Podcast IBNU – 1 Co 15 e 16 – Cristão sem ressurreição? | Cláudio | Jônatas | Ákilla | ep. 09
27/05/2022Podcast IBNU – 1 Co 15 e 16 – Cristão sem ressurreição? | Cláudio | Jônatas | Ákilla | ep. 09
Fonte: IB Nações Unidas
Legendas automáticas:
E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] o Olá a todos que estão acompanhando Alonso podcast da Bíblia aqui na e bem um falando de primeira Coríntios I hoje é o nosso último encontro falando desse primeiro livro da primeira carta de Paulo escreve aos Coríntios o bloco Paulo coloca quando a gente era criança a gente se portava como criança agora que eu estou chegando os dois últimos capítulos eu trouxe as pessoas que poderíamos falar as coisas de adultos aqui se você tem alguma dúvida de Coríntios eu trouxe aí o Jônatas e o Cláudio para nos ajudar a compreender responder suas dúvidas entender um dos capítulos que é mais importante para compreensão do pensamento de Paulo consequentemente do testamento é hoje a gente vai falar de primeira Coríntios Capítulo 15 e 16 fechando aqui a nossa convenção a da primeira carta aos Coríntios os jogos das Boa noite Cláudio é muito boa noite aí a todos que nos acompanham e é realmente esse esses escritos paulinos aqui é São só são muito interessante porque eles são muito relevantes para gente né no nosso cotidiano não dá para a gente pensar de outra forma não é o Eu fico tentando desviar o reflexo do meu óculos aqui mas é difícil tá pessoal é é que assim a gente vê muita correlação né No que o apóstolo Paulo apresenta com que a gente vive e em vários momentos então assim para igreja principalmente para igreja que quer atuar e que quer ser relevante nesses dias que nós estamos vivendo esses conselhos finais do apóstolo Paulo aqui são imprescindíveis Para justamente que eu acho ela falou para essa Doutrina do pensamento Paulino aí todo está embasado nisso aqui que a gente vai ver hoje é impressionante a importância desse capítulo 15 e 16 também tô achando essa carta tão interessante legal Boa noite Jonathas Boa noite aqui lá é faço aí também as palavras do jhonatas as minhas no texto de fechamento de Paulo nessa carta importante carta aos Coríntios e essencial e interessante e é uma carta que não dá para ler picada né se você leva ficado só alguns textos você vai você vai chegar a conclusões tanto quanto complicada nesse capítulo 15 aqui você tem que ter um ele desfere ele tem um desfecho ali uma conclusão é até interessante né como ele falou quando ele faz um noite dos meus capítulos mas a loucura loucura loucura né a parece que ele ele fica um pouco é toda essa razão é do que seria loucura do que não seria loucura né E aqui na retórica que ele usa quando ele os alguns textos aqui que a gente fica um pouco na dúvida começar que possa ter dizer isso mesmo mas tem que a gente tem que ver tudo com o texto naquele país é uma forma de linguagem super importante que vai ajudar a gente entender sobre si toda essa carta e muito poderia me arriscar quer dizer que talvez um uns dos centros não é uma das razões principais da nossa fé e da nossa crença ele deixa bem claro aqui pessoalmente no capítulo 15 no capítulo 15 dor da primeira Coríntios aqui dessa carta tratamento Cloud citou aí o capítulo 15 esses dois capítulos finais tem semelhanças com outras cartas que Paulo escreve dedica a porção final da carta para dar algumas alguns recados enviar recomendações manda aquele abraço para o pessoal mais um capítulo 15 em especial É ele é bastante distinto dos outros capítulos que a gente tem em primeira Coríntios primeiro no aspecto do tamanho é o maior capítulo que a gente tem se eu não tiver enganado nessa carta sou 58 Versículos e são 58 versículo de um mesmo argumento se tratando de um mesmo assunto né mas vamos por partes vamos começar aí quando o Paulo introduz o assunto parece que ele tá enunciando o resumo do Evangelho nos primeiros Versículos ilusão Versículo 3 ele fala o seguinte pois o que primeiramente eles transmitiram foi o que recebi que Cristo morreu pelos nossos pecados segundo as escrituras foi sepultado e ressuscitou no terceiro dia segundo as escrituras aí eu Versículo 4 também quando o Paulo fala as escrituras ele tava pensando no Cano dos 66 Livros antigo testamento e novo testamento é meio passo perceber que não porque Paulo inclusive tá escrevendo uma das cartas que vai entrar com esse ano Mas o que que ele estava se referindo como escrituras que Bíblia é essa aqui Paulo le japon les aparente é para lá já pegou só pode só para saber como o lado tem que apontar ele vai assim não fala eu bati como o cano é enorme né eu respondo uma parte você responde outra nessa é bom o WhatsApp Pocket nota pessoalmente o período de escrita da capa de as e tem ali uma resposta do que ele está se referindo né você como a gente falou no primeiro no primeiro nosso primeiro encontro com a carta escrita no período de mais ou menos 55 depois de Cristo não existiria ou com o cânon do novo testamento aliás disposição de Paulo para mim poder pesquisar e também responder é dessas referências eles se referem muito né os escritos do antigo testamento é que é o que ele tinha grande conhecimento Paula um grande teólogo um grande estudioso é e a gente pode é difícil dizer exatamente a qual escrito mas é difícil não também pensar que talvez ele tenha lembrado aí de 15253 na famoso teste do texto do servo sofredor ali fala muito sobre essa questão é aqui aberto nos textos que que ele pode estar falando também é salmo 16 né É E fala no finalzinho ali no Versículo 9 por isso meu coração se alegra no meu no meu no e No íntimo exulto mesmo meu corpo repousará tranquilo pois tu me abandonar assim você pouco não me abandona você falou nem para mim tirar o teu santo sofreu decomposição então pode ser um dos textos é bastante vasto a gente tentar tirar uma uma uma conclusão final mas uma coisa importante da gente da gente é tentar entender desse texto é que Paulo é traz uma mensagem quando ele fala das escrituras como referência com Tina é que elas têm uma importância Vital e que é a daquela igreja e nós principalmente precisamos viver de acordo com essas E essas que duas já prenunciavam aquilo que a nossa maior esperança que a nossa maior fonte de fonte de fé que é o que ele vai falar muito né nesse capítulo neste capítulo 15 é outro ponto importante também é ief muito comum não era muito muito claro muito muito falado outra crescendo aqui de identidade daquela época então é que que era isso que responderá pelas escrituras e ele tava ele tava começando a dizer começar a dizer sobre a questão da Ressurreição que eu queria abre aqui e que não era uma coisa exatamente muito querida e apesar que você anunciada nas escrituras tô ele fala assim que eu usei para vocês não é cheiro não é não é fake né é exemplo de verdade porque foi anunciado anunciado nas escrituras que nós né O que quem escreve em inglês tem como como como crença a gente vai logo em seguida aí falar sobre esse tema da Ressurreição que depois que a gente entra nele a gente não vai mais sair também mas sobre ainda essa essa questão das escrituras no chama atenção domínio que Paulo tem daquilo que é o nosso antigo testamento que a Bíblia Hebraica né só nessa passagem se você tiver lendo na NBA no capítulo 15 você tem situações do Salmo 8 de Isaías 22 de Gênesis 2 Isaías 25 Oséias 13 isso eu tô olhando só para as notas de rodapé que aparecem na Bíblia n v i mas em muitos momentos existem alusões existem construções teológicas Olá tudo bem influência de um livro do antigo testamento que não é uma citação direto isso acontece não só aqui em primeira Coríntios 15 mais em todos os dedos de Paula ele tá sempre a interpretando a realidade ao seu redor a partir da compreensão que ele tem do Antigo Testamento né isso nos mostra inclusive o valor do antigo testamento para compreensão do novo se você quiser ler e compreender a pessoa de Jesus e consequentemente que falo fazendo é imprescindível você conhecer bem antigo testamento claro que é a os autores do novo testamento Len de uma forma específica os autores do antigo mas é justamente esse exercício que nos é proposto hoje como é que essas palavras do Antigo Testamento chegaram é o cumprimento na pessoa de Jesus de que forma a história estava sendo construída né mas a quando Paulo fala isso que é tudo aconteceu de acordo com as escrituras né tanto com a morte de Jesus a sua o fato de que ele foi sepultado e ressuscitou no terceiro dia ele fala segundo as escrituras Será que isso é uma referência direta a um texto especial em alguma profecia que apontava para algo desse tipo será que pode até ter mais Paulo não estava se restringindo a um texto especial e existem Existem algumas algumas indicações é o Cláudio Leu aí o texto de Salmos que é um terço que muitas pessoas consideram messiânico né é considerado um texto messiânico que vai falar sobre isso aqui por exemplo na e na Bíblia que eu tô acompanhando aqui o texto ele fala do texto de Oséias por exemplo Oséias Capítulo 6 e Oséias 62 o que que vai no dizer aqui ó Depois de dois dias nos revigorar ao terceiro dia nos levantará viveremos diante dele então é como Jesus também tem essa alusão da questão é um tema muito presente ali na no ambiente né vamos dizer assim de Israel essa questão do da história do Jonas eo grande peixe que fica três dias Jesus utiliza essa imagem para falar que como ele Jonas esteve no ventre do peixe durante 33 dias ele também estaria no ventre da Terra para depois retornar então isso não era algo que a gente pode considerar estranho para a região de Israel ou seja naquela região ali que era chamada de reino da Judeia agora tem uma questão importante que o Cláudio mencionou que eu acho e é sempre bom eu te relembrar né quando a gente está falando de Escrituras aqui e aí você tá se referindo a uma passagem bíblica ou não é chegou alarme está disparando aqui para você prestar atenção é a gente tem que pensar o seguinte nós não temos nessa época O texto assim não há um livro não a Bíblia os textos eles custam muito dinheiro então os textos em hebraico normalmente só as cidades maiores que possuíam sinagogas que possuiam uma cópia desse texto é havia todo um trabalho feito aí pelos escribas e duplicação de difusão ou de produção desse material e por que que eu tô dizendo isso porque provavelmente a história vai apontar Paulo escrevendo essa primeira carta em Éfeso bom e quando ele está em Éfeso ele recebe uma visita dos irmãos que chegam de Corinto E aí no início da carta a gente a pele do disso aqui no nas aulas anteriores de uma disputa que tá acontecendo entre duas pessoas lá e ele vai resolver isso e essa essa informação vem carregada de outras várias informações a gente já tá chegando na última aula aqui para já vimos tudo isso aí durante esse período que a gente tá estudando mas por que que eu falo isso porque Paulo ele já tinha arrumado confusão com a sinagoga não é a gente vê isso livro de artes Paulo quando chega em essas ele passa na sua terceira viagem aí ele fica na cidade de Éfeso e nessa viagem aqui a maioria dos estudiosos falam que ele escreveu As Duas cartas a Corinthians na verdade a gente até se imagina que sejam mais cartas e o aquela mencionou uma coisa antes que era que eu ia falar agora eu lembrei que Uma das uma das teorias aqui essa esse final da carta de Corinto da primeira carta na verdade é uma outra carta se você já seria essa esse desmembrado que foi juntado depois aí mas é uma teoria não não tem uma comprovação arqueológica para dizer que é ou não é mas aí o que que acontece o apóstolo Paulo ele não tem provavelmente mais acesso a esses textos porque ele já tinha vamos assim vão pido o seu relacionamento com a sinagoga E aí ele não tem mais lá em Éfeso Existe uma grande biblioteca uma das maiores bibliotecas do mundo antigo que a Biblioteca de Celso Inclusive a fachada está preservada até os dias de hoje você tem visita às Ruínas da cidade de Éfeso pode visitar essa fachada lá e lá Muito provavelmente nessa época também havia a cópia da das dos textos que hoje nós temos na no antigo testamento em grego que era a versão da septuaginta não é as cópias desses documentos em grego e por quê que isso é importante para nós estamos lembrar que ainda não se fechou o Canon do Antigo Testamento nessa época o apóstolo Paulo ele tá utilizando textos por exemplo das profecias que ele conhecia dos Salmos que eram muito lidos inclusive nos nas cerimônias nas sinagogas aos sábados os livros lembra que Jesus chega na sinagoga de Nazaré Qual é o texto que dá para ler o trecho da semana parasha da semana que era do profeta Isaías E aí Leia o trecho de Isaías E assumir a posição do que ele deixou está revelando então a gente vê por exemplo apóstolo Paulo fazendo essas situações e é muito provável sim que ele esteja lembrando desses textos só que Paulo está falando para quem aqui a gente vai entrar no tema da Ressurreição e eu queria deixar isso mais para frente a gente entender um pouco as visões a respeito do destino da alma nesse período ali e lembrem o apóstolo Paulo em Corinto segunda viagem missionária a gente vai aprender isso ele consegue fazer com que até o Li o blog em Corinto passe a ouvi-lo não é ele começa a pregar lá e aí tem aquele sonho que Deus fala continue pregando porque eu tenho muita gente aqui nessa cidade com você também está lá no livro de Atos essa informação então é muito provável que essa comunidade ainda que fosse gente Lica em Corinto tivesse alguns integrantes de origem Judaica que conheciam judaísmo porque teve muita gente que acreditou em Paulo Paulo depois vai ser levado diante do tribunal lá do galho né Dudu proconcio da caia quando ele já tá causando um vamos assim uma mudança no status da cidade onde as pessoas deixam de ir para a sinagoga para ouvir Lu aí o pessoal da Sinagoga falar esse cara que tá causando muito problema vamos levar ele no tribunal tudo isso para dizer o que quando ele tá falando esses textos ele não tá falando um texto que completamente desconhecido para aquelas pessoas um e provavelmente sabia o que ele estava falando e ele deixa um detalhe muito interessante aqui logo no primeiro verso né que a água o texto da NV e vai para trazer a seguinte frase na e diz aqui eu tô contexto da NV II e esse texto aqui que é da revista e atualizada Se eu não estou enganada o dnv e fala seguinte eu quero lembrar eles o evangelho que eu disse preguei só que o grego tem uma partícula muito interessante aqui que o verbo aqui não é o verbo pregar o verbo é o mesmo verbo de evangelizar ou seja Paulo tá falando assim eu usei evangelizar e com esse evangelho que eu quero lembrar vocês então vocês não podem dizer que não sabe ainda que eu tô falando e aí a gente vai entrar nesse assunto que o aquela mencionou que é justamente essa questão tão importante é a respeito da Ressurreição e quando ele propina é ponto ó que Jesus ele morreu pelos nossos pecados como foi dito nas escrituras aí você tem por exemplo uma situação que o pessoal vai dizer lá que a 53 E tantas outras que falam desse certo que deveria morrer pelos castigos ou castigo que caberia nós cai sobre ele né Depois você vai ter que ele ressuscitou no terceiro dia nós vemos aqui por exemplo texto que Oseias que aponta para isso E também o texto de Salmos que o próprio Cláudio falou e depois aí ele conta já da história que os apóstolos estavam difundindo ou seja primeiro ele apareceu para Pedro depois para os 12 depois para mais de 500 de uma só vez da maioria dos quais ainda vive embora alguns até o adormecido depois para Tiago então para todos os apóstolos E aí depois ele se inclui depois que Jesus fez toda essa aparição ele apareceu para mim ou seja eu não tô chegando aqui dizendo para você que tá acontecendo Eu só estou reverberando uma história que você já conhece eu acho que isso é um ponto interessante a gente pegar isso aqui porque o pessoal lá talvez tava dando uma de louco né Aí se Paulo tá maluco falando esse negócio de ressurreição isso aí não existe nunca me diz porque que ele tá falando isso agora e falou pera aí deixa eu lembrar vocês o que eu mesmo ensinar para vocês né E aí ele faz essa ponte que eu acho bastante interessante Então assim eu eu acho que os textos que o apóstolo Paulo se ele não fala exatamente inclusive ele algumas vezes quando ele cita alguns textos crescimento ele ponha uma cópia né Ele fala a gente vai ver até aqui no no final desse desse capítulo um pedaço de um texto do Antigo Testamento que o apóstolo Paulo é Sita é e inclusive já fazendo a ponte é por causa desse pedaço do final do capítulo 15 que o pessoal associa com Oséias Capítulo 6 esse trecho aqui é que o apóstolo Paulo está falando eu vou parar de falar porque a gente vai entrar no eu quero me adiantar até uma questão importante também que a forma como se pensa que uma profecia ou que o texto do Antigo Testamento se cumprir na pessoa de Jesus no tempo do novo texto é porque é muito comum a gente imaginar que eu uso do texto do Antigo Testamento feito por ao nós semelhante é o que a gente faz de texto prova a gente pega um versículo e aplica em dia está vendo como é isso daqui que está fazendo a doutrina Tá vendo como é esse versículo que dá suporte essa opinião só que isso é uma forma de compreender muito superficial a maneira como os textos eram assimiladas na mente na interpretação no coração daquelas pessoas o senso histórico e narrativo era construído a partir de novo do Antigo Testamento perdão no sentido de que Deus estava construindo uma história de salvação no meio do povo de Israel existe uma expectativa do reino claro que o reino apresentado por Jesus é uma frustração no primeiro momento para muitas pessoas mas era uma mensagem aqui também existe uma expectativa direto para as pessoas estava esperando o rei só que a a ideia do reino para Paulo que não era distante os fariseus também o que haveria chegada de um Messias e isso implica na Vitória militar o Messias que iria destronar o próprio César e tudo essa ideia de de Reino é revista por Paulo a partir da perspectiva justamente da morte e ressurreição de Jesus em tampão da Ressurreição aqui pelos em torno cê gente vai falar uma diretamente mas a ideia a partir do momento que ele percebe que de fato Jesus morreu e ressuscitou e por isso que ele é o messias a sua interpretação de todo o antigo testamento como uma única história converge para uma pessoa então é bem possível que Paulo esteja fazendo uso das duas coisas tanto de alguns textos que ele colocam mais claramente aqui mas não sentido mais amplo no sentido de que a história enfim chegou no seu ponto mais elevado a um momento aguardado por toda a humanidade em que Deus trataria do problema do mal do pecado e da morte e chega na sua resolução na pessoa de Jesus então Paulo sim está fazendo uso do Antigo Testamento obviamente como Jonatas colocou não existe um antigo testamento o Concílio de jamnia que vai falar sobre os livros que entram no canal do Antigo Testamento acontece entre o fim do primeiro século e início do segundo mas esses textos obviamente eram reconhecidos comum é textos com autoridade para as comunidades judaicas e agora também as comunidades cristãs esses textos estão construindo uma história única da história humana eu acho que esse senso às vezes nos hoje muito paciente que o antigo eo Novo Testamento estão contando uma história ao invés de ser uma coletânea de dígitos de verdades não é de coisas que podem ser aplicar mas aí quando a gente prossegue é um pouco mais no capítulo 15 é no Versículo 12 Paulo diz o seguinte hora se está sendo pregado que Cristo Ressuscitou dentre os mortos como alguns de vocês estão dizendo que não existe ressurreição dos mortos a existir Então deve tá comunidade de Corinto uma desconfiança sobre parte que Jesus realmente ressuscitou ou no mínimo e os cristãos também ressuscitaria né É porque será que isso acontece Será que a crença na ressurreição era algo incomum para aquelas pessoas em Corinto como a gente já possui vários momentos essa comunidade basicamente Gentili não é possível que exista a presença como Jonatas colocou aí de judeus que se tornam cristãos ou judeus messiânicos é mais a o espírito comum a mentalidade comum dentro daquela igreja era a gente Lica Será que isso era o comum para eles falar de restituição o Cláudio não sei se sou eu que tô sem parar eu eu me que sumiu é se abriu mas não tá sendo talvez você tem que trocar o microfone aí no seu sistema de mas enquanto isso ele vai tentando lá eu vou falando aqui existem Existem algumas questões que estão envolvidas nessa pergunta que o que o aquela fez que são muito interessantes para começar o conceito de corpo e alma e espírito dentro do do universo grego né você tem três palavras que separam aí você tem o sakis que representa o corpo se tem apliquei que representa a alma e você tem o pneu uma que é o espírito e essas três palavras dentro do Judaísmo não fazem muito sentido a gente até tem algumas lives explicando sobre isso tal é mais aqui a dois conceitos que aparentemente o apóstolo Paulo está tentando derrubar né que são com a época O primeiro é um conceito helênico muito comum principalmente nas filosofias de origem histórica não é que falava que a parte material era ela que inclinava o sua alma para fazer as coisas ruins ou para cumprir os seus desejos perversos sem se preocupar com a sua conduta ou seja era ela a parte material que sujava o seu espírito a alma e o Espírito no caso Que também está mais junto então o desvincular do corpo da Alma era algo que era necessário E aí a pergunta que se levantava é Como assim depois que eu morro que eu consigo desvincular os dois e agora o meu espírito vai poder ascender Como assim eu vou voltar para o corpo se não faz sentido Então essa é uma briga que aconteceu os gnósticos fala um pouco sobre isso né o gnosticismo que o apóstolo Paulo vai combater presente na carta aos Colossenses e também é na carta aos Gálatas que tem um outro envolvimento também com relação à questão da lei é já é algo que é presente aí na região então o apóstolo Paulo ele precisa mostrar para eles que não é o tipo de ressurreição que talvez eles estivessem pensando e aí Aqui tem um detalhe muito interessante também a gente às vezes pensa que a gente durante muito tempo cometeu é esse tipo de pensamento que eu acho que é um pensamento equivocado cometeu esse aqui vou colocar no eu falei cometeram disso o que né como eu esse equívoco tem esse pensamento que é o que achar só que quando nós falamos de judaísmo nós estamos falando de um bloco Ah e não é verdade e eu falo para vocês com propriedade porque eu tô estudando justamente isso agora na fase final do meu mestrado e eu fui bombardeado com vários livros e artigos demonstrando a pluralidade do pensamento nessa época que nós estamos falando aí que é o início da era Cristã que nós chamamos aí de depois de Cristo né nesse período do pensamento judeu havia uma pluralidade de pensamento sobre o destino da alma que provavelmente Jesus encontrou lá e o apóstolo Paulo ele demonstra pelo fato dele ter feito lembra que o apóstolo Paulo ele é um romano de nascimento ele é nascido numa região da de língua grega que a cidade de Passes Mas ele tem toda a formação Judaica então e ele fala inclusive numa das cartas que ele foi aluno de gamaliel que era um dos líderes descendente do grande chamai que era uma das principais escolas do Judaísmo da época você tinha duas escolas principais na época de Jesus à escola de rir Elo e a escola de chamar e elas eram Opostas justamente nesse ponto justamente no ponto em crer na ressurreição e não crer na ressurreição havia aqueles que não acreditavam que você Ressurge ia ia ver um aqueles que acreditavam que você ressurgir e aí o apóstolo Paulo também pega esse ponto porque dentro dali da comunidade de Corinto que estava obviamente no ambiente completamente helênico é grego poderia ter pessoas que falavam o que concordavam com essa ideia dentro do próprio judaísmo porque o judaísmo tinha essa pluralidade de interpretações a escola que o apóstolo Paulo parece defender é a escola que fala na resurreição Havia três tipos de interpretação um que não ressurgir de jeito nenhum depois que você morria já era a sua alma se desprendia você ir embora um que falava que você nasceu como um bebê novamente que se assemelha muito ao que algumas pessoas é muito comum reencarnação né você você nascer com o bebê não é você novamente vai ser você entrar no corpo de um homem de uma criança EA terceira que é essa que o apóstolo Paulo depois vai ponderar de uma forma diferente que será que o seu corpo renasceria o seu corpo Re surgiria e o que o apóstolo Paulo vai falar gente para ver se mais para frente ali é ele vai dar um um pouco diferente nessa terceira hipótese não é o corpo porque havia a ideia de que assim que você morreu a sua o seu decaimento né ah como é que chama lei da entropia aí o aquela conhece bastante você tá vamos assim dissolvendo as suas células estão morrendo e aí na cabeça deles eles obviamente não tinha um esse pensamento do celular molecular na época mas na cabeça dele assim o seu corpo seria vamos assim refeito e você reagiria o que a gente vai ver apóstolo Paulo é um pouco diferente mas eu falo só isso vocês entenderem que para responder à pergunta né se essa crença era algo incomum não é eu tava na discussão era o que nos grandes estudiosos estavam falando e você tinha linhas pontos de vista completamente diferente o apóstolo Paulo vem ali e Pina baseado justamente com experiência de Cristo Jesus aquilo que Jesus viveu quando ele ressurgiu a forma que ele ressurgiu para aquele Ressurge né ele não Ressurge com seu corpo em decaimento ele Ressurge agora com um corpo glorificado é esse ponto que o apóstolo Paulo quer pegar e falar o que vai acontecer é isso aqui ó Vocês precisam atentar e a gente nunca não quer adiantar Se não a gente vai pensar gente o Cláudio tá papo para falar agora eu acho que isso ainda me ouvindo Opa maravilha é caiu aqui o acabou a bateria do fone que eu tava usando então tivesse adaptação ao vivo a não ter muito o cumprimento ao que o Jônatas ou não acho que até nos que eu fiz aqui para falar hoje é questão de voltar o corpo que vantagem tinha né de pensamento o pensamento grego ali Era bem essa questão mas o que o que e eu quero dar uma destacada Só que essa transformação das falou a perspectiva da Ressurreição que você voltaria no completamente diferente talvez são as coisas ainda mais distantes que ele teriam e até por isso que ele fala olha a ressurreição que ocorreu Que eu vou falar pouco mais com voltei com vocês tem muita testemunha E aí sem querer entrar aqui na área na área do aquela isso tem até o muito mais relevância Legislativa do que Neve jurídica do que sempre frente falar eu tô começando a falar daquilo que muita gente viu o erro vou fazer o pensamento com vocês aqui sobre ressurreição botando aqui uma pergunta Para justamente entrar no ponto com Jônatas falou e agora eu vou dizer deslanchar aqui no que significa essa ressurreição tanto no ponto espiritual compra quanto tempo um pouco mais uma perspectiva até mais concreta né mas ele precisava Valença entrar com essa questão não tô falando até o presente para muitos um pensamento novo né mas é muito diferente o Corrige a estrutura de vocês e pensamentos sobre ressurreição por essas várias ordens que o Jônatas Falou vou colocar uma ordem e eu estou fazendo isso com todas assistência que eu posso trazer tudo que eu tenho na minha mão principal prepara um terreno muito legal para entrar nesse assunto se a interessante a gente perceber que existia muitas especulações sobre a vida após a morte e algumas dessas explicações nem se qualificaria como uma o recurso a ressurreição a explicação é você tem simplesmente a alma que se liberta do corpo que é uma ideia platônica então o corpo na verdade a prisão da alma é a parte menos Nobre em perfeita que está apenas atrapalhando aquilo que de fato é o mundo de perfeição que é o mundo das ideias esse mundo imaterial você tem algumas explicações voltadas para essa espécie de reencarnação ou algo do tipo mas ressurreição mesmo a mesma pessoa voltar a vida e voltar cor e a mente Como está sendo tratado por pai de Paulo é um ponto de a sessão você tem essa discussão entre os fariseus e os saldos seus no momento em que Paulo se coloca é colocado numa situação difícil ele precisa desviar atenção que é que ele faz chama a atenção justamente pelo fato de que os fariseus acreditam na ressurreição o saldo seus não e ele está dizendo que ele está sendo condenado a pelo fato de que como e ele acredita na ressurreição e aí fica complicado que te chamou de Parecia que tava procurando condenar o próprio Paulo e não poderia discordar desse ponto em relação seu argumento mas no paganismo antigo era muito incomum que você falar de ressurreição do corpo muito em comum com uma exceção Possivelmente para o zoroastrismo isso é um dado importante porque parte do exílio de Israel ou de Judá na verdade se dá dentro desse período Peça também que os outros zoroastrismo falava disso obviamente que a gente não está sugerindo que a discussão é uma ideia do zoroastrismo do período pés mas o que a gente tá dizendo é existia uma discussão dentro do Povo de Judá que não era tão longa assim se você parar para observar o antigo testamento não tem um grande foco na ressurreição mas os livros que estão justamente tra e do são escritos do período do exílio estão dando resposta para essas perguntas e cumprir lutando outras formas de se pensar sobre a ressurreição São Paulo aqui está falando não só que estão à moda ou não tô falando isso simplesmente porque eu vim dos fariseus E se eu não viesse dos fariseus o louco guardei a isso ele fundamento em Pedro fundamento nosso anúncio dos outros Apóstolos e ele coloca isso também diante de uma comunidade que estava dividida eu sou de pau dos Fer de apóstolo é eu sou de Cristo então ele tava dizendo Entre todos nós existe um ponto em comum ressurreição eu não estou inventando nada não e aí ele vai para você ir com argumento dele e é sobre o Ponto Central da Esperança Cristã que se baseia na ressurreição isso é interessante a gente pensar né Paulo vai resumir o evangelho e não resumo que ele faz o evangelho o ponto que ele mais escorre sobre a ressurreição é e deve ter alguma razão para isso acho que nas nossas próximas p e para explorar um pouco mais isso mas parece que o Paulo tá trazendo o fechamento para várias discussões que ele trouxe antes a não ser que a gente considera realmente que são duas cartas diferentes que foram acopladas aqui mas mesmo diante desse cenário a esses um continuum entre o que Paulo falou nos Capítulos 1 a 14 e o que ele falando 15 e 16 e esse contínuo da argumentação aponta para o que a ressurreição ao norte amarrado isso no no Versículo 14 é ele coloca Justamente esse Ponto Central e se Cristo não ressuscitou e inútil a nossa pregação como também é inútil a fé que vocês têm a gente costuma enfatizar muito evangelho em termos da morte de Jesus na cruz é bastante assim Óbvio dado que as nossas pregações simpatizam isso que a morte é importante é o sacrifício de Jesus CRAS e o perdão para os nossos pecados mas se o que a gente precisava era que Jesus morresse por nós se sacrificasse por nós para que houvesse possibilidade de perdão Por que então que a ressurreição é tão importante é claro que uma mensagem feliz por fato de que Jesus não permaneceu no túmulo Mas será que era uma mensagem fundamental não seria suficiente Jesus ter morrido por nós e ainda que fosse uma história um pouco mais triste mais permanecido Morro o sacrifício está bem feito Oi e aí por que que a ressurreição parece ser aquilo que dá sentido para mensagem do Evangelho de acordo com Paulo aqui e não só a morte de Jesus na cruz e é bom sair dessa vez eu vou tá bom se jogada eu começo depois você me corrigisse complementa ficou mais com as negócio não se você fala não tem que falar depois nunca mais legal ó tá muito interessante que a já a questão da morte destrutiva do de alguém pelo pecado grande algo pelo pecado é o que permeia muito do das escrituras que para o Paulo cita como referência aquilo de pensamento que ele tava ele tava construindo né É E a questão querer Como ele como ele faz essa pergunta né a gente a gente vai repetir um pouco de Beleza se tudo isso é isso mesmo né se realmente é a uma Ressureição como eu tô falando o que é que a gente então talvez ficar com atenção que a gente não não Vivi essa esse essa crença na verdade se pode tá algo do desafio dele seja isso não quero só falar é uma Ressureição e de algo que se complementa por causa de uma necessidade é que é é a morte destrutiva então agora vamos de fato viver é o que significa essa ressurreição após a ao pagamento substantivo Esse é um pouco pensar assim porque que seria necessário um pagamento construtivo se ele não levasse algum Livramento ao um resultado algo que trouxesse um benefício por aquilo que estava sendo construído na cruz como como você falou seria necessário algo que trouxesse trouxesse uma comprovação para aquilo que estava sendo pago bom então a ressurreição seria uma comprovação de que o que foi feito na cruz de fato foi válido bom e como isso seria válido em que enfim traria isso um OK eu tive eu tive o pagamento né ouvi Redenção ou pela culpa pelo pecado como acontecia regularmente né na ali na figura do sacrifício mas apaixonamento que sacrifício fosse feito e necessitaria uma conclusão Prefeito qual seria essa essa conclusão qual seria o desfecho para a gente não retroativo A questão está muito mais fácil que a vitória sobre a morte que a gente vai vou roubar também um pouco da questão dos aguilhões nela na frente mas a pizzaria a gente era necessário ter alguma coisa que faz a onde vai dar isso hoje quando a gente mostrou pensamento mais fácil hoje o sacrifício de Cristo que se torna o resultado em esse uma sugestão do corpo é o seguinte o que a vitória sobre o pensamento sobre o pecado que é que eu era do desde o início E desde a construção do primeiro homem o erro do pelo homem que sabe algum lugar a morte foi instituída e agora que tu vai acontecer e não não foi para a ch gente resposta pergunta um pouco estranho não fecha a conta se você não tiver a resposta para aquilo que aquela que o sacrifício é feito que é ressurreição que traz para a gente esperança que traz para a gente não só não só a visão de que algo algo novo é acontecer mas é é a crença de toda a promessa feita existe uma conclusão EA conclusão é melhor possível e não termina no sacrifício não termina só ali na nessa parte existe um perdão perdão se concretiza com a ressurreição bom então só a morte não seria suficiente para o perdão sua morte não perdão para o perdão sim mas o que significa as perdão sinal de submissão aquela tá fazendo que nem corpo turista que tá botando só saco também entender realmente gostei gostei se eu for se eu for confuso mas a questão tentando resumir o seguinte se eu fosse ocorre a morte que era necessário para para para substituição sobre o pecado EA morte do Cristo assumir isso por todo o pecado de Todos Nós Diante de depois é o perdão o perdão tá conseguindo mais significava além disso esse perdão concedido me gerava o quê em geral Miguel carne se eu puder pegar esse gancho aí tentar ver se é isso que eu tô entendendo a A ideia é basicamente para associada a esperança se não é Ou seja porque é o que a gente vai ver no texto onde o apóstolo Paulo vai dizer você já se Cristo não se os mortos não ressuscitam e aí eu depois eu volto então vou deixar para se os mortos não ressuscitam né então nem Cristo Ressuscitou e se Cristo não ressuscitou para que vocês têm fé nele a ideia é basicamente isso na verdade parece que o apóstolo Paulo não tá nem questionando o fato de Cristo ressuscitado no resultado ele tá questionando essa ideia que estava lá na igreja de que não se ressuscita ou então por se Jesus não ressucitou Então por que vocês estão querendo seguir Jesus tipo assim é é na verdade uma aviso de que a ressurreição de Cristo ela é vamos assim a demonstração do Poder de Deus na e do pecado ainda que você tenha pecado anteriormente o sacrifício seja substitutivo de Jesus na cruz limpo e você Se você morrer estarei acabado seria fim de jogo só que não é isso que o próprio Deus anuncia né porque ele anunciou uma restauração ele não anuncia um final feliz ele anuncio não final seja eu vou restaurar as coisas fala isso lá em Gênesis Capítulo 3 né Ou seja quando ele vai lá falar do descendente da mulher que vai pisar na cabeça da serpente as coisas serão restauradas como eu as criei no início então a ressurreição aí nesse caso como eu acho que basicamente pegando esse essa ideia que o Cláudio levantou ela é essa comprovação não é de que olha Cristo pagou o pecado de todo mundo tá lá na cruz mas agora venha vamos assim ar a benesse dessa ação dele que é a ressurreição ou e ele não pagou para ficar na morte ele não pagou para encerrar ele pagou para restaurar e essa restauração só é possível se vocês também é acreditarem na ressurreição Zé Desculpa essa essa ideia só faz sentido se a ressurreição foi o fato não é não faz sentido Cristo ter morrido para restaurar todas as coisas se nós morremos e ficamos a história não fecha mas pelo contrário aí você é porque a gente tem que ir o normalmente eu tenho eu não sei se eu tô viciado em fazer isso talvez amei demais com saiam mas assim eu sempre penso no contexto o que é carta está sendo vida tá sendo escrita né então o cara tá ali no olho do furacão do pessoal levantando uma mas os caras aqui dizem que não Ressurge como é que fica essa história dessa doutrina que você tá passando pra gente falou pera aí pessoal e para vocês entenderem Jesus não apenas morre para perdoar e para limpar vocês da culpa que vocês teriam que pagar o pagamento foi feito na cruz só que agora tem a ressurreição que é a esperança dessa nova vida até porque assim Paulo é muito duro quando ele vai dizer literalmente isso pois se os mortos não ressuscitam também Cristo Ressuscitou e se Cristo não ressuscitou olha como ele fala no verso 17 é inútil a fé que vocês têm ela é inútil Ou seja a fé ela faz sentido baseada justamente no Poder da Ressurreição de Deus expressa no seu filho Cristo Jesus então é aí que a gente começa a entender então eu creio não apenas porque eu entendo que eu preciso ter um alguém que paga os meus pecados porque eu não consigo pagar eu creio também que porque esse pagamento ou seja me outorga essa oportunidade de voltar para o relacionamento original com Deus Essa é a minha entendeu o movimento da necessidade da Ressurreição aí eu aquela vai responder lá não é no momento do pecado é até na conversa da serpente com um Eva certamente não morrerá nem imagina tiver faz isso com você no momento pecado a morte instituída eu preciso conhecer essa Note que foi instituída e não é só o perdão do pecado é consequência acho que ela esqueceu Esse é o ponto principal Cláudio a é interessante que a quando Jesus morre na cruz os discípulos não dá um suspiro de alívio em ficamos libertos do pecado se apenas a mensagem da cruz o suficiente deveria ter sido essa interpretação deles eles melhor do que a gente para interpretar sua história e eu a interpretação é a mais antagônica possível que é tudo deu errado a gente precisa fugir e a gente precisa se esconder porque a nossa expectativa nesse Messias não tem mais como dar certo e eles só mudam a postura novamente depois da Ressurreição é quando o Jesus ressurreto aparece para os onze discípulos que agora eles começam a entender as escrituras assim como os discípulos nunca e você tinha experimentado isso eles começam a interpretar todas as profecias e toda a história construída no antigo testamento como apontando numa direção completamente inimaginável ninguém poderia prever que aquele era o significado da cruz qual é o significado mais sobre da Cruz ele morreu como um criminoso da forma mais vergonhosa possível destinada às pessoas que são amaldiçoadas como se o próprio Jesus tivesse sido amaldiçoado pelo fato de ter morrido na cruz então ou ele morreu na cruz pelo para ter sido amaldiçoada então a ressurreição parece não só se assim uma uma obra complementar Cruz eu acho que não essa relação e nem é só um selo de que realmente é a cruz tinha feito e cumprido a sua função Apesar de que obviamente existe também as relações que a relação principal é causa e se Jesus morreu na cruz sendo quem dizia ser e operou aquilo que ele disse que iria operar a saber derrotar todos os inimigos inclusive o último inimigo sendo a morte o que que acontece depois agora que a morte já não tem mais o seu poder apenas a vida é é impossível que a cruz Se desse certo e não houvesse a ressurreição é impossível que Jesus tivesse derrotados poderes do mal e os efeitos do pecado na cruz e não tivesse ressuscitado então é ressurreição é a consequência direta de que o que Jesus falou que ia fazer ele de fato fez na verdade Poder de Deus atuou sobre ele na ressurreição o espírito de Deus como é colocado por Efésios atua sobre o corpo de Jesus aprendi que ele ressuscitasse esse mesmo espírito agora dá para nós então a mensagem da cruz e da Ressurreição é um binômio não simplesmente porque ou se é melhor para mostrar a deu certo não mas é porque o recurso sequência o processo E aí funciona também obviamente como evidência esse Jesus era quem disse ser né então não não tem como a gente diminuir aí ou subestimar a importância da Ressurreição da mensagem do evangelho e eu acho que essa razão pela qual o Paulo tá amarrando todos os argumentos de Coríntios ou argumento da Ressurreição é por isso que existe uma vida de santidade faz sentido viver de acordo com essa nova vida que surge a partir da Ressurreição de Jesus é por isso que a gente se dedica aqueles que talvez na linguagem de Romanos são tratados como fracos na fé não podem entender que comer alguns alimentos é o outros não são mais tão relevantes assim mas a gente faz em função do amadurecimento do corpo é por isso que a gente trata de todos esses assuntos que Paulo tá discorrendo aqui e amarrar Olha isso só faz sentido porque uma nova vida surgiu a partir da Ressurreição e ela é a esperança central do cristianismo é só que no meio aí desse argumento no Versículo 21 Paulo fala o seguinte visto que a morte veio por meio de um sono também a ressurreição dos Mortos veio por meio de um só homem EA que Paulo obviamente está falando de Gênesis Capítulo 3 se referem guardam essa discussão de Paulo e Adão é uma briga que vai se estender por muitos capítulos aí no e outros livros na verdade é mas surge um questionamento para a nossa mente e cultura habituado com as categorias próprias do nosso tempo que é é justo o pecado de Adão ia trazer do Norte para todo mundo É sim existe existe uma respondeu o primeiro o cordeiro dessa vez ele chama de representatividade é uma analogia que as pessoas fazem eu acho que eu tenho até certo ponto interessante mas não não não não significa que ela é com como é que eu posso de ser exaustiva é a história do da autoridade presidencial nós estamos aqui chegando perto da eleição né nesse período que ele está vivendo daqui a pouco vai ter gente discutindo sobre isso você imagina num país onde a um chefe de estado visita o outro chefe de estado e lá ele é ofendido E aí ele declara como chefe de estado nós estamos em guerra com vocês quem está em guerra só ele como chefe de estado da uma nação inteira a nação entra em guerra Porque o chefe de estado definiu que ele está em guerra então assim a ideia por trás do pecado de Adão é basicamente essa ideia de que o representante da humanidade falhou no seu serviço representantes a humanidade falhou no seu na sua tarefa né a gente até tem alguns textos que algumas alguns vídeos né no nosso canal que fala sobre essa questão do Gênesis do Capítulo 1 até o capítulo 3 né ah aquela história que tá lá do verbo no hebraico chamado chamar que é um verbo que fala de cuidar de zelar E aí foi traduzido numa versão anterior por dominar e essa pessoas acha que é o domínio significa mostrar que a gente tem mais força que as outras o homem tem que dominar sobre todos os itens a terra não é essa ideia é o domínio que faz prosperar né você já tarefa do ser humano na época era era eles ser esse coparticipante de Deus na expansão da criação ele não tinha poder criativo mas ele tinha poder administrativo para fazer essa criação prosperar essa era a tarefa dele e nessa tarefa ele foi achado em falta então a partir dali os o Adão como representante e de toda a humanidade introduz nessa humanidade esse conceito do pecado essa ação diante dele e por conta disso como consequência disso o texto de Gênesis vai dizer ele é expulso do jardim e não pode ter a vida eterna que provavelmente ele teria no texto não fala mas diz lá que a preocupação lá quando ele é expulso é para que ele não Coma da Árvore da Vida e vive eternamente Inclusive essa Bíblia que eu tô usando aqui a Bíblia do nome dela Bíblia sede o nosso querido Doutor Russell shedd professor ele tinha uma fala sobre isso que muita gente achava que isso era demonstração da Ira de Deus sobre o homem e ele falava não tudo bem A Ira de Deus e caiu ali sobre a humanidade por conta do pecado de Adão não é Deus cumpriu a sua promessa de que se eles comessem da Árvore da Vida da árvore do conhecimento perdão sertamente eles morreram e só que Deus o padrão e para Eva só que o cheiro ele faz uma tem pretação que eu achei muito interessante ele fala assim mas isso também é um ato de misericórdia de Deus porque a partir do pecado na natureza do homem esse homem vive eternamente ele vive eternamente em Pecado Então a partir daquele momento Deus cria de perdão por volta deus apresenta né Deus apresenta o seu plano redentor que vai restaurar todas as coisas a gente abençoou isso aqui então ali Deus apresenta o seu plano Redentor quando ele vai dar falar para o homem para mulher para serpente e esse plano Redentor vai conseguir restaurar não é porque a gente fala aqui através de um homem só como a gente leu no verso perdão 21 né a morte ela entra através de um homem só é também a ressurreição vai correr de Um Homem Só a gente poder utilizar mesma lógica por quê que sim Adão e o pecado não vale para humanidade toda por que que a ressurreição de Jesus tem que fazer para mandar todo entenderam ou seja se é eu quero saber né se de um lado eu tenho que ter a mesma lógica do outro lado então a ideia que está por trás é isso só dão ali ele é o representante não é eu não vou entrar em méritos vamos dizer assim arqueológicos o linguísticos da época para saber se Adão e Eva era o único casal não porque tem uma discussão sobre isso também mas assim a ideia que ele como representante é isso que está expresso no texto ele é o representante da humanidade Ele comete esse erro e a partir já da sua geração você já na sua primeira geração após Adão e Eva o pecado já se demonstra inclusive fatal né que acontece o primeiro assassinato que é narrado no texto bíblico então a ideia por trás é essa não sei se tem alguns complementos que vocês querem fazer aí se eu me fiz entender é razoavelmente no na minha exposição aqui sim é o principal Claro só quero cumprimentar uma coisa um pensamento que faz bem interessante poder essa semana aí em breve aqui para essa nosso encontro que diz que que essa essa questão da comparação não é de Adão com Jesus é existe um ponto que é antes de do pecado de Adão que leva à morte havia um desfrute da plenitude de Deus o que só volta acontecer depois da morte de Jesus o segundo homem então era se tornam uma Uma não um efeito reverso um sobre o outro se atitude de um levou a morte atitude que é o sacrifício do outro reverte a morte e agora sim eu acho que o bicho pega mesmo na nossa compreensão Dede Adão é é com a nossa compreensão de justiça é incômodo para a gente pensar que existe será o que pode ser tratado coletivamente a gente sempre pensa que justiça ao você tratado individualmente cada um paga pelos atos E cometeu assim como cada um em tese desfruta das consequências positivas do que fez corretamente é só que a gente não percebe que nunca é assim todos os atos que nós realizamos bons ou maus tem consequências coletivas aquilo que Jonatas faz enquanto o pai é reverte a sua filha é algo bom ou ruim aquilo que eu e o Cláudio fazemos aí Jonatas de bom em relação a minha vida repercute na vida da minha esposa da Cada Um Na Sua responsabilidade com a isso número muito maior comunitariamente a gente pode beneficiar ser bem Sim ou não para comunidade muita gente está as estruturas sociais ela se perpetuam não apenas não são construídas no tempo de vida de uma pessoa ao longo de 80 as estruturas sociais elas são construídas ao longo de décadas de gerações muitos casos de séculos não pensa em instituições seculares gente tem universidades da Europa que são mais antigas que o próprio Brasil a partir da descoberta de Portugal Então você tá promete tensão com mais de 500 anos né É tudo que a gente faz sem uma dimensão coletiva e também do ponto de vista da justiça tudo que a gente faz corretamente reverberar para os outros e a gente acha que Deus deveria tratar apenas do ponto de vista individual e o que eu percebi que existem as duas coisas existe fundamentalmente que é o que Paulo está falando aqui uma percepção e da humanidade enquanto criatura uma espécie criada que Deus fez o homem à sua imagem e semelhança não era uma referência Adão Apenas era uma referência Adão e todos os seus descendentes todos nós herdamos isso a partir da criação original de Down e nesse sentido Deus olha para suas criaturas como espécie e nesse sentido também aquilo que ela faz corretamente ou não é vista por Deus como atitude de uma espécie assim como uma Adão foi capaz de trazer condenação para todos um novo Adão é capaz de realizar um ato de justiça e por isso que Jesus precisava ser homem é um ato de justiça que pode ser imputado também para toda a espécie porque Deus trata de justiça em termos coletivos Mas ele também trata em termos individuais bebês principal em dizer que a cada um será cobrado das obras que realizou seja ao gozo seja o máximo inclusive serão divulgadas as baseadas nisso a nossa questão é que vai sair é muito baseado também nos méritos de Cristo mas nesse sentido a mesma coisa se aplicar dão não só Adão pecou e por isso trouxe a morte para o mundo mas cada um de nós individualmente e livremente essa minha crença atacamos também então do ponto de vista individual somos injustos e por isso que merecemos o ponto de vista coletivo como espécie somos justos e merecemos a morte mas como é que isso começou De que forma a morte entrou no mundo por meio de Adão e isso trouxe a condenação para todas as pessoas que foi reafirmada pela escolha individual de fazer aqui no canal mas a mesma forma em Cristo A a entrada da vida da nova vida que a Jesus como eu disse o sacrifício EA questão é qual é a resposta de fé ou não que nós damos em relação a esse ato de justiça e de Redenção que ela pessoa de Jesus Então eu acho que a compreensão de Justiça não pode ser restrita à categoria da individualidade é Deus nos trata individual mas também coletivamente como única espécie criada com essas características essa responsabilidade o meu Versículo 29 um pouco depois Paulo vai falar o seguinte se não há ressurreição que parou aqueles que se batizam pelos mortos que quer dizer se batizar e pelos mortos que é homem batizei em vida e por alguém que está vivo que é Jesus mas o que Paulo está querendo dizer como batizar pelos longos e essa nem apontar e vai apontar o Flamengo vai ficar com o microfone ligado deixar não eu posso eu posso falar porque na verdade assim essa é uma pergunta que é uma live né ela pergunta que a propriedade interpretação que tem desse texto aí ela é realmente bem extensa não é mas eu li alguma vez eu não me lembro onde foi e falava que era uma prática que eles tinham né de como ser assim é como se o seu batismo fosse fazer valeram alguma pessoa que é tipo e guardadas as devidas proporções é tipo comprar uma carta de indulgência para um parente falecido era mais ou menos a mesma lógica né tipo assim eu estou vamos ver se encontrando essa carta dele eu já pulando 1500 anos só só 1500 anos mas mesmo assim eu compro essa carta de indulgência para tirar uma pessoa que está vivendo lá no purgatório a ideia que uma das interpretações Você tem uma ideia eu estou aqui com a Bíblia aberta EA o comentário a respeito desse texto específico 1529 é a umas quarenta interpretações ou seja o comentarista já começa com ela ó já começa com essa né então assim é um texto realmente complicado para gente matar aqui dizer o que que ele é né mas eu acho que teve uma o tem uma questão aí o que envolve justamente essa questão da Ressurreição né seja o apóstolo Paulo tá nesse tema da Ressurreição E aí é ele vai dizer assim que eu penso assim não a resolver são aqueles que se batizam pelos mortos se absolutamente os mortos não ressuscitam por que se batizam por eles Ou seja a ideia é tão tão o Paulo tá argumentando a seguinte como se vocês acreditam dessa forma e eu acho que Paulo tá pegando no pé de alguém aqui deve ter gente na igreja que estava fazendo isso porque muito dificilmente eles estaria isso se fosse uma prática pagando é a prática de fora da igreja e aí ele tá falando assim é tão e lógico porque vocês vão até os que estão lá morto mortos né você já a é o da lembra do Davi quando seu filho primeiro filho de bate-seba morre e aí as pessoas pergunta você mais como assim você tava chorando jejuando E aí o seu filho tava doente aí agora que ele morrer você quer comer e tudo mais aí e eu vou até ele ele não venha até mim a ideia de Paula aqui é essa ser que lógica faz você ser batizado pelos mortos e vocês vão ressuscitar nem eles ter vocês aqui vão encontrar com eles não faz sentido você tá se batizando para que o outro tem alguma benesse né se a lógica do da resolver só não faz sentido então assim o que que era isso especificamente eu não consigo nem responder mas a essa interpretação sim de que ele pega uma incoerência de um comportamento da época para poder jogar essa questão da Ressurreição farol ou vocês você tem que ter uma prática a única se você não acredita na resolução essa parte aqui ela é nula ela não existe ela não foi contém fundamentação né então assim eu acho que ele tá tentando jogar isso aí para poder o pessoal acordar e perceber que a doutrina que ele tá pegando E aí é uma questão acho que o bacula mencionou bem até É Uma Questão de fé né não tem como não ser uma questão de fé não é você já eu tenho que depositar a minha fé nesse Cristo que e não é simplesmente eu achar que os meus atos as minhas as meus meus comportamentos você das ações que eu vou fazer vão ter algum algum tipo de vamos assim a de pagamento pela prática é até um Gálatas a gente vai ver mais sobre isso né quando o Paulo vai falar com os Gálatas lá na carta dele mas essa ideia é exatamente eu vejo dessa forma dele tentando contrapor dois comportamentos que são praticamente antagônicos mas você já que você disse que não crer na ressurreição mais Batista pelo outro não faz nenhum sentido E aí e dá pra Ana Cláudia e eu não tenho nada que aceitar eu falar Alô E aqui da Universidade aberta aqui que se fala isso vamos lá a umas quarenta interpretações o queria ter qualidade perguntar se ele falou sobre por literalidade ou é aquele ps alegre com oposição de outras 40 sem saber o número 40 o número meio Místico aí no texto você sabe mas cuidado vou voltar para Juiz acabou de ter juízes das 40 sempre vezes eu vi tuas hipóteses que eu comentaristas Amém coloca como sendo a de muito difícil verificação e até certo ponto improváveis porque essa parece ter sido a prática que não sobreviveu né é a gente não batiza hoje pelos mortos pelo menos dentro da tradição que nós Compartilhamos aqui nós três é mais duas explicações que que ele coloca são primeira uma é pessoas que estavam aceitaram a Cristo e morreram antes de serem batizadas bom então os vivos seriam batizados com um sinal de que aqueles que haviam morrido eram parte desse cor mas não porque assim como nós interpretamos pessoalmente o batismo promove a nossa salvação é um sinal externo de uma salvação que já aconteceu internamente então isso seriam mais uma forma de a comunidade have my esses que morreram eram nossos outros eram a se batiza pelo testemunho dos nossos ou seja aquelas pessoas que morreram e influenciaram a outros que permaneceram vivos evangelizaram esses vieram a crer então esses que quererão estavam sendo batizados também por força da vida e do testemunho daqueles que haviam sido mortos Então são duas explicações que faz certo sentidos mas que de muito difícil verificação mas realmente não conseguimos encontrar pelo menos até hoje um documento algo que nos indique prática que fosse é daquela região e o que seria mais interessante dessa comunidade aí é que vai ser difícil mesmo encontrar uma evidência direta né mas tudo bem eu também entendo que esse não é um ponto fundamental porque a gente tem textos que são muito mais explícitos e numerosos sobre a prática do batismo de que forma fazemos seu significado o que que é ordenado a todos também né dando um pulo aí para o versículo 39 Paulo vai fazer o uso da palavra carne é que pelo menos Daí na NVIDIA traduzido como carne que diz assim Nem toda carne é a mesmo os homens têm uma espécie de carne os animais têm outras aves outras peixes outra a carne não é sinônimo de Pecado como é que a gente pode entender que o peixe pega as aves pegam as outras espécies pegam e aí olha até a gente a gente veio volta um pouco para trás vamos pro pequeno texto ele ele refere a corpo também né não refere só a carne como nesse ponto discutível que você comentou que ela primeira coisa que me basear ia para tentar entender essa questão de as carnes se refere se refere é somente a pecado e tem uma parte que a gente a gente passou daqueles que eu acho que sensacional essa essa metáfora que ele usa agrícola aqui da questão da semente né que a que realmente é a primeira coisa que sempre de criança né a semente dura tanto tempo naquele saquinho depois ela viu uma água não morreu pode um uma coisa dessa acontecer e a semente em geral elas não são tão bonitas como o que Produza a própria árvore e é quando eu te peço um pouco aí chegando 39 nem toda a carne é a mesma pode não existe existe uma sequência para o bem daqueles uma criação né Toda a criação tem a glória de Deus te respondesse agora de Deus aí mais semelhança é só o ser humano bom e que foi ao ser humano o que o pecado que cometeu Oi e a gente a criação não é não é ruim é atitude que nós tomamos que te trouxe o pecado mas como a origem de criação o corpo do ser humano não é ruim não é uma coisa Deus o fez uma criação ruim que a gente que te faz isso acontecer então até no compartilhe que ele faz com corpos celestes e terrestres que aquele que existe o reflete O esplendor é eu não sei se refere essa questão de uma referência já tá necessariamente quer dizer o pecado porque o pecado entrou depois da criação de da carne a sessão Fui claro a ideia uma ideia é eu acho eu acho aqui que o apóstolo Paulo quando ele vai encontrar por aqui a questão eu volto aquela discussão a respeito do que o Aquila a pergunta ela faz muito sentido mas aí eu apóstolo Paulo tá justamente querendo desconstruir essa visão eu acho que o que você. Ou exatamente o ponto aqui né Paulo tá falando olha que parte da criação de Deus é ruim não é ela sofre as consequências do pecado você mencionou até ele fala dos outros corpos aqui dos animais e tudo mais as aves dos peixes mais que sofrem a consequência do pecado Romanos Capítulo 8 a gente vai ler sobre isso mas que a natureza ela geme aguardando a restauração então assim é a ideia aqui não é que o pecado e essa talvez é a discussão que o apóstolo Paulo tá querendo levantar ou seja assim vocês falam que o tempo é ruim alma tem que se desprender a vários tipos de Corpos a Copa o seu creme e ele utiliza Inclusive a mesma palavra para falar de homens e animais e depois para falar de corpos celestes não é então ele pega um outra coisa outro elemento que é completamente inalcançável inatingível naquela época seja você tem os corpos celestes lá existe uma discussão muito grande a respeito da questão da abóbora da Celeste né das cinco dos cinco elementos que compõem toda a natureza né É do água fogo terra e ar e O Quinto Elemento que a quinta-essência ou chamado é ter também que é isso é muito grego isso é bem filosofia grega né Então essa ideia de que os corpos celestes lá de apóstolo Paulo o apóstolo Paulo que ele tá tá vamos assim dando uma rasteira geral nesse tipo de filosofia porque para muitos os corpos celestes quiser eram as representações dos Deuses eu posso dar uma matéria lá em tese não tem você vê que tem copos aqui tem copos lá é só que o que que acontece depois é que esse corpo e eu texto que você mencionou antes Aqui Cláudio a respeito daquele uma semente ele fala muito claramente né Olha a semente morre primeiro para depois se tornar a planta seja existe uma junção aí nessa ideia de que a aonde é seu dissolução EA recriação elas não são completamente antagônicas Ou seja a morte como muitos estavam talvez acreditando aqui que seria o fator final não deveria ser considerada dessa forma porque a ressurreição de Cristo nos mostra que a o poder de Deus faz com que essa morte se torna em vida ou seja ainda que morra o corpo esse corpo vai voltar e aí ele entra naquela que somente mencionou atrás de como que vai ser esse corpo ou seja essa essa categorização de Corpos que ele faz aquele tá Mossoró assim como temos diferentes corpos para homens para animais as aves corpos celestes tem uns que brilham mais escura mesmo menos o corpo que vai vir depois é um corpo que não é igual ao que a gente agora é um corpo que vai receber uma podemos dizer assim uma nova formação e eu acho interessante que ele não se preocupa quem descrever o que que é isso eu apóstolo Paulo e não chegasse eu vou explicar para vocês como é que vai ser o que que vai ter Qual Aquela Velha pergunta né o Senhorzinho morre com 90 anos de idade e uma criança morre ainda beber e os dois vão ressuscitar com que corpo eles ressuscitam o velho Vai resultar com aquele corpo de velho aí então eu nem ele entra Então nesse detalhe mas assim já que você mencionou é vai ter cabelo não vai ter cabelo vai ter barba não vai ter mais como é que Paulo não tá preocupado com isso e ele tá preocupado que é um corpo tá querendo dizer que é um corpo que não sofre mais corrupção o corpo que nós temos hoje aqui ele fazendo essa comparação com a semente mostra isso Você tem um corpo que se vai morrer que precisa morrer não é aí vai ter um texto mais para frente eu não queria entrar mas ele vai falar que talvez você vai ter que ser transformado talvez e não vai passar pela morte mas a transformação ela é necessária ela é necessário porque eu corpo que você vai ter nessa ressurreição ele é um corpo que não sofre mais corrupção o corpo que você tem hoje sofre corrupção o corpo que você vai ter depois E aí talvez aquela faz essa Associação com essa questão do pecado né Ai se o corpo está sofrendo com outros é porque o pecado aí está nele então a gente precisa se livrar do corpo porque o corpo tem pecado aí o apóstolo Paulo fala não o corpo que você vai vir depois é um corpo que é incorruptível é o corpo que não sofre mais com as ações do pecado aqui a gente que só acelerar que daqui a pouco tá acabando nosso tem que acontece é que esse corpo a todo o bloco do 35 o final é uma longa discussão de Paulo sobre o corpo glorioso corpo da Ressurreição nos dizendo como seres corpo não no sentido de detalhes mas no tipo de corpo que a gente ter a né e é interessante eu acho que no meio dessa passagem alguns dos 10 que mais se destacam seus Versículos 42 ao 44 diz assim assim será com a ressurreição dos Mortos o corpo que é semeado é perecível e ressuscita imperecível é semeado em desonra e ressuscitem glória é semeado em fraqueza e ressuscita em poder é semeado um corpo natural e ressuscita o corpo espiritual se há corpo natural há também corpo espiritual chama atenção primeira o elemento de continuidade o nosso corpo glorioso está sendo plantado com o nosso corpo presente todo muito cuidado com o que você faz com o corpo presente porque de alguma forma ele tem continuidade com o eterno Claro que não nesse sentido das características é muito particulares estéticas fisionomia ou algo do tipo mas certamente primeiro a gente vai se reconhecer na eternidade haverá um senso histórico nós saberemos onde viemos e onde estaremos neste momento mas também há uma continuidade parece que na própria obra de Deus a partir desse nosso corpo ele torna o corpo que era perecível em corpo imperecível o corpo presente é a semente do futuro então isso da um senso inclusive é importante para aquilo que a gente faz com a nossa vida no presente o valor que a gente tem pela necessidade e pela glória que Deus revela na face da outra pessoa porque a gente está diante de uma semente de eternidade seja aquele corpo que a gente trata o diz trata é uma pessoa eterna é uma pessoa em que Deus poderá revelar sua glória de uma forma aqui para gente hoje em imaginar é São Paulo preservam um pouco esse mistério mesmo do tipo de qualquer gente vai ter em não nos dar detalhes talvez porque não saiba talvez porque não queira mas no sentido de que é é um mistério uma glória que ainda não nos é conhecida é um tipo de corpo que vai no entender de muitas maneiras isso poderia levantar questionamentos a expressão que ele usa corpo espiritual ou é fundamental convicções de que seriam corpo imaterial e não parece ter muito sentido isso o argumento só para gente adiantar aqui por conta do tempo principal o próprio Jesus o corpo de Jesus é material come peixe o atravessa paredes mas é tocado ele dá a mão para ser também o lado do seu corpo para ser tocado por Thomé é é uma pessoa que senta conversa é visivelmente algo que não é um fantasma no espírito e material e ele é a Primicia daquilo que irá acontecer conosco né a pontinha uma última questão que que é importante a gente ressalta a gente não vai poder conversar muito só para falar um pouco de Versículo do Capítulo 16 mas que ele diz assim Onde está o morte a sua vitória Onde está o morte o seu aguilhão no Versículo 55 a é importante a gente perceber que Paulo mostra que o efeito final da morte de Jesus sobre efeito mais importante da refeição nos mostrar que a morte foi derrotada Esse é o último inimigo a ser vencido e ele já foi derrotado experimentei a conversar com o luto nas últimas duas semanas duas pessoas perderam cada uma sua mãe e uma palavra de consolo que é muito comum Nesse tempo é que a morte é um rito de passagem que a gente está saindo dessa vida ainda para a eternidade e eu não concordo com isso eu acho que não é a melhor forma de você consolar alguém que está sentindo a dor do luto porque a morte é um inimigo a morte dói a separação dói justamente porque no fundo a gente sabe que a gente não deveria estar experimentando isso a gente não deveria ter que sentiu o amargo da morte de uma mãe de um amigo de um parente e quando a gente lida com esse texto a gente percebe que é o inimigo e por isso nos causa tanta dor mas eu inimigo vencido por isso a nossa esperança tem um papel tão importante no consolo naqueles que estão indo mas passando pelo menos para a gente entender essas palavras finais de Paulo que Jonathan eu vou pedir até sua as questões da geografia e das palavras de Paulo sobre a uma coleta que ele está preparando para Jerusalém eles ficam no começo do Capítulo 16 entender porque que que ele tá preparando uma coleta para essas pessoas quem é fala o texto de Atos vai apresentar uma uma história a respeito de um período de fome que houve né durante o reinado do Imperador Cláudio e muitos estudiosos associam essa coleta de Paulo a Justamente esse período em que a igreja está passando por necessidades da cidade de Jerusalém então a igreja está sendo perseguida né gente só lembrar laatus vai mostrar isso principalmente na época que Pedro ainda estava em Jerusalém junto com João e Tiago e a igreja começa a sofrer uma pessoa que são cada vez maior eu ia até mencionar uma coisa antes mas eu tempo não vai dar mas essa ideia de que a Perseguição inicial da Igreja Cidade justamente para que a igreja expõe o corpo de Jesus que foi sequestrado não é você já ideia de que eles esconderam o corpo de Jesus Então vamos pressionar eles para eles revelarem só que não tem corpo né porque houve a ressurreição essa que é a grande Vitória vamos dizer assim pa e eu já queria morrer todinho ali por conta desse corpo mas ninguém acha isso corpo porque o corpo não existia mais roupa havia sido ressuscitado E aí essa igreja tá sofrendo essa percepção e pelo Apóstolo Paulo ele faz um pedido as igrejas que ele conhecia que ele tinha fundado que levantassem essa oferta para a igreja lá que estava passando por necessidade eu tô querendo lembrar aqui em Atos 20 Exatamente isso em Atos 20 que é contada essa história aí a respeito do [Música] da necessidade da igreja tava tava passando não sei se tem mais alguma coisa que você tá de roupa que pode fazer é é eu pensei que eu tinha feito a pergunta mas não pense que é é Éfeso que é uma calcinha vendo é a Macedônia que ele falou que iria passar a isso era uma viagem muito longa a gente está falando de que é base a mesma viagem que ele faz a segunda quando ele tá em trôade detroid para Éfeso é uma viagem ali de carro a gente pensar hoje de carro nós estamos falando de uma viagem de umas 6 horas sete horas mais ou menos não é como ele tava usando o barco era prova que levasse um dia talvez para chegar até trade pra atravessar a região ali do mar Egeu passar pela samothrace chegar em Macedônia aqui era ele que ele queria visitar Philips novamente né que era igreja que ele tinha fundado o primeiro igreja que ele Funda onde ele está em território Europeu é a gente está falando de uma viagem ele pra gente uma semana de bar mais ou menos né parando nos portos em indo para ele ir e aí o texto vai nos dizer em Atos que ele chega até a cidade de Corinto rapidamente e volta pelo mesmo caminho que ele desceu só que a volta dele não passa por Éfeso é aquela volta em que ele para em Mileto ou atravessa e passa por ele não quer subir até ficar com medo de que as pessoas lá vão prendê-lo eu quero que ele fique com o tempo ele tem pressa para levar a Vamos descer o recurso para Jerusalém porque ele quer estar lá antes da páscoa é isso que eu que os estudiosos vão dizer e bem sabe a ele porque foi avisado através de profecia que ele seria preciso rádio Jerusalém texto diário foi mostrar lá quando o próprio RH boné que pega a cinta e prende as mãos e os pés e fala que quem for o dono daquela sinta vai ser preso quando chegar lá em Jerusalém aí o apóstolo Paulo Desce já sabendo que dias não tão bonitos assim eu aguardavam quando ele aportasse lá ele fala no Versículo 8 é Cláudio também o seguinte vai esperando ser em Éfeso até o Pentecostes porque se abriu para uma porta Ampla e promissora EA muitos adversários Será que a gente consegue Cláudio e também assim saber que oportunidade é essa ele já o chefe de tá falando isso né a ideia que permanecer ia lá para aproveitar essa oportunidade que oportunidade o porta Ampla e expressa e que adversários seriam esses a Ampla porta eh por cidade que ele tem né ele tá pronto ele tava no momento de uma festa com bastante passagem pessoas naquela região é site Pentecostes mais ou menos alguns dias né você vai ter dias depois da páscoa mais ou menos ele sabia que ele até ali uma possibilidade de trabalhar a mensagem trazer e trazer o evangelho pronto lá também sabia que existia o risco tá fazendo isso naquele momento até pro pessoal Jefferson é uma pessoa tinha ainda uma ligação com superstições ou coisa assim que eram contra o que ele poderia pegar até eu queria era ele ia pegar para mim interativo que ele já ia querer querer acabou de trabalhar no texto anterior né no capítulo anterior então é o conjunto contém dessa parte que eles ele é ogrande ogrande adversário seriam justamente essa essa contraposição a palavra dele que poderia dizer risco bem que ele não tava muito preocupado com os riscos nele Fala um pouquinho no final do 15 que ele que não é o a preocupação dele mas ele sabia que ia pedir mensagens nunca eu nunca negou que existe o risco que ele aniversário não chamei ele ele ia para cima e a gente sabe que a passagem de Paulo em Éfeso foi muito turbulenta também um determinado momento porque ele levantou a antipatia Econômica Religiosa e de toda ordem lá as pessoas estavam prestes a lixar Paulo mesmo que Paulo tivesse desenvolvido o trabalho louco apps permanecer um bom tempo e alugando a inclusive espaço para ensinar então indica que existe um interesse antes das pessoas ali mas chegou a um ponto de Paulo quase ser morto por que ele estava afundando o negócio religioso de produzir pequenos Ídolos é uma cidade que tinha uma espécie de turismo religioso falando com as categorias de nosso tempo uma espécie turismo ele Dias muito intensos que depende a justamente tá crença das pessoas que aqueles objetos que estavam sendo vendidos seu poder espiritual só queria trazer de estar que tem uma questão de Timóteo interessante e também se esqueçam da casa de Stefan nas que a gente não vai poder explorar muito aqui mais um destaque muito especial para um casal aquele Priscila que aparece aqui no final do capítulo são companheiros cooperadores de Paulo argumentavelmente dos mais importantes na história do apóstolo e nossa nota mesmo esse nome normalmente né são bastante complicados não importa a grafia tá é vergonha da sabe que vem confusão ai ai que não precisa sempre aparecem aqui com com saudações afetuosas Vale destacar no Senhor mas gente eu Primeiro só queria fazer um pequeno pedir desculpa porque eu esqueci de pegar as perguntas do último encontro lembrei depois que a gente já tinha começado encontro aqui a ficar meio complicado mas espero que a continuidade da conversa tenha ajudado em alguns pontos se tiver ótimos a gente pode também tentar abordar o neto pessoalmente é ir agradecer a Jônatas a Cláudia pela participação nesse nosso último encontro e a vocês que acompanharam finalmente aí as nossas conversas sobre primeira Coríntios por 12 meses falando sobre essa carta pessoalmente aprendi muito mas tenho consciência aqui em dois meses a gente ainda tá arranhando a superfície eu fiz você é um dar nisso precisará dedicar muito mais do que uma hora semanal para entender todas as nuances do argumento de Paulo que nós tá eu queria abrir a porta para Dantas Fala aí que eu acho que a gente vai ter continuidade nessa série de Podcast da Bíblia Talvez seja interessante você continuar acompanhando a gente vamos sim na nos ossos nos próximos dois meses né Nós vamos ter aí carta aos romanos que é o compêndio aí da teologia Paulina né o carta muito interessante de ser avaliada já aviso de antemão que não e botar os assuntos da carta porque ela é muito muito maciça assim o que tem de Teologia ali é impressionante e vamos ter dois livros do Antigo Testamento que é root e Ester e Rute e Ester é isso mesmo eu estava na dúvida mas agora está confirmado ou te Ester também nesse mesmo formato que a gente está desenvolvendo aqui aí eu vou aproveitar o gancho do ai que eu já vou falar se tiver alguma dúvida que não ficou respondido você pode mandar essa dúvida para conexão da Amanda para o telefone da conexão eu vou mudar nosso cenário aqui ó já caiu grande assim eu no meio da tela E aí dá para a gente colocar aqui o telefone da conexão certo você pode colocar mandar sua dúvida para lá para conexão pelo telegram ou pelo WhatsApp e a gente vai encaminhar para o aquela responder porque ele que é o chefe aqui da dessa matéria que bom que você ficou com Romanos essas perguntas você mande mais não mas aí eu é [Risadas] mas ninguém negócio não é é legal gente Obrigado uma boa semana a todos e só também as palavras finais É despedida do Cláudio e a gente encerra nosso encontro foi uma alegria um prazer tá nesse contexto todo na primeira oportunidade aqui nessa casa querida é vinil e teremos outras horas se ter que ter participado do momento tão importante que que resume toda a base da nossa esperança na vida eterna que foi assistir capítulo 15 de Corinthians e também fazer porque a benção aqui é propaga nós estamos concursos Orlando aqui na as sextas-feiras às dezenove horas que é da criação a cruz é e na como na sexta-feira que vem teremos um momento de reflexões tirar dúvidas aí então se não assistiu assiste tentar gravado aqui nossos canais e aproveitar e as 18:30 daquela sexta-feira que vem com uma horinha aí para refletir e tirar umas dúvidas aqui entre ontem diversos conteúdos fantásticos já temos aqui no nosso é produzido agradeço aí o aquilo apontou da condução né nos inspirando nos trazendo todos os conteúdos de primeira por isso que Deus abençoe é querido irmão mais e mais brigado aí faltou dedicação com esse texto maravilhoso fazer o Cláudio Obrigado Jônatas e para tudo tá comendo uma boa semana