutória mais benção
livro-texto também que faz um diálogo
muito bom com a obra do histórico legal
até da vida ela tem que lembrar dos
contratualistas aqui que vão olhar para
política com uma máquina né E aí o poder
que precisa ser justificado afinal de
contas Quem deve ter o poder né exato
Quem deve exercer o poder é um rei que
exerce o poder por direito e vir é o
povo que exerce poder e concede ele para
o rei ou então é o povo que é o reino da
Lei vamos assim né que é o reino da lei
que substitui o rei enquanto lei e
coloca o outro lugar né E aí hoje a
democracia né com o domínio da lei né
exato Então esse passo a passo né dessa
mudança de concepção de política de um
direito divino e acho que eu Maquiavel
aí dá a percepção dele de poder vai dar
um bom pontapé inicial
Olá pessoal na Inglaterra aí os
contratualistas eles estão meio
mecanicistas né então Eles olham para
política com uma mecânica né E não deixa
de ter razão certo sentido ela existe
essa Mecânica do poder e ao perceber
essa mecânica de poder eles conseguem
vamos assim ajustar a máquina para fazer
com que uma nova concepção seja colocado
no lugar mas mesmo assim a questão de
moral não vai aparecer né é muito
interessante aqui mesmo as discussões
posteriores a gente for pegar aí é só na
década de 70 com João lousa ver a
pergunta Tá mas e a justiça sei o que
que tem a ver com essas mecanismos de
poder né até aí você tem basicamente no
caso do do século 19 tem 10 discussão
sobre sobre isso mesmo canto vai
discutir só só o domingo de lei domínio
da Lei. Né eu tenho duas observações no
teu comentário Alex o primeiro que está
corretíssimo afirmação e muda o eixo de
discussão para a questão da legitimidade
o poder Então não é mais nos clássicos o
que que eu puder usado para o bem e
também não é algo tão como Maquiavel não
o poder pelo poder tá aí vem até que ela
termo pejorativo é o sujeito é
maquiavélico né vídeo até uma palavra
que a gente usa no dia a dia mas no
período dos contratualistas dessa
discussão que englobam o Iluminismo EA
fundação do estado moderno existe uma
mudança no eixo da discussão para
questão da legitimidade do poder é
aceito como um fato social A questão não
é o poder a questão é a pessoa tem
legitimidade ainda onde nem a
legitimidade como você bem. Ou ela vem
de Deus ela vem da Bíblia ela vem da
natureza ela vem da E aí o que vai ficar
é a vontade do povo é a força e o
segundo observação é quando você fala né
que a ideia de novamente explorar a
moral em relação à política e ao direito
ela vem com o house mas vale lembrar
também que ela vem no período depois da
segunda guerra mundial né exatas a
depois da segunda e tchau o que que
acontece o direito EA política novamente
começa a mobilizar um vocabulário moral
a declaração universal dos direitos
humanos afirma certa moralidade na
dignidade intrínseca do ser humano né
quer dizer que a Segunda Guerra Mundial
seres humanos eles eram exterminados
como como barato mini insetos a
massificação a escala de mortes em
escala industrial de mortes de seres
humanos Foi algo inédito nunca visto foi
rompido a ética do guerreiro né na
atividades as cruzadas existe toda uma
uma virtude do guerreiro que morre pelo
seu povo que morre pela sua causa gente
na 2ª primeira segunda guerra mundial
tem agora é um monumento ao soldado
desconhecido não é uma máquina de
literalmente de pega o tanque de guerra
com bombas termonucleares então a
sociedade é mundial a civilização
pensadores os filósofos entram em choque
depois da segunda guerra mundial e aí
abre o caminho para os direitos civis a
humanos o feminismo a questão ecológica
tudo isso sem do movimento pós-segunda
Guerra Mundial e por assim dizer re
moralizar a política nem lugar por isso
não pode ser que tem uma moral assim é
um debate extremamente contemporâneo é
Caraca Se quiserem continuar tô só que
só babando só babando e procurando no
Google Esses nomes estão falando aí Rosa
tu é irmã de um pouquinho que o Alex né
fala desse Rosa aí já tem desde o PT de
que tu deu palestra Alex já sinto um
pouco House lá né verdade verdade eu fui
lá eu fui lá eu tava dia sou testemunha
ocular É verdade da Visão tu tava no
primeiro ver te dei cara pouquinho honra
mano aqui ó vão fazer de novo presidente
esse ano não te convidei mas eu te
convido 2023 a gente vai estar em
campanha aí fica até mais legal tá bom
[Música]
o
vídeo o seguinte esse assunto aí é
percebo que só vai né Aliás já deixou
aberto aqui dentro desse assunto da vi
aquelas suas indicações literárias
suprem Alex que indica alguma coisa
dentro dessa pegada em o esquina é
sensacional para quem quer entender
todos envolvimento isso daí é um livro
que ele não é denso que chega para você
enjoar dele tá então ele você vai
conseguir entender ele tá pode ler que
você vai entender Ele não é assim aquele
livro que vai dormir não vai conseguir
entender o que o cara quis dizer legal
gente no Spotify perguntar se Jesus se
envolveu com política como é que vocês
entendem isso né Jesus se envolveu com
política sim ou não tá Depende o que
você quer dizer com política né aqui se
a gente for dizer se ele se e me excluiu
nas lutas de poder de Império Romano não
nossa e me excluiu Caraca mas o Gente
peraí Vamo vamos Ajuda nós aqui gente
ajuda nós aqui vamos lá vamos lá é que
eles fez um bolo aí o político do
Império Romano para conseguir uma
ajudinha um lote Zinho uma terraplanagem
para igreja dele não ele não fez então
nesse sentido não mas por outro lado se
a gente for dizer Ministério Público de
Jesus de Jesus circula entre as aldeias
Jesus circula entre o povo a sua
Proclamação é a proclamação de liberdade
das cadeias de cura dos Cegos da entrada
em Jerusalém no domingo de Ramos é
emblemática alguns politizam demais mas
assim pensa que a cruz a cruz é o rei o
Reiki é entronizado numa cruz é a morte
de Jesus se deu em termos né sociais
como um ato político na religioso e
político é exato exatamente então tem
características Claro que tem a pergunta
é Jesus participou do jogo político como
a gente entende hoje é eu digo que não
mas ele nos deu através da sua pregação
as figurinhas para que a gente em
reflita criticamente Qual é a nossa ação
Pensar lá no imposto a César pensar na
honra de vida ou pensar na nossa ação
não só individual mas coletiva enquanto
cristãos na sociedade então é claro que
tem uma participação cidadã vamos ver
assim né usava constante cidadania aí a
gente poderia falar de política de outra
maneira né exato e a palavra e crescia
não é à toa né a palavra crescia tem um
cunho político que a gente não pode
ignorar a gente geralmente gosta da
definição mais espiritual né o chamados
para fora para fora do mundo ok beleza
tudo bem mas a palavra e crescia é uma
convocação política né para definir aí o
destino da pólis para se definir ações
políticas para a cidade era um
ajuntamento político por assim dizer e é
muito interessante que de tantos termos
que a igreja poderia utilizar Ela
utiliza o termo ecl E isso tem uma
reflexão bacana por trás ela não utiliza
algum outro termo para povo nela Oz ser
acho que Grey veloz né carro é no
hebraico EA ordem do grego enfim forever
forever não né que eu não manchas é isso
aqui é memória agora do tempo do seu
vice falando lá para nós então assim é
isso não é e crescia utiliza um termo
que chama para uma parada política e tal
só que meio a gente olha para o
ministério de Jesus no Novo Testamento a
gente percebe que não é um envolvimento
direto com política partidária por
acertei da nessa atualizada então é
crescia não é um tema político qualquer
né na Atenas clássica tinham três
instâncias muito importantes de
deliberação política a bulé que era um
local de decisões do dia a dia da do
saneamento básico de onde a água e
discorrer era buhler existia um conselho
superior da cidade que era o areópago Né
que é mencionado expressamente na colina
de Marte mencionado lá em Atos 17 Paulo
e lá já no período da decadência medo
Areiópolis quando o Paulo expulsá-la
gera uma uma instituição datada é o
centro de referência intelectual da
época era obviamente Alexandria né agora
o terceiro tema era a Eclésia né tomar
eu apago era um conselho superior da
cidade questões de maior gravidade agora
a e poesia era a assembleia geral é um
decisões por exemplo se apenas Iria ou
não entrar em guerra e uma outra cidade
estado era um decisões e sim extremas de
vincular eu literalmente toda a
comunidade dele esse essa é a palavra e
crescia que é a palavra utilizado então
quer dizer a igreja parte também dessa
ideia de não é uma convocação qualquer é
uma convocação radical né para uma
mudança Total pessoal e coletiva em
alguns pontos aí também baseado no que
vocês falaram né Jesus Ele foi convidado
ele foi quase que aclamado Rei desde o
início do ministério como nós demos Mas
eles sempre se desvencilha vá desses É
porque não era este o objetivo que ele
veio ao mundo ele não veio ao mundo para
ser um rei político ele veio ao mundo
para salvar a humanidade de seus pecados
né toda autoridade nos céus e na terra
foram da daqui não simplesmente um
prefeito ele não é simplesmente um
governador da Palestina um procurador
como Pôncio Pilatos então Jesus ele
negou e ele vai negando assim esse tipo
de participação pelo contrário ele diz
dar a Deus o que é de Deus César O que é
de César uma frase que é uma das grandes
contribuições da fé cristã ao pensamento
político é uma frase incontornável em
qualquer teoria política que ainda é
estudada nos dias de hoje quando Jesus
vezes primeiro ele mostra a dignidade da
política a dignidade no César né é quer
dizer a na ideia de Santana teologia
Cristã a política tem um fundamento
também Deus como Paulo explícita em
romanos capítulo 13 né são chamados
ministros de Deus e eles têm que ser
obedecidas eles o papel dado pelo
próprio Deus as autoridades lideranças
para artigos vivência entre as pessoas
somente quando essas autoridades se
surgem quando o comando de Deus aí elas
têm que ser desobedecidas né quando por
exemplo é Paulo e João de do Sinésio
dizer olha importa obedecer a Deus e não
a homens porque o sinédrio que era uma
autoridade Religiosa e política havia
mandado eles vão pregarem a palavra mas
Jesus disse que esse justamente pregar a
palavra entre a palavra de Cristo EA
palavra do sinédrio eles ficavam com a
palavra de Cristo mas quer dizer be
governo tem uma dignidade da A César o
que é de César Jesus entrega a moeda o
tributo humano agora a Deus o que é de
Deus isso mostra que o poder humano tem
limite isso mostra que o estado não pode
invadir aquilo que é prerrogativa também
exclusiva de Deus ele tem um poder
delegado mas o poder absoluto de acordo
com o entendimento Cristão é somente de
Deus então é mais alguns comentários aí
e em 220 não tem como ser na Ótica
Cristã um não-cidadão porque nós estamos
encarnados a doutrina da Encarnação ela
elementar Ela não é uma doutrina é
periférica no Credo Cristão é Jesus
encarnou morreu na cruz do Calvário
ressuscitou o corpo EA mente no terceiro
dia então Jesus disse que nós somos sal
da terra nós vamos ao do céu então Jesus
sim ele vai influenciar como alguém como
o Alex falou que ajudou as pessoas que
amou cuidou das pessoas mas eles vão no
meu reino não é um reino desse mundo EA
igreja o chamado prioritário concluir o
chamado prioritário da instituição
igreja é espiritual é pregar e
testemunhar agora Deus pode vocacionar
irmãos irmãs cidadãos e cidadãs como
Daniel Como José como Ester mesmo que
assume uma posição de liderança E aí
Deus pode esses um sujeito lá em Atos 13
as 13 ou 14 eu vou pegar de cola aqui ó
manaain manaain manaain
e fala que ele era um dos líderes da
igreja vou ler aqui ó ele era um dos
líderes da igreja que olha que
interessante disse que ele foi educado
com Herodes o tetrarca Olha só o cara
teve uma formação política uma formação
palaciana e ele foi um dos Grandes
Homens de Deus usados Atos Capítulo 13
verso um olha aqui ó na igreja de
Antioquia havia alguns profetas e mesmo
a saber Barnabé e Simeão chamado Níger
Lúcio de Cirene e manaém que foi criado
com Herodes o tetrarca e Saulo que legal
um dos homens usados ali no envio
missionário era um sujeito uma formação
política explicitamente é descrita na
Bíblia que Jesus não se furtou a
criticar ele criticou Pilares aquela
raposa sabe João Batista criticou aí eu
vejo gente passe a Mas você tem que
criticar só um governo da pessoa não
pode criticar a pessoa meio amigo você
viu que João Batista falou de heróis ele
botou o dedo na cara de Herodes e é
lícito você ficar com a mulher do teu
irmão ele tava falando ali da vida
pessoal do jeito então Jesus ele
afrontou os sistemas de poder ele
religiosos políticos quando esses
sistemas de poder se rebelavam contra
aquilo que Deus tinha estabelecido na
muito bom da Bia você colocou e teve uma
frase sua aí que eu quero puxar ela que
é a questão da Encarnação porque não
existe existência Cristã fora do cortar
aí é outra religião outra tem uma outra
religião que fala desistência fora do
corpo mas a fé cristã não fala de
existência fora do corpo ou seja não tem
como você Ser Cristão ignorando o fato
de que você está aqui exato se Paulo
fala de uma ética sexual por exemplo no
corpo que o pessoal achava que então
pecar sexualmente não era nada porque
não tocava o espírito ele visão Toca
então também a nossa vida enquanto
cidadão eu fiquei cidadãos comuns e não
tem um cargo é seja eletivo seja um
cargo concursado na
administração pública mesmo que você não
seja nenhuma dessas pessoas você tem sim
uma responsabilidade que não é só de
votar na eleição mas é a
responsabilidade de participação no dia
a dia nos Destinos e nos caminhos que é
a sociedade vai tomando até porque muito
daquilo que é desvio de propósito do
Estado começa nos pequenos desvios que a
gente sustenta é na nossa vivência
cotidiana quer dizer que a gente tem
problema de moralidade
generalizado é porque esse problema de
moralidade tá já
enraizado na cultura e na vivência está
corporificado seja a gente tava na
expulsão de demônios aqui tá tomou um
pôr as mãos aqui expulsar e se demônio
da corrupção aí não vai ser um ato
profético isso gente tá isso vai ser só
mesmo com discipulado e com metanóia com
mudança de vida que vai ter que partir
das Comunidades cristãs locais gente
essa colocação de vocês traz aqui para o
assunto do momento que já vem sendo
discutido há muitos anos para alguns
mais para alguns menos aqui essa relação
da Fé da política da teologia e da
política porque já vi na fala de vocês
que a gente não pode ter um escape a
gente nós não somos Eremitas vivemos uma
cidade Vivemos num país temos um governo
vamos falar inclusive aqui depois tipos
de governo mas a gente vive aqui numa
democracia Graças a Deus que por
enquanto é o que se mostra melhorzinho
né Depois o Davi me corrige aí talvez
tem um modelo seja mais legal que até o
Gracie é o melhor mas não não deu certo
aí agora só no Novo Céu e nova terra né
então o que acontece a gente tem essa
relação que eu não posso ter uma negação
uma apatia política sabe essa esse
ateísmo político que o aplicativo
confesso para vocês mas também a gente
tem uma um casamento complicado entre
igreja e estado a partir do ministério
de Jesus a partir da e crescia como é
que vocês avaliam né Essa politização do
cristianismo que no Brasil tem ficado
cada vez mais
Evidente né E aqui gente por favor sejam
maduros geralmente audiência do bocal
que é muito madura Mas para ficar bem
claro aqui não é juízo de valor sobre
esquerda ou direita tá pensando aí nos
dois espectros políticos
ultrapassados né porque nem tudo é tão
direita nem tudo é tão esquerda assim
faz pegando aí os dois esquerda e
direita ambos tiveram manifestações em
relação à religião e apoios e com Luiz e
por aí vai então por favor não pense que
é uma crítica à x ou Y mas é uma análise
geral é do cenário que se desenha tem
algumas décadas aqui no Brasil minha
pergunta é a partir de Jesus a partir da
igreja como vocês avaliam a politização
do cristianismo que tem acontecido bom
entendo Bibo as a politização como uma
espécie de divinização da política Mesmo
que não seja nominal mas na prática né
Eu acho que nessa primeira parte da
nossa conversa Ficou claro que é
impossível você ser uma pessoa que
estuda a bíblia e ter um entendimento
que a política é do demónio Deus manda
na sua palavra o Seu Povo Orar pelas
autoridades em Primeira Timóteo Capítulo
2 e Deus nunca vai mandar a gente fazer
um pecado cometer algo que é contra a
própria vontade dele então quer dizer a
política tem um papel o grande desafio é
que no mesmo texto por exemplo que nós
devemos orar pelas autoridades por todos
que exercem alguma liderança é o texto
que diz que há um só mediador entre Deus
e os homens Cristo Jesus é o mesmo texto
quer dizer então o mediador o salvador o
Messias Jesus a politização vamos
clarificar a gente tá usando politização
nesse eu quero ver uma hiper politização
a pessoa agora colocar a sua fé a sua
vida as suas palavras o seu tempo como
se a política fosse salvar a gente poder
político não é sinônimo de poder
espiritual né não é necessariamente
sinônimo não é necessariamente o diabo
ofereceu o poder político para Jesus e
essa é justamente uma das Tentações de
Cristo lá Mateus Capítulo 4 Foi a
terceira quer dizer Aliás a própria
palavra
cristianismo não aparece na Bíblia
cristianismo é um termo político ele
surge três séculos proximadamente depois
três quatro séculos depois de Cristo
para se referir ao amálgama a mistura
que ocorreu entre o aparato do Império
Romano mede poder militar jurídico com a
liderança eclesiástica os bispos e aí
eles se misturam e surge então de fato o
cristianismo que de um poder político
religioso
o período final né tô com da tolerância
com os cristãos E aí é uma mistura das
estruturas eclesiásticas no poder
Eclesiástico com o poder é político quer
dizer fala isso não fala na Bíblia isso
não aparece eu acho legal para fechar
Mateus 25 e Mateus 26 fiquei Mateus 25
Jesus ele diz assim que nós devemos
ajudar as pessoas a gente dá comida para
quem está faminto a água para quem está
sedento para acolher o estrangeiro eu
preciso visitar quem está preso existir
aquela pessoa que está é desabrigada
aquela pessoa que está nua Então por um
lado Mateus 25 nos ensina que algo nós
devemos fazer e faremos para o próprio
Cristo Quando ajudarmos essas pessoas
mas olha que interessante e Mateus 26
Jesus diz algo e outros títulos porque
ele vai dizer olha os pobres vocês
sempre terão então Jesus Ele foi mina
todas as narrativas messiânicas
políticas Todo projeto de politizar O
que é destruído pelo próprio Jesus ele
falou era não era força do braço de
vocês ao antigo testamento na força do
espírito e com a igreja tá onde ela tá
Entre o Amor o cuidado a sensibilidade
de Mateus 25 mas também a confiança em
Deus de Mateus 23 mais do que na
confiança do nosso próprio braço deita é
Judas Iscariotes em diz vai mudar todos
os pobres eram hipócrita E aí Jesus da
essa lição olha existem investimentos
são investimentos eternos são
investimentos espirituais existem lutas
nessa terra que é não é tão simples
assim como você tá falando Ju Caraca
exato muito bom muito bom eu penso muito
quando eu te falo de política na
diferença que bolo refazem entre coisas
últimas e coisas penúltimos porque
quando a gente está falando de uma
doutrina política a doutrina política é
dongo mãe tem tipo o cara realmente
cresci uma não existe uma estrutura foi
Oi Mariana política significa as pessoas
botam a sua fé naquilo que elas estão
fazendo então quando a gente olha para
uma doutrina política a gente precisa
olhar para ela com uma coisa penúltimo e
julgar ela como uma coisa provisória tá
vou dar um exemplo bem simples eu
lá com 17 e 18 anos Comecei a ler
teologia como muito 20 aí começou a ler
teologia aí porque eu vi um bater cast
tal se interessou e fui na biblioteca e
peguei os livros que estão restante da
biblioteca pública de Foz do Iguaçu e
fui ler e o que que tinha lá era
Leonardo Boff Tá então não me julgue
quem era que tinha para ler e foi o que
eu li teologia da libertação muito dessa
minha dos meus anos iniciais de festa
foram informados pela crítica de
política da teologia da libertação bom
eu guardei isso pois eu mudei muito meu
pensamento quanto a teologia e aí eu fui
no seminário na Alemanha e o pessoal
perguntou a cada um que tava presente lá
que que tá dando pensava sobre
globalização é o tema do seminário e eu
fui repetir o lá na lá no Brasil pessoal
falta de globalização na Teologia Isso
isso aqui lá repetir o discurso datado
da década de 70 80 da teologia da
libertação e todo mundo me olhou com as
um tipo um ar de espanto se o quê que cê
é louco tá falando esse maluco tá
falando criticando globalização da onde
isso eu tinha percebido que o campo
vamos ver assim mais progressista da
teologia eu já tinha migrado de uma
visão é negativa da globalização uma
visão positiva da globalização enquanto
que o campo conservador geralmente é
faria uma propaganda maior do
liberalismo econômico estava fazendo uma
leitura agora
negativa da globalização inclusive
usando novo termos uma lista de
globalismo por que que eu tô falando
isso porque um
é um tema é de política internacional
que a globalização no decorrer de 20
anos entre uma doutrina política e outra
ela e muda completamente de valor o que
antes era considerado a doutrina o que
nós queremos agora é o que o inimigo crê
por isso a gente precisa ter muito
cuidado quando a gente sobe no púlpito e
da dedo na comunidade dizer isso aqui é
o que a Bíblia ensina porque cristão não
pode ser isso porque cristão não pode
ser aquilo Porque gente cuidado cospe
para cima cai na cara tá Lutero cuspiu
na pra cima e algumas assuntos de
política e caiu na cara dele tá
heterólogos fazem isso eu já fiz isso tá
criticar coisas que anos depois Se
mostraram inviáveis
impossíveis e até erradas Alex eu acho
tão apropriado a tua fala e eu até
acrescentaria uma coisa simples também
quando a pessoa é exagerada né a
funcionária o exageradamente
revolucionária é quando a igreja se
torna sim é um sinal de decadência da
real influência na igreja é na vida das
pessoas através de um testemunho de alho
através como você disse mais cedo da
metanóia do anúncio da palavra de Deus
então todas as vezes na história da
igreja que ela fica exageradamente
reacionária o exageradamente
revolucionária em outras palavras quando
a igreja está hiper politizada
divinizando como se ação política fosse
sinônimo de ação espiritual são os
períodos onde ela já não tem um esse
grupo através do púlpito das orações
então é apelar né as armas por uma
aconteceram nas Cruzadas ou a construir
Mega catedrais para de algum modo é
amenizar falta de poder espiritual então
aquelas carcaças né então a gente tomar
muito cuidado com isso tem muito temor
de falar em nome de Deus não falar o
nome de Deus em vão eu sabe concordo
muito com que o a e eu acho que nós
devemos ter mais sabe idosos levar mais
a sério porque Jesus disse eu edificarei
a minha igreja a igreja do Senhor e
algumas pessoas falam com você eles
fossem no próprio Jesus sejam
repreendidos e considerados anatômico em
E aí
[Música]
um vídeo no livro do esporte é a não ser
que o Davi Lago queira falar porque ele
já falou nos Bastidores que gosta muito
dessa parte mas o estoque começa a falar
sobre a três opções políticas que é o
autoritarismo que é anarquia e a
Democracia que Inclusive a tenha que um
Largo espaço deve você quer falar
brevemente sobre isso eu vou falar a
ideia aqui é muito simples né obviamente
que não são azul únicas três opções mas
ele coloca aqui três opções extremas né
o autoritarismo e dizer ele considera de
acordo com estoque o ser humano um ser
caído e completamente desgraçado ao
ponto de precisar de um líder iluminado
um Silver uns meditador em super pai na
terra que vai colocar todo mundo em
ordem Porque como ninguém sabe tomar
decisão nenhuma como todo mundo é um
bando de ignorante como todo mundo é
alienado então isso justifica o
autoritarismo então o estoque diz que o
autor eu tenho uma visão anti-bíblica do
ser humano porque considera o ser humano
caído e desprovido da semelhança de Deus
mas ele vai dizer que a anarquia que a
seria uma segunda opção política extrema
é um outro lado da moeda ele tem uma
visão
exageradamente ingênua do ser humano
fosse todo mundo torcer ducado como se
todo mundo fosse quase um anjo todo
mundo sabe se soubesse respeitar a sua
vez na fila todo mundo soubesse dirigir
sem atropelar os outros todo mundo fosse
honesto e aí quer dizer o estoque vai
mostrar que essa também uma visão
anti-bíblica o ser humano ele é um ser
cair mas ele tem é claro que ele tenha
dignidade À imagem e semelhança de Deus
é claro que o ser humano é capaz de
fazer coisas boas mesmo entrego né a
ideia básica de graça comum na teologia
cristã mas quer dizer anarquia na visão
do John stott é um tipo de governo
extremamente infantil é adolescência da
reflexão política porque na prática não
existe né e não vai dizer que a
democracia é um regime democrático seria
um regime compatível com a visão Bíblica
do ser humano ou seja por um lado somos
imagem e semelhança de Deus pelas
virtudes por isso por outro lado somos
caído somos desobediente pecadores e nós
tendemos ao pecado tendemos a nossa
carne inclinado ao mal ele disse que
democracia então é um sistema que
consegue lidar com essa questão porque
dias de hoje Totti por um lado nós
podemos votar em alguém nós podemos
pensar conversar construir programas
diferentes de governo e votar em alguém
já de escolher um caminho para nós
mesmos mas por outro lado como nós somos
caídos se esse governo ele começa a se
tornar terrível e fazer coisas terríveis
nós podemos tirar o que eles então a
democracia considera também o outro lado
considera que o ser humano é um ser
caído é que nós não podemos confiar no
ser humano e nós colhemos trocava então
alma Peri e no voto nas eleições então
basicamente essas é argumento do dia
história aqui na parte final do capítulo
muito interessante mas peço de
justificativa Cristo na verdade a partir
da antropologia Cristã ele pega na
verdade uma coisa bem específica a
partir da visão do ser humano que a fé
cristã tem ele mostra que a
autoritarismo EA anarquia seria opções
em viáveis e democracia seria então uma
opção compatível com essa visão
antropológica que está legal e até sido
niebuhr aqui né na página 43 sim a
democracia é a forma apropriada de
governo numa criação caída em que
nenhuma pessoa ou instituição incluindo
a igreja é capaz de falar infalivelmente
no lugar de Deus Democracia é a
expressão necessária da humildade em que
todas as pessoas e instituições precisam
prestar contas a propósitos
transcendentes imperfeitamente
discernidos é claro que a democracia
a Vitória os descontentes da Democracia
seu caráter provisório e incompleto são
sinais de saúde política a fome de uma
maneira verdadeiramente satisfatória de
por um mundo em ordem é louvável mas é
uma fogo e do Reino de Deus e ela está
perigosamente fora do lugar quando a
investida na arena política é que até
ele fala aquilo que a gente vive dizendo
os cristãos devem ter cuidado de não
batizar ou seja de tornar Cristã
qualquer ideologia política de direita
de esquerda ou de centro com se ela de
tivesse um monopólio da Verdade e
bondade no melhor dos casos uma
ideologia política e seu programa são
apenas uma aproximação à vontade e ao
propósito de Deus cara maravilhoso isso
porque que não pode batizar homem
ideologia de Cristã E aí que acontece
porque que você não pode batizar
primeiro que você tem que parando o
Evangelho com uma construção humana
Começa por aí ele era só porque que não
pode batizar primeiro e são humana é um
ídolo e ela sei que para o evangelho que
a pessoa faz isso segundo lugar é uma
impossibilidade prática o Alex pontos
por quê Porque os conceitos políticos
eles são aplicados em momentos
diferentes o conselho político não é
igual matemática que estável não é igual
à velocidade da luz é distinção básica e
ciências humanas esse e hardside
entendeu então nas ciências humanas os
conselhos são sempre mutáveis instáveis
e o Evangelho Eterno Olha só o evangelho
ele tá mais para uma verdade absoluta
estável do que um gosto estético 13
Então essa aqui tem mais segura e
possibilidade agora a mais profunda que
aí é por isso que não dá para falar aqui
mesmo é uma impossibilidade
teorética e teológica porque os governos
mais de esquerda e os governos mais à
direita grosso modo aqui falando bem
rápido o que que são os governos de
direita o indivíduo é mais importante
que o todo a parte mais importante de
todas à esquerda ao contrário as Skin e
tendo todo você mais importante que a
parte e essas visões são incompatíveis
com a antropologia Cristã que parte da
Trindade o ser humano é um ser
relacional ele não pode ser encaixado
nem no todo na partida na parte do todo
porque é dinâmico conceito de ser humano
então é por isso que nunca conseguiram
prender a fé cristã numa ideologia numa
camisa-de-força entendeu é o contrário o
Evangelho é uma chave ele indomesticável
mas aí assim eu falei bem rápido aqui é
que vai ter que tratar de reggae Só vai
ter que falar de como é que tu chegou lá
mas isso aqui é uma tese de doutorado
que eu tô falando mas é bom a gente pode
pensar uma conversa didática sobre isso
porque eu acho que vai ser bem
esclarecedora que ele vai a pergunta
final do nosso episódio que é como é
então a relação saudável da igreja com a
política Eu acho que já ficou Clara a
partir da fala de vocês que nós somos
cidadãos Oramos pelos governantes a
enfim precisamos conta pagamos impostos
não podemos fugir um dos impostos
tentamos fugir dos impostos e da Morte
Mas a gente não consegue Então como
cidadão existe essa expressão política
saudável da igreja a igreja como um
corpo na democracia que atua para o bem
comum resgatando aqui o sentido clássico
da política mas a gente tem os irmãos
envolvidos com a política e hoje em dia
instituições dando apoios políticos isso
é saudável é um caminho inevitável para
os tempos que vivemos hoje porque é
muito fácil dizer não esse caminho não é
saudável mas porque existe um outro
caminho diante do cenário político que
nós vivemos hoje então resumidamente
essa é a pergunta como é que deve ser a
relação saudável da igreja com a
política da Fé com a política vai lá
Davi manda Bala o Stitch né esse livro
que a gente tá comentando aqui o Cristão
Em uma sociedade não-cristã a edição
original DDD 84 e a última atualização
de 2006 faz o próprio de uma e ele vai
responder no outro livro né o delivery
in church eu não sei como é que é a
tradução dele para o português já tem é
de 2007 Você que é um dos últimos textos
onde ele comenta essa resposta e ele
deixa nesse livro mais de idade ele
mostra seis modos práticos da igreja
participar então quero falar aqui é esse
atualização que não tem aqui no livro
primeiro ele fala através da oração
quando a igreja ora né mundo ele é
impactado com uma Bíblia de capa a capa
as orações Deus escuta as orações Jesus
nos ensinou a orar é pão nosso de cada
dia então ele vai argumentar a oração
não deve ser desprezado segundo o
evangelismo o kerigma o anúncio da
palavra de Deus é a fé vem pelo ouvir e
ouvir a palavra de Deus EA palavra
transforma a vida de pessoas e famílias
de sociedades e nações a terceira
maneira de participar é a partir do
argumento a fé cristã é uma fé que
propõe um arrazoado ela propõe Sim ela
tem uma tarefa apologética não é à toa e
entre os grandes filósofos da história
grande parte são cristãos então
argumento ideias né raciocínios no
esporte mostra que o Cristão participa
sim com argumentos em quatro lugar um
exemplo pessoal o exemplo do modo de
lidar com as pessoas uma boa pras uma
boa iniciativa na comunidade na própria
igreja então um exemplo dos cristãos de
honestidade no seu trabalho é um modo de
impactar a sociedade não adianta Quantos
cristãos falam falam falam falam são
políticos defendem causas mais as suas
vidas são completamente o contrário
daquilo que estão dizendo são hipócritas
é E aí a quinta maneira de influenciar é
através da ação cívica social como o
bico disse são pessoas vocacionadas para
tanto e a igreja influencia desce desse
modo e a sexta e última maneira de
influência política que o Stitch. A é
através do sofrimento com igreja
perseguida e resiste na sua posição ela
pode até morrer naquele momento você
Mate é Mas ela deixa uma luz para outras
gerações em nós percebemos é com dois
mil anos de igreja que isso é uma grande
verdade Quantos é pessoa se inspiram em
homens e mulheres nessa marcha da igreja
que através do sofrimento testemunharam
que o outro tipo de sociedade pautada em
outro tipo de valor e outros tipos de
valores também é possível para aí
atualizações Store diferenciam não sei
se você já veio para o Brasil mais muito
bom Alex o seu complemento e lá manda
bala pode citar Lutero dois reinos
sacanagem hahaha da longe de querer
fazer uma grande teologização do negócio
agora eu penso sim que o caminho da
antropologia teológica ele é um caminho
seguro para a gente trilhar e por isso
que é stott usa ele eu também uso no
final das contas a Minha tese é sobre
Antropologia teológica por quê Porque a
gente precisa ter uma visão não ingênua
nem otimista demais nem pessimista
demais Esse é o ser humano porque ambos
os caminhos o porque senão
conservadorismo tende a ser mais
pessimista tá é enquanto que as visões
liberais tendem a ser muito otimista
quanto às capacidades do ser humano e
quanto aos problemas e como enfrentá-los
então a gente precisa desse balanço e aí
eu digo assim se acertar Lutero diria a
estrutura que Lutero monta na sua
teologia para falar de ser humano como
simultaneamente justo e pecador e a
gente pode tirar ela do seu lugar
soteriológico e lançar olhos para uma
visão antropológica de olhar para ele
como simultaneamente Alguém capaz do mal
e simultaneamente Alguém capaz do bem É
a visão que a gente necessita para lidar
com a política tanto no seu lado macabro
e Tenebroso tá de um pudins bombardeando
e indiana exército para cometer crimes
horrendos quanto não ser ingênua e achar
que e o governo eselente fez tudo
certinho e nunca teve nenhum é ruim ou
então caras são os bonzinhos no fundo a
gente tem que ser tem que largar a
ingenuidade de achar que tem mocinhos e
bandidos
existem sim
facínoras gente má com certeza mas a
gente tem que abandonar a ingenuidade e
partir para uma observação mais realista
do que é que tá acontecendo e a partir
daí a gente buscar uma inserção seja ela
individual Existe lugar para inserção
individual da da pessoa no cargo é você
que almeja é ser juízo de direito você
almeja algo bom tá você faz isso com
Ministério Cristão tá porque é porque
toda a profissão toda profissão é no
final das contas Um Chamado de Deus para
você ser fiel naquilo que você tá
fazendo para você servir a Deus naquilo
que você está fazendo você é sacerdócio
e também naquilo que você faz para a
sociedade e na política Então seja você
almejando é ser juizo o juizo de direito
seja você almejando um cargo público não
concursado
Professor gente às vezes ignora o papel
do professor não tô falando porque eu tô
na universidade é na Faculdade de
Teologia O Davi tá numa universidade mas
eu vou pensar aqui nas na minha mãe na
minha sogra que foram professora de
educação básica isso é altamente
político altamente político ensinar
crianças a ler e escrever a e a gente
está ignorando Este chamado feito a
igreja ignorando ele passando ao Largo
que nós estamos dizendo aos nossos
jovens não seja Professor porque você
ganha mal não seja Professor porque você
ganha mal é chamado gente é assim é
chamado missionário não ganha bem tá
missionário não ganha bem e não é por
isso que você é chamado para você o
chamado para selecionar por fidelidade a
Deus e assim por outro lado também antes
deveria dizer Professor deverá ganhar
muito mais jogar o triplo do valor dele
não professor universitário falando do
meu Educação Básica não tô fazendo
discurso para mim não é eu tô pensando
lá no cara da Educação Básica sabe que
deveria ser mais valorizado se grande
parte dos problemas que a gente enfrenta
é por déficit Educacional eu sei que eu
tô focando numa questão só tem muito
mais coisas que a gente poderia falar
que mas eu queria gastar meu tempo
falando disso hoje e dizendo do chamado
que as igrejas tem nesse Campo como ele
tem sido ignorado
[Música]
então vocês tão vendo aí vamos ter que
fazer mais um episódio e a gente quem
sabe deixa ele falar outubro ou para
depois das eleições quem sabe porque
talvez fazer seja é morto na Rua alguma
coisa assim mas a gente vai voltar Davi
Lago vai voltar para falar sobre esse
tema de forma mais detalhada e explorar
um pouco mais eu a CNI rapidamente
brevemente trouxe aqui para nós Davi
quero te agradecer cara pela presença
aqui neste Betty Plus meu irmão Muito
obrigado obrigado Bibo Alex ó vocês são
irmãos muito amados e bom a gente tá
junto aqui é nós Alex obrigado pela
frequência já estão percebendo que o
Alexa participando mais aqui do bcash
que agora o cara não é mais pastor de
igreja entendeu é o cara agora tem tempo
para vocês verem que vida de pastor não
é fácil valorize o seu pastor Bora que
tem tempo agora lá que fica estudando o
dia inteiro falei agora e tira-lhe pausa
nos estudos para gravar um podcast que
maravilha aí todo mundo é abençoado com
isso vida de Professor do seminário né
exatamente não quer dizer que é fácil né
Alex não quer dizer que é fácil mas é
que a gente consegue umas horário na
agenda que na igreja ela fica mais
difícil exato exato não e você tá ali
agora você tá na sua sala você tá ali
estudando pouco história na igreja só
liga o computador começa a falar de
estoque desliga volta para a história da
igreja e por aí vai tantar essa aí certo
isso é maravilhoso gente é isso chegamos
ao final do segundo Episódio o PT c'est
Plus estamos na segunda temporada e nela
estamos olhando lendo analisando
criticando o livro de John stott o
Cristão Em uma sociedade não cristã da
Thomas Nelson Brasil se você quiser
adquirir esse livro O link está aqui na
descrição deste podcast beleza voltamos
a semana que vem com de tecast se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus É nós a que você tá
ouvindo aqui até agora por Obrigado dia
vinte de agosto teremos B te dei tá bom
o link também tá aqui tá descrição deste
podcast para você ter mais informações
se não tiver link é porque ainda não tem
mais informações Tá bom mas tem que São
Paulo dia vinte de agosto lá em Santana
de Parnaíba isso Santana de Parnaíba
Alphaville Alphaville ali pertinho é uma
hora de Congonhas Vai ser top demais tá
bom gente ó só vou dizer isso acompanha
a gente nas redes sociais para saber
mais valeu
bom esse podcast Foi editado por mim
total de produções