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O que dizer do ecumenismo? | Luiz Sayão | Susie Lee | Dilean Melo | IBNU

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
G1
[Música]
Oi boa noite sejam super bem vindos a
nossa Live de hoje hoje a gente vai aí
falar sobre isso o que dizer do
ecumenismo E aí Gillian saiam boa noite
Oi boa noite pessoal muito bom estar
aqui mais uma noite com vocês
compartilhar um pouquinho desse tema
dessa noite gelada aqui em Santos 17°
Olha aí todo encapotado para gente
participar e conversar sobre esse
assunto que a gente quer que esteja
realmente bem esclarecedor para todo
mundo que todos possam sair daqui com
uma fase bem firme bíblica sobre como
viver essa realidade como até mesmo
conversar com outras pessoas então de
repente passando por alguma questão que
estão no debate sobre esse assunto dessa
eu É isso aí Boa noite de Leandro boa
noite Suzy Boa noite a você ou talvez
bom dia boa tarde não sei né talvez tá
tendo uma um elemento ele comendo cu de
horários todos os horários estão valendo
aqui né E ela pergunta e se a gente vai
está unido nessa Live ou vai ter alguns
comparsas discordância forte das uso de
leão saiam como é que vai ser
sejam bem-vindos e esse mundo de tantas
alternativas religiosas no mundo
pluralista numa perspectiva bíblica de
afirmação da Verdade afinal de contas a
gente pode ser econômico quando fala do
ecumênico ou como é que fica essa
situação quando o discurso se toma
polêmico Então vamos lá vamos conversar
sobre o ecumenismo na Live de hoje a
gente vai como ecomenismo na das línguas
também né porque em todo mundo fez
hebraico
grego
começando aí vamos falar então sobre
essa questão é da origem até do nome né
do ecumenismo ecomemico né E aí que que
a gente pode falar sobre essa questão aí
e o professor de grego aqui hoje Leão é
uma loja do econômico aí a gente tem aí
o olho com menos né
a realmente tem uma origem grega que tem
essa visão eu tenho essa ideia de ver o
mesmo Alguns vão dizer o mundo
civilizado mas a cidade de tentar
encaixar e trazer aí uma certa a
realidade a de um olhar junto junto uma
de Uma tranquilidade não sei se poderia
traduzir dessa forma mas de ver como
Universal interessante porque isso não é
tão bom assim a novo né pelo contrário
isso na verdade essa ideia de alguma
coisa Universal essa ideia de alguma
coisa geral ela dessa forma aquela ideia
no começo né porque quando a igreja
acontece e você tem ali a história em as
Capítulo 21
tô indo você tem a gente de todos os
lugares você tem uma realidade bem a
diversa E você tem uma igreja aqui na
Cida você não tem denominações que
nascem você não tem diversas religiões a
você não tem nenhuma dessas perspectivas
você tem na verdade aquela continuidade
naquele principalmente judeus e se
convertem e passou então a fazer parte
da igreja
interessante que mesma história Rosa ali
a história Apostólica a história dos
Pais da igreja tudo você tinha um
conceito de uma igreja que era Universal
né uma igreja que ela era Entendi então
a cuidado com essa palavra né porque
eles não falam da igreja daqui a pouco
sai é uma chamar a gente aqui para o uso
do tempo né é isso
mas essa ideia de de uma igreja que faz
parte de algo maior isso e isso na
verdade você tem a ver com a terra uma
um dos Sentidos celular que você tem uma
igreja que a Igreja de Jesus mesmo ele
aqui que a Igreja de Cristo agora é uma
igreja que abrange todos os convertidos
Neve todas as pessoas estão de Cristo e
elas são um nível e a uma igreja e é que
está indo o mundo todo com todas as
pessoas agora não é bem isso que é a
proposta da comunismo é comunismo já vai
caminhando por uma outra realidade que
trazer um pouco mais dessa situação e aí
o sonho vai entrando na parte que é um
pouco mais complexa aí eu falo para ele
então hoje Leo Mas é interessante a
gente vê isso porque a
necessário a gente perceber né que
quando você vê o judaísmo do primeiro
século judaísmo é o que a gente chama de
um particularismo né uma expressão de fé
e tem uma relação com o povo específico
é se você quer se aproximar de Deus você
precisa entrar dentro dessa dessa a
cidade de fé né você não não pode até o
mesmo tipo de relação à esternamente
então quando o evangelho chega aí chega
com essa proposta para todos os povos
ele se espalha por toda a parte a gente
vai ver que a casa dele tá em todo lugar
né Então esse foi comer desaparece por
isso quando a igreja é caminhou na
igreja cristã é na período
pós-apostólico ela ela caminha para o
que a gente pode chamar da sua
solidificação e amadurecimento teológico
né ela definir vários
consensos de fé que são consensos de fé
que são chamados dos concílios né e
alguns desses conceitos é chamado de
comer né O que não é reflete o que a
gente vai chamar de movimento
econômico o melhor 11 O que é que o
médico né
eu tô até pensei que
o movimento
o movimento é como é
hoje conseguiu de
casa de família
lá o teste para vocês vão ter olhos aí
quais os quais os bons filhos aí que
vocês lembram que são importantes nessa
nesse caminho de
assim já tem ali já já na história
bíblica mesma já vê o conselho Jerusalém
né então eles tiveram que desde o início
já acertar umas arestas AB pelas
diferenças que eles tinham inclusive
porque o evangelho ele foi a partiu de
Israel ali do povo Judeu mas ele vai e
atinge outros povos com culturas
diferentes com
modos de vida diferentes
um pensamento diferente e aí vai entrar
em choque nesse sentido e aí a gente faz
que nem os judeus ou a gente faz
diferente como é que isso então eles vão
tem que assim dar uma parada né dá uma o
pessoal vamos vamos conversar aqui o que
que a gente combina em relação aí só
judeu é judeu Gentio e Gentio e assim
você vai seguir enquanto regra de vida
sem cultura a sua cultura mais coisas
que a gente considera assim importantes
e é aqui na fé cristã né no caso na fé
nova que tava surgindo ali então foi
esse foi o início e aí de lean on
e é na história depois a gente vai ter
vários conselhos que inclusive são
chamados da gente concílios ecumênicos
né como o Concílio de nicéia ao Concílio
de calcedônia o Concílio de
Constantinopla
todos eles são chamados aí de concílios
ecumênicos que estão exatamente aquilo
que as suas e falou que tá narrado ali
no texto bíblico o que essa ideia de
chamaram o povo todo para discutir sobre
um assunto e trazer essa resolução para
Honda sim para igreja como um todo né
para que todos seguissem essa mesma a
essa mesma forma de viver daquilo que
foi decidido nesse Concílio
o
rádio É
então acho importante você e sinalizarem
isso mostrarem a IC a igreja no caminho
de uma compreensão do que a gente pode
chamar da sua base teológica Fundamental
e talvez para muita gente né é isso não
está Claro porque nós que por exemplo
somos de Confissão de Fé Batista né ah e
outras pessoas de tradição protestante
evangélica é cujas raízes são
principalmente de movimentos que começam
na Europa no século 15 século 16 quando
esse movimento começa já existe vamos
ver Um fundamento sobre quem Deus é que
em Cristo é esse consenso né
trinitariano esse consenso sobre as duas
naturezas de Cristo
são assim a paz e base tanto para a
tradição é católica como para tradição
Ortodoxa como para tradição protestante
evangélica né nesse sentido
existe uma concordância a fundamental
que vamos assim dizer faz parte de toda
a cristandade existe mínimos grupos que
a gente pode chamar assim que vivem na
marginalidade da cristandade que tem e
percepções Diferentes né mas nesse
aspecto aí a coisa é tem um
caminho histórico que precisa ser
conhecido agora vocês tinham me falado
né se tinham falado sobre a situação o
que que acontece né com a o domínio Neve
político do cristianismo é que se torna
a religião de estado a partir do final
aí do quarto século depois de Cristo bom
e como isso vai
ter a definição né nas especialmente no
contexto europeu desse desse
cristianismo ligado ao estado a
consistência uma série de desmandos
equívocos né nessa caminhada histórica
que é conhecido de todos né então os
movimentos de oposição movimento de
retorno a Bíblia que chegam com a pré
reforma protestante a reforma
propriamente dita Incluindo aí os
anabatistas Batistas e como a ideia
então é retornar à base ao cristianismo
primitivo e esse caminho europeu mais
recente foi marcado por muitas guerras
Conflict A Guerra dos Trinta Anos da
Guerra dos Cem Anos assim gente sabe que
esse ambiente foi muito doloroso a
maneira de articular a ver é de
cristandade e interesses políticos e
econômicos então eu trouxe todo um
cenário muito complicado além disso
a gente teve um crescimento
significativo é de uma visão secular da
realidade pessoalmente século 19 século
20 com o crescimento do Iluminismo é
perspectivas ateístas e agnósticas
crescer então Z a igreja cristã como um
todo foi perdendo força e aí o que
acontece os estudiosos da história vão
dizer que no começo do século 20 vai
acontecer uma conferência em Edimburgo
1910 e intencionalmente queria trazer os
grupos cristãos diferentes né porque a
verdade né que neste momento e não
estado europeu é católico Romano um
estado
ortodoxo né no ambiente da Europa
Oriental estado do luterano ou
calvinista não tem conversa a gente é
bom tem muita relação à proximidade das
nossas diferenças são ressaltados E aí o
que acontece Então esse caminho a existe
a gente tem que a primeira guerra
mundial
914
18939 a 45 a nós temos a Segunda Guerra
Mundial e a gente vê a mácula das
instituições religiosas nesse caminho
complicado né envolveu estado e religião
oficial e então quê que acontece as
igrejas tentam achar um caminho de
lidar com isso e uma tentativa foi
exatamente é eu posso ir para o médico
que ela ganha força ela surgem ao
contrário do que muita gente imagina no
ambiente protestar e ela começa a ganhar
força com a formação do Conselho mundial
de igrejas cristãs a partir de
1948 E aí surge vamos dizer com mais
definição O que é chamado de movimento
ecumênico e tem em tese a intenção de
aproximar toda a cristandade
a e
estabelecer algum tipo de a
unidade entre os grupos diferentes
e a respeito à dessa situação do mundo
contemporâneo ou e
Especialmente na cristandade Européia e
ocidental diante da realidade do mundo
aqui até é passou a cobrar isso do
ambiente Cristão Sem contar os feitos
históricos os muçulmanos e outras coisas
mais
é mas é isso aí então não sei o quê que
vocês podem aí comentar sobre o que
vocês têm ouvido pais sobre a proposta e
comer única original e onde é que a
coisa começa a levantar as pessoas mais
importantes em
E aí
é interessante que você tava falando
saiam que começou com grupo protestante
né o movimento é comer único assim e a
primeira conferência assim pensando na
mão a conferência Mundial que chamou se
assim né com conferência missionária
mundial a e Edimburgo em 1910 é trouxe
essa ideia mesmo hoje tem calma buscar
essa unidade é entrei elas e depois até
aconteceu mais vezes em sobe
925 e Estocolmo e não sei se tem nove
óculos né Então esse foi assim essa foi
uma tentativa já da igreja protestante
mas aí a gente tem também uma coisa aqui
é suja aí como uma forma de tentar com
uma conversa maior também em ter nos
internacionais e da Lausanne né
bom então a gente tem esse de movimento
é interessante pensar nisso mas aí é uma
questão que a gente pensa é a gente
dentro por exemplo do dos grupos
protestantes a gente tem uma diferença
mas assim a gente tem uma diferença vou
fazer menor né denominacional Cada um
tem uma né uma teologia mas como é que
fica essa questão porque eu entendo
quando você fala já ecomenismo é isso
passa por uma teologia um ajuste Ou pelo
menos uma tentativa de aproximação nesse
sentido e aí como é que fica essa
questão é dá para abrir mão não dá para
abrir mão da para conversar não dá para
conversar como é que é esse movimento
ecumênico
e do acho que realmente o primeiro
desafio que a gente tem é o
é lógico né E aí é o seguinte mesmo que
haja todo um discurso uma conversa né
Nós precisamos ter uma postura ecumênica
na verdade é em
aspectos teológicos nenhuma tradição
abre mão das suas referências e assim
uma perspectiva Talvez assim
superficial vai achar que tudo é mais ou
menos a mesma coisa na verdade não né
então por exemplo
a tradição católica ela se entende como
tendo uma autoridade oficial
é que decorre do papado que tem origem
Conforme você imagina a partir de Pedro
então assim o chamado pontífice de Roma
não está ingestão né a perspectiva de
como você entende a própria salvação o
lugar da igreja a Bíblia papel de
Maringá a intercessão a né dos chamados
Santos tudo isso em todo esse caminho em
que a própria igreja Católica também se
interessou pelo movimento médico
nunca foi negociado em um tipo de olha
com essa voz vamos trabalhar com uma
unidade teológica
essa unidade ela vamos dizer Claro a
mesma é impossível é porque é são coisas
muito diferentes né e até mesmo dentro
dos próprios grupos
protestantes hoje você tem certos grupos
que tem Teologia estão distintas
queremos também não tem condição de
tomar
aproximação então em tempo de discurso É
a coisa é simpática né Essa pessoa pode
sorrir ficar do lado do outro mas ele
pensam de maneira muito diferente né Eu
dei uma estudada analisada
a coisa que eu vi afetiva sim em que
vamos dizer o movimento ecumênico mexeu
na teologia que houve uma e quando houve
a reforma do século 16 reformado caso na
Alemanha há tanto a tradição Luterana é
emitiu né uma rejeição oficial da
doutrina da justificação
é dentro da Atração Católica e a preciso
também fez isso então que eles fizeram
foi vamos ver se suspender a condenação
explícita que aconteceu Por volta de
1990 mais a doutrina Luterana permanece
Luterana convicção e a declaração de fé
dos Batistas permanece a mesma
doutrina
Católica mesmo os mudanças que surgem no
Concílio Vaticano depois de 963 onde ele
passa a tentar um relacionamento mais
próximo mas nenhum e a mudança
efetiva acontece então assim
ecumenismo no sentido de União das
diversas tradições cristãs
teologicamente é uma coisa que tá fora
de cogitação isso é são coisas bem
diferentes o que a gente já mencionou né
O que a gente pode dizer é você
mencionou Lausanne né que foi uma
conferência evangélica O que aconteceu
em
1976 a primeira Depois teve outro em
Manilha nas Filipinas depois na África
do Sul e isso existe o que a gente chama
de consenso evangélico e aparece nessa
declaração de Lausanne onde todas as
tradições evangélicas de potência tem
uma concordância
nesse sentido a gente tem eu diria que
vem pode ser chamada de comer aí o
diálogo
interdenominacional onde nós enfatizamos
os nossos pontos
teológicos e missiológicos que estão em
comum e mais diferenças significativas
permanece mas eu queria ver com direito
aí e quais são as coisas assim
fundamentais da peste da teologia
essencial das quais a gente não tem
condição de abrir mão é em nome de uma
visita unidade 1
e eu creio que uma das coisas que a
gente pode já observando com essa só
falar no final do sonho é a diferença
que de repente começou falando sobre
desde o começo de como a igreja surge
ele essas esses diálogos que eram
chamados o cuzinho e você tem como
falamos já na história da igreja
Concílio que são chamados de concílios
ecumênicos a Suzi mencionou a sua
primeira fala dela Atos Capítulo 15 onde
você tem esse Concílio de convite hard
alugar sobre um assunto O que você
pretendo você vai tendo uma diferença
dos propósitos que vão acontecendo né
então quando no começo você tinha esse
convite as pessoas a virem para olhar
para as escrituras
e e definir a forma como seria a correta
de pensar a respeito de algum assunto eu
acho que essa situação a gente não tem
Hoje realmente mais porque cada uma
dessas as tradições cristãs você tem a
as suas próprias às vezes até regras de
hermenêutica são forma de observar o
texto e que realmente vou vou se
distanciando uma das outras naquilo que
tem em seus propósitos propósito lógicas
enfim e várias outras coisas
Possivelmente hoje parece que muito mais
do que pensar numa ideia de um
ecumenismo
parece que há um pouco do Diálogo gira
mais em torno de uma
manutenção
no sentido de de continuar existindo e
de certa forma está dentro de uma de uma
de uma convenção geral daquilo que as
pessoas têm porque quando você aparece
aqui fala não a gente tá aqui no numa
realidade de
jacobinismo de tolerância parece que
você tá muito mais preocupado com um
vamos assim um dito mais político que
até o saiu mencionou na Oi gente começa
depois a terra Rádio de uma manutenção
aí toda essa realidade do que incide uma
percepção de uma preocupação contexto
bíblico com aquilo também bem cima e com
aquilo que a gente vai se a ele o que
que a gente tem Ai que não pode sobre
mão era salvação vem pela fé a salvação
é através de Jesus Cristo de crer na
morte substitutiva dele por nós na cruz
esse tem como abrir mão de forma nenhuma
não tem como abrir mão a de que a igreja
é o corpo de Cristo a visível na terra e
de toda a nossa ação ela é através do
poder do Espírito Santo que é dado a
igreja para a realidade do reino para
servir ao próximo para servir a edificar
a igreja o senhor aquilo que que
envolvem principalmente essa conexão e
essa essa realidade de estar no reino
não tem como não tem como saber um
exemplo daquilo que envolve o batismo e
assistia porque são ordenanças do Senhor
Jesus mesmo que talvez possamos ter
algumas visões diferentes de onde se
aplica né Com que idade se aplica algum
enquanto de água se aplica algumas
coisas nesse sentido a mas ter uma uma
igreja que sabe realmente o que é o
batismo a questão de que eu estou
morrendo para o mundo e na morte de
Cristo e ressurgindo uma nova vida enfim
a essas ordenanças que nós temos na
Bíblia e aquilo que envolve a nossa
salvação pela fé em Cristo Jesus eles
ser o senhor da nossa vida o senhor da
igreja isso aí é simplesmente impossível
de abrir mão porque se negar Jesus se
negar que o sacrifício dele foi o único
se negar dele é total ligar que o
sacrifício dele é
Oi
para o perdão dos pecados
Reconciliação com Deus aí a gente já não
tá mais falando sobre cristianismo mas
eu tenho um problema para você negócio
não tá me conversando mas não vamos ter
um encontro aí comendo aqui porque assim
eu
vi um pessoal esses dias falando para
mim assim que ele é ele realmente só
entende que tudo tem que ser
interpretado através de Cristo em Cristo
e não através de um livro e que Cristo é
que todo é Cristo a salvação em Cristo A
Vida em Cristo mais um livro não quer
dizer muita coisa que bem entender
esse nosso preço da Bíblia
se é o preço da Bíblia não Cristão no
susto e eu tenho encontrado tradições
religiosas até que se apresenta como
evangélicas onde as referências da
caminhada no chão bem as escrituras né
existem outros elementos envolvidos tem
gente que inclusive para mim até mais
pela experiência né Eu encontrei um
rapaz na minha vida eu não sabia que era
de um grupo que se apresentou como
evangélico aí um pouco de conversa né eu
tava aqui na zona sul de São Paulo ele
me disse que eles leram Novo Testamento
e uma parte eles não gostaram E aí eles
tiraram e fizeram Novo Testamento menor
só com as partes que ele chamou de boas
né e acho que ele não gostou tirou e fez
um uma brilha mais
econômica nessa economia era comida você
falou
então
então é complicado é só que agora não dá
e não dá para vir mal mesmo eu acho que
é questão também da Trindade né muitos
grupos falam que a Jesus não existiu o
Deus é o único então não existe o
espírito não existe Jesus né então
existem muitas questões aí envolvidas e
até do Nascimento virginal Eu acho que
são coisas que a gente não pode abrir
mão é o que está nas escrituras em
cruzeiros né e e a palavra de Deus
escrituras são a palavra de a palavra de
Deus revelada né Então a nossa Então são
coisas que realmente não podemos abrir
mão é eu conheci também grupos que
falavam que os sonhos e as visões que
eles tinham eram mais importantes do que
a palavra Então é isso vinha sempre
anterior tudo que a palavra dizia então
a gente se confrontar com a palavra mas
não fez diferença nenhuma porque o que
vale é o sonho EA visão que a pessoa tem
então é complicado mesmo na experiência
né enfim
é
mas a gente está falando da Ira da
teologia desculpas de lã pode falar
[Música]
ele
é o
[Música]
acho que vale você puder aí dá uma
apanhado assim mesmo que rapidamente
essa questão das cosmovisões né
como você lida com a realidade é só pra
gente poder entender melhor como é que
isso depois se liga a questão da dessa
palavra Econômica Então os usa é
interessante e também chamar isso e até
para nossa realidade cultura brasileira
às vezes um pouco difícil porque a gente
vem de uma cultura muito relacional né
brasileira aquele negócio vai comer na
casa do outro tiver traz uma sobremesa
estranho ele come né ali quieto E aí que
que você achou é bem diferente mas ele
não fala nossa que coisa horrorosa Como
assim né então a gente não tipo perde né
a piada mas não perde o amigo então essa
coisa Às vezes na hora de falar sobre
doutrina sobre teologia as pessoas se
perdem porque ou elas ficam numa
situação é de neutralidade colocando a
verdade em jogo a naquilo que é
fundamental essencial ou então elas
perdem essa posição é elas partem para
cima da pessoa com a agressão
completamente desmedida aqui é a triste
história dos conflitos na Europa mais
assim você falou de
E aí eu me lembrei do movimento outro
hoje mais amo como é que existe
especialmente em Tradição Católica de
fazer o que ele chama de macro até mesmo
a máquina com menino vai tentar
estabeleceu uma relação de unidade de
aproximação é entre é não só Standard
demais outros grupos como o hinduísmo
islamismo budismo jainismo né os
diversos grupos religiosos do mundo
então a visão a perspectiva dos grupos
religiosos vem diferente né então a
gente tem basicamente né quando você
fala em religião a religião tá dentro de
uma perspectiva maior a gente chama de
visão de longo né então você tem uma
visão de mundo por exemplo que é a visão
de mundo panteísta onde há uma confusão
né ela amava distinção entre criador e
criatura Então quando você tá por
exemplo nas religiões animistas as
religiões aqui existem muitas o Concílio
vários continentes é muito comum nas
Américas África na Ásia quando você tá
no contexto budista né E xintoísta no
fundo você tem essa perspectiva né é
panteísmo hinduísmo é muito desse jeito
também né onde não há distinção entre o
Divino né e a realidade criada tudo não
se confunde no mundo secular Você tem
uma visão que é chamada a visão ateísta
né é que nega o Divino e permanece com
aquilo que a gente chama de natureza com
as referências sensível com sentidos e a
visão é do monoteísmo é a visão teísta e
tá presente no judaísmo do cristianismo
e do islamismo né com diferenças mais
profundas
do islamismo em relação a visão
judaico-cristã né apesar de ter assim e
na superfície
talvez coisas parecidas no Islã e não
judaísmo na verdade eles são bem
distintos né Então aí o que que é
importante desse que antes de
dizer muita coisa sobre o universo
religioso é muito importante entender
esse cenário eu diria se já é impossível
você tem um ecumenismo real dentro da
atração da cristandade entre é os
diversos grupos religiosos e ainda é
muito mais
complicado e mais difícil o que se
discute né É como é que a gente deve
a agir reagir e se comportar diante das
Diferenças então assim e perguntas
práticas né antes da gente falar daqui a
pouco aí sobre as relações no mundo
evangélico né a gente tem perguntas
práticas por exemplo eu faço parte de um
país onde o estado é de uma religião
específica
seja ela católica seja ao exame contra
eu pago o imposto nesse estado eu vou
dizer não vou pagar porque eu tô pagando
falta religião eu estou então sendo
comprometido com isso e eu vou colocar
os meus filhos
numa escola
voltem a escola lá que é a escola no
estado
a aquela escola digamos circular aí
depois eu ligo tenho uma escola católica
né ou tem uma escola de um determinado
do outro grupo ou indivíduo que coloca o
filho na escola católica sendo
evangélico está cometendo um erro né a
pessoa faz um curso na universidade
estuda na PUC ele não pode né porque o
filho eu tinha um amigo aí que era
evangélica e Ele estudou no Colégio
judaico
eu não pode fazer isso né Eu conheço
gente que é tão perdido essa chuteira
até as coisas que ele tinha comprar que
ser tudo na igreja dele então negócio
complicado então essa esse caminho
oposto do ecumenismo é o separatismo
exagerado vai é só numa situação cê sabe
que tem grupos radicais e as pessoas nem
assim nem exercem os seus mínimos
deveres de cidadão E por que eles não
querem qualquer relacionamento com
estado que ele julga uma linha de alguma
forma Então esse lado é o lado
complicado e aí a gente precisa entender
que uma coisa é uma coisa outra coisa é
outra coisa pode confundir as coisas
estão por exemplo uma escola vai lá e
chega numa ocasião em que eles vão ter a
algum dia da paz e aí eles falam nós
vamos chamar aqui três pessoas para nos
darem uma palavra sobre a Fátima não
Padre eu vou chamar abrindo ou
irmã e um pastor é o pastor de nada não
vou porque se eu for você comer isso não
faz sentido a Ah tá
comprometendo a sua visão ele tá
deixando de ter oportunidade de dar um
testemunho do momento especial na vida
de Paulo entrando no areópago ela vendo
as estampas e falando aqui vou me
comprometer né É só vai ele vai achar
que eu tô dando mole para o paganismo
grego e a gente então é melhor não falar
nada embora a coisa não pode ser pensada
dessa maneira então essa questão de
tolerância capacidade de conversa
diálogo no sentido em que cada um
apresenta sua ideia e expõe diante do
outro é um exercício importante
e que isso está dentro dessa conversa
inter-religiosa ir até contar uma
história interessante uma vez eu nem
lembro que foi um jornal e fez um evento
do Rio de Janeiro era um elemento lá em
dezembro qualquer a ser um exercício
físico não sei o quê e nessa história
toda alguém me pediu para dar uma
palavra
e eu fui da palavra o evento ele era
meio assim tanto né não tinha um caráter
nem é especificamente evangélico E aí eu
tava falando e eu fui falar qualquer
coisa disso não Porque é importante a
gente pensar na pessoa de Jesus Cristo
que foi uma das pessoas mais importantes
relevar essa história e envia me
perguntando você não pode falar em Jesus
e eu falei Opa porque né não não porque
você fala no Jesus você tem que
ter
você tá dividindo as coisas a gente tem
que ser plenamente
recomendo e cuia única maneira de ser
comer todo mundo concordar falar só
entendeu falar em Jesus já dividir que
tem pessoas que não querem Não concordo
com vejo vocês falarem Deus eu toda a
cor Jesus do sono E aí eu falei para ele
mas espera aí a nossa conversa aqui não
é uma conversa de diálogo
sem a conversa de diálogo então um
apresenta na ideia outro apresenta outra
todo mundo ouvir presta atenção e toma
sua decisão ou será que a conversa é
monólogo só pode falar de um jeito você
só pode falar de um ambiente onde
escreve no papel que eu devo falar o
repita
aí a coisa né já fica definida a de
espaço papel para todo mundo para
ninguém sair do quadrado né Aí ele caiu
enfim né como ele tava na verdade em
nome da Liberdade a intolerância foram
tudo bem fica à vontade aí fala o que
você quiser né mas eu achei curioso né
exatamente essa essa incapacidade de
interagir quer dizer dá impressão que o
pessoal até não se garante em ambiente
às vezes vão ter
desafios questões perguntas com os quais
eles têm que lidar em uma vida série A
E aí essa questão da tolerância e
intolerância e até pergunta sobre isso
que vale a pena para a gente até começar
a pensar porque tem bastante Pergunta
hoje hoje
Rodrigo Faz uma pergunta sobre isso ele
falou sobre a questão do ecumenismo
seria equivalente a uma tolerância em
relação por exemplo até amanhecer no
texto de Romanos Capítulo 14 aqui então
o que a gente pode ter daquilo que é o
ecumenismo da sua proposta daquilo que
envolve essa questão de termos paz com
todos e a gente tem uma certeza que como
devemos agir a gente pode até
acrescentar né aquilo que aparece por
exemplo quando Jesus ora pelos
discípulos na Ivão 17 né gente vai ver
ali no verso vinho que vem pão Ele olha
para que eles sejam um E aí muita gente
perde até quando o projeto o discurso de
uma teologia pro
ecumênica ela começa com essa discussão
né com essa proposta a a diferença está
no seguinte primeiro é do que é que nós
estamos falando eu tô falando de uma
coisa essencial fundamental porque senão
Franco né eu vou conversar por respondo
ele vai me mostrar os dias lá do a
barata ele vai meu mostrar o mangá quita
você vai conversar com muçulmano ele
tenha a referência dele no Alcorão e
você pega um cristão com a Bíblia é
claro que os pontos serão
bastante diversificado vamos assim dizer
francamente não tapa o sol com a peneira
dizer não a gente todo mundo concorda
claro vai ter pontos
Alice já vai haver alguma concordância e
até você pode conversar com uma pessoa a
princípio com base na concordância não
pode dizer que tá todo mundo na mesma
página que não tá então assim é e eu não
posso nunca isso é importante abrir mão
da minha Fidelidade da minha convicção
negociar valores e convicções teológicas
e são inegociáveis em nome de uma
suposta paternidade o que não significa
que eu vou xingar a pessoa eu vou
maltratar eu vou de alguma maneira com
Jurava é porque essa pessoa pensa de uma
maneira que eu entendo que está
completamente equivocada pessoa que acha
que que a boa pro Jet que é ofensa Então
aí é um camelo estranho
existe
agora quando eu tenho diferenças menores
Porque arrumando os 14 tá falando o que
se o pessoal
e é guardava um dia para o senhor o
outro dia se eles comem e legumes ou
eles acham que podem comer carne né ou
seja são coisas secundárias por exemplo
eu acho que é um bom cristão pode usar
barba muito lugar é
isso aí uma coisa né e o perigosa assim
por empréstimo e ainda aprender aprender
né então qual foi para esses caras fica
com roupa vermelha em então eu que
entendeu tá vendo aí você tá na doutrina
aqui então quer dizer
o que é complicada quando E aí que eu
acho que é uma grande vamos ver vergonha
polícia quando a gente se desentende por
coisas pequenas e aí nós temos Essa
realidade do mundo evangélico você me
chama algumas coisas ó então por exemplo
as igrejas são diferentes em termos de
governo de igreja são diferentes das de
liturgia elas são diferentes na maneira
como é que elas lidam com as ordenanças
ou sacar em relação a diferentes na
maneira como elas enfatizam ação do
Espírito Santo de madeira vamos dizer
mais concreta na realidade das pessoas
elas têm
interpretações diferentes
em termos de enfoque teológico
escatológico ou em relação as alianças
mas essas coisas são menores elas não
quebram a nossa Fraternidade Então como
é que eu tenho que agir eu preciso é
ressaltar os pontos
de contato e de comunhão com meus irmãos
e vivem em paz com todos eles então
assim eu por exemplo não sou
presbiteriano pode acordo com o elogio
pensamento geral da igreja feriado mas
eu não vou lá olha esse negócio é esse
que absurdo né E nem vou causam a
conclusão uma polêmica por coisa menor
trazendo um presbiteriano eu não entendo
algumas pessoas que é isso eles têm
convicções às vezes Batista Sou
Pentecostais
metodistas ou o presbiterianas ao
Vinicius Viana sou o carismáticos ou não
carismáticas e eles ficam na igreja que
pensa diferente e eles ficam lá dentro
tá usando eu não entendo isso cara por
exemplo é mega calvinista Aí ele vai lá
na igreja de tradição as menina fica
causando lá outra Mega carismático
Pentecostal ele vai como a igreja
tradicional e tá lá é o que o outro deve
ter essa tradição Judaica ele vai lá
comunidade iniciar a causa dela mas olha
negócio hoje
agressividade a cultura da briga é e não
só ir na igreja mas segue a pessoa que
vai diferente em todo o vídeo uma
colocando né sabe tudo tudo
então é um negócio assim bizarra mas não
é só dessa é mas eu acho assim eu não
entendo essa pessoa tá batendo bem da
bola ele tá funcionando direito porque
assim ele tá no lugar exatamente
contrário tudo o que ele pensa né Então
nesse sentido eu preciso é eu eu posso
eu aqui uma coisa importante
unidade não significa uniformidade
as pessoas podem deve pensar demais
diferente aqui tal de Leandro que tá
sujo sou eu bebê a gente não concorda em
todos os detalhes dos aspectos
teológicos menor não sei que nunca
discutiu assim detalhes por dentro de
Patologia tal que Cada um pensa aqui é
possível que haja uma coisa ou outra
aqui olha eu tenho uma posição até
porque são coisas difíceis de fechar
plenamente e a gente tem né perspectiva
um pouco mas isso não interfere em nada
a comunhão relacionamento pelo contrário
porque tem coisa que até impor Se você
souber ouvir uma posição diferente para
checar se a sua respondeu todos os
argumentos é para caramba eu não tinha
pensado nisso esse texto aqui de fato
coloca um problema na maneira de eu
pensar né eu imaginei né é que que
tivesse um texto e que o sentido dele
fosse Exatamente é esse né então a nesse
aspecto não dá para gente
entrar nessa relação de ruptura porque
isso é um escândalo Para Fé
especialmente eu conheço várias pessoas
que dizem Olha eu
222 discursos complicados onde dizem
assim ah eu acho bom
entrar na conversa de quem que eu quero
ver o pau quebrou Aí eu me divirto
conheço o cara tá negócio que eu o canal
pago tá mais difícil né o pay-per-view
lá para ver o FBI luta pesada para eu
vou entrar no negócio que eu vejo o
pessoal obrigado por causa do tamanho do
cabelo da pessoa pé ei ei e aí aí outro
tipo de pessoa
um
também tem uma facilidade causar uma
polêmica por uma coisa muito pequena e
relevar então é importante que Alice
diversidade a gente precisa até as
nossas convicções uma comunidade como
funcionar se ela não tiver um mínimo de
direção de referência e medicamento tão
uma igreja batista Célia Batista
Presbiteriana Metodista ou seja
tem muita coisa assim importante em cada
uma das tradições mais e a pessoa não tá
na cor não vá lá
em Portugal desnecessariamente
e a dor tem outras necessidades né de
estar ali
mas eu acho que é muito importante gente
lembrar porque é aquilo que a gente tava
falando uma coisa que a gente não pode
abrir mão é da palavra e muita gente
Esse é o problema você fica com o seu
pensamento Você fecha o seu pensamento
não você tá um partido Você fecha ou
separar o pensamento numa coisa e você
quer encaixar tudo ali ou você nem olha
nem ler a Bíblia direito você pega o
Versículos isolados e quer encaixar tudo
ali e aí vira um debate sem
sentido né não não existe coerência
em termos bíblicos né temos aquilo que a
gente tá falando né do que a bíblia tá
dizendo E também não existe coerência na
vida da pessoa a pessoa se ela fala que
ela crer né é uma coisa que você fala aí
e os meninos crescem televisão e a
estudar entendesse né e o caso
calvinista é calvinista porque ele
escolheu e aí o calvinista de Deus eles
são arminianos porque eles são
apresentados não
teria briga mas enfim existe essa também
essa essa agressividade essa esse clima
de tablet de uma assim uma briga uma
guerra assim né é aberta e o pessoal não
mede esforços para ofender o outro
muitas vezes né E isso que é o contrário
do que a palavra diz Justamente a
palavra diz que a gente as pessoas vão
reconhecer que a gente é de Cristo pelo
amor
bom né e é triste mesmo é muito triste a
gente ver essa questão
que eu acho que assim essas pessoas
forem levar o fogo é o que Paulo disse
assim que sair do mundo né então é uma
incoerência sem tamanho Eu Me Lembro uma
vez a gente tava em Israel
e a pessoa não sabe né que na terra de
Israel a maior parte dos a sintius dos
espaços ligados à tradição Cristã é
conservado pelos católicos né existe
alguns espaços ortodoxos poucos espaços
protestantes mais um e alguns lugares
católicos né você entra e aquilo você
tem que pagar uma entrada na tua pela
conservação do lugar aí chega o
indivíduo fala não eu não vou pagar para
eu vou dar dinheiro que diz que foi o
cara não vai nem ver o a Jesus viveu o
que ele mostra que a gente é em que
nível individual
resolve criar polémica né e entender
qualquer coisa que ele é ou seja o cara
não podem morar na cidade que ele mora
essa em Santa Bárbara Olha a pretensão
[Risadas]
traseira realmente uma loucura se a
pessoa for coerente né ele não pode
estudar naquela escola não pode morar
naquela cidade ele não pode é tal né eu
me lembro do indivíduo muito mas muito
radical ele cada coisa que ele comprava
ele que tava vendo é um dinheiro para
você você não vai tomar a água não essa
água aqui eu não tomo porque ela é
fabricada o dono da empresa um indivíduo
do grupo religioso chip
vou ver louco
mas é quatro dias de ver isso do novo
testamento nunca né como eu edito já
visitar vocês estão você tá e eu vou
colocar aqui a pergunta no Paulo né
Paulo Roberto fala se economia
ecomenismo é matéria apologética né
então será que é então aí depende né
Veja a palavra e comer mesmo ela pode
ser entendida de Vanessa distintas por
exemplo popularmente eu sou houve muita
gente que eu vou comer nem falar eu já
sei que é a união de todas as religiões
têm gente de até realmente a trabalha
nessa direção chora que que aqui que as
religiões são apenas perspectivas
cosméticas do Sagrado e que no final das
contas né É tudo vai dar no mesmo lugar
então vamos botar todo mundo é um pacote
Isso é falta de conhecimento baixa o
ecumenismo quando se apresenta como uma
tentativa de uma unidade algum nível de
a religiosa que compromete elementos
fundamentais na fé sem ele entra numa
área de apologética né no sentido em que
medida a a fé pode ser prejudicada o
comprometida em função de um tipo de
relacionamento de integração é eu acho
que dois pontos fundamentais a gente
nunca pode abrir mão é de maneira um
elo. Teológico e doutrinário o outro é o
ritual então por exemplo se você é um
determinado grupo da convida você para
participar de um encontro x-salada dia
da bandeira
da Bandeira nós vamos a porque eu
encontro Cívico Só que vai ser dentro da
Catedral Nossa Dentro do salão para
Catedral salão Valmir prejudicar me
contaminar vou fazer nada né mas Olá
pessoal agora pra gente poder saldar
Bandeira todo mundo aqui vai ter que dar
três pulinhos no Altar amarrar uma fita
vermelha na cabeça e da 3 cambalhotas
para poder abençoar o Brasil bom aí
nessa parte aí no pé no partido porque
aí não dá E por que que você não
participa porque eu não acredito nesse
negócio aí eu não posso fazer de conta
então quando você entra numa dimensão
ritual aí você tem um comprometimento
diferencial
E aí não uma terceira que eu não sei se
é poder na verdade a pergunta como mais
de uma pessoa colocou algo nesse sentido
já vou soltar dessa dessa forma foi isso
não é uma religião
escatológica do anticristo é uma visão
que algumas pessoas têm
Olha
é que assim não existe é um
um ecumenismo A como uma coisa só né
existe tem bem essências e aproximação a
dos universos religiosos e assim Então
pessoal que é meio exagerado Apologia e
tudo que está acontecendo os duas coisas
são Claro tudo que acontece é ruim tá
ligado ao mal e tem ligação com o
anticristo é então assim o movimento é
comer que a gente conhece do Conselho
mundial de igrejas o
aspecto ele é um movimento
no qual é as religiões falava gente
matou gente demais é bom te dar uma
parada e agora começar a enfatizar para
nesse sentido melhor assim do que tava
a a gente talvez não faça ideia por
exemplo existe Ramos e um protestantismo
muito Liberal onde o pessoal já Nem
concorda mais com as questões
fundamentais bíblicas a respeito de
família né E aí é a Igreja Católica se
recusou até uma aproximação desses
grupos porque esses grupos são mais
complicado do que o próprio catolicismo
na posição diante da posição evangélica
histórica e tradicional
e aí então nesse sentido a gente precisa
entender que nem toda
a motivação por trás de um movimento
assim é ruim demais essa
unidade Serra se tornar puramente
política e ela esvaziaram e ela pode sim
se tornar o mar arma a serviço daquilo
que não deve ser e pode cair no perigo
muito grande porque é um problema sério
que envolve a religião expressa na
região estação é que ela se torna era
certo de Poder esse isso se mistura com
outros elementos então não tá me
descartando né o perigo de uma união
religiosa Mundial beijo agora não quer
dizer todo que você ouve com o nome
beleza
necessariamente está produzindo isso e
também tem uma coisa delean tudo que o
pessoal não percebe por exemplo tem
lugares do mundo onde o secularismo
e é
devaston tanto a região do país que
passaram décadas de baixo do regime
comunista opressor e lá
Unido Pelo menos falar qualquer coisa
assim eu acredito em Deus tô pensando em
alguma igreja diz a Elma é quando você
tá no ambiente brasileiro você tem
religião para tudo quanto é lado não é
diferente né quando você tá no lugar
onde a população que está no país dois
por cento e aquele pessoal é perseguido
e só então existe mais facilidade nesses
amigos as pessoas deixarem de lado suas
diferenças e esse unido em torno daquilo
que realmente é fundamental né e a gente
também não pode confundir os indivíduos
com a teologia oficial da comunidade
então por exemplo o Dr Charles me
contava uma história muito interessante
usadas atrás E ele viajou do lado de um
padre e foi conversando com padre então
e eu pago de então a conversa foi bicho
Olha o padre falou Eu Nasci de Novo eu
li a Bíblia eu percebi as limitações as
diferenças que existe na tradição
está na casa da tradição católica e eu
tive um experiência com deus entender e
só que é o seguinte a minha vida toda eu
fui Padre eu tô dentro da igreja eu não
vejo sentido de eu sair daqui para
tentar é só uma coisa é a fé que eu
descobri a paz que eu tenho Cristo com a
salvação eu vou compartilhar com os meus
colegas e amigos quer dizer que o
Espírito de Deus Às vezes a gente certos
ambientes né Ah até no meio evangélico
ele até na Igreja Batista imagina
nos outros né as vezes a gente você vê o
indivíduo a categoria x né você já acha
que tudo aquilo que aquela é pegaria tem
na sua história não quero ver um
católico fala puxar Itaú a Santa
Inquisição
eu vejo um luterano fala Poxa aí com
certeza tá uma cerveja aí eu vejo né Hum
sei lá onde clicando eu falou Henrique
oitavo voltou né mas não é assim não tem
que ter um pouco de cuidar de tatu nesse
negócio é inclusive até no ambiente
brasileiro é muito mais fortes ai a
diria assim Latte assim mais nas
Américas
né Essa questão é uma questão muito mais
complicada mas especialmente no Brasil o
Brasil é um lugar de acolhimento né Tem
uma faculdade de acolher as culturas
inclusive e regiões também né então a
gente tem uma
e sem querer mesmo assim não é que as
pessoas querem então cada pessoa Eu já
conversei com muita gente a gente tem
grupo sair de estudo e tal é é da igreja
também é e é quando a gente vai começar
a falar sobre cosmovisões o pessoal fala
opa pera aí mas a minha não é bem essa
eu acho que tava um pouquinho diferente
então a gente tem que alinhar algumas
coisas
porque muita gente não sabe exatamente o
que ela crer nesse sentido tá na maioria
em termos de aqui assim é uma coisa a
gente é você já falou sobre isso em
algum momento é mais uma coisa é o que é
para a igreja católica tem a igreja
adventista Igreja
Batista igreja né Cada um tem como a
doutrina como um não sei nem como se diz
assim trata a profissão declaração de fé
é uma declaração de Pedra da própria
denominação ou grupo religioso
mas é diferente do que a pessoa é né a
pessoa muitas vezes ela ela não tá
entendendo daquele jeito que tá escrito
ali ela nem leu aquilo muito bem ela
fala que ela é católica e a gente tem
muito aqui para uma coisa assim eu vou
dar um exemplo mais fácil de entender o
coreano quando ele vai no mundo todo ele
é coreano
ele torce para ele continuar falando
coreano o coreano quando vem para o
Brasil ele não é masculino
brasileiro ele começa a torcer para o
Brasil ele começa não quer nem saber da
Coréia então isso a gente ver muito
claramente a diferença é Clara nítida
inclusive E isso acontece no meio das
das religiões É sim geral e aí a pessoa
ela se por aí eu conheci muita gente que
você falou das ó ó like outras religiões
ela entendia exatamente aquilo que a
gente crer eu como hoje Batista
e é interessante a gente conversava e
quanto mais a gente conversava ela
concordar ela comigo ué Será que eu fui
eu não sei
sentido tem uma coisa interessante Então
às vezes é muito inclusive às vezes é
mais fácil de conversar com essas
pessoas que não não entendem muito bem
mas ela se dizem de outros grupos é do
que até dentro da igreja aqui dentro da
igreja eles têm a tradução não é nem a
Confissão de Fé e sim mas a tradição é
tão fechado que é difícil até de
conversar velho eu senti Muitas
dificuldades né Eu acho Tô vendo um
pouquinho da história da imigração
japonesa para o Brasil o japoneses por
definição no Japão Redenção xintoísmo eo
xintoísmo tipo de religião da terra na
quando os imigrantes chegaram aqui eles
falaram Nós estamos uma nova terra e os
deuses da terra aqui não são os deuses
da nossa terra lá né E então o que a
gente pode ver como é que é religião da
terra Aqui é aqui é quase parecido Então
vão ser católico a maioria dos católicos
japoneses imigrantes e dos descendentes
de queijo né comunidade no Brasil a
maioria católica mas se você for
conversar
agora tem pouca coisa foi uma adesão
assim natureza sociológica na cabeça
dele difícil mas é católico pode se
dizer católico ele tem um altar lá
lembrando os ancestrais dentro de casa
ele e essas coisas da cultura japonesa
que é muito diferente né então é por
isso que assim a superficialidade da
análise ela pode comprometer o que de
fato a gente tá vendo
inclusive já foi numa casa que tinha
tinha as
imagens né sente Santos tinha o Buda
tinha em outros tipos né de símbolo de
outras religiões a nossa mas assim eu no
final que que você é né sim ela falou
assim na verdade eu creio em Deus e Deus
pode estar aqui Deus pode estar liga
pode ser assim então uma hora eu peço
para esse uma hora
é o jeito é o jeito econômico não sair
comigo né trabalho todo todo santo ajuda
exato É é mas vamos lá de ler mas daí
mais perguntas né pelo que eu vejo aqui
a turma tá animada meu pai bebê pode e
esse daí ele se converter ele era
católico de tradição e Espírita de
prática
era a tradição que assinou a primeira
católica tal mas na verdade que ele
praticava mesmo heróis petismo né
religiões de raízes africanas não era
porque ele realmente perigoso não é
Então realmente se converter pensando
sobre isso o Marcos Faz uma pergunta
aqui a que envolve o que dizer sobre as
pessoas que se dizem cristãs mesmo
acreditando em filosofias incompatíveis
por exemplo exemplo dos Espíritos porque
existem muitas dessas nesse pessoalmente
para você essa tradição Cristão o esse
acumenismo entre os cristãos
o
não abrir mão né É só também para dar
uma realidade especial o que que a gente
tem e vamos dizer
religiões a Ester tem algum vídeo bom aí
aí Ganhou Opala dos diversos tanto das
denominações evangélicas com das regiões
de modo geral a gente tem algumas
tradições religiosas muito recentes né E
essas tradições resposta que pode me
chamar de mais sem crédito mas elas
misturam elementos existem hoje quem
ouve falar de umbanda pode imaginar que
um Granda é uma religião é completamente
ligada à tradição africana mas não
Almada ou ela ela tem elementos que
estão ligados a coisas que vieram da
Europa né Por exemplo ela tem um
conceito de reencarnação que em última
instância rei da índia é então assim na
verdade é uma mistura e no caso do
espiritismo kardecista né e é ele é
passe ele surgem no ambiente francês né
com Allan Kardec oleoso e político
Denizard Rivail né E e aí no século 19
ele tem elementos daquele ambiente a
positivista e muito pros ciência do
contexto europeu ele tem elementos que
tem origem no Oriente na Índia como a
armação e tem elementos da tradição
Cristã a gente faz uma messe que é uma
mistura de uma Quando você vai poder
pagar o Evangelho Segundo o Espiritismo
é ele ele apresenta lá no começo
elementos ele entende que tem valor na
bíblia por exemplo dos elementos que não
tem tanta validade começa a comentar a
partir das bem-aventuranças e faz né O
seu encaminhamento a de Interpretação da
realidade espiritual então
o que a gente pode dizer e grupos assim
como a seicho-no-ie é um soka gakkai a
como alterar o kardecismo e outros na Eu
tenho um Congo tem um banhinho né são
elementos na você tem lá no no Oriente
Médio tem a fé bahai ele pouco conhecida
pelo lado de cá né Você tem uma mistura
até atração até um grupo rare Cristina
também tem elementos de mistura de
coisas do ocidente do oriente aí você
tem essa mescla Então são grupos não tem
nada a ver propriamente põe correndo
mesmo
são grupos religiosos
sincréticos que misturam tradições
diferentes fazem uma nova
compreensão da realidade virtual e que
tem um ponto de peixe de
perspectiva que é diferente da tradição
evangélica e que a gente não Boa tarde a
cor
tá bom
Bom vamos lá para mais
e é lá na Bíblia a gente pensando agora
na questão bíblica a Isa pergunta que os
atenienses além de ser idólatras e
religiosas também eram ecumênicos te
então
eu não abre esse conceito né de comendo
e como ambiente é grego antigo O que que
você tem na Grécia antiga à semelhança
né das religiões é
politeístas você tenha a divinização da
natureza que acontece o monte de coisa
e a sua volta que você não tem
explicação entendimento
Então você cria uma mitologia religiosa
19 Olha a chuva cai por causa dessa
divindade fica escuro por causa disso né
então foi isso no no Egito antigo o
Egito na Mesopotâmia
Canaã na Grécia não era diferente então
o que que eles eles entendem que essa
diversidade de fenômenos interferem na
vida humana
e vão usei e contra as quais Nós temos
muitas dificuldades de lidar com elas
por trás delas tem vai divindade Então
você tem vá no seu você tem Hermes você
tem vários Deuses né que depois acabam
também sendo que na sua versão
romanizado utilizada E aí esse negócio
que aparece lá né de Paulo lavar o Deus
conhecido Então os pagãos polido eu
tenho receio quando vai poder fundo de
fora e aí a coisa vai dar ruim para o
meu lado então a gente vai aqui Honrar
todos os Deus né e prestar culto a eles
então vamos botar um coringa aqui esse
apareceu ontem a gente não tava sabendo
né então não dá para chamar os dias por
médicos mais um contexto religioso e é
curioso né Que você vê a sensibilidade
de pau Mesmo ele sendo que tratam
Judaica design quando ele chega naquele
ambiente Em vez dele entrar numa rota de
colisão e destacar os aspectos negativos
ele acha o único ponto de contato
fundamental para iniciar essa conexão
era um milhão de coisa lá para ele
criticar e bater pesado mas ele vai por
um caminho de aproximação
eu acho que até travar assim eles pensam
na questão da evangelização e fazer com
que é o evangelho chegue né a lugares
ainda não alcançadas A ideia é você
entrar na cultura e
procurar né a ser ponto de contato senão
a gente não consegue estabelecer um
diálogo né uma conversa primeira é para
o pessoal se identificar se aproximar
querer saber sobre a questão do
Evangelho né Eu acho que é ser
pedagógico é meio a Bíblia toda na
verdade mas nesse tempo todo é Deus fez
isso né quando enviou Cristo aí veio ao
mundo então Isso isso assim na verdade
parte do princípio né lá é essa questão
que é diferente do que a gente tem
chamado de Comunismo essa é uma outra
questão né Eu acho mas a questão que a
gente falou também se
estabelecer esse diálogo é muito
importante até para eu acho que é muito
importante das pessoas que eu conversei
elas cresceram geralmente um só tipo de
ambiente ou né ambiente Batista noite
católico mesmo e aí eles cresceram um
sol Eles não têm referência nenhuma
diferente então eles não sabem nem fazer
perguntas a respeito da Fé da própria fé
e estabelecer as vezes
uma boa porque a central poder fazer a
pergunta a gente precisa saber do que
está falando né e surge quando você olha
a realidade o enfim alguma coisa você
não entende o diferente você vai
perguntando fazendo essas perguntas né
Então essas pessoas não conseguiam fazer
as perguntas porque elas nunca tiveram
esse contato de algo diferente então por
que que eu vou a fazer algo diferentes é
o não dá para saber se é o que eu creio
é real ou não né então muita coisa eu
acho que a gente tem que entender pelo
menos com conhecer essa realidade para a
gente poder ir trabalhar inclusive para
a gente poder
resolver a nossa festa fortalecido a
gente tem que sentir duvidar questionar
perguntar né porque são essas coisas que
vão fortalecendo aquilo que a gente crê
ou não né também importante
e é muito cômodo né ficar sozinho
consigo mesmo no seu ambiente vamos zona
de conforto sem ter o desafio de como
lidar interagir com as pessoas lá e acho
que essa é uma questão muito séria né
porque a aí vem outro lado né A gente tá
pensando e falando bastante sobre a
teologia a doutrina que é importante
mas a questão é Será que eu devo ter
como é que eu vou ter a possibilidade de
ser sal da terra e luz do mundo
com uma postura meramente de delimitação
a de perfil reggae circunscrição da
minha identidade Então por gentileza e
para não eu só vou ajudar um as pessoas
estão lugar se eles forem na minha
própria denominação eu só vou entrar no
projeto ao se for tudo dentro da minha
própria é tão Aliás a pessoa
aí é que a hora da igreja fazer a
diferença gente precisa fazer o bem a
todo tipo de pessoa é interessante a
gente vê lá como o discípulo de Jesus né
Matos como todo mundo ficava admirado
então fazer mais veneno começa certo
Apesar dela ser claramente na igreja
como
de dentro do Consenso de Lausanne uma
igreja evangélica
firma
absoluta autoridade da Bíblia elementos
mais fundamentais da opções de fé da da
história do cristianismo e do contexto
evangélico e a gente
subscreve com aquilo que também é
convicção
Batista Não somos uma comunidade com
bastante
definição identidade mas nos
relacionamos com outros grupos o nosso
caminho missiológico que não estão na
mesma página convenção por exemplo lugar
onde nós temos a missão que trabalha lá
que é de perfil Pentecostal gente sabe
da Necessidade a gente vai contribuir
com as pessoas que estão trabalhando
aqui no eu tenho outro missionário em
outro ambiente que ele é de um contexto
não denominação a foto da peça
presbiteriano isso para nós é menos
importante não quer missão então gente a
gente tem
relacionamento com contato com da igreja
que não são Batista
celebrando a nossa unidade na fé e o
nosso relacionamento
interdenominacional sem perder a nossa
identidade e sem comprometer nada do que
a gente acredita então isso é muito
valioso importante a gente incentivo que
todos caminhem nessa direção
e se mistura mexer Marco até porque é
jovens que eu estou pensando nas
admissões uma boa parte do mundo quando
você pensa na realidade do blog
apresentação da mensagem do primo da
pessoa do Senhor Jesus Cristo não tem
nenhuma relevância denominação bem um
tipo de de importância pessoal nem a vez
né que é o que que é um Batista O que
que é essa fiquei esperando menonita tem
menor estão
isso não comunica nada e aí que a gente
vê como muitas vezes então a própria
mensagem pode estar deturpada Ou pelo
menos assim manchada porque na verdade
não é a mensagem do render mensagem da
minha denominação E aí a gente começa
até problema na comunicação
daquilo que eu me chamo essencial né
Então essas coisas vão nos a pensar um
pouco mais objetivamente sobre o que é
importante que a nossa missão para
comunicar a verdade comunicar a palavra
falar sobre Jesus Cristo e ele levar o
evangelho para as pessoas e aí então até
pensando sobre isso aí o Jorge fez uma
pergunta sério e ele diz assim existe a
possibilidade de diálogo Genuíno entre o
cristianismo e qualquer outra tradição
se o ideal Cristão é exclusivo Vista em
visa em última análise a conversão de
todo o Cristiano todos ao cristianismo
então a gente precisa a entender a
questão a num nível mais amplo se a
gente for falar assim existe uma uma
possibilidade de um diálogo vou
acrescentar uma palavra conciliador
e quando a gente fala em soteriologia
entre o cristianismo e outras tradições
a resposta não dá porque é o que se
pensa aqui é tão a situação totalmente
diferente do que em outros grupos que um
exemplo bem prático é possível que a
pessoa acredita em reencarnação e
ressurreição mesmo tempo ou é uma coisa
ou outra dá para acreditar que existe um
Deus e não existe um Deus ao mesmo tempo
e e dizer que isso é de menos né então é
uma questão de mínima lógica e coerência
mas veja lá vamos dar alguns exemplos
práticos vamos supor
que a gente tenha um problema é dentro
da sociedade né problema social um
problema ético em que as pessoas não
determinado ambiente estão fazendo
apologia ao terrorismo e ao Oi e aí a
minha comunidade o meu grupo tá dizendo
olha aqui os ateus os budistas judeus
e os ortodoxos estão querendo assinar
aqui um documento dá pra que seja
proibido
principalmente aí o terrorismo eo
nazismo aí vou dizer não recomendo
Concordo com eles temas de biologia eu
não vou assinar e o nazismo que cresça e
o terrorismo também não faz sentido tá
nós temos valores comum em pé nos da
importância das coisas na sociedade e
que nesse caso eu posso andar junto com
uma pessoa desde que sinceramente
naquele aspecto concordo com ela é a
convicção Cristã é que a vida é Sagrada
Então vamos supor que o governo chega no
momento de História agora
eutanásia e aborto tá liberado e todo
mundo vai fazer isso na hora que quiser
porque isso não importa questão de
escolha de cada um aí vem Igreja
Católica diz nós concordamos com o
aborto eutanásia como não sou católico
não vou dizer nada isso é loucura
é claro que vou 19 com os católicos eu
vou dizer que eu sou contra o aborto EA
eutanásia é por causa do valor da vida
humana e contra com qualquer pessoa pode
ser com um kit só eu Marcos com qualquer
pessoa que diga-se pouco outra matar uma
pessoa tem razão eu vou dizer também sou
eu não vou dizer diferente né só porque
o cara é de outra religião tão nesse
aspecto eu diria que nós temos
especialmente num mundo tão vulnerável a
valores anti é cristãos a gente
certamente deveria dizer junto com os
diversos grupos em onde há outras
diferenças
concordar com eles que esse tipo de
coisa aí não aceitado
é
engraçado né eu falar uma coisa que eu
não entendi tanto tá mas às vezes parece
que as pessoas preferem não torcer pelo
seu time mas e compra o outro né Eu
sou contra o Corinthians então eu vou
qualquer time que tiver torcendo contra
o Corinthians eu vou ali entendeu mas
mais ou menos isso então é eu acho que é
bem complicado porque nesse sentido as
pessoas colocam não aquilo que é
essencial e no sentido de viver aquilo a
ética e eu creio eu sou Cristã e eu
creio na palavra de Deus a ética daquilo
que a palavra apresenta em vez de viver
isso eu às vezes me coloco contra um
certo grupo e isso vem em primeiro lugar
muitas vezes né o estar contra outro
grupo então eu acho que essa questão é
muito complicada é quando você coloca as
coisas nessa questão da denominação ou
qualquer grupo religioso você coloca
isso antes de qualquer outra coisa eu
tenho um exemplo prático seus muito
interessante eu durante alguns anos na
minha vida eu morei no estado do
Tocantins
e lá o meu primo é médico e ele vendo a
situação da cidade onde havia muitas
crianças em situação de vulnerabilidade
em situação de
desnutrição ele foi atrás de como é que
poderia ajudar e aí ele entrou em
contato com uma organização
é que se preocupa com crianças
desnutridas no mundo em situação de
miséria essa organização era alemã mas
era católica
e ele EA família são né
presbiterianos E o pastor da Igreja
Batista é brasileiro de origem alemã que
que acontece todo mundo trabalhou junto
no sentido e o pastor até ajudou aquela
do dia alguns documentos porque o que
tava em vista era o que criança ficando
doente desnutrida tendo crescimento tá
Ele mediu e tesouro todas as crianças
mostrou a situação de necessidade fez um
projeto eles levantaram um recurso que
chegou e ajudou a definir o futuro
dessas crianças o foco era o que era
exatamente
socorrer as crianças ele fez isso com um
profissional de saúde
e ele Cristão de convicção família
Presbiteriana o pastor que ajudou
Batista EA organização e algumas freiras
da cidade que eram de origem alemã todo
mundo fez isso a pergunta é essa fez
alguma coisa errada não ninguém ali
comprometeu a fé ou questionou a
declaração de fé ou abrir mão falar
agora que eu tô fazendo isso então eu já
não acredito mais desse jeito
simplesmente fizeram algo que qualquer
pessoa com bom senso sempre deveria
fazer
a união pelo bem né que realmente
importa essa que é nesse teu ponto né do
crescimento Sayão
a
diferença sou me impedir de fazer o bem
aí a coisa realmente total aí a coisa
não sei
temperado todo mundo em imagens da nesse
sentido
melhor e virar uma tão nessa marítima
overloque
Quais são os seus pensamentos religiosos
alguma coisa recente
o dia um cara da na rua me pediu
dinheiro ajuda que deu comida né que
tentar ajudar o cara porque eu tava me
perdoa mas esse cara tá mentindo né os
engravatados que estão nos escritórios
pessoas não tô mentindo Você acha que
esse cara vai deixar de mentir eu só vou
ajudar quem fazer um teste de verdade
completas um detector olhos você não
passar no teste eu vou te dar um pouco
manteiga isso vai ajudar ninguém loucura
E aí
Tá bom vamos mais perguntas ou vamos
finalizar ela temos aí uma hora e meia
Jadir eu acho que a última fecha com a
última aí a gente é um
Oi bom dia estou aqui até alguma que
você selecionou suas assim ou a gente
pega aqui uma sequência pode pegar você
eu sou a Isa que fez a última ela coloca
antigamente as pessoas eram do caminho a
discutir o cabelo dela antigamente as
pessoas eram do caminho discípulos de
Cristo hoje parece que é o conversar com
alguém e se descrente é como se tivesse
perguntado para qual time é o teu
bom então esse é o problema o problema é
quando a gente inverte né as prioridades
até a Suzi mencionou essa questão é o
sujeito ele é mais como alguma coisa do
que a favor do Evangelho ele olha menos
para missão olha menos para os valores
do evangelho e ele fica aí
medindo né as tradições esse colocando
principalmente pessoa que não consegue
raciocinar fora dessa casa nem olha Vou
trocar a Bíblia texto para os elementos
ele tá sempre dentro desse espectro E aí
é complicado né porque assim a convicção
menor né a convicção é denominacional
específica a particularidade teológica
Ela tá no nível muito secundário em
relação ao que importa eu primeiro lugar
eu tenho que dizer que eu sou discípulo
de Jesus em segunda que eu tô
me
convence nascer com aquilo que envolve a
prática que Jesus deixou para comunidade
terceira não posso abrir a mão no
elemento fundamental que Amadeus é bom
próximo quarto e não abro mão das
verdades fundamentais e daquilo que
envolve a missão agora é só fala na hora
eu sou é
mesotribulacionista e a pessoa que não
pensa assim tá errado ela tem que mudar
né Não eu acho que o teste verdadeiro
Cristão e envolve uma bata azul por que
o céu é azul
entra no caminho maluco então de facto
né você tem aí uns resultados
problemáticos né que estão presentes no
mundo protestante evangélico onde
e o separatismo em o individualismo EA
particularidade
acabam a minando essa unidade A
fraternidade aí sem a gente lembra que
Jesus e os discípulos dele
deveriam
estar em União a deveriam ter uma
unidade para que o mundo cresce né de
fato que
ele nos enviou Então nesse aspecto essa
atitude é um escândalo eu queria assim
fechar dizendo para todo mundo entender
claramente ver o seguinte não é a ideia
de uma religião única é o domingo todo
mundo não tem a mínima razão de ser e
por caminho nenhum
e a segunda coisa é que ninguém pode ser
ecumênico no sentido do movimento
moderno
considerando que a pessoa tem que abrir
mão da sua a
convicção teológica de elementos
fundamentais não se abre mão de verdades
em função de uma pretensa unidade a
terceira coisa é que nós precisamos
apesar de manter a nossa diferença
aprender a ouvir EA interagir é se nós
não somos e comer isso não quer dizer
que nós não temos nenhum tipo de
relacionamento
transconfessional Onde eu posso
interagir com a outra perspectiva
religiosa em certos ambientes a
concordando com alguma coisa que faz
sentirem descordando e aprendendo a
conversar dentro de uma sociedade
pluralista
inclusive com o objetivo a demonstrar a
perspectiva do Evangelho beleza que eu
fui num programa de televisão
ai e eu tinha eu era eu e entre quatro
representa meu era um e os outros Olá de
uma religião perfil mais espírito
católico o outro região e a gente tava
falando sobre
religião nas escolas públicas e eu tava
lá lá na minha perspectiva celular não
quer dizer que eu estou concordando com
ela pelo contrário com exatamente para
mostrar a distinção como nós precisamos
fazer a diferença que não quer Então e
nós sem precisamos é combater esses
excesso de separatismo esse excesso de
individualismo e avisar principalmente o
reino e quando a gente pensa interno
demissão A então que Deus nos ajude a
ter União a ter unidade ainda que com
diversidade e jamais abrir mão da
Verdade
e é isso aí realmente é um momento muito
especial da gente falar isso né é o que
é
nos dos pais com reconhecidos conhecidos
com o povo de Deus Comunidade
de Deus é exatamente o amor né e a gente
deve manter isso que ver isso todos os
dias Amadeus é mau próximo a questão é
não se esqueçam disso e vivam o que está
na palavra né E a gente vai conversando
com as pessoas Acho que isso é muito
importante a gente nunca pode deixar de
conversar com as pessoas que a gente não
sabe Em que momento ela vai precisar
quando isso vai se tornar uma
oportunidade muito especial
de mudança de vida também então Deus
abençoe a todos aí é boa noite
É isso aí pessoal Deus abençoe cada um
de vocês não tem barreiras entre você e
outras pessoas pelo contrário me
relacionamentos Eu acho que isso é
importante a gente levanta assim nós
mesmo levantamos as barreiras aí a coisa
fica complicado a minha sempre que
possível não sente tanto nessa
Olha eu ia falar não falei nada na hora
quando as suas veio com essa conversa de
Corinthians assim eu falava
esad acabou Fraternidade foi embora não
dá mais para gente né e o Dylan com essa
barba que tem função litúrgica
desconhecido aí que a gente não sei se a
gente mantém a Nossa Comunhão aqui né
mas Brincadeiras à parte Muito obrigado
de né obrigado Suzi né E que Deus
abençoe a nossa comunhão um abraço a
todos vocês continue sintonizado na
interior uma comunidade Oi para o mundo
melhor divulgue Nossos Vídeos se você
gostou compartilhe curta né E esteja em
sintonia com a gente não se esqueça de
estar em sintonia com Cristo Jesus nosso
Senhor e a proposta para todos os ossos
grande abraço boa noite
e valeu