Fundamentalismo – BTCast 456
29/06/2022
Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com Victor Fontana, Daniel Reinke e Leonardo Cruz sobre o fundamentalismo. Saiba as origens do que é o fundamentalismo hoje, como ele se desenvolveu e se desenvolve em nosso meio e também se está atrelado à política. Além de tudo, fundamentalismo se tornou um xingamento? Chamar outro de fundamentalista é vê-lo como retrógrado? Isso e muito mais agora, no BTCast!
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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
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Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
eu converso agora o Bento errado teologia é nosso Sports 1 [Música] é muito bem muito bem muito bem começa mais um BT cast o de número 4 5 6 eu sou a Fran de Alvorada Rio Grande do Sul mantenedora do bibotalk.com e a religião continua vencendo e eu sou Victor Fontana e Telê Santana era fundamentalista nossa mano de Telê Santana André Santana futebol técnico nem lembro é treinador cérebro da seleção brasileira e de São Paulo Futebol Clube não é melhor aquele do inglês é do inglês ali do toque to you não esse é o Joelson não é colisão isso é essa é uma heresia habilitar inclusive comparar o Telecom Joel Olha isso que dá um negócio lá que você foi muito ruim Doutor você pegou muito aí tá bom gente o futebol vou parar o Cristiano Ronaldo o galliano pai eu sei que o Cristiano Ronaldo agora o galiana Não sei como que é nunca fez nenhuma pataquada com inglês para virar meme esse também não saberia que em geral Santana Se não tivesse ligado né o Santa vai tá aqui no de São Paulo Joel Santana treinar tem o São Paulo ganhou nada com seu Paulo Jacinto técnico do rio foi campeão carioca com todos os cobriu tá então eu tô confundindo tudo vamos lá teologia vão Vai pensando que eu não posso falar de política e eu acho que eu posso falar de futebol também controlar de teologia vai lá e aqui André rank Eu não sou fundamentalista mas tem que tirar os esquerdistas da Igreja Nossa meu Deus como concordo em parte no direito isso também é alô podcast 12 botão simples do poder que é o lado Centralizado eu não sou realista mas tem que não sei o que é assim que ter ficado até agora a gente também ficou preocupado Leonardo Cruz e a bíblia pode ser ler a interpretação não é ele tava pronto perfeito estamos aqui para falar sobre mais um movimento religioso um movimento político as duas coisas vamos falar sobre fundamentalismo Afinal o que significa ser um fundamentalista e já é uma coisa boa é uma coisa ruim Depende de onde está falando Depende de como estamos olhando para isso o fato é que o fundamentalismo principalmente aqui no campo da teologia é está presente e enfim precisamos entender o que que é esse movimento assim como a gente tem muito Espantalho na teologia liberal e a gente já fez um podcast excelente sobre o que é a teologia Liberal precisamos fazer um podcast sobre o que é o fundamentalismo e por isso estamos aqui com este Time Show de Bola Quais as músicas paroquiais e e [Música] daqui a pouco essa semana galera vai ter converter em 2022 aliás Deixa eu fazer certinho o branca sim meus amigos minhas amigas que teremos lá inclusive da parte da manhã já vamos começar o evento com Victor Fontana e André rite meus amigos como é que estão aí para falarmos sobre aperfeiçoados na unidade tudo certinho o Victor daí aquela palavra já agulha é você já me ouviu falando desse tema é aquela palavra que você conhece vida Olha aí você que não estava conosco em Recife Mas já ficou curioso porque eu fiz o falando das coisas que eu falei Recife lá no meu canal falei a pessoa perguntou essa palestra sua de Recife ela tá disponível cara aparecendo de te dei ela vai estar lá vai tar lá vai estar lá exatamente e André hike que ainda não sabe qual é o tema dele do VT de porque eu não passei mas imagino Já deve a cabeça a menor ideia mas vamos lá que legal André Hi que também já foi palestrante do PT de e mandou super bem e tal então gente André hike Victor Fontana Cacau Marx Alexander história e também Carol bazzo juntamente com com com Igor Daniel como é que vai ser do Igor Miguel Hannah Já a palavra do Igor já sei qual vai ser Trindade e Unidade ele tem uma palavra maravilhosa eu quero levar essa palavra por me te dei então a gente cinco palestras mais gravação ao vivo do bcash coffee break shoe a gente já fez hoje hoje a gente fechou coffee break show de bola um valor bem bacana acessível com tudo incluso palestras coffee break Só não vai estar o almoço incluso mas já estão morrendo food Truck da Segunda Igreja do Victor Fontana inclusive o ver te dei 2022 só vai ser tomada até ao naipe Alpha detalhe gente da programação para você poder fazer a sua inscrição e tal então aqui na descrição deste BT Cash Então vem prometendo em 2022 porque ele vai ser demais galera vive me perguntando o cara vai te dei aqui na minha cidade gente uma eu te dei que nós organizamos e ele acontece sempre na região de São Paulo por conta da facilidade de receber gente de todo o Brasil mas você pode levar o bebê para sua igreja aí você banca as despesas tá bom que se você tem interesse em 2023 fazer uma versão mais enxuta do BT de na sua cidade tá bom é importante você ser um líder da igreja ou do ministério tá bom se você é só um entusiasta do botar Ok mas é um membro comum da igreja não adianta mandar e-mail porque não é você que vai decidir entendeu ou você Conversa primeiro com a pessoa e não precisa ser mais enxuta o piso é filho do rei cara os sonhos Dele ainda não foram todos destruídos Então vai fazer você vai ver também pode me ligar já vai aqui de mega Eu é que esse BT de quem tá pagando sou eu E aí o negócio tá gente se tem que ir porque a conta é alta Tá bom então assim então a quem quiser pode fazer um megaevento em com todos esses palestrantes na sua igreja mas geralmente obterei são três palestrantes é eu e mais duas pessoas você pode fazer o evento aí na sua igreja tá bom é só mandar um e-mail para contato@binotal e com em 2023 pode ter em um btd na sua cidade financiado por você sua igreja e por aí vai tá bom então para esse episódio porque ele é fundamental i [Aplausos] [Música] Oi gente é o seguinte eu não sei nem por onde começar esse episódio porque eu achava na minha ignorância que o fundamentalismo era uma parada só teológica de gente que defende a inerrância bíblica EA inspiração palavra por palavra Esse era o meu conceito básico de fundamentalismo e dando uma estudada que preci podcast eu percebi que o buraco é bem embaixo e envolve questões políticas filosóficas então assim gente ajuda nós aqui a entender o que é o fundamentalismo eu quero agora todo poder enciclopédico de vocês tá bom didático para nós Mortais entendermos é para além dos espantalhos e para além das definições asas de fundamentalismo porque hoje em dia até uma pequena abertura o fundamentalismo em si não é visto com bons olhos geralmente o fundamentalista está ligado à extremismo religioso é isso a gente pode reduzir o fundamentalismo aí e não ele é um pouco mais do que isso pode ter isso mas não é só isso ou enfim vamos entender tudo isso acho que a gente precisa entender o que que é o fundamentalismo tentar localizá-lo historicamente e quando a gente faz esse exercícios de localizar determinado movimento na sua origem histórica a gente Poxa poe os caras são fruto do tempo e tal né então a gente fica mais talvez a gente abaixo um pouquinho as armas mas aí meus amigos um pouco camisa justamente humanizar importante sabe a gente fala bem da teologia liberal e não certeza o cara mas vai para o contexto de onde surgiram é muito importante você entender o contexto Então meus amigos podemos conversar com uma definição O que é o fundamentalismo e a partir daí disso vamos parar questões históricas e tal irmão até do pietismo eu fui parar Deus livre é muita coisa o negócio é grande mas e aí como é que a gente faz uma definição básica de fundamentalismo O que é existe só fundamentalismo evangélico é o fundamentalismo religioso ele é político e aí tem uma definição a ficar Kid fundamentalismo que o historiador de ordem mais daí traz quando ele faz assim dos maiores livros dele que é justamente sobre o movimento fundamentalista nos Estados Unidos ele vai dizer que essa definição Ampla ela entende fundamentalismo da seguinte forma um padrão de militância religiosa em que um grupo se denomina como os verdadeiros crentes EA Que crente não no sentido especificamente evangélico tá mais crente alguma religião e esse grupo de verdadeiros crentes ele tenta combater uma erosão percebida da identidade religiosa então eles estão vendo o mundo ao redor era familiar para eles se tornar menos familiar essa estrutura tá se perdendo Então esse grupo se junta e faz ali uma espécie de barricada intelectual filosófica cultural política e por aí vai fazer o seguinte Olha nós somos verdadeiros cristãos verdadeiros de muçulmanos os verdadeiros sei lá budistas e nós estamos Resistindo contra aquilo que está atacando a base da nossa sociedade ou da nossa maneira de ser é normalmente isso tá ligado a uma resistência às Forças de secularização que é uma tendência do do acidente pelo menos depois da Revolução Francesa Então nesse sentido tem mais fundamentalismo além do fundamentalismo evangélico porque assim o fundamentalismo tal como conhecemos ele é uma criação do setor protestante dos Estados Unidos Porém esse tema ele ganha uma expansão uma dimensão maior porque existem movimentos muito parecido de reação a modernidade como por exemplo no caso cor mais conhecidos lan e ainda tem uma possibilidade de de aplicação invertida digamos assim porque é comum também encontrar análises que olhem para grupos que são secularistas e tenham um posturas fundamentalistas nesses grupos de olhar diz assim olha nós isto temos aqui a verdadeira razão a verdadeira alguma coisa que você quer acreditar estamos Jardin Du contra um grupo predominante que quer destruir só lá para as nossas bases de leitura e ser no mundo então nesse sentido o fundamentalismo ele é uma tendência Mais amplo porém e como esse conceito ganhou essa dimensão não tem como escapar de olhar para a criação dele no contexto norte-americano e protestante o Léo e não se alguém depois alguém quer reagir essa fala do Léo mas eu fiquei com uma dúvida aqui porque quando a gente deu a teologia e quanto mais a gente estuda teologia percebemos que não é teologia é teologias e pela sua definição aí de fundamentalismo Ele parece não gostar de pluralidade pois entende a pluralidade como uma ameaça algo que está estabelecido se eu entendi bem aí um pouco da definição que tu acabou de dar mas dentro do fundamentalismo existe um espaço para fundamentalismos no sentido de que o movimento ele tem uma pluralidade interna como é que a gente lida com isso sim e não em que sentido não adora essas respostas Assim não aí pessoal porque você não vai entender mais nada nem dentro dentro da cabeça de em se identifica o está dentro de um movimento fundamentalista Muito provavelmente ele se vê como a única opção verdadeira as opções de diálogo as mais a pequena agora o próprio George mais não vai dizer que no fundamentalismo evangélico ele é construído sobre alguns paradoxos e um deles aí separado tão chamado paradoxo da unidade em que cada grupo fundamentalista se via como o verdadeiro cristianismo norte-americano Mais na verdade é essa visão por ista da identidade denominacional ela não Faz justiça a evidência histórica então por exemplo Pentecostais Eles não eram exatamente fundamentalistas mas ao se colocarem dentro de uma postura mais próxima dizendo que eram Cristiane de um verdadeiro norte-americano e que sempre foi Pentecostal eles não percebiam o quanto a visão de santidade deles bebiam um pouco da herança puritana da formação dos Estados Unidos a mesma coisa os reformados ele se viam como os verdadeiros cristãos lutando contra as heresias modernistas e seculares mas eles não percebiam que a crítica deles aos Pentecostais tinha um ponto cego no qual ele se apropriavam na visão de santidade ética pessoal dos Pentecostais Então nesse sentido o fundamentalismo ele tem essa nós somos a doutrina pura o grupo imaculado mas isso camufla uma trajetória histórica em que as coisas vão pegando um pedacinho daqui um pedacinho de ali e formando esse discurso de pretensa unidade pretensa estabilidade alguma coisa que eu acho que é importante apontado e do quando você faz de fundamentalismo e fundamentalismos é o seguinte se a gente tá falando de movimentos que surgiram do século 19 para cá a definição do Marley ela vai funcionar da seguinte maneira qualquer grupo que enxergue a possibilidade de uma verdade objetiva e dentro dessa possibilidade de uma verdade objetiva se aproprie da interpretação dessa verdade com uma única possível qualquer grupo do século 19 para cá que haja dessa maneira em especial reagindo à modernidade será considerado um grupo fundamentalista e então se vai ter muitos fundamentalismos diferentes isso é inerente ao fundamentalismo porque toda vez que surge alguém que vai dizer Olha tem uma verdade objetiva ela é sensível e ela é a minha Ah e não existe nenhuma outra possibilidade você tá lidando com um grupo fundamentalista ele pode ser um grupo fundamentalista evangélico ele pode ser um grupo fundamentalista muçulmano islâmico ele pode ser um grupo fundamentalista das mais variáveis matizes qual é o perigo O perigo é a gente estender essa definição que é muito larga aplicar isso em qualquer contexto por exemplo o Reiki é um Historiador que se aprofunda em algumas questões da antiguidade se eu pegar essa definição do mardem a respeito de objetividade e de eu acho que a minha verdade é ela e ela não pode ser contaminada por nada eu vou lutar por tudo isso você vai encontrar grupos na antiguidade que pensam dessa maneira Mas você dizer que eles são grupos fundamentalistas é um anacronismo e um pertence o fundamentalismo não pertence àquele período como exemplo para quem é da área bíblica e está habituado com essas coisas os chamados e CNC usou a suposta a figura de tese teria esse tipo de marca agora a gente não pode dizer que é fundamentalista por quê Porque não tá reagindo à modernidade a ameaça que se tem ali é de certa forma o helenismo ou uma certa corrupção talvez terça o judaísmo seu outras ameaças mais um tipo de resistência que talvez seja inerente a qualquer agrupamento humano em torno de uma ideia possa ser humano se ajunta em torno de uma determinada ideia porque se identifica com outras pessoas que pensam parecido e logo muito rapidamente a gente desenvolve mecanismos ele desenvolve um jeito de ser para defender aquela ideia do que nós que nos agrupamos em torno daquele deve que nós estamos certo a peculiaridade de fundamentalismo é que essa defesa ela é militante não necessariamente beligerante às vezes beligerante às vezes violenta nem sempre né mas ela sempre militante ela sempre muito intensa e ela é sempre muito exclusivismo então a gente vai ter essas marcas e pelo menos a origem eu sempre como uma reação às ideias que a modernidade trouxe a gente poderia colocar aí dentro do bojo da modernidade muito do que é o pensamento Iluminista estão que assim a gente consegue delimitar um pouco mais essa história do fundamentalismo e os fundamentalistas ou os fundamentalismos que vão brigar entre si porque cada um acha que tem a sua a sua própria perspectiva então Claro até importante mencionar que o termo fundamentalismo ele tenha origem no protestantismo do norte-americano é importante historicizar isso é porque esse termo foi emprestado daí para todos os outros fundamentalismos e ajudou a orientar entender o que que tava acontecendo não apenas no protestantismo então lá em 1910 o quê que foi publicado nos Estados Unidos uma série de 12 volumes chamados the fundamentals que buscavam Justamente eu quero um textos que faziam uma reação a teologia Liberal que tava comendo os Estados Unidos e em outros devia Vila da Alemanha obviamente e ouvir essa reação buscando o que os fundamentos da Fé da ortodoxia protestante que existia na um certo limite fundamentos principais da Trindade nascimento virginal de Cristo a crença na nos milagres né a inerrância da Bíblia um dos pontos fundamentais e tal Quintão surgisse tenso fundamental se aí sugestão chamado nos movimento fundamentalista que é o de primeira geração digamos assim em que ele está preocupado em retomar então né as bases da Fé Ortodoxa numa luta contra esse processo de liberalismo teológico que a gente já foi tratado aqui em podcast então esse tempo vai ser usado dali em diante para designar o movimento na só que esse momento vai mudar ele vai ganhando novas características com o tempo e que a gente vai falar que detalhar melhor que vai trazer características a mais que não é apenas de sua volta aos fundamentos da fé porque essa volta os fundamentos da Fé e os fundamentalistas está baseado numa ortodoxia a gente tem crer nesses mesmos princípios nós se você pegar a base de carga e cremos fundamentos da Fé basicamente todo conservador todo crente conservador é um um fundamentalista Mas aí tem outros elementos a mais que vão ser que é preciso ser historicizado para a gente entender Qual é a dimensão do fenômeno que que nós estamos tratando aqui ó [Música] E aí o [Música] André eu achei que pode entrar agora no que você tá puxando porque é legal nós pontuarmos que por enquanto tá tudo muito no alto assim Ok o fundamentalismo é uma reação a modernidade a teologia Liberal a não estavam fazendo algumas coisas alguns conceitos teológicos na cabeça de Alguns irmãos irmãs estava diferente do que eles achavam que a questão ambiental uma reação a isso quais pontos assim a gente consegue elencar quais pontos da Fé ou o que não estava sendo conservado pela teologia Liberal pela modernidade enfim porque não estava sendo conservado que estava perdendo a fundação e por isso tem então essa reação fundamentalista a gente consegue pontuar questões teológicas para ficar só dentro da teologia né Porque eu sei que se pode ir para política também mas a gente consegue. Aqui pra galera perceber bem o que é a reação fundamentalista dentro do aspecto da teologia tão a responder essa pergunta Cara não tem como separar da política por Caramba você sempre complica Olá gente eu faço a pergunta que tem que voltar meu Deus o Luca Jéssica meu não faz isso não sai desse Episódio né quando o assunto é a história é o espírito do look A Jéssica está entre nós é pelo que eu faço na hora de seu espírito da história dois não é sobre as Vereador e eu faço uma pergunta então as causas tem que voltar para trás carregado tudo certo católico é pois é mas então vai responder minha pergunta é de questões bem assim sem eu vou responder vamos morrer top cruzadas e tal beleza vamos voltar então um pouco antes Léo para entender a para mim a pergunta fazer mais sentido vamos lá já que a gente tava falando com Historiador né Eu brinco que enterro de história do cristianismo o papel do Historiador lembrar o que a projeta quer esquecer porque o projeta quer olhar para aquilo que favorece seu lado seu argumento e não aparecer a memória não é isso aí a gente não quer aqui como eu vou falar de uma coisa um pouco tensa estou limpando o terreno eu não quero depurar o passado e purificar e fazer uma cruzada mas entender que por conta de certas limitações e problemas anteriores e não consegue dissociar a política do movimento fundamentalista e dos problemas que terão movimento fundamentalista então isso não é uma politização do debate mas a gente tá jogando um ângulo ao lado da abordagem do de máquina bom então vamos deixar o cigarrinho na mão do luz Vamos lá beijos gente vai fazer uma piada vou explicar Piada tem um movimento aqui é do Brasil ou lá fora que fez isso agora não lembro na forma agora nessa luz e tiraram cigarro né da mão dos séculos É para um cigarro mas não photoshopar a fumaça na defesa então gente aí eu ser tão querendo isso é querer higienizar a história da inal que a gente quer fazer aqui vamos lá qual o contexto assim básico para a gente entender essa confusão do fundamentalismo modernismo é a guerra civil americana porque aqui é isso aí no vestibular deve lembrar questão dos confederados e da união e toda a discussão em relação a abolição dos escravos mas junto dessa desse conflito entre as colônias do norte e as colônias do sul tem o conflito é porque o paradigma da escatologia o padrão da escatologia nesse momento é o página leninismo tem eu fiz o dever de casa tem um pet aqui com Franck Brito horta um vai lá conferir mas assim Resumindo o pós-milenismo é a ideia que Jesus ele só vivia com seu reino após o milênio e para chegar nesse Milênio a sociedade ela caminha progressivamente estabelecimento desse reino a partir da pregação do evangelho que que você tem a ver com o conflito da guerra civil o norte e o Sul se viam como essas sociedades modelo que serviriam por para chegada do Reino de Deus no Milênio então quando eles vão criar essa esse atrito entre a abolição dos escravos + prot e para o Sul a defesa do regime de escravidão eles vão tentar argumentar a partir da teologia qual sociedade está mais próxima do estabelecimento do reino EA teologia ao norte que ficou na época era chamada de liberou hoje da Paixão de progressistas para dividir um se diferenciar um pouco da teologia Liberal alemã que tem aproximações mas não é a mesma coisa esses progressistas no Norte eles estavam sim mais alinhado e o pensamento mais iluministas tinham um diálogo com a teologia alemão e tentavam produzir alguma coisa ali no norte e essas ideias iluministas vinha junto uma um liberalismo político que defende a abolição da escravatura e essa defesa da Abolição quando partia para a teologia afirmava que as passagens sobre a escravidão e o fato da Bíblia não condenar e principalmente a escravidão era um fator do contexto histórico agora o teólogo do Sul que acreditava que uma sociedade escravista tava mais perto do estabelecimento do Reino de Deus para ali por Milênio ele vai olhar para essa argumentação e vai dizer não a gente tá mais perto porque a escravidão é bíblica a Bíblia Não pode errar essa discussão entre os conservadores do Sul e os progressistas ao norte ela vai escalando o conta dessa perspectiva teológica de qual dos dois lados da dos Estados Unidos estariam mais perto de ser luz para as nações e colocar os Estados Unidos um papel de liderança na política Internacional e isso vai de amarrar depois na interpretação bíblica porque pra pensar esse papel escatológico eles têm e o texto bíblico e é por isso que não dá para separar com o surgimento do conflito de um contexto político Caraca me ajudem Gente eu estou agora eu tô assim flutuando na história e aí não a questão Bíblia é o seguinte esses fenômenos eles são entremeadas então na medida em que você tem gente simplesmente entendendo como interpretar a Bíblia a luz do fenômeno escravidão naquele naquele período a gente tem pessoas hoje tentando entender e formatar uma hermenêutica bíblica a luz dos fenômenos que nós vivemos Então a gente vai querer uma interpretação bíblica mais lhe ter a lista ou menos literalistas muitas vezes não pela discussão pura da hermenêutica porque essa discussão pura no fim do dia ela é meio que impossível de fazer a gente não é fantasminha deslocados da realidade que a gente vive tem muita contingência nessa história então o que que acontece a gente vai ter interpretações mais literalistas ou menos de ter a listas de é um questões hoje de gênero sexuais que envolvem política também só que a gente tá abordando aqui é que a questão do escravagismo no século 19 era suficientemente relevante para que isso interferisse na maneira de interpretar os textos nas discussões de hermenêutica nas discussões de como texto deve ser lido uma vez que se introduziu as discussões hermenêuticas elas podem eventualmente elas vão se descolar dessa discussão Inicial você vai ter discussões hermenêuticas que as pessoas nem tão mais falando de escravagista mas a coisa começou ali por quê que de repente a gente tá discutindo se pode ser mais se tem que ser mais literally estou não começou ali agora e tem outras discussões no bojo do fundamentalismo e da reação modernidade nenhum não é só essa existem outras coisas também é só consigo falar agora e aí como é que a gente vai para a questão teológica dos pontos da minha pergunta lá é que fizeram Central e para mostrar aqui é uma questão política também por trás e nas questões teológicas agora fazendo recortes obviamente né que eu já percebi que o negócio aí é gigante porque assim uma vez que essas questões políticas e sociais elas são suficientemente relevante para usar o que o Vitor falou para impactar na hermenêutica a defesa de um jeito de interpretar a Bíblia é também a defesa de um projeto da civilização então e essas coisas vão ficar dissociadas é ao longo tanto do fundamentalismo quanto do modernismo porque por exemplo dentro da teologia Modernista o mais que a visão de política fosse diferente mas eu estou hoje eu fosse diferente o propósito deles era também colocar os Estados Unidos mais próximo do ideal de ética cristã para que ele fosse o luz para as nações nesse período antes da vida do milênio esse paradigma pode ministra só vai cair por terra assim ainda definitivo depois da segunda guerra e a Primeira Guerra dá um baque mas não derruba isso pelo menos eu tô Modernista por isso que sempre a discussão teológica a gente tem que ter essa base de perceber que para essas pessoas nos campos e se organizando ali a defesa de um jeito de interpretar a Bíblia de um jeito de fazer teologia é também a defesa de um modelo de sociedade e aí hoje fundamentos da fé que vão surgir ali a partir da década de 10 a revista que o André se eu tô esses fundamentos também são a base da sociedade que você estaria mais próximo do que Deus espera aí no caso do sulista que tem um viés mais segregacionista essa divisão de raças ela era fundamental mas com Vitor falou não é só isso e não dá para dissociar o background do fundamentalismo da pessoa do Duarte mude porque ele tem alguns traços que vão colocar ele é de maneira até um pouco anacrônica Como Um fundamento a distante do tempo mas ele não tem todo o pacote E por que ele não tem todo o pacote porque ele tem uma postura de conciliação e de diálogo que o fundamentalismo com movimento não vai ter porque a preocupação do mude a principal dele é ganhar almas é Evangelizar é ele não tem uma fala a fala dele que ele disse indique a missão que Deus me deu foi é mude tem aí um oceano um oceano cheio de gente e eu te dei um barco bote salva-vidas vai salva quantas pessoas você puder e por conta dessa questão de o importante é salvar almas o que o molde vai trazer que a base o fundamentalismo não deixe que eu lamento pelo menos na reflexão teológica da elaboração de doutrina com o contexto social e político porque uma vez que o interesse é só salvar almas e de outra preocupado com justiça como se vai ter liberação de escravos e não vai ter que a gente vai lutar contra a pobreza sistema que você não vai com o negócio é pegar e para pregar a gente tem que garantir a doutrina Correta que garante Um fundamento E aí o morro de nas conferências que ele vai organizar principalmente a h conferência conferência do Niágara ele vai falar bastante que alguns fundamentos que são esses e ali ele vai trazer outros que vão marcar o fundamentalismo depois de como herança de Escrituras de pensar funcionalismo Pois é é que tá nessas conferências de Niágara tiveram a presença do próprio harbison dar de que vem na Inglaterra e que é o basicamente o cara que sistematizou o dispensacionalismo ele foi sete vezes para lá se não me engano e ele fica muito próximo do mundo o último e depois vai assumir totalmente dispensacionalismo ele acaba entrando nesse ingrediente justamente nessa época não nesse caldo Geral de ideias quando vai o pré-milenismo e especificamente dispensacionalismo porque o pré-milenismo já antes lá na sou especificamente dispensações você vai entrando com força a partir desses anos a final do século 19 e início do século 20 e principalmente entre essa turma mais conservadora que está também reagindo ao liberalismo teológico e como o dispensacionalismo ele prega justamente o que olha a Bíblia ela deve ser lida é interpretada pelo povo como um tendo ali a Bíblia própria e uma concordância bíblica e não necessariamente os seminários que são os grandes erros também do da turma das academias que fez o que ela pegou e deixou a Bíblia apenas com os eruditos se conheciam profundamente as línguas e tal e a Bíblia não está mais na mão da igreja o dispensar o Senhor Deus devolveu a Bíblia para o povo na igreja e passou Cada uma interpretar por si só o texto bíblico então de certa maneira ela vai Oi gente vai essa interpretação essa leitura e com isso a própria interpretação mais literal desse texto vai ganhando cada vez mais força não atende tá falando de uma série de elementos que vão se casando junto aqui formando aquilo que nós vamos ter mais tarde como o caldo do dispensacionalismo que é do surpresa acabou fazer um trocadilho aqui do fundamentalismo e se ergue com o tempo e depois vai marcar essa nos Estados Unidos e vai marcar no Brasil também uma zona vamos lá no começo desse negócio né os ingredientes estão começando a se formar aqui e quais são esses ingredientes o Léo e elencar os pontos teológicos é então a inerrância das escrituras o dispensacionalismo o que mais que tem quais são as outras os outros fundamentos que eles batem no pé milagre acho que o retorno de Jesus também deixou Procurar todo de Jesus sem sombra de dúvidas é o aspecto escatológico que estão vinculado com outro lá questão de sensacionalismo com a volta de Cristo a inerrância da Bíblia Nossa que esses elementos estão todos os próximos dele e não há que se negar esses fatos eu tenho lógica e eles são preciosos para muito para muita gente para muitas tradições inclusive aos anteriores né Mas aí tem que ver o que que tá acontecendo o processo que tá juntando tudo e tá se formando uma lista aqui isso é importante para nós pensar uma lista de itens que tem que ir sendo cumpridos E é isso que elas estarão lá com esse é um check list check list que te coloca dentro do grupo ou fora do grupo que outra característica desses de fundamentalismos um check-list que te coloca dentro do grupo fora do grupo é uma outra característica forte de fundamentalismos a figura do mundo é especialmente importante pelo fato do mude estar em Chicago isso também uma coisa que é relevante de ser notada por quê Chicago tá ao norte nos Estados Unidos e então em tese o mude estaria alinhado com esses caras mais progressistas que o Léo mencionou e não com o fundamentalismo e de fato Instituto mude do ponto de vista racial no século 19 Era bastante vanguardista aceitava não aceitava nutriente tal quanto mude a une o papel de cruzadas evangelísticas e começa a intercâmbio mais forte cônsul essa questão racial não Instituto muda e você começa a ter a negociações e acomodações para que quem é mais conservadora livro Norte e quem é do Sul que é sempre conservador consiga ter uma espécie de ponto comum onde a gente se encontra e fala beleza aqui a gente concorda mude Abriu Mão do inclusivista racial ele não era um racista Mude mas ele abre mão desse inclusivista racial que inicialmente Instituto dele acontecia abre mão para chegar nesse lugar comum onde que é esse lugar-comum precisamente nesses pontos de concordância do fundamentalismo evangelical a Fala galera quero entender o seguinte fundamentalismo a gente consegue localizar ele em termos denominacionais o que eu quero entender de vocês a gente tá falando mais de mala Batista de mala Luterana Metodista Wesleyana anglicana porque a igreja né a gente tá falando que de século 19 século 20 a gente tem uma diversidade já de denominações então a gente consegue localizar o fundamentalismo mais para um lado mais para o outro é um fenômeno Batista Ah não é um fenômeno Pentecostal ou o fundamentalismo é uma categoria que acaba escorrendo pelas mais variadas denominações então bebo ele não resgatar mente o movimento denominacional primeiro por conta da figura do Dote mude porque as conferências dele por conta nessa questão de Vamos só evangelizar Esquece o resto tinha um apelo entendendo nacional que mas o fato agilidade do fundamentalismo ele é muito mais social e o que necessariamente é uma confissão meu nome Nacional porque a gente está falando de pessoas que ou eram do Sul eram sulistas ou por conta da industrialização dos Estados Unidos e circunstâncias da vida foram parar no norte e lá se confrontaram com outro modelo de sociedade outro modelo de vida que não foi o que elas receberam na sua formação tem um exemplo que é o do Diego assombration que é o cara que escreveu o pé cristianismo e liberalismo ele é alguém que nasce no sul Mas ele consegue a família e ele depois ascender ali socialmente até ele chegar em princeton no norte mas quando ele chega no seminário e nessa vida no nordeste né Na onde era nova Inglaterra e ver ele um pouco mais de integração racial ele escreve cartas para mãe você tá documentado cartas que começa com 913 e vão até o momento também dele tá ainda era viva dele dizendo que olha essa questão de integração racial Isso é um absurdo isso é a porta do modernismo porque os modernistas defendiam a integração racial com base numa hermenêutica bíblica então se você defende integração racial Provavelmente você vai abrir espaço Premium a dica que eu te conto então assim a questão aqui ele era ele era presbiteriano mas a gente tinha Batista que acreditava Aparecido Congregacional nem tanto porque o seminário andou ver quero principal já tinha adotado o modernismo é um pouco antes põe Batistas presbiterianos alguns Pentecostais muitos Independentes porque fundamentalismo teve dessa coisa de já que nós temos que preservar a doutrina vamos me separar da onde está corrompido é por isso que o fator de unidade é mais social e político do que necessariamente confessional cara agora coisa que é importante a gente também lembrar é que a gente está falando de um mundo que não era tão conectado Quanto é o mundo hoje então você sempre vai ter reações que são reações localizadas mesmo dentro dos diferentes estados dos Estados Unidos você vê reações que são mais localizadas que tem alguma influência do mude alguma influência dessas discussões mais ganham formato e corpo dentro dos seus próprios contextos muito locais Então quando você pega azuis as cidades do Nordeste dos Estados Unidos aquelas famosas que a gente conhece as ciências em geral que elas produzem árvore ganharia todas essas universidades são protestantes e todas elas passam por mudanças sensíveis por causa desse debate Na então e cada uma delas vai ter uma peculiaridade essas peculiaridades às vezes são denominacionais mas aí é são vírgulas no história muito grande na hora legal legal mas que já deu pra galera entender essa interdenominacional lidade do movimento legal legal muito isso que a gente nem abriu tanto a questão política né pra vocês verem como é esse tema ele tem várias ramificações e tal e a gente tá procurando ficar dentro da teológica Mas é uma coisa realmente grande e tem infiltrações aí vai a gente vai agora galera então para a gente entender o fundamentalismo uma só fase de clima que como que ele se estruturou aí a gente não pode deixar de lado a eu acho que a gente consome acontecendo ali a partir dos anos 10 910 de 920 porque surge o evangelho social com o Walter rauschenbusch não sei É certo que é difícil pra caramba mas é esse cara ele vai ter um diálogo muito próximo da teologia Liberal enfatizar bastante a ética do Reino de Deus e ele vai criar todo momento que também é pós-modernista mas ela é crítico toda essa visão de mundo e de política ideal para os Estados Unidos que estava presente no sul ele inclusive ele vai bater de frente com teólogos da Universidade de princeton principalmente aqueles que são conhecidos pela velha Play Store como arquibaldo Alexander ou acho Bel Brink é o nome que eu acho que alguns ai montam recebeu homenagem Por que esses caras eles estavam na sua teologia principalmente na escatologia é defendendo que aquele modelo de sociedade americana Industrial capitalista etc tudo isso era fomentar o diretamente das escrituras e o Walter rauschenbusch ele vai dizer assim não porque conta de todo acabou se também da teologia liberal e dessa questão de purificar as escrituras a partir da ciência e vai dizer que o que importa ética do reino e o que há a ética do reino importa o protestantismo tinha que ter uma veia de atuação social bom e é nesse momento que a gente tá falando do contente de primeira guerra e um pouco antes da crise de 29 também que os setores mais conservadores eles vão querer se afastar mais ainda dos modernistas porque eles vão olhar essa teologia do Evangelho social dizer olha isso parece a teologia Alemanha e Alemanha não país legal que a gente está em guerra com eles Além disso da Alemanha também vindo comunismo e essa teologia parece comunismo Então a gente tem que se afastar disso e voltar para os fundamentos da fé e aí nessa questão de voltar com os fundamentos da Fé eles vão dizer que a teologia Modernista você definir como um movimento que quer depurar purificar as escrituras das visões supersticiosa ou mitológicas do texto elas acabam ignorando crenças que são fundamentais a inerrância das escrituras a natureza Divina de Jesus sua ressurreição seu retorno e o nascimento virginal é esses são os pontos que vão definir como centrais fundamentais para que alguém possa se considerar Cristão Nesse contexto e daí vem o nome fundamentalismo que eles publicavam isso dentro de uma revista que o André já desse Oi Araújo fundamente a e o pessoal vamos lá vamos tentar sistematizar um pouquinho mais aqui para gente ir afunilando a já entendemos várias coisas contexto histórico o fundamentalismo com uma reação a modernidade a teologia liberal de alguma forma estavam mexendo naquilo que era fundamental da fé cristã pelo menos assim os propositores e Defensores do fundamentalismo assim entendiam mas eu ouvindo Léo falar que os pontos do fundamentalismo grosso modo assim superficialmente parece que eu sou fundamentalista Apesar de acusarem o botar o que né de liberar ao e tal a gente eu creio na inerrância das escrituras por exemplo na natureza Divina de Jesus em milagres na veracidade da Ressurreição né da Ressurreição corpórea de Jesus eu nem sei se é um tema discutido Mas enfim ouvindo os pontos aí me entendo como fundamentalista mas eu acho que eu sou fundamentalista pelo menos naquilo que eu entendo da estou indo o fundamentalismo onde eu tô perdido aqui gente onde é que eu tô meio confuso você não tá perdido você não tá com seu fundamentalismo Tá ok vamos lá num certo sentido num certo sentido a do evangélico tornou num certo sentido aí eu vou desmembrar isso um pouco melhor tá mas o que que acontece é por isso que eu brinquei com Telê Santana Telê Santana também era um cara extremamente afeito aos fundamentos aos fundamentos básicos do futebol 11 e da teologia então lembra que o pessoal falava que o cafuné o sabia cruzar quero Cafu um dos melhores laterais-direitos que sabe o melhor lateral-direito da história é óbvio que o capu sabe cruzar mas o Telê Santana era tão chato com os fundamentos tão chato consultar mente que ele fez o Cafu ser esse lateral que cruzava bem que no começo da carreira ele cruzava ok mas não era um cara que acertava todas tão o Telê Santana ele era muito muito muito chato com essa questão dos fundamentos base E no caso de futebol o passe o cruzamento os chutes de longa distância a subida para o cabeceio a matada de bola esse tipo de coisa sem isso você não joga ou vai jogar muito mal ou você vai ficar de fora A pergunta é só com isso você faz um bom atleta se faz um bom jogador de futebol essa é uma pergunta fundamental não olha só a palavra fundamental Aparecida conseguir ali olha aí mas usando o futebol para explicar tá ótimo tá tá bem fácil você não faz um atleta só com isso atleta precisa de outras coisas mais do que um jogador de futebol que saiba muito bem todos os fundamentos mas não seja tão bom em um deles pode ser um jogador de futebol brilhante um dos maiores camisas 9 que o Brasil teve Ronaldo Ronaldo jogava muita bola para minha tristeza foi jogar no Corinthians mas jogava muita bola não eram bom cabeceador todo mundo sabia que não cabeceava deitam tinha um fundamento ali que era um tanto deficiente o fundamentalismo ele não vai apenas enfatizar o e ele vai levar os fundamentos a condição de pertencimento e não pertencimento ele vai elevar os fundamentos a condição de definir objectivamente aquilo que é supremamente bom aquilo que supremamente ruim então na cabeça do fundamentalista hardcore porque é o seguinte bíblico Você acredita na inerrância certo sem eu acredito também Sim ainda recebi isso faz com que você queira jogar fora de tudo tudo roupa pois é Israel eu perdi entrega e definir como nós acreditam que que é inerrância para nós é eu gosto quando brakmar fala né que é uma palavra complicada às vezes então o que que acontece o fundamentalista ele vai caminho encaminhando para um lado que não é a questão mais de você ser afeito a um determinado conceito ou determinado o fundamento Sem o qual é muito difícil você fazer cristianismo bom ele vai caminhando para um lado e em que a militância em torno desses fundamentos e lembre-se que eu falei no começo do podcast a respeito e não necessariamente beligerante violenta mas às vezes beligerante Violeta assim a ponto de tem alguém que pensa esses fundamentos diferentes de Mim Esse cara não faz parte do grupo de cristãos Mas essa é a questão é aí que a coisa vai ficando perigosa mais do que isso eu escolho esses fundamentos e hoje eu faço com os outros por exemplo porque que eu estou definindo que você faz parte do meu time que o raio que faz parte do meu time e o Léo faz parte do meu time baseado nesses fundamentos e de repente um de vocês é muito falho em relação à amor ao próximo e continua fazendo parte do meu time pera aí pera aí pera aí pera aí pera aí Traz Jesus amar ao próximo como a si mesmo é o centro da parada toda do ponto de vista ético pelo menos o fundamentalismo ele começa a se tornar problemático e começa a adquirir uma conotação pejorativa na medida que os efeitos deletérios desse tipo de postura começam a aparecer porque o ponto de vista meramente de não apresses fundamentos todos nós consideramos esses fundamentos caros e nós que somos evangélicos ser evangélico num certo sentido É se apegar a esses fundamentos e devemos nos apegar a eles a pergunta é Qual a consequência de como a gente se apega esses fundamentos e seus efeitos desse apego articulação desse apego tá bem feita Que tipo de efeito que isso vai gerar eu acho uma interessante como nesse sentido o fundamentalismo ele é absolutamente moderno não porque ele vai limpar toda a subjetividade por exemplo camarada confessam a Jesus Cristo como Senhor Ele disse que ama Jesus esse seria o princípio que a gente ele é não faz parte da comunidade ou fundamental digamos assim Mas isso não é possível de você ou verificar objetivamente o que que você pode verificar objetivamente científicamente digamos assim ou modernamente se ele confessa a Trindade se ele confessa herança bíblica se ele confessa isso aquilo e aquilo e aí você tem como medir se ele faz ou não faz parte o que ama Jesus e que segue a crise que aceitou ele como senhor Salvador não tem como você medir então é essa essa questão do fundamentalismo é polícia tem cisto ele é moderno porque ele faz isso ele faz uma análise objetiva dos casos exato E aí a gente entra no outro quesito que é fundamentalmente e agora o trocadilho é intencional fundamentalmente problemático no fundamentalismo que é o seguinte no alicerce do fundamentalismo Você tem uma epistemologia que não resiste ao século 20 equipes tecnologia é essa dessa percepção de que existe uma verdade que eu consigo acessar essa verdade objectivamente a partir desse meu acesso objetivo a verdade eu sou capaz de articular essa verdade de maneira inequívoca e portanto aquilo que eu articulei e não a verdade é verdadeiro isso é a base do método científico e já base do Iluminismo que é base do Bom dia puramente moderna irritar também na base do fundamentalismo que vai montar o seu cavalo de guerra não em torno da verdade de Deus mas das articulações que a gente fez a respeito dessa verdade quando o século 20 chega com A fenomenologia com existencialismo com os perspectivismo os variados com as ênfases na alteridade do Martin buber do Emanuel levinas com três petismo perspectivismo dor tem gás e quando o século 20 Chega com isso em relação ao Desastre que foi essa posta é muito forte na objetividade de a lista do século 19 e isso acaba mostrando por tabela e fundamentalismo tem o fundamento um alicerce que é um pouco balançado é um alicerce ruim e meio poroso então ironicamente o fundamentalismo tem no seu fundamento não das suas crenças mas da sua epistemologia a maneira como ele constrói suas crenças ele tem um fundamento um inconstante frágil que eu tô querendo dizer você pegar por exemplo tag a sei que eu acho que é um filósofo que nos ajuda muito a colocar as coisas em perspectiva você começa a perceber que essa ideia de se apegar tanto aquilo que eu articulei não é lá muito bom porque ia ser diferente dos relatives ele não vai dizer que cada um tem a sua verdade isso é subjetivo então o raio que se aceitou a Jesus aí essa é a sua verdade eu não tenho como acessar eu não tenho como me disso não é mensurável se aceitou aí eu aceitei aqui o que é Jesus para você pode não ser para mim isso seria um perspectivismo extremo subjetivismo que leva o relativismo que é precisamente a reação que venceu a modernidade a pós-modernidade que a gente tem hoje certo porque é igual a ser por exemplo dizer não pera aí pera aí pera aí pera existe verdade essa verdade é acessível e coisas que a gente afirma a respeito da Verdade podem ser verdadeiras ou falsas então eu digo para você por exemplo esse fone de ouvido preto f o juiz aqui é preto de fato esse esse fone de ouvido aqui é preto se alguém disser o contrário a gente vai ter um problema aqui então a existe verdade a gente pode fazer afirmações verdadeiras as afirmações falsas a respeito a verdade a verdade é um fenômeno tão complexo é tão difícil de ser observado que ele necessita de perspectivas diferentes a respeito dele para que ele possa ser mais corretamente acessado é isso que fundamentalista vai ter muita dificuldade eu vou chegar que eu falo assim a Bíblia ela falava de Deus eu não posso conter o seu Face mas o que que significa isso E aí a minha perspectiva a respeito disso a maneira como eu artículo Isso é uma a maneira do Leo de articulares e outra a maneira do André de articular esse outro aqui que eu pega você vai dizer essas perspectivas a respeito dessa uma verdade elas são valiosas elas podem ser mensurados em valor umas podem ser mais outras ser menos mais a união dessas perspectivas ela é benéfica e fundamentalista não a minha perspectiva é a correta e as outras da pluralidade de perspectivas é deletéria ó é que é verdade é uma o vento né porque não e Diogo você tem um problema sério que é tudo isso a reação a uma parada chamada modernidade modalidade é um fenômeno absolutamente pujante potente esmagador fabuloso incrível terrível tudo isso ao mesmo tempo e como tudo isso é uma reação a modernidade não seja um problema sério por quê Porque a gente nem sabe se a gente saiu dela ou não então potente que ela é é tão pujante que ela é então dominante que ela foi de tão predominante do ponto de vista Idealista Então tudo isso como uma reação a um corpo de pensamento que a gente nem sabe se superou não a gente vai um corrente ficuldade as alternativas ao fundamentalismo elas não são necessariamente melhores do que ele a gente conhece efeitos deletérios no fundamentalismo mas a gente sabe também que um time que joga sem saber passar sem saber chutar sem saber cabeça joga mal joga muito mal quando a gente vai para o liberalismo teológico no chão da igreja o meu funciona e não funciona então o que que acontece a porque o fundamento EA gente tem hoje esse jeito pejorativo de falar a respeito de fundamentalismo até do ponto de vista novamente político reconhecido você pegar por exemplo alguns acordos que existem na grã-bretanha você classificar o pensamento de outra pessoa como fundamentalista para desqualificá-la do debate é tão ruim quanto é tão ruim quanto outros tipos de terminações prerrogativas como você dizer que o cara é mongolóide por exemplo se fosse na Twitch aqui a gente já estaria não pode usar essa palavra na Twitcam não vai ser não pode usar a palavra fundamentalista para descodificar alguém do debate no Reino Unido diz que o deletério que se tornou agora é o ponto o seguinte se tornou algo pejorativo por causa desses efeitos deletérios precisa ter esses efeitos deletérios a pegasse a esses fundamentos não necessariamente em corre no comportamento ruim histórica e o Rio e da forma como foi articulado em que o rio se você pegar a formulação da inerrância por exemplo de Chicago a declaração de Chicago de inerrância bíblica na ela se deu num contexto de exclusão de acadêmicos específicos que eram conservadores evangelicais a história do gandre então o que que acontece a gente tem que agarrar esses fundamentos vai ser visitados e tem abertura para conversar sobre eles como articular os banhos e [Música] e o André a gente fez um pode que é chamado sobre evangelicalismo acho que é o nome do episódio isso e esse episódio Amiga legal a gente aborda quatro pontos de vista né sobre o que é ser evangélico e é incrível como você tem nessas quatro posições nós temos uns mais abertos é a tendo lá na de um lado Roger Olson que tem um guarda-chuva de cabe bastante gente embaixo desse guarda-chuva Em contrapartida a gente tem o outro que eu lembro qual é o nome da do expositor em que a pouco diálogo né Tipo eu até vou na sua faculdade aí é expor teologia mas você não vem na minha faculdade não é essa esse é o ponto que Roger ócio no nesse livro mesmo que a gente explorou ele ele levanta isso que ele coloca também no livro de teologia história da teologia Cristã no capítulo fundamentalismo Ele trabalha justamente essa questão que eu tenho esses fundamentos da fé que são lá do início na decisão os 10 20 já aconteceu uma radicalização cada vez maior e uma ampliação do que seria o fundamento de fé né então ele ele vai citar um exemplo ali ele marcar essa data com paradigmática na em 1925 quando acontece lá no Tennessee um julgamento de um camarada por ter ensinado evolução na escola que era proibido então né pela pela legislação justamente pela por essa tendência fundamentalista dos cristãos dos Protestantes além de proibido esse em cima ele é maktar me largou a bomba da teoria da evolução um poucas décadas antes então isso era um outro ataque da modernidade contra a fé cristã de certa maneira e contra a Bíblia porque a Bíblia lá no Genesis não fala nada disso e tal e tal e aí acontece todo um processo dali em diante que vão acrescentando itens a lista de fundamentos da Fé então por exemplo Um fundamento da fé é ser antievolução os fundamentos da fé se torna ser anticomunista e assim vai então tem uma as coisas de reações a modernidade que vão se tornando itens como fundamento de fé Então não é mais apenas você criar nas doutrinas a ortodoxia agora tem uma série de outras coisas que estão sendo colocadas numa grande lista de itens que vão te consideraram não Cristão e com quem você pode ou não ter algum tipo de comunhão pisso vai ser um tendo cada vez mais então Roger Olson vai dizer que Justamente a grande marca do fundamentalismo depois de 25 de 1925 não é mais apenas aquela lista inicial de fundamentos ela vai ser uma grande lista e fundamentos e principalmente um sectarismo Ou seja que eu não posso mais me relacionar com pessoas que não subscrevam toda esta lista aliás entre até questão política Eu lembro que lendo aquele texto lá você tem no pacote até uma opção política se você não for é Republicano que a mais conservador Estados Unidos Olha só agora se você não for republicanos mas manda bala aí Leo como é que isso acontece né porque assim até agora a gente fosse problemas da inerrância e eu acho que dá para trazer um exemplo de como que os caras pensavam que o vidro ele ficou muito bem que a premissa epistemológica deles era eu consigo para os meus sentidos observar o mundo e dali extrair um tipo de informação conhecimento que ao articulá-lo esse conhecimento a verdadeira obviamente verdadeiro e quando você transforma a Bíblia em errante de forma absoluta em todas as qualquer afirmação você tem um problema que é sempre vai de barrar na sua interpretação isso aqui gente já falou aqui e aqui eu explico também a minha entrada que é o seguinte Às vezes as pessoas mais próximas ao fundamentalismo na hora de se posicionar em termos de ciências humanas ciências biológicas fala se a ciência de X mas nós temos a revelação de Deus que viu tudo fez tudo mas beleza você ainda de barra na sua interpretação Quem me garante que você não interpretando corretamente e qual que é o problema que existe uma enorme tendência de uma vez que eu já confio nos meus sentidos na hora de interpretar esse sentido de constroem um viés e na conclusão desse processo eu digo que é bíblico Na verdade eu tô usando o texto para reforçar o meu viagem e aí é nessa que por exemplo os caras que você tem arquibaldo Alexander acho que eu gripei vão dizer que o capitalismo é fomentado pela bíblia porque eles acreditam que o progresso da sociedade leva até mais próximo do milênio a vinda do reino eles estão vendo os Estados Unidos crescendo no período da Segunda Revolução Industrial eletricidade agora você posta geladeira em casa não pode ter não tem mais ferro de carvão você liga na tomada e consegue passar roupa trem em mídia de massa um monte de coisa acontecendo e eles olha e fala Puxa vida isso aqui é muito bom e quando eles vão ler a Bíblia e partindo dessa premissa que o que eles vêm com seu sentido Está correto eles vão achar que esse tipo de sociedade é antecipado ou prescrito pela bíblia e aí que a gente Barra na opção política do Partido Republicano é modelo de família Aquele modelo de família Doriana pai e mãe e filho dos dois filhos cachorro casa própria carro próprio a família do subúrbio tudo isso vira modelo bíblico Porque eles estão partindo da premissa que o meu sentido consegue alcançar a verdade ou nível de ver a Universal de concordância completa no próximo século 19 isso vira o que é chamado de leitura enciclopédica da Bíblia isso era comum não só nos Estados Unidos mas no mundo de fala inglesa porque desde o século 18 existe uma tendência de olhar porque o Francis Bacon pessoa de ciência e falar assim cara a gente precisa ler o texto bíblico induzir um tipo de Interpretação para dar listra e os fatos porque a Bíblia é uma coleção de facto a Bíblia o nosso manual a gente lê bate o olho e objectivamente sabe que a gente precisa fazer mais novo com problema isso reforça vieses e mesmo século 19 e isso tinha críticas eu vou dar um exemplo aqui de um cara que eu gosto muito que o Guilherme growing vamos prestei o cara que foi tu todo Kuiper quando ele tem a fase de segunda a conversão dele no movimento do Avivamento francês na Europa ele vai Deus indicar tem duas leituras que são muito erradas a leitura moderna que usa a ciência para purificar a Bíblia e a leitura enciclopédica ou porque ela lê a Bíblia como se fosse um manual de ciência um dicionário que eu preciso saber família eu vou lá a Bruno ver se o ponto já tenho todos os papéis de família política já tem todos os modelos econômicos e isso reforça viés e se ignora o fato da relação com a história de Deus com seu povo e como que ele criou esse é um exemplo de crítica que já existia no momento em que essas discussões estão fervilhando então assim não precisou a gente não precisou esperar todo fundamentalismo se desenvolver para que esses erros pudessem ser percebidos A grande questão aqui no caso do cenário norte-americano a a separação entre os modernistas e fundamentalistas era tão grande que hoje fundamentalistas conseguiram criar instituições é criar Network por assim dizer para que essas divisões conseguissem sobreviver por um período E aí o caso do julgamento do The Johns Hopkins que o que o André se eu tô aqui é um momento de virada porque uma vez que é para fazer parte do meu grupo é tudo o sujeito precisa concordar com uma série de premissas de conceitos de princípios Racionais essa lista foi aumentando chegou no no momento em que incluiu perante a evolução e no momento em que esses o julgamento aconteceu tinha lá o maior advogado os Estados Unidos defendendo o João desculpe e mandaram o Pastor William jennings Bryan para fazer apologética lá porque eles achavam que dentro dessa premissa de mundo é todo sujeito racional razoável ao ouvir a exposição bíblica vai perceber que a bíblia tá correto e nesse julgamento O William James Bryan ele saiu com uma imagem bastante prejudicada e isso refletiu os fundamentalistas mesmo Por mais que os poucos tenha perdido é o julgamento a imagem pública do fundamentalismo foi muito abalada porque eles ficaram sendo vistos como objetos cortantes tais como anti intelectuais como fanáticos por que o maior representante da apologética fundamentalista naquele momento foi ridicularizado na corte e isso foi noticiado na mídia pera aí o André chegou a mencionar é só mencionou por cima né E tu é agora entrou em detalhe em a gente ainda está dentro ajudar de um julgamento uma discussão um fundamentalista tava em Tribunal Cara isso é muito louco porque inclusive e agora eu vou puxar aqui gente na memória porque parece que esse esse caso e ele parece muito com caso ou é o mesmo caso agora do Design inteligente não é o mesmo caso aquele gente depois é 2006/2007 na realidade só como o a galera fundamentalista ainda bate o pé né porque teve um caso ele se repetem se repetem nesse repetem Caraca porque o cara de usar inteligente também foi envergonhado né Por um cientista né que cês vão tá o caso do Brian a frase que virou assim Manchete para mostrar o cronometrista como burro foi porque na hora de do advogado desculpas fazer perguntas para o Brian ele começou a perguntar de fósseis e datação de biologia emilyandmike Bahia fala assim ah eu só vim com Bíblia eu não sei de nada disso E aí o advogado começo continuando a perguntar ele chegou e falou assim ué você não vai me responder ou vai responder às minhas perguntas e hoje a gente vai respondeu eu não penso sobre aquilo que eu não penso ou seja se eu não tenho isso não está no horizonte eu não vou dar resposta seu advogado devolver o dedo assim então você pensa sobre aquilo que você pensa e hoje a gente vai falar assim de vez em quando ele achou que tava ironizando e saiu ganhando só que na verdade isso foi assim caraca olha o obscurantismo dos caras o quanto que é e o estudo intelectualidade isso virou chacota pública e aí É nesse momento que o fundamentalismo virar algo extremamente pejorativo mas aí dentro do caso Léo já que você tá interado vasto diz que quem ganhou esse os professor ganhou o carregamento não Professor perdeu aquele menino foi no Tennessee e o Tennessee Ele era mais conservador mas depois a decisão foi revertido naquela revertida para o algumas questões técnicas mas A grande questão aqui é o momento que o fundamentalismo fundamentalismo vida anterior ativo e toda essa imagem que a gente tava agora pouco falando de obscurantismo Diante intelectualidade de sectarismo ou mais pra tivesse um fundo de verdade ela é amplificada no nível Colossal principalmente porque o setor Modernista mais intelectualizado do Nordeste dos Estados Unidos já controle da mídia e também vai esbarrar numa questão de classe porque essa galera da Elite do Nordeste dos Estados Unidos olha para esse sujeito e como caipiras atrasados é até uma expressão para discar White Trash o lixo branco então assim esse momento cria uma atenção que os fundamentalistas para tentar saírem vão dobrar posta E aí começa a ter e por exemplo tem um cara chamado Harold Arlen e ele que vai criar a ideia de que a Liga das Nações anterior acessória da ONU tava querendo O governo mundial para mandar o anticristo e o comunismo para atacar os Estados Unidos EA base da civilização americana que a Cristã e ele vai falar de gente financiada pela Alemanha para espalhar evolução e comunismo no II seminário essa retórica de paranoia ela vai ser usada para tentar sair dessa situação desse nesse Beco mas o que acontece com os fundamentalistas eles cavam um buraco do qual é a única solução possível é se distanciar das instituições vem stream dos grandes seminários da grande mídia e criar suas próprias instituições seus próprios institutos bíblicos suas próprias igrejas formas escolas para poder se proteger do secularismo e tentar garantir ali a sobrevivência dessa visão de mundo e eu acho que com isso chegar naquele ponto que eu tava mencionando do sectarismo que o assunto um tanto insiste lá que é a se separar e não permitir que se relaciona com outros né Eu acho que é bem paradigmático disso o que é que você tem também o movimento evangelical que a gente trabalhou lá no no outro podcast e tenta se desgrudar um pouco disso e tem um diálogo con academia e tudo mais e desse movimento suas partes e fazendo biligran então me ligou ela ele ele sofre nas mãos dessa turma fundamentalista por quê Porque ele dialoga ele lida amistosamente com a turma que não é fundamentalista né Por exemplo Martin Luther King e também com inclusive outras tradições cristãs com os ortodoxos com católico e tal então e os locais em que ele faz as cruzadas dele inclusive são vinculadas Às vezes as aos movimentos liberais na então ele é visto muitos maus olhos por quê Porque ele é trata com a amistosidade sua gente não tá lá botando ponta de faca não tá coisando tá brigando nem nada então é isso que vem essa característica do sectarismo né você não pode apenas cumprir toda a lista na o check-list completo que vai envolver o às vezes é política até teologia até os fundamentos na ortodoxia Ah mas você também deve manter a pureza daqueles que não cumprir essa lista inteira e aí se aproxima muito que a gente vê no mundo me parece brasileiro hoje naquele dia as pessoas ficam absolutamente pasma-se um camarada já eu tô brincando ler um crente tem um viés de esquerda na política pronto não pode não dá era brincadeira que eu fiz antes eu não posso me relacionar com ele porque ele é um perigo na minha igreja ou então esse camarada ele tem uma posição teológica escatológica que não é exatamente a mesma que a minha então você vai fazer um checklist enorme e aí o camarada é ou não é crente ou eu posso não às vezes tem uma folguinha né As pessoas dizem assim ah eu não eu não posso dizer sobre a salvação dele eu não estou falando isso mas ele é um perigo para igreja tenho que manter afastado essas idéias e teto tá aí a raiz do fundamentalismo Fala [Música] galera pra gente caminha para o final desse Episódio aqui caramba aqui que pancada Com certeza o episódio para se ouvir de novo mas em termos de considerações finais Qual é a grande conclusão para nós assim aliás conclusão a palavra complicada Mas enfim vai Quais são assim as lições que a gente pode aprender com o movimento fundamentalista eu penso que o André já deu uma letra muito interessante a sobre a secção do sectarismo e dá até mesmo violência não sei se eu posso usar essa palavra não é uma violência intelectual e as até física né pode acontecer como aconteceu mas qual é a grande lição que a gente aprende assim é o movimento que tá aí menos forte Aliás não se está menos forte ele tá aí né ele tá ele tá forte ainda no meio a gente mesmo sofreu né diferente vermelho ele permeia vários momentos religiosa o próprio de botar o que né sofreu sofreu não é a palavra correta a gente não sofreu tanto assim mas Recebemos acusações eu vim plenárias né com 12 mil pessoas e tal e somos chamados de anátema o fato de nós por exemplo não defendermos um podcast gravamos sobre o dilúvio só porque a gente não falou da linha clássica que é assim que todos os animaizinhos entraram na arca e tal enfim só porque a gente tem uma leitura de Génesis diferente do mainstream evangélico somos anátema e isso para mim é uma clara manifestação fundamentalista Neve São pessoas que se pudessem estivesse em poder Talvez nos queimassem mesmo uma fogueira ou mandasse o estado nos executar porque somos um Perigo Para a igreja aliás essa frase sai da boca de indivíduos é o botar o que é um Perigo Para a igreja brasileira então a gente percebe o fundamentalismo evangélico também o evangelho também é o evangelho exatamente então gente aí percebemos que ele está vivo né então toda esse sectarismo que é uma marca forte cima do fundamentalista ela ele é Pig Ela é bem perigosa né sim só acho que deveria a gente vai abrir o olho com isso mas enfim cada um de sua consideração final e Victor Fontana tem alguns pontos bem o primeiro Alguns desafetos fundamentalistas são bem vindos são bem-vindos e a gente não tem que ter vergonha de afirmar essas coisas está algumas das Produções literárias de fundamentalistas São edificantes para igreja e a gente não tem que ter vergonha de admitir e algumas pessoas que fizeram parte historicamente dos movimentos fundamentalistas que se desenvolveram ao longo dos últimos 150 200 anos não foram secretários violentos beligerantes e nem mesmo tão exclusives assim a gente corre muito risco de se tornar tão ruim quanto aquilo de ruim que a gente critica no fundamentalismo quando a gente demoniza o movimento inteiro ou tudo que ele tem de contribuição então é um movimento que tem as suas fragilidades e intelectuais e psíquicas como mencionei aqui essas fragilidades não são desprezíveis E essas fragilidades Elas têm alguma medida provocam os efeitos ruins que a gente observa no final e não significa aqui no meio do processo não tenha coisa boa E isso também não significa que no meio desse processo a gente Deva fazer com essas pessoas que são fundamentalistas aquilo que a pior parte do fundamentalismo faz com os outros a isso daí é um fundamentalista joga fora pô tá jogando fora porque ele joga fora e aí vira uma coisa que ia com com isso né aí vira uma coisa que quem explicou muito bem é um camarada chamado Kishimoto quem é Kishimoto autor do Naruto né então o que que acontece futebol anime É isso aí é isso aí então o que que acontece um odeia o outro e aí Você passa o dia o outro porque ele odiou um E aí o outro que é amigo do 1 e do outro passa aqui o dia e o E aí Quem é seu amigo passa e Alguém precisa colocar um fim nesse círculo de ódio e algum momento preciso interromper esse sim e aí qual o problema eu enxergo hoje o fundamentalismo tô vendo demais a igreja brasileira e portanto a gente tem isso com os associados a isso é muito triste que eu vejo a muitos amigos muitas pessoas que eu respeito muitas pessoas que eu admiro que diante desses riscos e expõe o fundamentalismo da mesma maneira que um fundamentalista radical faria com outras pessoas é isso é cara eu acho que o Victor resumiu bem essa questão na a exclusão de qualquer relacionamento com o outro e essa coisa da o grande perigo para isso aquilo e aí de fato esse perigo Às vezes quem era atacada pelo fundamentalismo tá fazendo isso ele tá devolvendo o começo tipo de ataque o mesmo tipo de exclusão mas isso vai contra toda a ideia de unidade da igreja de um só rebanho é um só pastor que a gente canta tão bonito lá na igreja umas que é uma mais uma completa fantasia em se considerando igreja Brasileira hoje esse é uma completa fantasia a gente canta lá mas ele passou no campo da metáfora Seria melhor se a gente passasse a se comportar mais de acordo com aquilo que nós sonhamos e cantamos na igreja seria o meu o meu desejo aqui e aí Leo vocês tocaram no ponto da unidade eu vou reforçar ele mas a partir de uma outra perspectiva porque vocês tocaram também no ponto que o fundamentalismo eu já tá vivo e uma das grandes condições que permitiu o fundamentalismo se você animar no cenário americano foi a perda do Consenso protestantes nos anos 50 porque assim mal bem por mais que mal fundamentalistas modernistas pregasse entre duas visões de mundo existia um espírito nos Estados Unidos uma postura que ser protestante era bom e trazer Privilégio com as mudanças culturais movimento hip todos os anos 60 é o modernismo cai por terra e o fundamentalismo ele consegue se manter vivo Mas a partir de uma nova uma nova roupagem principalmente política que que eu tô falando disso a gente faz os fundamentos da fé a gente foi de ortodoxia e outra opção tema que volta e meia tá nas nossas durante funções e aí a gente fala de ar o que que é oxigenar a volta lá nos credos ecumênicos apostólico o credo niceno Ana e a gente diz olha porque a pluralidade confessional ela garante unidade mas não é o fundamentalismo a unidade não é garantida em primeiro lugar pela natureza confeccionarmos pela natureza política tão gente precisa se perguntar o conto de política tem na nossa ortodoxia porque muita das vezes a gente tem do nosso lado Batista Pentecostal Presbiteriana luterano mas está do nosso lado Porque da mesma classe social é da mesma da mesma origem da mesma etnia do Concórdia ideologicamente então aparentemente tá tudo certo e o que acontece com os fundamentalistas no caso do cenário americano porque isso é mais Evidente quando eles são criticadas a saída deles é voltar para os caras que tinham toda essa costura sectarismo muitas vezes explicitamente a se desagregar sua lista e tentar dizer não aqui ó a base da Fé Fulano disse a gente tem que a gente tem uma tentativa de amenizar os erros então eu sou calvinista né então vou dar um exemplo mais prático aqui porque ao invés da gente ficar toda hora voltando para o Grayson Grayson Nation que era quem assistiu racial que a gente olha por calvinismo negro que também acreditava nos fundamentos que a gente não Resgate essas Fontes que elas estão lá são caras que também acredito a bíblica nos milagres acredita em tudo isso mas também tem a perspectiva de percebeu o ponto cego no fundamentalista bruto que a gente não olha para esse ficar e aí a gente consegue ter uma dimensão maior e melhor do que é viver em unidade como igreja que a gente tá olhando para pessoas que às vezes na mesma confissão tem uma perspectiva diferente porque o lugar de interpretação dela da Bíblia do mundo é diferente porque ela não é da mesma classe não é da mesma ideologia que não teve mesmo dia em que eu meu Deus gente Quê Que riqueza Que riqueza Muito obrigado Leo Obrigado Vitor Obrigado André pelas colaborações para nós entendermos um pouco mais aí esse movimento dica de literatura para galera quiser aprofundar bem o André falou do livro história da teologia cristã do Roger Olson e comendo também bastante bem bacana um Panorama um passeio pela história da teologia e gente os links para você adquirir esse livro inclusive vai estar aqui na descrição deste BT Cash tá bom tá vai ter tanto link da El shadday quanto o link da Amazon tá tá até ficar um precinho bem legal ali na El Shaday não sei quanto tá na Amazon que nós vai estar os dois links tanto da o quanto da Amazon e eu tenho um aqui gente que eu não sei se ele é comercializado ainda da editora Sinodal para entender fundamentalismo do bar tinder também o livrinho bem pequenininho totalmente focado no fundamentalismo Ah não sei se ele é comercializado ainda mais uma arte André é um bom Historiador da igreja também para mim esses dois tá bom compre pelo link do pivotal pro dá esse aí ficou perfeito e tem também quatro visões sobre o evangelicalismo onde tem o Kevin Valdelice vivo em português em livro em português Cara inclusive foi um dos clientes gravar hospedarem a gente fez o podcast dele inclusive tá então você vai ter o quê O quê que é ser evangélico da visão do Kevin Bauer E se eu não me engano é mais Dalla fundamentalista aqui aí vai ser o Albert mohler nós temos o Steak House Júnior e o Roger Olson gente é muito legal esse livro também quatro visões sobre o evangelicalismo o link para ele também vai estar na descrição aqui deixa de Betty lendo esse livro você percebe cara mano são tudo evangélico que eu respondendo às mesmas perguntas mas uma nota sobre esse livro uma nota um pouco conhecido no contexto brasileiro mas muito bons da causa Júnior é um cara muito bom autor vale a pena quando se encontrar coisa dele é um cara que vale a pena ser merece ser lido olha não se fala tanto dele assim contexto brasileiro é um José Carlos Júnior é um cara que era olha aí então gente fica a dica de Victor Fontana é um livro bem legal 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