Podcast IBNU – 1 Co 13 e 14 – Orando na mente e no espírito | Sayão | Themistoklis | Ákilla | ep. 08
21/05/2022Podcast IBNU – 1 Co 13 e 14 – Orando na mente e no espírito | Sayão | Themistoklis | Ákilla | ep. 08
Fonte: IB Nações Unidas
Legendas automáticas:
E aí [Música] E aí [Música] olá olá olá a todos que estão acompanhando mais um encontro do nosso podcast da Bíblia aqui na interior e hoje nós estamos indo para a nossa última conversa o penúltima conversa perdão sobre o livro de primeira Coríntios a primeira carta de Paulo aos Coríntios e a gente tem aqui duas pessoas muito especiais para nossa conversa os dois dias participarão de encontros anteriores saiam bem conhecido de todos que acompanham aqui a IBM ou a E também o tênis que já fez parte de um dos nossos encontros falando sobre a história e o pensamento grego tão queria primeiramente é que vocês pudessem dar uma palavra de boas-vindas e ele já brigaram participarem conosco eu e tênis Oi boa noite e um prazer estar aqui com vocês novamente a participar é muito bom é um prazer muito grande Tá em Tony a com todos vocês e essa essa coisa podcast essa Live vai para vários lugares do mundo então alguns recebe Bom dia eu dou aqui um final de boa tarde ou percebem Boa noite a gente tá aí e é muito bom tempo a gente aí o Aquila aí também o temístocles aí falando diretamente da Grécia o nosso consultor moro para assuntos veículos né que nos ajuda que com pano de fundo de primeira Coríntios e elemento Neo testamentário seja bem-vindo e vamos aí adiante Professor aqui lá céu até para ressaltar o último episódio que fizemos com o temístocles se você que está acompanhando ainda não assistiu tem um episódio especial sobre esse tema da História do Pensamento grego vale muito a pena inclusive para aquilo que a gente vai conversar hoje vou o nosso o encontro falando de primeira Coríntios 11 e 12 surgiram algumas perguntas o Frederico Molon pergunta o seguinte o uso do hotel tinha alguma coisa up como vaidade e Olha quando a gente analisa o texto bíblico esse tema de vaidade ou uma espécie de costura de ostentação né E de ter destaque no grupo da igreja não aparece a discussão lá não é essa né então existem outros textos em 1ª Timóteo gente vai ver sobre essa questão de alguém estar no contexto da comunidade da fé e se trás se vestir de tal maneira em que a pessoa se torna o centro das atenções E isso não é recomendável mas o assunto do céu não está tratando disso com a gente bem observou aí né na nossa discussão sobre outra é uma pergunta bastante recorrente no tema dos 12 que inclusive definir posições é dentro da teologia é sobre dos que continuaram e dos que cessaram se é que Saram tão um Roberto Gomes questiona justamente isso existem dons que expressaram sim se sim quais e a essa discussão ela passa pela questão de que o texto do novo testamento em primeira Coríntios não vai falar no capítulo 13 quando vier eu é perfeito aquilo que existe um parte né vai deixar de existir e entendendo esse texto né que até vai falar que agora permanecem a fé a esperança o amor muitas pessoas tomaram uma posição que a gente chama de cessacionista dizendo que todos os dons miraculosos toda a ação Milagrosa da Igreja Primitiva as pessoas Apostólica porque isso leva necessária naquele tempo por outro lado existe um outro grupo de cristãos que dizem que os milagres Deus Sinai são marcas de uma igreja verdadeira e cima e Oi tá constantemente experimentando elementos miraculosos ela não está em sintonia adequada com a fé nós devemos dizer que as duas posições são treinadas né porque porque é muito difícil mais raro algum sugere Novo Testamento dizendo que quando vier o que é perfeito o significa o cânon completo do novo testamento que dispensaria qualquer ação miraculosa de Deus não é isso que eu penso disso não é uma boa exegese pensar dessa maneira e a gente vai ver que a história da igreja como um todo sempre contou com a intervenção de Deus Cristão Sem pioraram muitas pessoas são testemunhas de Milagres e de ações e especiais da parte de Deus o que a gente deve entender é que nós não podemos esperar uma magnitude e uma intensidade de milagre como nós vemos na era Apostólica em todos os momentos da história da igreja tão essa expectativa era certamente serão Estrada porque os sinais os milagres tinham propósitos então não dá para pensar dessa maneira e claro que a gente pode dizer que algumas digamos assim é diferenças por exemplo nós temos Apóstolos e são chamados e após com dom apostólico e no sentido dos 12 nós não temos nenhum texto que favor essa o surgimento de outros Apóstolos nesse sentido Apóstolo sentido de banana a sonhar 1414 como missionário desbravador pode ser mas não alguém com autoridade Apostólica como se fosse o 13º 15º 16º sabe qual o número que ele se encaixa isso não é o que nós temos é na tradição por exemplo a católica ideia de que a autoridade Apostólica foi transferida para a instituição da igreja por isso que a igreja se chama console e na tradição evangélica a gente disse e autoridade Apostólica está no texto que os apóstolos deixaram para nós então autoridade está nas escrituras e nesse sentido ninguém pode escrever um outro livro de Apocalipse o retorno né vou tentar uma outra carta aí nesse sentido não então fazendo essas considerações a gente pode dizer que os dons e Furiosos permanecem como nós vimos eles são manifestacionais não estão no controle das pessoas a e que nós não podemos ter expectativas inadequadas ainda que nós não possamos negados a o amor a nossa terceira e última pergunta a ela tira o último estudo deve com o último Versículo do Capítulo 12 em que Paulo fala procurar os melhores dons até para juntar é essa pergunta do Jonathan com a primeira pergunta que seria do assunto dos capítulos de hoje mas quer continuidade do capítulo 12 ele fala procurar os melhores doces e logo depois fala de um caminho excelente eu como se fosse algo até melhor do que ele estava andando anteriormente como é que a gente pode entender isso essa valorização de Paulo em relação ao que ele vai falar em relação a outros dons que ele já estava cantando Esse é o temístocles mencionou com clareza né a realidade daquele mundo Pagão na antiga Corinto né É uma cidade com outros o outras características e perfis né difícil de entender uma proposta de espiritualidade com ética que veio com o cristianismo primitivo e nesse ambiente digamos a igreja de Corinto não é muito amadurecida tão num certo sentido Parece que eles estão brincando com os dons eles gostam de experimentar e de usar os dons aquilo que nos parece mais agradável então Paulo não chama ao bom senso e diz para eles que é o seguinte não adianta você ficar falando um monte de coisa em língua numa reunião da igreja ninguém tá entendendo E aí então ele chama atenção de tirar nem em busca dos melhores dons e quais são os melhores são aqueles que mais e ficam o corpo mais edificam as pessoas o corpo de Cristo isso quer dizer que que o foco deve ser de alteridade o foco deve ser de abençoar e para mostrar qual é o caminho por meio do qual se define essa busca dos melhores 12 então ele vai entrar exatamente no caminho excelente que é o amor no capítulo 13 né então o melhor bom é aquele que mais abençoa os óculos e a saiu e têmis a gente entra aí no capítulo 13 e é um texto bastante o conhecido talvez até as pessoas que não tenha muito contato com a Bíblia de uma forma ou de outra é tenha ouvido a fala de Paulo a respeito do amor que aparecem no capítulo 13 eu gostaria de perguntar um pouquinho sobre a língua grega Talvez o tênis até possa nos explicar um pouco sobre isso porque em português a gente tem a palavra amor para diversos tipos de relação para diversos tipos de manifestação é que a gente possa ter em relação a outras pessoas mas nos parecem no seu o equivocado que a existe um detalhamento no e como a diversidade de palavras que são todas traduzidas para amor então o amor entre o homem a mulher o marido EA esposa seriam uma palavra ou a amor entre amigos seria outra palavra em grego a existe uma diversidade de palavras para amor no grego Mc saiam aí é com tênis Oi e sim Áquila o grego usa várias palavras o que foram traduzidas em português por amor e para começar em grego a palavra euros O que significa amor sensual e essa palavra tem seus derivados hoje na Língua Portuguesa que falamos erotismo erótico Oi meu amor sensual e além de euros temos a palavra filia filha e traduzimos ao português por amizade e em português usamos em palavras compostas falamos Filosofia é amor a sabedoria é filantropia é amor pela raça humana o que usamos também na ciências por exemplo falamos que essa árvore hidrofila eu gosto de crescer nos rios do lado dos seus filhos e também significa amor mais é um amor é porque o amigo é chamado filhos amiga chamada phili e e e a palavra usada no Novo Testamento também para falar amor E aí e depois uma terceira palavra eu a palavra Astorga em grego hoje pronunciamos Store Gui Store Gui que traduzimos por afeição em português Ah então pode ser usada também para o um animal um cachorro um gato a sessão bom e depois temos a palavra HP quarta a HP hoje na língua nova língua grega e significa amor na antiguidade também mas não tem essa conotação de amor pelo amante nem amigo nem pelo animal de estima era uma palavra mais geral e significa amor a palavra Ágape então é Paulo usa essa palavra neste caso mas no não sempre a palavra HP é usada por ele também usa a palavra filia em outras oportunidades então não podemos marcar uma separação e completa de que a palavra ar HP significa o amor Cristão e a palavra filia não significa amor cristão eu não acordei bem a série A é completamente ele separaram o significado dela e quando Jesus pergunta para Pedro três vezes você me ama ele pergunta como é HP as primeiras duas vezes e concilia na terceira eu e Pedro responde Desculpa Pedro pergunta para Jesus o Pedro responde para Jesus Essa é a me desculpem aqui a tarde estou um pouco cansado bom então as três semanas de Jesus pergunta duas vezes o Ágata E a terceira com filia e e Me desculpa E aí Oi desculpa eu vou colocar daí tranquilo tranquilo sem problema a gente está aqui na sintonia mas os observação do creme ela é importante em cima porque porque a gente tem né uma publicação e saiu em português há uns anos atrás no livro do CS luz os quatro amores e na verdade era baseado eu não estou no um Sueco né escreveu e que teve Impacto número e fala inglesa E aí a tendência é exatamente pegar né Aí queria estou gay Eros e Ágape e radicalizado extinção aí é uma coisa importante como o pênis corretamente já mencionou é que essas palavras não são usadas assim de maneira tão radical no Novo Testamento né um exemplo quando se fala não quero ir e sobre aqueles que anos trevas usa-se a palavra arrancar aí não é o amor de vida boa perfeito e muitas vezes a palavra e ela limpar com o sentido de amar a Deusa A curtir porque às vezes um autor grego escreviam dialeto Atico né não é a mesma coisa do que o grego do Novo Testamento com os autores ali que escreve não grego um pouco mais simples né assim como o vergo depois na sua história bizantina tem variações então assim Lógico que a vida nunca vai falar amor a Deus e ao amor Cristão ao próximo é não é difícil usar história mas a gente entre a categoria tem que tomar um cuidado para não ser radical mas é e é importante prestar atenção Obrigado tempo É sim sim é É interessante como existe uma riqueza na língua grega em alguns termos que são muito difíceis de ser perceber apenas observando a única palavra que nós temos né para dizer que nessas relações mas a Paulo compara esse amor e aqui como um creme outro ele tá usando o HP com outros dons e com outras obras né nos Versículos 1 a 3 Existe alguma razão em especial para ele comparar o amor com esses dons e com com essas obras bom então ele e fala sobre a língua dos homens e dos Santos ano versículo um depois fala sobre sobre profecia e mistérios do conhecimento ou ciência né e fé transportar montanhas né Eu acho que todos esses essas expressões de Donga e elas são meio cinematográfico as coisas assim que todo mundo Poxa que só pode falar língua dos anjos que que é isso amor olha vem devido e conhece todos os mistérios do começo Amanhã tem fé para transportar em baixo aqui fica claro e Paulo tá querendo tirar a essa soberba aí dos Coríntios né no sentido de querer é bom o perfil né e desprezar o amor é pergunta Emes Porque que o será que os Corinthians tinham razão assim para buscar em coisas como em desse perfil de holofotes acendem e coisas assim se acha que o contexto a com os milhares de só Puxa queria prefere transportar montanhas eu queria como é que era o ambiente lá em Corinto internas e de te tocar bonismo maior assim E aí E por que mais tem interrupção em seu não conseguia ouvir a pergunta Corinto saiu a Só que até observação lógica imagem o sol Talvez o sinal da internet não esteja muito bom aí tá chegando um pouco é truncado para gente não sei se vai ser fácil encontrar agora eu vou começar a a repetir a pergunta é o falar um e eu vou talvez vou falar só porque convencional Talvez seja melhor que o tênis tênis a a ideia de que os Corintos buscavam esses donos muito visíveis é e muito notáveis assim para as outras pessoas tinha alguma razão de ser pelo contexto em que eles estavam a cultura cidade as religiões isso de alguma forma o dia que influenciam nessa busca dos Coríntios por esses dons muito visíveis se você achar dentro do quarto ano eu entendo nós estamos falando dos dos membros da igreja de Corinto certo um dos membros da igreja e me então é para mim é difícil saber mais e pode ter sido esse grupo de pessoas ricas que estava uma volta do eu estou a pôr os dias empregador que eles estão vindo de Alexandria e que associava a e a sua riqueza e com a sua situação da igreja e dentro da igreja que deveria ser uma situação especial e mais iluminada e isso Acabou eu posso responder eu uma coisa que a gente também a condições a riqueza da cidade sim a cidade de Corinto estava cheia de Oi de novo os ricos em era uma cidade quente que ia a partir do Comércio é a cidade que Tem Dois Portos e tinha Dois Portos logo enriqueciam que o Sandro navios de Mar a Mar e que se através do comércio entre que ser também a partir da da riqueza que deixava os marinheiros quando o visitava meu santuário de Afrodite é a deusa do amor e eu falamos na anteriormente não outro podcast quem é temes a Talvez isso até já tenha sido mencionado na nossa conversa interior mas aparece que existiam muitas também religiões que valorizavam Essas manifestações espirituais Onde esta C ou D é usar expressões que indicava que a pessoa tava no contato com o transcendente e tal esse tipo de religião estava também no entorno da igreja de Corinto né Será que isso de alguma forma não não abana preocupação o era valorizado por ele É sim no no culto Pagão existe amo o segundo o filósofo Platão que escreveu isso existia quatro qualidades o quatro comportamentos e o ser humano não podia explicar de outra forma e atribuíam aos Deuses os deuses pagãos por exemplo e segundo Platão eram era mais moças que entravam dentro do ser humano e provocar mammomax tá cê uma mania poética onde pô esses pois significa a criação e poética significa a mania poética EA maneira criativa é o segundo tipo de mania divina Quem era atribuída a Afrodite e da mania erótica provavelmente as pessoas não podia me atender porque uma pessoa estava tranquila e depois de 20 minutos tinha desejo vontade erótica e atribui a deusa afrodita dizendo que está dentro da pessoa um que essa mania Então já falamos a mania poética e da mania erótica não gostar a mania ritual que atribui a maior desde o nizo Deus do vinho da vindima o desordem da vida sem limites o e achavam que quando o ser humano tem vontade de cantar dançar beber e comer toda essa mania será atribuída a Dionísio que entrava nos seres humanos provocava essa mania O Ritual em grego até l'etourdit essa mania teleturfe que e Quarto e último a chave aqui Apolo tô entrando no ser humano provocava uma mania Profética ou seja os seres humanos estavam possuídos nesse momento por alguns desses deuses são as musas Afrodite dioníso Apolo plantão da o nome para essas Manias também a frase grega ter o Deus dentro se diz entre si as mãos aí nossa palavra entusiasmo hoje é etimologia é essa É mas eu não tenho esse significado da palavra entusiasmo Essas tecnologias ter o Deus dentro são as quatro Manias que cita Platão agora não lembram quando os seus livros é Oi Márcia Platão que passa a isso a informação para nós e foi isso parece ter bastante relevância para aquilo que Paulo tá discutindo aqui porque ele tá falando de profecias E aparentemente da ação que o Espírito Santo promove nas pessoas que passam para a estar em Cristo mais e talvez eles ainda estejam confundindo com ações espirituais que eram mais próxima esses conceitos pagãos né então Paulo parece tá indicando a forma como o espírito atua em contraste com outras formas de ação espiritual que ele estivesse habituados a pensar o achar que é o normal a e tem uma coisa também interessante sobre o porquê de comparar o amor com esses doze com essas obras porque logo lá no primeiro Capítulo de da primeira carta aos Coríntios Paulo já dá uma palavra de saudação aquelas pessoas que reconhece a situação a questão dos nomes como isso era muito presente naquela comunidade né Ele fala no Versículo pois nele vocês foram enriquecidas em tudo em toda a palavra e em todo o conhecimento e é isso é mencionado por Paulo aqui também no capítulo 13 porque o testemunho de Cristo Foi confirmado entre vocês de modo que não lhes falta nenhum dois espiritual Enquanto vocês aguardam que o nosso senhor Jesus Cristo seja revelado ou seja parece que Paulo desde o começo Estava caminhando para falar dessa situação que eu dessa compreensão que eles tinham nos dois de conhecimento de profecia a a questão de línguas e a sabedoria infinita e ele está trabalhando com uma nova forma de enxergar tudo isso e ele vai chegar a Talvez um dos pontos mais altos do seu argumento ao falar do mundo justamente porque ele torna-se explícito muito mais elevado do que todos os dons que vocês valorizam é o amor no caminho ainda melhor o excelente eh e logo depois venha passagem que a gente chega até fez referência aí no começo da nossa conversa dos Versículos 4 a 7 de primeira Coríntios bom aqui do Brasil tem gente que nem sabe que esse versus na verdade foram escritos por Paulo que já faz parte inclusive de músicas que compõem a nossa cultura Mas é bom lembrar que a origem é Paulo e outra confusão muito comum na verdade não vou me adiantar e dizer que a confusão mais uma situação que é bastante comum é usar os versículos 4 a 7 como texto para o casamento a gente falou aqui das várias formas de amor e o amor Eros é próprio do homem da mulher o esposo e esposa mais aqui aparentemente pelo menos no começo Capítulo e tava usando Ágape faz sentido a gente usar esse te e no contexto de casamento só lembrando aí para quem está acompanhando talvez você não esteja com o texto aberto mas Paulo diz assim o amor é paciente o amor é bondoso não inveja não se vangloria não se orgulha Não maltrata não procura seus interesses não se ira facilmente não guarda rancor ou E aí ele vai seguir falando com amor só para lembrá-los Qual é a passagem que a gente está tratando mas saiu faz sentido a gente imaginar que Paulo aqui tá endereçando essa palavra do amor para o amor matrimonial Ah pois é aquela Com certeza não né o texto não está considerando horror isso isso não está em vista ele tá falando da igreja com seu comportamento a com os bons é que tá sendo de pressionado por uma outra a costura que não querem ver com s amor de perfil altruísta voltado para o benefício do outro então quando ele é coloca em cheque né essa busca de dons de podem nos dar uma uma visão perante a sociedade que nós estamos no nível mais elevado em contato aí com poderes espirituais poderosos um nicho de tênis com bastante entusiasmo no sentido etimológico do termo né e ele volta até e não olha que vocês precisam para conduzir a vida é o amor que essa virtude fundamental baseado naquilo que Deus é Deus isto se manifesta no seu amor pleno ao turista em nosso favor agora não quer dizer que o texto tenha ligação de um café não quer dizer que os casamentos não funcionar se desconsiderarem esse tipo de amor como referência de Conduta da vida não só no nível da comunidade no nível dos relacionamentos também então o amor não é orgulhoso ele não busca os seus interesses ele não fica ressentido do mal ele tudo sofre tudo crê tudo suporta então assim é uma designação geral que se aplica a diversas instâncias da nossa vida para mim Tá bom já que a gente tirou então a dúvida aí sobre essa passagem bastante conhecida logo no Versículo seguinte ao fim da passagem que ele fala sobre o amor no Versículo 8 ele diz assim o amor nunca perece mas as profecias desaparecerão as línguas cessarão o conhecimento passará isso não é muito fácil de entender né a começando pelo final o conhecimento passará como é que a gente pode entender isso talvez profecias a gente tem até uma intuição que a gente sempre pensa em profecia como predição do futuro e talvez nem seja exatamente só isso que Paulo esteja querendo dizer mas como entender isso a que as línguas essas te Saram as profecias irão desaparecer e o conhecimento passará e parece que conhecimento aqui está relacionado com a lista dos dons e nós chamamos de carismáticos né que nós temos palavra do conhecimento e palavras de Sabedoria e aparece lá em primeira Coríntios 12 então não entendo que conhecimento ser beijei ele para dizer que todo e qualquer conhecimento vai acabar tá falando exatamente desses dons e são chamados no verso 7 de bons [Música] manifestacionais usados pelo Espírito para o benefício do corpo Então tá claro que nós estamos nessa transição escatológica a entre o papa e quando chegarmos ao ao elemento é que faz sentido imaginar quando vier o que é perfeito uma referência escatológica afinal a única coisa que parece cabelo aqui essas coisas que estão sendo utilizadas para o resto da manifestação do espírito é seja uma palavra de conhecimento no sentido que Deus faz conhecido algo que não é possível por meio naturais ou por exemplo Paulo fica vendo com água do que aconteceu em Jerusalém ou algum tipo de revelação de Deus sobre a situação de um algo que está fora do nosso entendimento e passou alcance e que essas coisas não estão mais pegou e Claro na realidade da vida eu quero são penas vão sentir então argumentos ao parece ser olha pessoal vamos então dar a pensão é fundamental importante né O que permanece aí a fé a esperança eo amor e eu mais significativo mais em Olá aqui é o amor e vocês estão se preocupando com coisas secundárias e colocando-as no radar de prioridades e valores e não merece porque essas coisas são transitórias e o a uma coisa que sempre surgiu na discussão de Paulo na interpretação dos seus textos S Paulo ele estava sendo influenciada pelos filósofos gregos é porque ele estava transitando daquele mundo ele era um Apóstolo chamado a falar os gente Us e o mundo grego estava presente nessa atuação de Paulo e ele aqui tá tratando de um tema aqui também parece ser um tema da filosofia como é que diz no Versículo 9 pois em parte conhecemos e em parte profetizamos algo um pouco mais específico mas se você pudesse ele prossegue quando porém vier o que é perfeito o que é imperfeito desaparecerá bom tênis você citou latão e um dos textos ou um dos trabalhos mais conhecidos Platão é quando ele fala sobre o mito da caverna e avaliação O que é deixar de pensamento de Platão aparece na literatura nos filmes até de forma contemporânea de maneiras muito variadas citando aqui para o pessoal que que gosta de acompanhar os filmes Matrix é uma série de filmes que foi lançado no começo dos anos 2000 que brinca um pouco também com essa questão é primeiro temos você poderia explicar para gente um pouco o que é mito da caverna e depois aí jogando para saiam e pênis Será que Paulo de alguma forma estava dialogando com esse pensamento de Platão ou era uma coisa completamente diferente que ele tava falando aqui É sim máquina então o população viveu 80 anos nascendo no 427 antes de Cristo quando ele tinha 28 anos de idade Ele viu o seu professor Sócrates ser condenado à morte por uma democracia ateniense que não estava funcionando muito bem em Platão acreditava que é uma das razões que é democracia no funcionava bem eram os sofistas que tinha se não dado o ambiente intelectual de Atena que era pessoas que dizem que a verdade é relativa Oi e para podemos fazer do injusto injusto e podemos fazer do justo injusto para ganhar sempre nas assembleias e nos tribunais a relatividade da verdade era um problema muito importante para a Platão ele queria provar que não é assim e também plantão não concordava de que as virtudes são ensináveis e aulas é o melhor não tinha certeza de se são as virtudes ensinada em aula ou podem ser transmitidas de pai a filho era temas muito discutidos na Atenas do século 5 antes de Cristo e nessas excursões participou professor de Platão com Sócrates e agora quando Sócrates foi condenado à morte Platão começou a procurar alguma alguma forma de construir sabedoria em bases firmes ele queria acabar com a relatividade da Verdade e que pregavam aos sofistas nós queremos professores da virtude da época seu pagamento ensinar amplitudes o pagamento E agora Como que é uma sistema de conhecimento em cima de bases firmes nas suas viagens o Platão conheceu várias cidades em várias cidades Gregas do Sul da Itália conheceu as comunidades dos pitagóricos tô esperando filósofos que está governando os filósofos governado E aí pela tão a gota a e essa teoria de que vamos ser Justiça quando os filósofos governo em quando os reis sejam filósofo ou os filósofos e jantei sim mas ainda estava o problema de construir algum tipo de conhecimento real é porque sofistas dizem que é verdade relativa bom então ele achou nas matemáticas uma base é porque nós matemáticas 46 48 é e duas vezes 3 e 6 não podemos discutir acerca disso não é algo relativo Ah tá o tentou construir essa esse conhecimento Firme em cima das Matemáticas e agora e o mito da caverna que você perguntou o mito da caverna é uma tentativa de Platão de explicar se o pensamento assim como nós falamos para uma criança um conto E no fim do conto falamos de uma ensino moral e assim Platão elaborar alguns mitos que não são mitos da mitologia são mitos da filosofia de Platão e inventa para expressar-se o pensamento tão no mito da caverna que não sei se é preciso explicar o latão e tenta esclarecer a diferença entre a aparências O que é verdade para Platão vamos imaginar que estamos sentados numa caverna que jamais saímos dela e testamos de costas a entrada a luz verde atrás atrás de nós vem a luz mas estamos sentados e a uma parede por atrás de nós ontem passa uma pessoas falando e carregando estátuas nosso único que vemos são as sombras das estátuas e é mais ouvir mais as pessoas falando logo acreditamos que os que estão falando só essas sombras das estátuas e E essas são as aparências não é verdade missão do filósofo Platão era sair da caverna e libertar dos alicerces e sair da caverna tô saindo da caverna vamos Vamos experimentar uma surpresa muito luxo será tanto luz e vamos fechar os olhos não vamos querer continuar até Vamos pensar vou voltar dentro da caverna porque não aguento tanta luz é mais pouco de cada vez os olhos vão se e é acostumar né e o filósofo só pensei que fugiu da caverna à sua missão é voltar na caverna e ajudar os companheiros que continuam presos a se libertar dos alicerces Qual é a terceira pergunta e se vemos pensamento Platônico em apóstolo Paulo certo então a todos esses grupos e filósofos os aristotélicos os platônicos os históricos e os típicos é aquilo que ensinaram era bem conhecido por discípulos e por discípulos discípulos mas o seu pensamento saiu fora das escolas e se tem um platonismo popularizado vamos falar assim eu pessoas que jamais leram o Platão conhecemos seu pensamento em diretamente então Paulo que estava imerso dentro do mundo grego embora era um judeu o que pensava como judeu e falava grego é tinha conhecimento por estar no dia a dia em contato com pessoas que conhecíamos o platonismo popularizado e talvez ele reconhecia e ainda podemos saber mais as e as pessoas já disse o segundo o primeiro antes de Cristo em todo o mediterrâneo não sou Grécia estavam vivendo no âmbito é dualista que foi chamado e os gráficos ou seja tão agroassis e embora não era uma escola de filosofia era uma ambiente dualista que tinha passado a vários países do Mediterrâneo podemos ver o pensamento lógico em vários âmbitos e até chegaram a escrever Evangelhos né que não foram reconhecidos como canônicos então esse âmbito Grosso ficou era dualista lembrávamos bom então Paulo pode estar falando falando do espelho né falando do espelho Onde está falando daquilo que falamos no mito da caverna é de que estado dentro da caverna vemos uma imagem imperfeita da realidade porque vemos só aparências e esse a minha resposta é isso como é que era o como é que é o espelho do mundo antigo que hoje é depois eu não entendi isso né que você não levou seu marido e não lembrei então visitando os museus vemos espelhos eram de bronze polido há três tipos de espelhos mas na realidade é bronze polido uma um disco circular de bronze polido que dá para refletir bastante bem mas não também como os seus filhos de hoje o rosto da dona do dono temos espelhos com asa em casa espelhos com base que podem ficar em pé sozinhos e espelho se abriam e fechavam a massa a natureza vem da parte que refletia o rosto irá a mesma eu bronze plano bem polido vemos muito nos museus nos museus arqueológicos e O que é isso aí não é será que a gente tem semelhança aí entre essas coisas ou não e olha eu sei que eu vou passar aqui o meu sonho é a um espelho desse né porque a gente não vê o rosto direito né eu fico muito bom tranquilo né ao ver a coisa de uma maneira mais suave né para não levar aquele Brincadeiras à parte não parece que de modo geral o apóstolo Paulo tem uma proximidade muito grande com o pensamento Platônico quando você leu o livro de Hebreus por exemplo em Hebreus assim você quase que a gente pode dizer que dá para sentir um toque Alexandrino ainda onde há uma cultura de origem platônica aí depois neoplatônica também onde esse elemento como a revelação Cristã se apresentando do âmbito este onde essa essa realidade do a lista era uma Que bosta hein Paulo Eu acho que isso passa meio distância muito de leve não dá para gente fazer essas associações então assim não certo sentido é o que ele diz vai Ressoar em pessoas que estão num contexto desse platonismo como otimismo que falou popularizado mas na aproximação maior entre os dois eu acho que não não corresponde a proposta do texto é só falta aqui chama atenção aqui também no mito da caverna as imagens que são refletidas na na parede são basicamente distorções da realidade da unesa enxerga uma realidade com imagem que não é real pelo fogo pela sombra pelas estações do Contorno e atribuem uma voz de pessoas que são reais Aquelas imagens distorcidas que eles vêm na parede e parece que Paulo aqui não está fazendo esse jogo de dizer que aquilo que hoje conhecemos é uma distorção de Deus e sim ainda um conhecimento que ser aperfeiçoado então Paulo tá mostrando isso acha realmente impressionante que o amor EA forma como nós melhor conhecemos a realidade de Deus a sua criação e as pessoas com quem nos relacionamos Então até para a gente falou de filosofia até para tratar da epistemologia que trata de como conhecemos o que conhecemos em volta dizendo que o amor é o fundamento a gente não conhece nada de fato sem o exercício desse amor que ele tá apontando aqui né mas falando de conhecimento de conhecer plenamente o parcialmente nos chama atenção o Versículo 12 que Paulo afirma o seguinte agora pois vemos apenas um reflexo obscuro como em espelho mas então veremos Face a Face agora conhecemos em parte então conhecerei plenamente da mesma forma como sou plenamente conhecido Isso é uma pergunta recorrente Será que na eternidade nesse novo céu e Nova Terra nós poderemos conhecer plenamente a Deus ou nós não temos condições de afirmar que Deus pode ser plenamente conhecido Ah pois é esse assunto é interessante porque conhecer na cabeça Bíblica do antigo testamento é também relacional isso que é essa questão é a maneira Hebraica de de fazer referência a uma possível ontologia de alguém é manifesta não ser mesmo então por exemplo da face de Deus né Deus tem a sua face o seu nome né e conhecer Face a Face é muito profundo no sentido de nos encaminhar para uma uma espécie de conhecimento completo no aspecto tanto relacionar ou como a gente queira talvez chamar intelectivo né e e aqui vem essa realidade de e nos veremos Face a Face em Chavantes e eu conhecimento então eu serei conhecido primeira coisa importante sobre esse uso aqui é mais vai conhecer não é um ao outro Claro que sim estou identidade depende daquilo que envolve né a sua conta está é que tem a ver com a sua memória com a sua história a e vamos conhecer plenamente eu entendo nessa realidade é dentro do contexto né porque na internidade nós não nos tornaremos divindade nós continuaremos como criaturas não seremos seres infinitos né não vamos adquirir de Ciência nossa condição fundamental eles criado habilitado mesmo Perdoado de tela a vida eterna esse conhecimento plena que era nociva tem o nome da gente pode conhecer Deus o infinito e acima do tempo de espaço é claro que nenhuma nem ilimitado e infinito tem condição de abarcar plenamente a realidade de Deus então nós não ocorrer o conheci teremos nessa Plenitude absoluta né ou jeito que o Akira vai gostar ele dentro do contexto da Trindade ontológico a conheceremos tanto quanto é possível conhecido eu vou sair você falou a de ver Deus Face a Face do nome EA imagem também de Apocalipse 21 de que Deus passa a habitar no meio da humanidade é Outra Face dessa mesma realidade é que Deus passa a se relacionar óculos ser humano uma forma diferente a partir desse momento é mas ainda no capítulo 13 a Paulo vai dizer que o amor é o maior desses dons né ele pode falar a fé da esperança e do amor e o maior deles é o amor e Deus ele distribui os dons como desejo a gente tem também Paulo escrevendo em Efésios 4 sobre isso em em outros textos que a pouco se o amor é um dom de Deus distribui os dons como deseja isso quer dizer que alguns recebem esse dor e outros é porque essa é outra dúvida que as pessoas possuem Qual é o dom que eu tenho e algumas pessoas poderiam se justificar dizendo que vão o amor não é um dom que eu recebi então eu não estou obrigado a exercitá-lo ou será que esse é um dom que Deus dá a todos exige que todos venham a exercitá-lo e e Olha quando a gente observa a lista de dons com itens específicos como os Romanos 12 a e até mesmo a Lorena minha Corinthians 12 o bolsa no classificado na mesma para limpar os outros homens não é o mesmo tipo existem uma diferença qualitativa né num certo sentido tudo que temos da parte de Deus é dom de Deus é grande né E então há a questão do amor é curioso de por exemplo Colossenses Capítulo 3 na corrente lê terço do verso 12 e a expressão que vai aparecer no verso 14 e 15 termino 17 é que o amor eu vi a perfeição é que tem um sentido daquilo que une tudo perfeitamente e o amor Une Todas as virtudes anteriores mencionadas em Colossenses 3 a isso sugere para nós que a característica fundamental da Fé bíblica é o amor é Primeiro João vai dizer que não ama não conhece a Deus porque o contato com o Evangelho é o contato com o amor de Deus é e nesse sentido se uma pessoa diz né olha eu recebo nome amar é o que parece para dizendo é ele não conhece aquilo que a essência do evangelho que Deus é amor e Jesus manifesta né o seu amor profundo com seu sacrifício por nós e essa característica fundamental o amor digamos assim usando uma expressão pouco poética aqui a alma do cristianismo e acho que quando a gente se encontra outros substituir o amor como muitos grupos cristãos têm feito a gente perde o caminho de primeira corrente três é e essa comparação a saiam da fé e da espera estou parecem todos apontar para esse tipo de Dom que que não é algo específico para alguns cristãos e para outros não em algumas pessoas poderiam ter se perguntar mas por que que o amor é mais excelente ou é ainda maior do que a Fé esperança e o saiu já citou dessa realidade escatológica final essa expectativa de que a história chegue no ponto em que Deus vai tornar perfeita todas as coisas e a gente começa a perceber que a fé EA Esperança tem um espaço muito importante a realidade presente né a fé como Hebreus 11 vai falar essa certeza das coisas que não se vêem a daquilo que nós esperamos e EA fé Então tem um papel Central em manter essa convicção ao tensa a convicção de que Jesus é quem diz se e de que ele separar aquilo que ele disse que irá fazer e a esperança tem a ver com manter essa fé viva essa convicção de que essas coisas de fato irão acontecer influenciam a nossa vida no presente mas essas coisas não serão experimentados da mesma forma a partir do momento em que Cristo se revelar e vir pela segunda vez e fazer cumprir todas as suas promessas mas o amor não o amor irá permanecer uma mulher algo presente hoje o amor permanecerá presente a partir desse momento da do início da eternidade é e por isso a gente percebe que é uma coisa ainda mais é do que a fé e a esperança a gente entra no capítulo 14 E aí Paulo vai voltar a discutir a questão de profecia e de Revelação e no Versículo 14 um ele já faz referência a esse dom o que consiste esse dom de profecia é falar sobre a revelação bíblica como alguns interpretam ou é prever um evento futuro que está prestes a acontecer na vida de alguém e eu só queria me dizer que a mais Impacto teologia do novo testamento mais resumida possível que pode encontrar você acha nessas três palavras você quer dizer para ser o quê que o Novo Testamento tem a dizer pra nós nun dos seus vídeos e pode dizer Fé esperança e amor então esse preço não pode Talvez o temístocles possa falar um pouquinho para gente aí sobre como é que era esse negócio de profecia de ser usado aí no mundo grego antes da gente entrar nessa questão se a profecia aqui tá falando que têm pênis que você que tem um Jeitão de profetas assim te olhando pensa é tão Então diga para somente essa em o que que é isso pode dizer do mundo Profético receber os oráculos do tênis como é que que entrava me transferir a pitonisa por exemplo bom então por exemplo que o oráculo mais prestigioso do mundo antigo estava ao 600 metros de altura nas encostas meridionais do era o chamado Oráculo de Delfos oi oi as pessoas achavam que o Deus Apolo revelava-se é através e o médio e esse meio de uma era uma mulher a quem os gregos chamavam titia e foi traduzido ao português por pitonisa Oi hoje documentos escritos e temos acerca da pitonisa de como ela entrava em transe são diversos alguns documentos escritos que são da antiguidade tardia do século dois depois de Cristo de uma autora que se chama Plutarco Ele disse que lá onde o Oráculo de Delfos é dedicado ao Deus Apolo foi construído antes existia um outro Oráculo de uma outra deusa chamadas Jean de exagerar Deus a terra bom e que nesse lugar saía gases do interior da Rocha que enjoava os cabritos dos pastores que passavam por aí e dado que algum momento os pastores descobriram Porque perdi os cabritos cabritos em Joá vão quem dentro da Greta da fissura na rocha aí foi fundado o santuário da deusa Jé O que irá nos históricos já não era da deusa Jean mas do Deus Apolo oráculo do Deus Apolo a arqueologia procurou essa fissura para ver se encontrarmos de onde saem os gases que enjoava a pitonisa não foram fechados mas os geólogos é estudando o subsolo descobriu que verbos você está exatamente no ponto onde encontram-se duas falhas geológicas tão bem provável que sim que em algum momento os gases do interior da Terra saísse o e enjoar cima pittoni za11 segundo o método que provavelmente era usado era o consumo de drogas de alguns tipos de cogumelos alucinogénios pela pitonisa entrar em transe you é mas aquilo que o mundo acreditava aquilo que Platão escreveu que o Deus Apolo está possuindo essa mulher apetite a pitonisa e agora surge uma dúvida porque se nos santuários de Deus a feminina existência sacerdotisas e nos santuários masculinos existem sacerdotes é porque em délhi Fusion ter adorado o Apolo varão porque essas notícias Suprema era uma mulher a pitonisa temos para isso temos três esportes o primeiro o culto de Apolo substituí o culto da Jé é uma deusa feminina O sacerdote de Apolo não queria substituir exatamente o culto anterior preferia uma assimilar o corpo anterior eu queria apagar o corpo anterior Periferia mas similar ela diplomáticos então como o corpo anterior a feminino escolheram manter uma sacerdotisa Suprema mulher e por isso chamaram e lá pitonisa para lembrar da cobra pitão que cita a mitologia e guardava o santuário de guerra Oi e Claro escolher mulher também por uma terceira razão e que a natureza feminina é mais sensível e era mais fazem fazer acreditar as pessoas que que o médio e que vai intermediar entre eles os que consultavam e Apolo que respondia e isso é uma outros oráculos também o segundo o oráculo mais famoso do mundo antigo estava no Egito o segundo mais conjuntado era o oráculo do Deus Amon ra e na parte ocidental do Egito no Oásis de siwa o Alexandre o Grande também perguntou foi perguntar e esse amor outros oráculos não éramos os únicos oráculo mais antigo da Grécia por exemplo era é o Oráculo de Zeus no lugar chamado do Dona e na parte noroccidental da Grécia é no no em direção a nossa fronteira com a Albânia mais ou menos Oráculo de dodona E aí no Oráculo de Zeus Esse é meu outros métodos para e para averiguar para consultar a divindade eles tinham um os grandes caldeirões de bronze a volta de Uma Árvore Sagrada de Zeus um Carvalho sagrado e essas caldeirões e bronze estavam comunicados ou seja estavam em contato com outro de forma que batendo num o som e não acaba dá para botar o som e eu sacerdote se O que eram as chamadas celoi interpretava a missão de interpretar uma extenção para dar respostas Oi então falamos Oráculo de Delfos oráculo do amor já e Oráculo de desenhos em Dona Dona que onde o maior número de estátuas diesel noite foi encontrado decidi estátua de bronze de Zeus que era considerado o rei dos Deuses em seu Monte Olimpo É sim esse pano de fundo desse contexto né a ajuda a gente a entender que é muito Improvável Aquila meck é Paulo tá falando aqui em profecia nessa maneira genérica como uma explicação racional do conteúdo da Revelação Parece que em Corinto é claro que não tanto é que as pessoas que falam em línguas que devem até lá para interpretar as ampolas tomadas né de transe extático né é a glossolália é muito pouco provável que a gente pode assim dentro da nossa tradição Porque como pragas em diversos tipos de profecia desde uma profecia mais é estática como por exemplo aparece em primeira Samuel A 1019 no 10 3D onde o verbo hebraico O que significa profetizar em Êxtase né Ah até mesmo profecia do tipo da repressão ética e social de Amós na de Jeremias e aí aqui morre difícil imaginar que nos benção porque aqui Realmente parece ser algo nesse sentido é bom a ou então fala aí sobre esse dom de profecia e ele também trata dessa questão da glossolália né ou da língua e que pela explicação que saiu acabou de dar não é simplesmente ou necessariamente apenas um outro idioma mas a ele também fala sobre a questão da tradução então quando esses irmãos estivessem no culto com outras pessoas na celebração é eles não deveriam priorizar o uso dessas línguas e sem a progressiva que a profecia poderia edificar o outro como se amigo decide ficar o próprio sujeito Mas como é isso que fala nessa língua entende o que está falando porque se entender se não seria um problema traduzir mas se não entendi como é que pode edificar o sujeito que a fala bom então a discussão aí porque nós temos lá a expressão né que dá de mim glossolália né o la Ley grossa aí que aparece você tem é esta ilha de alerta em Atos 2 tem os dois termos aparecer em Atos não tem dúvida que essas línguas são idiomas estão relacionados e um milagre não entendi tudo sim Corinthians os idosos debates e maioria acha que talvez não seja seria uma língua no sentido de um salário não compreensível estático que não tem exatamente uma tradução não é que você pega uma palavra para o significa isso tem uma interpretação da intenção espiritual subjacente aquela manifestação Então nesse sentido parece é falar com língua tem algum a identificação pessoal até pela própria internacionalista experiência né mas essa pessoa não ajuda em nada quem tá contemplando aquilo ela fica é totalmente desconectada na relação de coco vou esse Paulo diz olha se for isso fala em alguns poucos em ordem é e de preferência não vão interpretar porque é melhor falar cinco palavras todo mundo entende do que 10 meu que ninguém tem então aí é uma chamada ao bom senso EA edificação do corpo como um todo quem é temes a gente tem alguma questão do corpo a alma no espírito já foi assunto de outras conversas nossas aqui eu acho que você até falou também um pouco sobre corpo no nosso último encontro mas isso Volta aparecendo Versículo 14 do Capítulo 14 que ele diz assim pois se oro em uma língua meu espírito ora mas a minha mente fica infrutífera é como era essa diferença para o pensamento grego entre mente e espírito se é que existe alguma diferença Clara para os gregos bom então deixa-me pensar um pouco mente em grego se chama nus nos e eu espírito eu chamar você pneu uma em grego E agora temos um filósofo chamado anaxágoras que morou em Atenas no século 5 antes de Cristo que era amigo do Péricles o estadista e que associou o seu nome é o século de ouro da cidade mas não é que está agora Se achava que eu nos é o elemento primordial do universo e que existe virgem o universo é é aquilo que faz funcionar o universo nos Uma Mente e claro moment amaremos Uma Mente Universal é a sua pergunta é se mente e espírito estão diferenciados sim uma pensamento grego o dourado pois eu posso responder estão e eu pneu uma o espírito se associasse o sucesso mais com quem é e você agora responder e talvez eu estou diferenciando eu no círculo 21 e eles não mas não tenho referência o que é bastante comum é isso que a gente também está habituado a fazer né aquilo de anaxágoras que falei eu pensamento de um filósofo do século cinco que fala do Luxo quem é bom de pneu uma devem ter falado outros agora não lembro bom ainda assim tem missão como você plantou aula é uma pessoa que sabe falar o grego está lidando com o modo grego Mas pensa como judeu e a gente falou saiu que essas diferenciações parecem funcionar entre mente espírito e corpo para Paulo e para o judeu daquela época diferente do que funciona pelo menos para gente hoje né quando a gente pensa em espírito a gente não pensa muito na questão do raciocínio ou da consciência a gente já tribo isso mais para o campo da mente e até fica difícil pensar exatamente o que que é espírito como é que a gente pode entender isso algo está comunicando aqui essa diferença entre orar com o espírito mas a mente ficar infrutífera e a recomendação de que a oração seja para as duas coisas é aquela discussão exegética desse é uma loucura né ela passa por uma série tem gente que tenta dizer que tudo que o novo testamento fala de espírito orarem espírito cantar em espelho dessa espírito por letra maiúscula no sentido de ser a direcionado inspirado pelo Espírito Santo e que essa seria distinção não parece ser o caso até porque paralelamente né fala de espírito e fala de mente ou entendimento a outros vem com uma ideia muito curiosa que espírito aqui são os seres angelicais aparecer em primeira Coríntios 11 10 é porque esses espíritos que é aí você tem o em do grego é as dativo não tô pneuma noite é aqui não seria um da Vivo mas sim um instrumental orarei por meio pelo ou atravesso né do Espírito no sentido que esses dons espirituais seriam especialmente é como seguir dos ou administrados pela ação dos ângulos nos cultos uma ideia assim curiosa e eu não sou defensor dela mas é interessante já viu gente muito sério aqui e a pensa dessa maneira me parece que a distinção fundamental tá dentro daquilo que coloca carta aos Coríntios mostra para nós que esses é Coríntios ES e ligados ao mundo digamos espiritual Místico dentro dessa realidade em contato com línguas profecias uma espécie de estímulos que vêm dessa realidade espiritual e não são redutíveis a racionalidade o entendimento a chamada de pau nele hora vocês Parem de só ficar falando em línguas e pensando em coisas tipo as pessoas preciso entender é por isso que o sentido dele mente entendimento deve tá nessa relação né agora quando a gente Lê isso a gente pensa que a gente tá vendo uma Max agora respondendo latão tá lendo um filósofo e os escritores do novo testamento não estão tentando elaborar uma antropologia definir o Brasil Olha o limite de espanhol desculpa eu te empresto é culpa estou um pouquinho na hora que você tava falando sobre visão estão tentando definir uma antropologia definir agroecologia definitiva até ali ouvimos Ele eles estão a falando eles não estão delimitando o título até aqui a alma desse pedacinho para frente o espírito Aqui começa a mente depois aí não tem esse objetivo eles estão discutindo questões práticas e usando uma terminologia para trazer uma direção de comportamento para se falar de uma antropologia Pizzaria avaliar vários textos em conjunto e pensar no no pano de fundo judaico cabeça deles e do mundo grego no qual estão inseridos então um pouco perigoso e Player e querer construir uma antropologia aí e não e é pode-se definir de maneira muito segura aquela falando em alma espírito e corpo eu vou tô com pressão de horário porque eu preciso aí na sequência aí teu compromisso então eu quero terminar a minha parte aqui agradecer muito mais você início respondente eu sei que vocês estão lá no desfecho a gente já tá aí com 1:22 mandar então um abraço para todos aí continue firme aí do nosso podcast que conhecido aí uma benção na vida de muitos que querem estudar mais amiga então eu gostava de ir também encaminhar essa esse desfecho em relação a todos os tópicos que a gente falou e caminha Pink a gente falou sobre coisas que até hoje não chama muita atenção ele agora tá muitos questionamentos essas questões espirituais O que é visível Às vezes o que são marcas que parecem dizer que o sujeito realmente e ele é tem um espírito santo mais que Paulo está dizendo tudo isso é uma questão de segunda categoria diante daquilo que é o amor né ah saiu me batizou e isso e parece com certeza se a preocupação de pau de colocar o amor como sendo ou caminho mais excelente a Então apesar de ter várias coisas que talvez ainda tem dúvidas né sobre dou sobre Espírito Revelação profecia se preocupe importante da nossa conversa aqui é perceber como é que Paulo trata disso fala que é importante mas não é definitivamente aquilo que está Centralizado na aquilo que é o mais importante da nossa caminhada então a pênis muito obrigada por ter aceitado aí o nosso convite está conosco mais uma prazer estar com vocês eu a e vocês me homenagearam convidado para falar aqui e sou eu que estou aprendendo e estou disponível para qualquer outra podcast do Futuro também é um prazer falar com você se ver vocês obrigado termos ficar Stop only Kaline Kaline está aí a música de boa noite se foi outra coisa não tem como falar em primeira Coríntios 12 a 14 sem falar em línguas aqui né agora vai obrigado ao pessoal temos mais um encontro em primeira Coríntios por favor continue aí participando coloque suas perguntas aqui no chat e até o nosso próximo encontro um abraço a todos boa noite é E aí