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Ser ateu: investigação ou decepção? Luiz Sayão | Ákilla Nascimento | Susie Lee | IBNU

Fonte: IB Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
Oi boa noite a todos sejam super
bem-vindos aqui a nossa Live hoje
falando vocês todos não acredita aqui tá
falando sobre a questão do ceticismo ou
na né do da questão do ateísmo né é ser
ateu é uma investigação ou a uma
decepção saiam como é que a gente lida
com tudo isso a gente vai falar muito
hoje né
Pois é Susi Boa noite aquela também boa
noite e sejam todos bem-vindos né a
nossa Live semanal da aí Benny e estamos
aqui nesse
momento especial Até porque eu fenômeno
né Desse vamos dizer ateísmo mais
expressivo particularmente no mundo
ocidental é um fenômeno muito recente na
e nós temos alguns lugares do mundo em
países como Estônia como República theca
sentir tem hoje pela primeira vez um
contingente mais solitário da população
que se declara a ateísta Ou pelo menos
entende que é a fé não tem qualquer
lugar então estamos aqui nessa noite
para
conversar sobre isso né Nós temos um
Fórum de debate de diálogo de ideias
aqui que envolve a fé aí estamos aí para
esse time use aquilani saiam para você
entrar em sintonia aqui com a nossa
conexão pode já mandando isso suas
perguntas para gente caminhar
o
pai de Suzy Boa noite saiam tem uma já
foi bem apresentado eu acho que tem uma
relevância todo especial porque mesmo
não experimentando Essa realidade que o
Saião colocou de país com uma grande
quantidade de até usou uma quantidade
maior de ateus daqui de teísta sou
religiosos a gente precisa lidar com a
realidade secular bem presente nas
instituições naquele que a nossa cultura
e esses argumentos atravessam aí o nosso
caminho vários momentos então não só
para entender mas aprender a lidar com
essa realidade eu acho que é é
uma questão necessário e importante para
nossa conversa de hoje é
e
é isso aí
Bom eu acho que é importante a gente
pensar né nessa questão do do que é
Rafael O Átila essa questão do que
exatamente essa era um ateu Por que a
gente fala muitas vezes e às vezes muita
gente
pensa ser ateu mas em muitas outras
áreas ele não é ele creio muitas coisas
que ele ele não não consegue vislumbrar
como uma crença ou com o pé né Eu acho
que vale a pena a gente pensar um pouco
pensar aí nessa questão do ser ateu né O
que que é o quê que seria pelo menos né
assim Teoricamente o que seria ser um
ateu
eu acho que a discussão começa né É com
a gente entendendo muito bem aqui que
nós não estamos falando num tom pessoal
né não estamos tratando a coisa do ponto
de vista de uma uma in ligação é que tem
esse perfil assim a particulares nós
estamos discutindo ideias né então o que
significa né diante é da realidade de
que nós temos uma experiência
com o mundo a nossa volta a gente quiser
falar um pouquinho complicado aqui né
com o Mundo Chamado fenomenológico né no
qual tem participação que a gente pode
chamar da nossa experiência sensível e o
uso da nossa razão
imersos no eixo do tempo e não
determinado ambiente
cultural da história a
a conta é como é que a gente explica a
realidade né E aí ele nós temos assim
que a gente pode chamar de grandes
cosmovisões
perspectivas de entendimento da
realidade a perspectiva cristã da qual
nós fazemos partes em que está envolvido
a cristandade de podemos assim dizer o
mundo a
monoteísta ela parte do pressuposto e
afirma que há evidência suficiente para
dizer que existe um Deus e que esse Deus
é criador e sustentador do universo e
também é senhor da história em função de
uma série de argumentos
fundamentados
especificamente né em questões
filosóficas em questões que atingem as
ciências naturais aí o Aquila é conhece
um pouco mais sobre é
especialmente no mundo ocidental mais
recentemente um grande grupo de pessoas
diz o seguinte olha não há evidência
suficiente para resistência de Deus
então alguns chegam a dizer pode até ser
requisitada alguma coisa que a gente
pode chamar de Deus mas ela tá fora do
nosso alcance Esses são os agnósticos né
E
aqueles que dizem Olha não tem como
acreditar e o mundo é cheio de
contradições de conflitos de dor de
Sofrimento a ideia de um Deus todo
poderoso e bondoso não é suficiente
Então nesse caso nós temos os ateus
agora nesse mundo é porque confuso que a
gente tem assim o pessoal mais à toa né
é o pessoal que não tem coerência
nenhuma às vezes até lhe dizer uma coisa
até se professa religioso mas ele se
comporta como alguém que contraria seu
Clã é de partida e você vê curiosamente
pessoas sem expressão religiosa que agem
como se tivesse acreditando numa
realidade transcendente Então como ponto
de partida a gente começa acho que o
aquela tem algumas coisas para
considerar e também suas você pode aí e
entrar em sintonia também com a
discussão
para o céu a dentro dessa
dessa perspectiva de explicar a
realidade sem necessariamente
recorrer a existência de Deus ou não
considerar que Deus existe é existem
alguns argumentos que costumam surgir
com bastante frequência né um desses
argumentos tem a ver justamente com
alguns conceitos que já apareceram na
sua pala questão de evidência questão de
experiência sensível e aquilo que se diz
é a Deus e ele não pode ser
alcançado pela razão ou a razão de
alguma forma a conta para a não
existência dele poderíamos explicar Toda
a realidade sem recorrer a pessoa divina
e isso é é realmente interessante Porque
no momento em que a gente admite a
considerar esse argumento
parecem ficar de fora algumas ideias
convicções e aspectos fundamentais da
experiência humana então por exemplo a
razão ela é uma ótima é
ferramenta crítica-analítica verificasse
uma proposição tem consistência interna
ser coerente com outros fatos que podem
ser verificado então a lógica é um ótimo
instrumento para o qual se Analisa
alguma coisa que você coloca dentro
dessa máquina né aqui a gente está
querendo uma certa equivalência que não
precisa ser verdadeira sempre lógica EA
razão não são coisas exatamente iguais é
bem relacionado mas imaginando que ela é
uma máquina aquilo que a gente coloca
dentro em vários aspectos pode ser
analisado por essa máquina que tem sua
capacidade de fazer análises e críticas
tudo mais
mas existem questões mais fundamentais
que é como é que a gente escolhe o que a
gente vai colocar ali dentro por exemplo
existem convicções que são pontos de
partidas que parecem não poder ser
verificados como verdadeiros ou falsos
certo errado a partir simplesmente da
Razão ainda que a razão seja importante
por exemplo as questões ligadas à
Direitos Humanos Vamos tomar um ponto de
partida que talvez as pessoas possam
entender como ponto Pacífico
como é que a lógica EA razão poderíamos
assegurar os direitos humanos devem ou
não ser garantidos Isso parece que está
fora dos domínios simplesmente de uma
análise Da Lógica e da razão por isso me
parece que a lógica EA razão é muito
importante para nossa análise de
habilidade mas não me consegue levar até
o fim dessa busca que é questões ligadas
à significado sentido tudo mais então a
percepção do ateísmo que disse que nós
não precisamos de Deus porque a razão
consegue dar conta de toda a experiência
do Real parece não consegui explicar
muito bem esse fato né Nós temos
necessidade de
significado sentido certo errado que
parece escapar a as mas enfim tem tem
vários outros argumentos eu não sei se
suas e gostaria de colocar alguma coisa
mas tem como a gente variar a natureza
dos argumentos que vão aparecendo nos
caminhos nunca fez um
G1
e
É acho que antes de a gente avaliar e
entrar realmente numa discussão acho que
vale a gente pensar nessa questão das
cosmovisões voltando um pouquinho né
saiu a gente já assim como a gente tem
a gente tem ateísmo a gente tem o
politeísmo não foi só para a gente não
achar que é só é uma questão controversa
assim é só contra a religião ou o que a
gente tá falando aqui né É nós temos o
ateísmo que é a não ter um Deus não
acreditar num Deus a gente tem um
panteísmo que tudo é Deus a gente tem
politeísmo onde há vários Deuses né e
assim como a gente tem um monoteísmo que
todos esses é que tem o teísmo entra
dentro do de acredita em algum Deus ou
um ou dois ou mais né outro é Deus com o
e
acreditem que anjos tenho uma com as
mãos visão assim maior várias coisas
novas visões aí mas assim como saiam
falou de uma forma de enxergar o mundo a
gente tá falando dessa questão do
ateísmo nesse sentido né aí a gente pode
pode parar para pensar sair um por
exemplo né Aquila é na questão de onde
se originam todas as coisas aí eu acho
que vale uma discussão mas assim
profunda né é da onde vêm todas as cores
então proteína né para quem crer num
Deus e um Deus ou em vários Deuses ou
para o ateísta comum como isso funciona
é dessa questão da origem das coisas
e quando a gente fala sobre
essa essa questão né a gente não sei
vamos ver no englobando de maneira mais
Ampla Você tem uma visão
ateísta né e uma visão que tenta vai
colocar de fato tudo como Divino sem
distinção entre criatura e criador que
eu cantei isso é muito comum um vários
ambientes místicos e a tendência o
curioso que o movimento a
estruturado de reflexão de rejeição do
Sagrado e do divino é algo muito recente
e ele é curioso eu acho que tem que tem
dois elementos aqui que aparece nesse
cenário em parte
a postura ateísta é envolve um certo
elemento de investigação da coerência
dos outros sistemas e ela encontra uma
série de dificuldade e até E aí o o
Pensador brasileiro Neo o Pondé ele diz
olha o ateísmo é a solução mais simples
ela tá difícil a gente não consegue
juntar o problema do Mal realidade do
divino preenche o mar então não tem nada
e o x é igual a zero assim que
descomplica a equação
mais de modo geral a ideia até isso ela
está muito ligado que a gente pode
chamar de um materialismo científico o
sentido que qualquer realidade
metafísica que é uma herança da história
da filosofia desde os tempos antigos a
nos apresenta que a realidade imediata
material concreta fenomenológica não dá
conta da realidade como um todo e não é
capaz 11 de
definir o que a gente chama da
subsistência do próprio ser ou seja em
uma coisa por si só se
encontra sua razão última na a sua
realidade
ontológica propriamente dita Então nesse
sentido a pergunta é de longo processo
em todas as coisas raça opção ateísta
ela ela necessariamente caminha para
duas direções ou tudo sempre esteve aí o
que vai nos trazer uma ideia um tanto
quanto curiosa porque você vai caminhar
na direção da eternidade da matéria né O
que é algo bastante complicado né com
elementos finitos mensuráveis e
Concretos e ultrapassam a realidade do
tempo né É muito difícil estabelecer
essa relação de coerência
ou Que Houve alguma coisa É que às vezes
de maneira não muito bem pensado o
pessoal tentar associar tipo uma o Big
Bang e esta resolver todas as questões e
e tenta imaginar que existem mecanismos
da organização da matéria que
chegam onde nós chegamos O que é o
argumento histórico tanto não só da
cristandade na verdade tanto da
filosofia antiga nós começamos lá gente
que tem Aristóteles vou passando pela
filosofia medieval é que a origem do
Cera tem que estar ligado a um ser que
não seja contingente
que possa né estabelecerá a sua
Odontologia a partir de si mesmo e
portanto este elemento não pode estar
sujeito a Essa ordem de finitude
limitação Que nós conhecemos e o nome
que se entrar nessa realidade a Deus aí
eu acrescento oi
Google eu todas reflexão filosófica e
histórica tem sido definida como uma
causa primeira ao a base ontológica de
tudo é e como derivação de se Deus nós
temos seres pessoais
com inteligência e com espiritualidade
consciência de si mesmo necessariamente
referência ontológica maior precisa
também ser tudo isso e muito mais
E aí
e exerciam a sobre essa questão da
origem É de fato curioso como a
percepção da ciência às vezes é
utilizada como ferramenta para
justificar o que não está dentro do
escopo da ciência né Essa é uma outra
questão muito importante na conversa
sobre o ateísmo Eu amo do tempo as
pessoas passaram a acreditar que a
ciência estava diminuindo o campo de
ação de Deus a partir do nosso
conhecimento dos fenômenos naturais do
corpo humano da realidade física do
muito pequeno do muito grande então a
gente começou a entrar no domingo que
antes supostamente a gente resolvia por
meio das respostas místicas e religiosas
né e um dos argumentos do ateísmo é que
a ciência tornou Deus redundante você
pode recorrer a Deus mas assim dá para
gente resolver tudo isso aqui com a
ciência e quando a gente pensa e eu acho
que esse argumento é é bom isso e isso é
bom para nos alertar da compreensão de
que a forma como nós enxergamos a ação
de Deus pode ser uma percepção muito
frágil de como Deus age no mundo o que
se a gente acha que Deus age
simplesmente no meio daquilo que nós não
podemos explicar então nós estamos nos
referindo a Deus como Deus das lacunas
ele é o Deus está só presente nos
mistérios por hora e na acessíveis a
humanidade mas progressivamente a gente
vai ganhar um do condições de responder
algumas questões de entrar em domínios
que antes era impossível a nossa técnica
que o nosso conhecimento em cima Mas se
a gente percebe Não que Deus é um Deus
das lacunas em que está presente apenas
no mistério insondável Apesar de que
eles também existem a nós começamos a
fazer a mesma pergunta mas no sentido
inverso por quê que nós conseguimos isso
há tantas coisas é surpreendente que por
meio da ciência a gente tem acesso a
essa criação de Deus uma forma tão
compreensível no inteligível não mundo
não precisava ser assim a gente não
precisava necessariamente ter condições
de apreciar essa obra de arte com tantas
nuances com tanta profundidade ser capaz
de imaginar coisas que estão na escala
de tamanho de força de triplo muito além
daquilo que é alimentação do corpo uma
experiência experiência uma por exemplo
Nossa expectativa de vida é da ordem de
80 e poucos anos aqui no Brasil a gente
consegue pensar em fenômenos que
aconteceram daqui há milhões de ano se
Jesus não voltar por exemplo quanto
tempo o sol Continuará queimar o
combustível de hidrogênio ali no seu dia
a gente tá falando escala de tempo que
ele é absurdamente maior do que a
expectativa de um ser humano a gente
fala da distância entre
os corpos celestes em anos-luz é uma
distância que não se consegue pedir
missão quando a gente pensa em
quilômetros se a gente não consegue
pensar Poxa daqui para o Rio de Janeiro
daqui para Natal São tanto as horas de
voo 3:30 você usar esse mesmo avião para
ir daqui para um o sol isso perde a
nossa noção de proporção e a gente
consegue
falar imaginar e sondar essas dimensões
da realidade é impressionante que nós
conseguimos fazer isso e nos parece e
Deus está presente na própria forma como
o homem foi criado a nossa capacidade de
encontrar ressonância entre a estrutura
da realidade A estrutura da natureza e o
nosso cérebro nossa mente a nossa
consciência para mim funciona como um
mistério que está contando na direção de
um Deus Criador que nos peitos nessas
condições nem de ouvir essa música dele
essa poesia Então eu acho que e é muito
menos interessante Deus das lacunas do
que o Deus do Ministério de soldável por
assim dizer isso que está é
aberto para a compreensão investigação
humana que Deus não está diminuindo com
o avanço da ciência pelo contrário a
gente tá ouvindo novas notas de uma
sincronia que Deus já escreveu há muito
tempo né
é interessante que até muito cientistas
mesmo né gente que nós conhecemos e que
quem não conhecemos quem entra numa
profundidade e complexidade assim dá
desse estudo né tanto da vida quanto eu
conheci muita gente assim que estudou
genética profundamente aí fez a do Face
fez pesquisas muito Profundas e acabaram
sempre enxergando ao momento e não se
tem alguma resposta não ser dizer Opa
aqui a gente não tem mais saída pela
razão pelo estudo pelo pelo que a gente
tem não é possível também então essa
nossa alimentação mostra que algo a mais
algo maior tem que ter existido para
poder criar tudo isso então eles
chegaram à conclusão de que
precisa existir um Deus é interessante
isso também é como é que a gente Às
vezes a gente linda com as questões de
maneira a não pensar no todo no quadro
todo a gente pensa em uma área por
exemplo eu tô com uma dúvida aqui é
inquestionável é impossível de responder
essa dúvida então eu já paro para que tá
então não existe Deus né a resposta
fácil nesse sentido a Resposta simples
para que eu resolva essa questão mas
isso não quer dizer que eu respondi a
todas as outras e não quer dizer que eu
consegui responder de falar também né
então eu acho que é muito importante a
gente pensar nessa questão não só da
origem mas também
em algumas outras questões saiam por
exemplo moral
e como a gente lida aí com essa questão
moral porque aonde surja moral porque se
você não crer num Deus pelo menos que a
gente não acha que isso veio pois a
imagem e semelhança de Deus como Nós
cremos né então da onde que vem Samuel
porque o ser humano nasce com isso como
é que funciona essa questão
Susie essa discussão ela é Ela é
fundamental E aí quando a gente pensa
num sistema de pensamento ele precisa da
conta né dessa questão da coerência do
mínimo de razoabilidade
Mas também de
elemento aqui você já compatível com a
realidade observada e
o que acontece esse essa colocação que o
Átila fez né que aquilo que envolve a
relação se encontra Eco no ser humano
ela ela prossegue estabelece para nós
que o ser humano é um ser ético por
definição ou seja não existe grupo
humano que não tenha pensado em algum
tipo de administração de justiça
que não tenha pensado que existe
elementos são correto certos aprovados e
que são errados e então e tudo ser
humano tem uma capacidade de indignação
algum nível de elemento que merece
protesto e rejeição é então em qualquer
ambiente você vai encontrar algo que
tira o pessoal do cérebro dizendo isso é
inaceitável
E aí quando a gente
rejeita a hipótese a proposta tão
histórica e teológica e filosófica mente
estabelecida da existência de um Deus
único o uso amoroso e fundamento a dar a
ética né é interessante a Bíblia tem
isso eu acho curioso a Bíblia não faz
questão de tentar provar a existência de
Deus ela declara o princípio Deus criou
os céus EA terra a aí ela também é
estabelece uma série de orientações de
perfil ela fico e traz a seguinte
fundamentação eu sou o senhor quiser a
base quando você resolve descartar essa
essa referência de organização ética a
ideia
surgiu um problema bem complicado né
como é que eu vou decidir e quais são as
alternativas afirmativas são por exemplo
o subjetivismo Ou seja eu acho que é
certo e. Se a gente for coerente e se
achar que é certo. E ele traz presente
dois grandes desafios O primeiro é que
eu vou ter uma guerra
absolutamente e a mas todos os sistemas
as religiões também tem guerra de
diferente quando você faz uma guerra em
contradição com seus princípios e quando
você define Essa guerra com uma coisa
mais normal da realidade então seu acho
né O que que é legal o que que eu devo
fazer em relação ao meu próximo existe
culturas que Dirceu deve amar o próximo
eu das culturas diz que deve jantar o
próximo Quem que tá certo né É
individualmente E subjetivamente né E
esse negócio traz um grande desafio e a
outra estão Mirando que eu tava
conversando anos atrás com estudioso
estava nos melhores universidades do
mundo e aí entramos exatamente nesse
assunto ele tinha se tornado uma pessoa
muito cética não é muito influenciada
por essa cosmovisão secular E aí eu
disse para eles coisa mais Qual que é o
valor da gente deu e o valor e quem
decide a própria sociedade ou seja os
valores morais o valor atribuído a uma
pessoa é como se fosse um jogo de
basquete ou de vôlei Depende das regras
então perguntei então o seu valor na
sociedade depende o quanto você serve no
time e falou perfeitamente não deixar
amanhã você cair e bater a cabeça ficar
aleijado o tetraplégico ou então o ideal
seria você se matar Porque você não
serve mais para o jogo ele falou
perfeitamente
então quando nós não temos uma
referência absoluta um ponto de partida
onde haja valores inalienáveis não é o
arco lá mencionou Direitos Humanos né
Qual é o fundamento disso então o ponto
de partida ateísta a se for levado às
últimas consequências a referência fica
difícil de dizer por exemplo e
e o nazismo tá errado porque o nazismo o
ponto de vista social e eles definiram
aquelas regras eles não precisavam
precisarão prestar vão dizer honra
nenhum sistema ético e aí quando você
não tem uma lei que o ultrapassa
equivalente de nós mesmo você
necessariamente definir a regra a lei do
mais forte que tem arma maior é que
decide o que é certo e errado então é
curioso a gente tem todo o mar uma série
de de violência no mundo religioso
mas a gente for ver o mundo fechado com
diversos tipos de secularismo trouxe uma
violência até mesmo muito mais
destruidora do que o que aconteceu na
história das religiões então é bem
um vídeo neste mundo relativista né que
estiver inclusive parte da sociedade em
conflito porque ninguém pode dizer o que
é certo e errado aqui até dizer isso em
alguns ambientes se tornou ofereceu um
não
existe uma
consequência saiam também desse uso
mal refletido das questões Morais EA
tentativa de usar ciência para
justificar questões Morais quando você
está Cola uma ideia que Originalmente é
destinada a explicar o fenômeno
científico
ou um fenômeno que pode ser analisado
pela ciência para uma realidade que não
pode ser analisada ou até mesmo ser
utilizado como Norma para a convivência
social e para outras dimensões da
experiência humana por exemplo toda a
discussão em torno do evolucionismo a
gente não não tem a intenção hoje de
discutir aqui a revolução mas Vamos
considerar aqui essa é uma ideia que é
discutida dentro do contexto ali das
ciências biológicas por mais para
explicar a variedade das espécies de
tudo mais essa ideia ela foi aplicada
vários outros e fora aquilo que é
descrição é da grande quantidade de
espécies que se observa hoje para passar
em explicar fenômenos sociais então ver
se o passou também a determinar a norma
pela qual a sociedade deve ser
construída quem é que deve ser
privilegiado quem que deve receber esse
serviço esse direito são as pessoas que
melhor se adaptam a nossa percepção do
que a sociedade Como deve ser a
sociedade é justo que o mais forte
sobrevive então a gente ou mais
adaptados sobrevivem a gente perde
obrigação de cuidar daqueles que sofrem
de algum tipo de problema é físico
mental a gente perde obrigação de cuidar
dos mais necessitados porque eles são
menos adaptados a sociedade isso também
passou a influenciar correntes
econômicas é isso passou estrutural
várias correntes de pensamento que não
teriam qualquer forma de justificar sua
escolha
e do ponto de vista científico eles
fizeram isso por um conjunto de
convicções de outra natureza que na
ciência percepção que ele tem de certo e
errado e aplicaram uma ideia que
Originalmente não foi pensada ali ou
seja a pessoa abriu uma um tanto de uma
referência absoluta de bem mal certo
errado quanto fez isso muitas vezes sem
repetir muito bem naquilo que estava
fazendo né um exemplo de nome bastante
conhecido do movimento de novo do novo
ateísmo Richard dawkins EA
impressionante como Richard dawkins em
não leva muito a sério aquilo que é o
pensamento religioso como ele não tem um
profundo interesse nos seus livros no
seu trabalho em analisar seriamente
aquilo que são os argumentos estão
sempre colocaram pelos teólogos
colocado pelos pensadores do ponto de
vista da perspectiva religiosa a sua a
partir da sua visão de mundo lê aquele
que supostamente a ciência informou
apontar o que ele acha que é frágil no
pensamento religioso mas sempre fazer
uma análise cuidadosa dos fundamentos
desse pensamento então é importante a
gente perceber que nem sempre a
argumentação a tenista é uma
argumentação muito bem refletida de
todos os pontos de vista tão tô cansado
de ver cientistas com excelente
cientistas mas são péssimos filósofos
tem ótimos argumentos para ciência o
segundo ele vai se justificar algo sobre
convicções ele derrapa assim facilmente
não tem muita substância da sua
organização
e às vezes é mais perto preciso mais fé
para acreditar numa convenção
assim para daqui né certo acreditar em
Deus mas é esses falaram eles acham
interessante a gente pensar nisso Como
era a organização por exemplo nossa
sociedade a questão moral
antigamente porque porque se a gente
depende né a gente falou sobre o ateísmo
se é um fenômeno recente né Mas se a
gente pensa é no até em por exemplo da
teoria da evolução por exemplo das
sociedades a gente imaginaria uma
sociedade muito mais evoluída em todos
os sentidos né Eu já que o tempo é só
logicamente Pensado nessa questão da
evolução mas como é que a gente lida com
isso como era antigamente para a gente
poder pensar um pouco nessa questão
o surgimento do ateísmo né e na questão
moral antigamente assim como é que era
isso
e se alguma mudança no sentido
progressivo né Assim eu vou lá
realmente mais vou são ou não
e olha a Suzy é o
máquina colocou uma questão é bem
importante que é a gente é pensar na
história das ideias da história da
filosofia e vamos dizer a história da
ciência especialmente pensando na
máquina ciências naturais e o que
aconteceu a transposição indevida de
modelos trouxe para nós especialmente
Com certas tendências no ambiente
europeu do século 19 é o chamado mito do
Progresso não se vê isso no positivismo
serviço do pensamento heideggeriano é
como se estivesse já que o assunto é
meio complicado a gente estivesse
seguindo aí uma PG de raiz constante né
seguindo é na construção de um gráfico
onde a gente fosse chegar num ponto
final a superior né E esse isso foi
associado até o eurocentrismo né I will
por uma série de pensamentos assim é que
merecem
reconsideração a e nesse sentido surgiu
a ideia Olha como nós potencializamos a
razão como nós temos a testa vários
elementos que dizem respeito à ao estudo
né da física no seu sentido Mais amplo e
houve um progresso tecnológico nós
estamos em Patamares superiores
O Curioso é que a maneira de pensar
dentro da perspectiva do materialismo
científico é Canadá minha maneira de
entender ela coloca você no numa espécie
de armadilha de pensamento porque uma
vez que ela entende que a realidade está
limitada a esses processos
lógicos de organização da realidade
imediata
e ela acaba sendo facilmente repente o
tipo de fatalismo você tem dois
elementos problemático abre mão da da
real liberdade é porque você na verdade
o que eu tô fazendo você tem a ver com o
meu amontoado de moléculas que deu certo
isso aqui tem a ver com não é uma
escolha real eu chego repente um tipo de
fatalismo naturalista limitado
e esse tintor de pensamento Será que
abrir mão da liberdade e extensão grande
problema que os irmãos e hoje a gente
abre a mão do amor e da misericórdia por
isso grande parte nós temos no século 20
o surgimento de
sistemas de
totalitários que não só mataram milhões
de e eu tive pessoalmente House é muito
duro aqui e a coisa pesada é quando você
até ver o que esses senhores e veja no
ambiente na sexta
maioria dos caras envolvidas tinha o phd
EA maneira como eles respondiam às
acusações o tom de descaso de deboche e
de desprezo à vida humana é como se ele
estivesse sendo parte de uma grande roda
e levava aquele acontecimento
e. A uma o processo de desumanização
Então nesse aspecto eu diria assim a
humanidade Eu acho que isso é uma das
coisas mais importantes da Bíblia ela
mostra o problema profundo do qual nós
sofremos e nos nos confrontam o sucesso
vai falar sobre
e da radicalidade do mal e nós
precisamos confrontar Então esse mal
sempre esteve presente
agora voltando à sua pergunta na
história anterior ele foi maculado eu
acho que eu até respeito muitos ateus
sinceros tem perguntas e que estão
incomodadas e te percebem a incoerência
da da religião na sua formalidade e
institucionalidade às vezes fragilizado
e até hipócrita
mas existe o dia até os feridos e reagem
fortemente Contra isso somado as suas
dores e e acabam fazendo couro essa dor
do mundo de uma maneira indevida E aí o
que que a gente vê é que eu diria que
essa maldade continua é mas agora
potencializada
pelas pela capacidade de destruição
nunca se matou tanta gente na história
humana como por exemplo no século 20 Não
só pela capacidade de destruição mas por
esse tom macabro que você não se
preocupa não tem sensibilidade e reage
como se isso fizesse parte de uma cena
no qual as cores são colocadas e nós não
temos
responsabilidade moral e nem qualquer
sensibilidade da disso Isso é uma coisa
que até me a machuca hoje vendo em
diversos ambientes e situações de
catástrofe humanitária uma atitude de
descaso e desinteresse e tanta gente que
supostamente até se apresenta como
criatura evoluída e é bastante educada
na nossa sociedade
e a sabemos se você tem uma coisa aqui
várias discussões teológicas entra na
nossa conversa sobre ateísmo é algo me
incomoda muito eu vejo que incomoda
muitas pessoas é é justamente percebeu
uma descrição de realidade determinista
fatalista isso acontece dentro e fora da
religião é e isso parece ser algo
intolerável para algumas pessoas
Particularmente eu também acho
completamente intolerável olhar para a
realidade como algo inevitável
próprio Rei Meu Senhor Já mencionou
esse Pensador falava da história como
caminhando em uma direção que não
poderia ser alterada por nenhum
indivíduo a história tinha uma direção
determinada aí a gente não tinha muito o
que fazer para alterar isso
do ponto de vista científico muitos
também descreve da mesma forma eu estava
lendo essa semana um livro recentemente
lançado no físico bastante conhecida
pela divulgação Científica que falava
categoricamente a realidade humana é a
qualidade de moléculas que se a gente
tivesse condições de saber a posição a
velocidade de todas elas em sabia
exatamente para onde é que tudo iria
caminhar existe
determinismo dentro dessa perspectiva
não existe Liberdade não existe espaço
para inserir o elemento de liberdade e
início Realmente é muito doloroso pensar
que nós somos de alguma forma
seres simplesmente com a ilusão de
liberdade de fazer algo né a liberdade
de tomar uma determinada decisão ou
direção e aquilo que eu encontro na
proposta bíblica para essa percepção e
pressa angústia é uma coisa bastante
assim misteriosa até certo ponto porque
nos
bom senso de liberdade Mas ao mesmo
tempo coloca um senso de direção da
história não esse sentido que eu estava
pagando de uma inevitabilidade da
direção os grandes eventos ou os grandes
movimentos históricos não podem ser
alterados mas a ideia de que a história
tem um sentido ela está caminhando para
um fim específico
isso não mentira a responsabilidade de
pagar de que eu tenho mas ao mesmo tempo
não coloca sobre nós um peso que nós não
podemos suportar quer fazer no fim das
contas a história fazer sentido é não é
ao ser humano ter dado a esse poder de
dar sentido à realidade como todo e
nesse caminho de caminhar na história
sabemos realmente a religião Deu vários
exemplos e pode fazer alguns ateus e
pessoas que prestam assim pensa no
ateísmo como a possibilidade séria
imagina que a religião é origem da
violência no mundo existem ônibus
fenômenos e essa questão misturado com
os motivos religiosos né e e a gente vê
guerras figuraram no tempo separou
muitas pessoas que estavam misturadas
com motivos religiosos e a questão aí é
saber se é a religião que necessita da
violência ou é a violência que de alguma
forma esteve caminhando junto com o
fenômeno religioso a religião precisa de
ver alguns eu acho que não é a questão
tanto só da religião aí é questão mais
voltando ao que eu saio estava falando
da questão moral é a queda do homem não
é o ser humano a maldade que já terminou
já existe e o ser humano acaba criando
isso tanto é que eu lembro quando eu
estudei um pouquinho de sociologia é
nessa área todos os grandes impérios o
pessoas que tentaram Ju e os grandes
teorias que fizeram as teorias né os
pensadores que fizeram as teorias da do
sistema social eles falavam muito dessa
questões tentavam achar uma forma de
justificar aquele imperialismo aquela
força dominante então o eurocentrismo
achou isso né Nós Somos melhores do que
os outros e aí eles vão achar várias
justificativas né o mas isso acontecia
para o faraó era o semi-deus ele era
Deus né ele era isso justificar da forma
como ele lhe dava o porque ele tinha que
ter o poder sobre as outras pessoas né
então eu acho que o ser humano acabou
trazendo tanto muitas vezes ideias
religiosas isso não quer dizer que é
sobre Deus a gente não tá falando de
Deus e de realmente aquilo de trás mas
ideias para justificar ações sejam
guerra sejam o
domínio seja a maldade né então se você
tem um exemplo nessa é um do nazismo as
guerras né Então tudo isso foi trazido
por essa tentativa de justificar
socialmente de várias formas até com
teorias evolucionistas com teorias de
vários vários tipos até aqui é o
arianismo no nazismo era isso né Nós
somos arianos e nós podemos nós temos
esse direito temos as condição de que
nós somos melhores temos o direito
simplesmente de matar os outros que não
fazem parte dessa dessa pureza né É É
isso que dava a justificativa para eles
fazerem Aquilo é de forma cor é né Itaú
É
Complicado quando a gente traz qualquer
ideia que seja seja ela é
essa questão de superioridade até e daí
as religiosas quando a gente usa na
aproveita o próprio quando a gente não
não traz aquilo que a bíblia atrás por
exemplo é sobre quem é Deus sobre quem
somos somos nós e porque nós temos a
dignidade como ser humano né E quando a
gente não trata dessa questão da
dignidade do valor humano é a luz da
palavra aí fica complicado eu acho né
e agora a pensando nessa questão saiu um
aí aqui na né É então porque agora
pensando mais no porque assim eu acho
que a questão de duvidar
tem uma dúvida sincera um questionamento
sincero isso não faz uma pessoa um ateu
até o Wellington eu perguntar se eu tô
né poderia ser considerado ateu eu
acredito que não ele tinha uma dúvida
sincera e Deus permite muitas vezes
na Bíblia é as pessoas perguntam dormir
então e deixou não vamos simplesmente
e não não assim ele não dá bronca porque
você que achou no né ele inclusive e a
trata com amor e nos pontos muitas vezes
assim como Jesus fez né e coloca cima
dedo aqui para você comprou vai então é
é diferente da gente ter simplesmente
uma dúvida né que então vocês acham que
surja essa
essa onda de ceticismo de ateísmo não é
de falar eu não acredito em nada não
acredita em Deus né então quê que tem
acontecido e isso eu acredito que
aconteceu muito mais recentemente é um
fenômeno muito recente aí no nosso na
nossa realidade
eu acredito que eu acho que ela tem uma
boa resposta para isso é minha meu ponto
de partida da minha curtas Hotel sobre
qualquer possibilidade de resposta
Olha a fazer Bora gente estou com em
algumas razões que explicam parte talvez
do fenômeno nosso país e isto deve ter
bastante
variação e outras realidades né a
decepção religiosa então propostas
teológicas e bíblicas que ele Se
mostraram capazes de da conta da
experiência real com o sujeito tem o que
acreditavam no Deus descrito por uma
visão por uma
experiência religiosa de Kennedy tava
pego depositando sua confiança e aí eles
se deparam com um problema com uma
decepção ou frustração ele passa a negar
que qualquer outra resposta qualquer
outra forma de se relacionar com esse
Deus que a Bíblia está descrevendo O que
é possível acho que isso é uma uma das e
a outra coisa essa polarização é
infrutífera muito prejudicial entre
razão e da fé e ele também entre a
ciência EA religião a nossa às vezes em
capacidade ou não desejo nem capacidade
não desejo de encontrar a conversa o
diálogo entre estas áreas principalmente
creio eu no meio Universitário às vezes
causa a sensação de que para que você
seja
honesto e respeitado de um ponto de
vista você tem que abandonar outro então
essa
percepção equivocada das duas coisas
importantes da ciência com a religião
leva a esse ponto de vista eu acho que
de uma forma Sutil a cultura
secularizante também suas espanhol da
gente tava conversando esses dias sobre
um filme que eu fiz assistimos nesse
final de semana e tal e não tem nada a
ver com a ter isso mas tem uma abertura
em a falar de realidade espiritual de
magia de espelho esse tal de demônios
com toda clareza mas a solução para todo
problema posto para aquela trava aquela
narrativa é a confiança no ser humano
Então se a gente dá uma pessoa
determinada alguém que confia em si
mesmo tá tudo resolvido eu acho que esse
tipo de coisa pois não levam ateísmo
explícito mas é muito mais perigoso para
que levam até de um prático a pessoa
Desconsidera a realidade divina e
praticamente tudo que ela faz a maior
parte do tempo é isso pensando assim
nosso contexto de coisas que
interferiram diretamente
interferem na nossa cultura hoje mas
peraí pensando por exemplo na na
experiência de países que tiveram uma
presença comunista muito forte com
certeza isso teve grande influência
nessa Coloco hoje nós conhecemos o
ateísmo passou também por uma estrutura
de pensamento de política de sociedade
que é tentou
e tirar Deus de passam então a gente
constrói tem noção de que é justo que a
sociedade O que é correto você fazer e
produzir Como produzir sem Deus na
jogada isso
tem uma parcela em outras coisas né mas
eu acho que que que
saiam Pode acreditar o última coisa que
eu coloco alguém aí por exemplo obras
que influenciaram muito o pensamento
nosso moderno um presente o Proerd e
psicanálise também para quando Deus com
uma projeção
da mente humana e tal esses pensadores
tiveram grande espaço na construção do
pensamento moderno e conhecendo não
lembro no livro deles mas nós somos
influenciados por essas idéias né mas
também pode ter um impacto real
e eu não sei se o ser humano tem
condições de lutar contra Deus eu tenho
minhas dúvidas
parece que grande parte da revolta do
mundo moderno e contemporâneo
ela é mais voltada contra o bezerro de
ouro que o pessoal levanta e diz que ele
olha aí estão os deuses que tiraram
vocês do Egito o que de fato a
redução da expressão da fé é cristão a
partir de certos elementos Com contornos
políticos Com
contornos eu diria até ideológicos muito
limitadores é levou operação Fronteira
tem alguma coisa errada com esse tipo de
pois isso criou uma fermentação cultural
e pela mencionou só gente pode falar de
Março a gente pode falar Olá goiabas em
outros construtores de uma uma cultura
de ruptura pão consagrado a no entanto é
a coisa que eu acho que mais Espetacular
da fé em Deus
aquelas subsistir por si só esses dias
eu estava perto da fronteira com a
Albânia e conversando com um amigo nosso
que talvez até esteja na vai sair que
mora lá Albânia chegou se declarar faz
100 porcento vai ter isso
eu Visitei vários países que tiveram
esse esse ateísmo
formulado a partir do mar política de
sábado comum a proposta obrigatório me
parece que esse tipo de ateísmo tão
dogmático e raivoso como expressões
religiosas Pelé serem mais ou menos a
ressaca do bezerro de ouro é porque ele
aparece um Contorno semelhante o dogue
matismo problemático
estrutura você vê de um se revelando
você vê uma mensagem é que é
compreensível ao mesmo tempo para
ultrapassa os limites da fragilidade da
Razão ao mesmo tempo ela induziu nos
convida achei a segurança mas ela abre
espaço pros perguntas e Os
questionamentos então você vê
Contorno bíblico é diferente e o que que
eu acho Espetacular
eu Visitei países no leste europeu as
pessoas e por décadas foram quase que
forçada a a praticar essa repressão do
Sagrado são países com maior expressão
de fé na Europa hoje
bom então é isso é um elemento
inalienável porque o ser humano por
destinação está em busca de sentido em
busca de significado de uma realidade
pessoal até certo ponto racional
existencial de Interpretação da vida que
lhe deu sentido adequado para enfrentar
a realidade e a grande são tava ouvindo
seus um comentário do famoso já falecido
o Rabino
Sacks é de Londres que é um dos maiores
pensadores Judeus do tempo contemporâneo
e ele ele fez uma argumentação muito
interessante é falando como estudioso
inclusive não só de religião uma arte
filosofia até de ciência ele dizia a
questão é que o
significado de um sistema C tá fora de
sistema e ele dar um exemplo
interessante para no jogo de xadrez
imagina uma pessoa que nunca viu isso
vendo duas pessoas olhando mexendo
aquilo ali não se explica por si só não
vai ter que dizer porque que eu jogo
acontece qual é o significado inclusive
histórico-cultural daquelas peças ou
seja o significado do jogo está fora da
peças do a mesma maneira tá muito
possível
ter significado para a experiência
humana
limitando-a a
experiência imediata e um pensamento
secular que rompe consagrados de Joshua
que tem razão que eu só acho que nem
parou para para para trás
estudar pensadores importantes como
mirceia Eliade
com o Rodolpho Ottoni que enfim a
religião EA fé na categoria
antropológica pertinente a realidade
então aí eu achei interessante sabe que
eu vou colocar esse eu posso falar isso
vocês não vão acreditar mais em mim vão
negar minha vida
mas eu até prefiro conversar com ateus e
pessoas éticas por causa da sua
sinceridade e transparência
às vezes eles colocam uma coisa Às vezes
a gente percebe um coração ferido aliás
muitos dos ateus confesso sempre gerando
Quando você vai ler a história vai ver
ele tem uma relação traumática com a
religião ou com pessoas que expressaram
ele não eu tive a oportunidade de ver
inclusive na própria bem urgente e
passou por uma trajetória de ateísmo né
ou algo muito próximo desse até que
viesse amadurecer a fé e de uma maneira
inclusive que é tipo a flor nascendo no
deser uma das coisas mais bonitas O que
é aquilo aquilo na se solidificar é
muito especial
E aí
e eu acho que vale a gente passar sempre
as perguntas né Gi
tem muitas perguntas aqui mas só
pensando não só a questão da uma
decepção Coração Machucado mas muitas
vezes é aquele negócio a revolta de você
olhar muitas coisas erradas né então
quando você se depara com coisas que que
você vê e você sabe que são erradas
dentro do ambiente religioso Às vezes as
pessoas se decepcionam demais e E aí ela
se coloca numa posição de dizer ah eu
não acredito eu não quero na verdade eu
não quero mais saber de mais nada né não
é exatamente eu não acredito em Deus mas
aí ela se declara ateu né nesse sentido
e pensando nessa questão eu queria fazer
a pergunta aqui do Edson há evidências
que a e para um crescimento do fenômeno
aqui já falou pouquinho sobre
desigrejados no Brasil né isso pode ser
um prenúncio para a sociedade pós-cristã
e consequentemente é suscetível ao
ateísmo
e eu entendo o que esse fenômeno dos
desigrejados ele ele tem um perfil o
diversificado embutido
o que acontece é que
historicamente não mais o Brasil teve
uma adesão religiosa muito forte nas
últimas décadas a gente tem uma série de
pessoas cuja relação com a igreja com a
Terra é isso para mim superficial então
eu diria aí quase que é a troca da pele
da cobra tá caindo a pele velha essas
pessoas na verdade tinham convicção
estava ali por uma série de relações eu
vejo por uma pessoa até em trânsito
religioso de um ambiente para o outro
com ideias completamente contraditório
você nem percebeu que tá acontecendo
Então eu acho que parte disso até
benéfico porque são pessoas que não o
pertencimento dessa realidade e elas
estão ali sem qualquer convicção
segundo alguma coisa meio difícil de
dizer a ambientes religiosos
tóxicos
problemáticos é que tem apresentado uma
espiritualidade não
favorável e que não é não acrescenta
algumas pessoas têm saído desse ambiente
porque perceberam que
entraram numa relação de Religiosa e que
eles trouxe muito mais descaminhos do
que respostas e direcionamentos
mas há também aí no céu eu diria forças
na sociedade de questionamento e de
rejeição
da proposta bíblica é tanto pra
ideologias extremistas do ponto de vista
o tipo do ponto de vista secular do
ponto de vista até de uma expressão de
violência e aí algumas dessas pessoas
então acabam em indo a outros ambientes
aí
enviando missionários aí
rompendo com uma proposta
então acho que não dá para gente
definir e saber né até porque existe
Digamos um secular assim padrão do
ambiente talvez mais comuns certas áreas
da América do Norte da Europa que é um
indivíduo com essa cosmovisão mais
digamos cento e sinta que pensa de uma
maneira assim de questionar Toda a
relação dos sagrados eu acho muito
incomum muito mais limitada a realidade
brasileira e a esse esse esse
o porto e decepção com a religião
organizada que faz com que as pessoas
busquem outros horizontes porque elas se
sentem até mesmo o
usadas do ponto de vista religioso pra
gente tem lidado com pessoas que estão
com essa realidade daí eu tenho visto um
outro movimento que não vai sair na que
a gente que passou por isso e hoje tá
sendo sarada está sendo curado aí tá
buscando comunidade promissor é isso
quer dizer tem interessante que tem tido
eu acho que assim é que hoje é se
colocou o nome desigrejados né mas eu
acho que já existiam muitos desigrejados
antes dentro das igrejas
eles só estavam lá ou pertenciam assim
nominalmente já alguma não é assim não
tinha nenhuma relação não tinha nenhum
A maternidade não é uma alinhamento e
quando a gente chega acaba colocando o
nome né de desigrejados parece que ela
surge em paz parece que aparece mais mas
a gente vê o contrário muita gente
também se conhecendo Jesus de fato
sabe conhecendo a palavra de fato com
essas que esses questionamentos
verdadeiros e sendo tratado sendo curado
sendo restaurados a fé né então é uma
coisa que nunca vai aparecer nunca vai
aparecer um noticiário falando dos
igrejas não é o rei igreja
nunca vai existir isso mas a gente vê
realmente o movimento um agir de Deus
nesse nesse sentido né É agora também
tem essa questão a gente falou aqui do
ateísmo mas vocês acreditam Paulo
pergunta o e ele com a gente lá domingo
né Ele pergunta aqui podemos dizer que o
ateísmo é apenas um processo mental
Quem é E aí eu queria junto lá com essa
pergunta do Jorge Fortunato que é os
ateus argumento Ai que Deus é
simplesmente uma necessidade Então essa
necessidade é de Um ser superior como é
que a gente lida com essas questões
bom
começando aí a rodada de respostas e
começamos com a pergunta do Paulo Ele
pergunta se o ateísmo é apenas um
processo Mental é Particularmente eu
tenho dificuldade de imaginar uma o
processo do ser humano que seja só
mental e que eu acho que o Paulo tá
usando a palavra mental no sentido de
racional é eu acredito que sem é emoção
está envolvida dentro do do nosso
processo racional e como a própria a
Bíblia Coloca aí no coração coração da
dentro da Bíblia em geral não há um
símbolo das emoções e o centro das
decisões humanas o coração é enganoso no
sentido de que os motivos de uma
determinada posição convicção ela não
nem sempre é muito aparente no tecido
principal ser humano então não acredito
que o batismo seja só um processo da
análise
das proposições filosóficas que os
estudantes determinado sistema coloca eu
acredito que existe em você tá combinado
de racional a coerência interna mas
existem experiências de frustração ou
não com uma proposta
religiosa como nós mesmos a
exemplificamos aqui em pensadores
importantes que fundamentaram pensamento
ateísta mas que na sua origem tiveram
uma experiência de decepção de
frustração com alguma religião então a
eu acredito Paulo que não é só um
processo racional e frio que leva a
pessoa usam com mais até porque para O
que é moralidade e esse desejo por Deus
algo intrínseco à natureza humana não
tem como agente negar isso simplesmente
por um processo racional a e sobre a
pergunta do joadir a Temos alguma com
que Deus é uma necessidade que o homem
tem em Um ser superior e onde eu não
procuraria um contra-argumento para isso
Deus de fato é uma necessidade que os
seres humanos têm mil ser superior mas
ele não é uma projeção dessa perspectiva
ele na mão uma ideia criada por que nós
somos paragens e Precisamos de uma ideia
para nos consolar como as vezes foi
retratado essa construção religiosa de
Deus eu acredito que a melhor forma de
lidar com essa sensação de que Deus é
uma suposta criação humana é justamente
o argumento que nós colocamos aqui em
todas as for a todos os tempos extenso
de transcendência esteve presente e ele
parece a referência absoluta única que
nos consegue permitir decidir entre bem
e mal existem várias formas de lidar com
essa essa argumentação de Deus como
supostamente uma criação humana mas o
ser humano não encontra o sentido dentro
de si mesmo acho que nós conversamos de
algumas formas aqui como isso pode ser é
conversado com uma pessoa que tenha uma
dúvida como essa né
o Saião quer complementar falar alguma
coisa Acho que apenas
observar e toda vez que alguém é
levanta um argumento questionando uma
proposta Cristã teísta e argumenta a
força do argumento por exemplo de um
ateísta e se baseia exatamente bem viu
esse normal do mundo e a pergunta é o
que é o mal quando você distinguia-se
bem o mal você tem que estabelece o
postulado fundamental da ética como
sendo inalienável e consequentemente
você precisa de uma fundamentação dessa
área e muito difícil fundamental nessa
época de maneira absoluta tem uma
referência que chegue em Deus e o fato
de todo o coração humano e na direção da
sua referência e seus o que a gente só
tá né Eu imagino seguinte que me parece
fazer sentido É como se eu tivesse na
minha experiência pelo Bidu por um
aspectos de uma experiência dolorosa
tivesse tido uma uma interferência na
minha audição eu não tô mais escutando
direito e aí quando eu
observar alguém tocando né
a extraordinária música Edition World
Tour de barco e eu perceber se alguém
tiver tocando a
música bonita de moto certo mais velho e
ver alguém dançando e olhando aquela
pessoa dançando ao som daquela música eu
falo vou esperar maluco não queria que
ele tá se mexendo desse jeito então quem
perdeu a conexão com a espiritualidade
alguém experiência de fé em Deus
jubilando na alma de alguém hein Olha
corredor faz cara é louco e ele é mesmo
mas porque e a dor na vida fez com que
ele não viesse escutar mais coisa que o
problema é que eu tenho com os
deliciosos é um ponto é positivo para
alguns não religiosos que toca com essa
gente é que eles na sua ânsia de tentar
provar que o outro está errado
eles reagem de uma maneira
a cera a pesada e Tentando ganhar o
argumento e envergonhar o seu público
eu acho que a fazer o presta atenção
escuta direito quando você vê o belo o
fascinante a expressão do amor de Deus
né e eu eu vi na minha vida por exemplo
pessoas de Profundas convicções
ateístas e sete mas quando essas pessoas
viram grupos de Cristão
jovens nunca me esqueço né Eu estava num
país onde a nossa guerreira
completamente cética no ambiente
absolutamente fechado
ela viu que ele grupo de pessoas viu
como eles estavam falando viu alguém que
muito jovem estava na posição de pastor
ele aquilo atingiu intensa também então
quando o Cristão mostra Por que a Bíblia
diz Deus é amor né olha isso e flui a
não tem isso dá uma mexida lá dentro
então acho que eu gosto sem emprego e
mostrar esse tipo de coisa é que é um
argumento muito juízo
diante das pessoas que às vezes tem dor
e questionamento sério em função de
experiências difíceis da vida a sair não
só para a Terra e pôs-se a esse ponto da
forma como nós Compartilhamos a nossa
convicção é tem uma colar Jetta
conhecido já tem alguns livros aqui no
nosso país que eu John Lennon queriam
professor de matemática de Cambridge E
aí ele tem algumas sombras de cola gente
e também participou de alguns debates
famosos aí é mas eu vi ele recentemente
falando como ele não achava mais muito
produtivo participar desses debates o ou
no mínimo perigoso porque é a partir de
determinado ponto de vista valia a
argumentação que causava mais efeito é
ficava e sendo mais assim valorizado
Aquele que nos nossos termos atuais
lacrava adaptar aquela resposta assim
que deixar o outro sem ter o que dizer E
aparentemente ele dizer que os momentos
mais produtivos é quando ele sentava com
estudantes algum colega alguém que fazer
parte do universo dele tinha essa
possibilidade de desenvolver uma relação
mais pessoal com o sujeito e conhecer
suas dúvidas de falar mais particular
entender o controle de vida e a partir
daí poder compartilhar a sua fé Então eu
acho que o movimento apologético é muito
positivo mas ele pode também ser feito
algo muito ele gerante de serviço para
todo mundo né Tem formas mais saber de
preço falei com ele
eu posso lembrar de Jesus Diante de
pilatos né pilato revoltado você não vai
responder nada que vocês têm olha não é
necessariamente o que eu tô precisando
da resposta para você Deus meu pai podia
resolver isso rapidinho mas fica
tranquilo que eu tô tô de boa aqui né
então a gente se fingir eu acho que
quando a gente reagir naquele material
pano de querer dizer deixa eu mostrar
como você não sabe de nada eu vou
humilhar você aqui agora para você saber
que entender Ai acho que a gente já
perdeu tudo para mim ir é porque o
evangelho não é um monte de gente é
entendido aqui vai lá dizer para o outro
hora botar o dedo no seu nariz é o
Evangelho é o mendigo que ficou o pão
e fazendo pouco a tua cheio cheio mexeu
comigo mudou minha vida aí a coisa muda
o perfil
e até que a palavra diz que a gente ser
luz do mundo né E quando a luz chega ela
não fica brigando com a escuridão ela
chega trazendo aquilo que ela tem né
então que a gente ganhou de Jesus a
gente chega e vendo aquilo e a gente vai
levando
exatamente
tatu é que o Victor aqui pergunta né
como manter a fé né vivendo nesse mundo
onde tudo é a questão é explicado
através da ciência né Eu acho que a
gente não precisa ficar brigando e nem
precisa ficar argumentando nesse sentido
todas as coisas mas é viver Justamente
que a gente falou que agora pouco né é
poder viver
aquilo que tá na palavra né aquilo que
Jesus viveu nós é
Mas é interessante porque aí tem um
outro lado complicado né É muita gente
no ambiente delicioso eles se acham que
assim Seu bicho papão Eu já vi gente não
pode ficar estudando muito negócio de
ciência nem filosofia se não você perde
a fé bom se a pessoa Estudando um pouco
de ciência filosofia perde a fé é bom
que ele pega a nossa fé de novo porque
tinha medo de argumento de abalar o
Diego alguma coisa está fora do lugar
Então veja bem a ciência bem estudada em
isso não tô com simbologia da
metodologia sabe que a ciência tem os
seus limites E se ela vai poder dizer
certas coisas uma ciência
direito né não tem uma metodologia
diferente da das ciências naturais
biologia ela não vai mostrar para gente
e o DNA de Deus uma pertinente à sua
Identificação do ponto de vista
metodológico você tem a um papel
pertinente a filosofia na ciência
especialmente nessa nesse riquezas
naturais e até o logia Elas têm pontos
de contar quando ela se encontra o
estabelece o debate o diálogo mas assim
quando a teologia e muita gente faz isso
universo religioso é entra e esferas que
não
são À
Espera da sua própria proposta e é muito
comum presente pessoal começa a ler esse
de higiene sou do Salmo de acha da
Matriz de astrofísica arrasta-pé é
Física Quântica no Salmo 23 né então
quer dizer a isso daqui a pessoa Ele tá
mal encaminhado então se você quiser
caminhar direitinho estude ciência com
seriedade
estude a história das cor e a gente tem
boas parece até no carro daquele outro
até um pequeno posto de Filosofia e
estude a Bíblia né você vai ver que
essas partes tem muito mais uma
interação política e favorável do que
uma ideia de que uma vai acabar
cancelando a outra hoje nós temos de
expoente do pensamento tanto na história
da filosofia quando a ciência é um como
Francis cole-o grandes pensadores até da
qualidade de convicções de fé e até
mesmo Cristã muito explícito
e eu a questionar eu pressuposto da
pergunta Victor aqui tudo é explicado
pela ciência não é a nossa conversa aqui
com a minha hoje está muito para contar
alguns limites da ciência e para falar a
verdade escopo da ciência dado a riqueza
da experiência humana é bem pequeno é
muito impressionante dentro dele existe
um universo sem investigar tem muitas
questões Mas comparando com o que nos
torna humanos ele que nós precisamos a
aquilo que experimentamos todos os dias
a ciência tem o seu lugar mas não é nem
de perto
totalizante não tem condições de ser
aquilo que como a gente pagou a nossa
experiência moral agora da ciência a
nossa Constituição de sociedade de longe
não pode ser definida o que que deve ou
não ser feito socialmente pela ciência
as próprias estruturas econômicas não
podem ser fundamentados a p se você tem
a ver com questões Morais também
então a ciência não explica tudo mas
existe o discurso que quer nos convencer
isso estudar os limites da ciência é bem
importante né Ele tem alguns nomes que a
gente poderia até citar não são obras de
uma leitura tão direta mas são
fundamentais é o Thomas com fala sobre a
filosofia da ciência local outra também
fala sobre isso nos não são pensadores é
cristão com tô falando sobre ateísmo
teísmo a planos sobre Ciência filosofia
da ciência mas com certeza com Abrir
bastante aí a mente para pensar ciência
de uma forma um pouco diferente
e agora pensando aqui nessa pergunta da
Nádia porque a gente comentou um pouco
sobre a questão do comunismo ela
pergunta aqui communism ateísmo estão
inter-relacionados a ponto de dizer que
todo comunista é ateísta
é
essa a pergunta hoje ela passa por
Contorno mais complicados por causa da
maneira como esse assunto tem sido
discutido os discutido popularmente né
mas entendendo comunismo como o sistema
político
fundamentado na análise de Marx que se
estabeleceu na antiga União Soviética
a no regime mau está na China na Coreia
do Norte em outros lugares nesse sentido
sim ou modelo comunista parte do
pressuposto que a religião e toda
religião ela é problemática é vista como
o ópio do Povo né ela serve como uma
referência
alienante prejudicando vamos dizer o
pretenso desenvolvimento social desejado
pelo o tipo de pensamento
o mediano materialista que você tem no
fundamentação do comunismo agora
isso é analisar o sistema agora os
indivíduos em ser né é um negócio
complicado porque eu conheço gente que
vai se dizer não eu sou comunista porque
eu acho que Jesus era comunista
comunista aquele que dividir as coisas
com o rodeio de vidro sanduíche com meu
irmão que eu sou comunista Mas eu
acredito muito em Deus ou então eu quero
conheça graças a Deus o indivíduo né que
se diz completamente e até o Mas jamais
vai dizer que ele é comunista então
assim do ponto de isso Popular essas
categorias elas que pedem do ponto de
vista da análise do que aconteceu
nos regimes religiosos políticos né que
trataram a religião assim no início do
século 20 sim comunismo necessariamente
utiliza do ateísmo a grama que e os
tempos da União Soviética era uma
exposição em São Paulo aqui que eu fui
visitar e eu conversei com a
representante da União Soviética
e eu fiz a questão de perguntar para me
escuta como é que a situação dos
cristãos na Rússia não sei se ela aqui
se fazer de conta que não entendeu Ela
falou cristais em nós temos que estais
na União Soviética nas ruas foi não é
Cristal é cristão mas Falando de
religião aqui ó Ah não isso aí não nós
não temos lá não não isso é uma coisa
que não tem sentido pra gente
rapidamente sair
aí deu para ver como naquele ambiente né
É a coisa avião postura do Estado
anti-religiosa
eu acho que até porque a questão do
comunismo o Estado tem que tomar esse
lugar né esse lugar de Deus ele tem que
ser um estado totalitário tem que ser um
estado que que tem todo esse poder então
ele toma esse lugar né sem tirar o lugar
de Deus é impossível que ele consiga
fazer qualquer coisa eu posso falar
causa da Coreia do Norte é eles foram os
primeiros a conhecerem a Cristo
na Coreia né então a Coreia do Norte foi
o primeiro é assim local a ser
evangelizado no início então a família
do que missão era
convertida era eles conheceram o
evangelho né e ele se baseou
praticamente Claro teve ajudinha assim
externa mas assim ele se baseou
em toda toda essa questão para fazer
isso ele se colocar no lugar de Deus
então ele é o a pessoa
verificada lá né Ele é o Deus da Nação
né Então nesse sentido é necessário sim
você acabar com Deus para que isso
aconteça agora o professor Marcos Marcos
pergunta que né Ele diz acredito que
existam dois tipos de ateus o antigo que
era não crer em Deus e o novo que não
quer crescer o quê que vocês acham
e eu acho que faz sentido Bruna concordo
com ele não falar com ela depois pode
complementar aí eu acho que existe vamos
dizer
ateus e diante de uma série de cenário
de Zé difícil trabalhar com a hipótese
de Deus e são pessoas até sincera a vida
não trata bem de ateísmo não conseguir
toca nisso o Salmo 14 e Salmo 53 diz o
louco no seu coração não há Deus e eles
ficam que pratica o mal então eu acho
que existe
uma costura de alguém que
revoltado contra vive todo série
completa consagrado com Deus nesse
sentido o indivíduo é dá uma licença
psicológica para si para fazer o que bem
entender sem prestar contas a ninguém e
sem qualquer expectativa de que um dia
Oi gente vai estar diante do Deus de
Justiça dada referência moral do
universo então assim que a gente faz
chamado ponto de vista bíblico comum
ateísmo culpável podemos assim dizer
e a olha só eu não sei se isso é
concordo exatamente com a o pressuposto
aí Da pergunta do profissional
mas até pelos motivos que a gente já
colocou a experiência de Deus é um
experiência natural ao coração humano é
experiência mais é mesmo
esperada da resposta do ser humano
diante da natureza e daquilo que Ele
Experimenta a logo o negar a Deus
precisa ser um ato de querer não é um
acidente a pessoa ela não tropeça na
pedra quando ver ela puxa perdi minha
crença existe um processo consciente de
negar uma realidade que a princípio
estava ou está no seu coração e como a
própria Bíblia coloca e testemunhada
pela criação Então me parece que os
motivos podem Ah
mas vou ateísmo sempre é uma questão de
decisão pode ser uma decisão muito
difícil de deixar o de abrir mão não tem
muitas pessoas que falam eu gostaria de
crer mas eu não consigo Esse testemunho
Então tem um processo racional profundo
que já está enraizado nas suas
convicções que aponta para ele que eu
mais quero dizer não existe Deus só
legging que existe dificuldade em sair
dessa posição Mas até que isso aconteça
existe uma processo aí e voluntário de
suprimir todo esse testemunho externo
interno em relação à própria existência
de Deus é
e quem está aí avançado né no horário eu
acho que eles por já fechar essa questão
tô como devemos viver diante de toda
essa questão né é e diante das dúvidas e
questionamentos e às vezes
decepção de
tristeza de Coração Machucado das
pessoas
que têm negado a Deus como é que a gente
pode viver para mostrar ou para vir para
cá assim brilhar essa luz né que a gente
falou
G1
e
eu eu gostaria de dizer que ir um do das
crises que a gente entrega não com
pensamento limitado
ele cobrir a cabeça e deixar os pés de
fora né a gente acaba no tipo de
pensamento de questionamento do status
quo nos percebe que é bem mais difícil
construir a realidade de maneira mais
plena e a coisa extraordinária que você
tem na visão bíblica ou judaico-cristã
da realidade é a postura da Esperança na
quer dizer a gente sente a mesma dor de
todo ao teu tem relação ao da Injustiça
maldade problema do mal mas isso não nos
leva a uma atitude de dizer olha não tem
solução para o entendimento
e não tem e são pra vida né nas palavras
de Sakura e não dá para mim te aceitar
que o homem
Absolution a gente entende que a
referência Divina na criação a
preservação da realidade do universo do
ser humano EA sua presença Sutil e às
vezes estrondosa na história ela tem
criado
elementos extraordinários de
transformação favorável em relação à
vida e essa expectativa positiva essa
antecipação Vitoriosa de um futuro
promissor batendo desfecho apoteótico de
esperança da vida após a morte a
esperança da Ressurreição a esperança da
vida eterna então com essa dinâmica a
gente vê uma amplitude onde a fé bíblica
trata com origem trata com moral para o
significado e trata com esperança futura
então para os meus queridos que estão
conosco mente respeito aí as suas
dúvidas a sensível a sua dor e aos meus
irmãos em Cristo sair ame o seu ateu
como a si mesmo e mostre o que significa
o evangelho de Cristo Jesus na sua vida
se
sair então as nós damos aí hein boa
noite a todos né é que Deus abençoe deus
cuide aí dessa do Coração Machucado de
pessoas que precisam e da que a gente
aprenda a cada dia a viver esse reino
esse amor tão especial que Deus mostrou
na cruz e
Tá bom eu a gostaria também de reforçar
essa palavra em relação a sinceridade
das pessoas que apresentam essa
dificuldade se você lida com alguém
assim a melhor maneira de acolher essas
dúvidas que dá sinceramente com questões
que são importantes de serem
respondidas e para aqueles que já estão
Seguros a da sua posição É permitir que
essa fé e essa crença em Deus
frutifique de uma forma apropriada a
gente falou um pouco sobre a esperança
eu gostaria de fechar como acho poderosa
essa perspectiva Bíblica da esperança a
esperança aquilo que nos parece fazer
colocar tudo no devido pó sem essa
percepção de Deus o que ele está fazendo
com o mundo tá tudo muito embaçado muito
difícil de encontrar significado
propósito nisso e a partir e a esperança
que temos em Cristo A gente pode lidar
tanto com as nossas próprias dúvidas
quanto com a dúvida que aparece no outro
que a gente precisa também ter um
posicionamento a resposta então a
esperança em Cristo nos dá condições de
ver e responder a essa realidade
desafiadora que se encontra diante de
nós
Oi boa noite a todos Deus abençoe a
E aí