Inspiração e Inerrância – BTCast 458
12/07/2022
Inspiração e Inerrância – BTCast 458
Neste episódio Rodrigo Bibo conversa com Gutierres Siqueira e Guilherme Nunes sobre inspiração e inerrância da Bíblia. O que significa dizer que a Bíblia é inspirada por Deus? Ela foi ditada? Os autores foram apenas canetas do Espírito Santo? A Bíblia não tem erros? Qual o propósito da doutrina da inerrância? Isso e muito mais agora, nesse BTCast!
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Autor: Michael F. Bird
Editora: Thomas Nelson Brasil
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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
muito bem muito bem muito bem começa mais um btcast de número 458 eu sou Rodrigo bibbo e a Bíblia não caiu pronta do Céu É isso aí já falamos isso várias vezes mas tem que ser sempre repetidora e a Bíblia não é o alcorão pra tecido de dada Então cara já começa pegando lá hein Eita Ajuda nós Guilherme bem me chamo Guilherme Nunes e eu ainda sou inerrantista Olha aí gente estamos aqui com esse time hermenêutico para falarmos sobre o lançamento da Thomas Elson Brasil toda escritura é sete perspectivas que todo Cristão deveria ter sobre a Bíblia de Michael Bird olha Inclusive para quem está vendo o vídeo sim esse podcast você tem inversão vídeo lá no nosso canal do YouTube você que está ouvindo aqui no Spotify mas olha só a gente vai discutir aqui principalmente a gente para falar das sete perspectivas que o Bird traz mas a gente vai falar um pouquinho sobre inspiração inerrância e vamos aqui falar sobre atualizar a Bíblia ou não como é que é esse lance todo a Bíblia localizada na história a Bíblia para nós hoje vai ser um papo bem bacana tenho certeza que você vai gostar da nossa conversa Então fica aqui porque porque a Praça é Nossa nada a ver brincadeira fica aqui gente porque eu tenho certeza que esse episódio vai ser muito legal mas antes os recados paroquiais [Música] sim um encontro dos ouvintes do bivotal que agora em agosto dia 20 de Agosto lá em Alphaville Barueri vai ser um encontro Fantástico vamos ter a galera que grava a btcast aqui com a gente tá vai estar lá o Gutierrez não vai palestrar mas sempre tá lá no evento e ano que vem Guilherme Nunes que vai estar nesse podcast vai ser antes do evento e galera vai ser um evento maravilhoso vai ter um pocket show do Guilherme Andrade do projeto sola então assim vai ser um sábado incrível eu quero muito você com a gente lá no btd do dia 20 de Agosto tá bom é o seguinte muita gente falando bíblico eu não tô conseguindo ir porque o aéreo Tá muito caro Cara eu amo vocês Eu curto demais vocês mas o aéreo Tá muito caro e gente eu concordo o aéreo Tá muito caro porque Que Nós pensamos Vamos abrir então a inscrição para o btd online sim você vai poder acompanhar o btd o conforto da sua casa aí do seu celular online então estão abertas as inscrições para o btd online vai ser a programação transmitida ao vivo e você vai poder acompanhar e quem comprar o online vai ter acesso ainda a um mês a aquele conteúdo eu nem sei direito eu não lembro agora não sei o que eu tô cuidando dessa parte inclusive você que vai no presencial Vamos tentar dar um acesso para vocês também reverem porque eu tenho certeza que as palestras serão incríveis fora que vai ter uma gravação de btcast ao vivo lá também gente sério se você pode ir presencialmente vai presencialmente se você não pode tem a opção online disponível para você agora deste btd 2022 no dia 20 de Agosto que tem como patrocinador aí oficial a editora Thomas Nelson Brasil a casa do bibotal na publicação de livros aí e tal e a minha casa né eu agora sou exclusivo Thomas os meus livros pessoais todos sairão pela Thomas Elson Brasil o André henke e o Paulo on também isso Me fale a memória estão ali agarradinhos com a Thomas Elson Brasil e ela que está financiando aí esse evento para nós tá bom gente então assim tá ajudando né porque galera eu vou eu sou um cara muito honesto a galera sabe que tá caro fazer evento pessoal tá bem caro mesmo e se não fosse o patrocínio da tomazel Só não sei se a gente conseguiria tá eu até falei da outra vez que metade do ingresso que a gente tá cobrando é para cobrir o coffee break é galera para cobrir vai ter café o dia inteiro no evento porque eu quero café o dia inteiro lá para ficar ligadão e enfim e a gente vai oferecer um coffee break bacana não vai ser assim o meu Deus eu nunca vi um coffee break tão bom na minha vida e também não vai ser só café com pão de queijo não vai ser um coffee break bacana mas cara tá tudo muito bem quem é pai de família ou mãe de família quem sustenta uma casa sabe do que eu tô falando então galera é um precinho realmente para todo mundo ir e o online também tá um preço bem acessível então Garanta de alguma forma a sua presença no btd 2022 Tá bom então é isso se embora para esse tema que tá bom demais meus amigos de bancada Michael Bird traz aí eu gostei desse nome né Michael passarinho toda escritura é sete perspectivas que todo Cristão deveria ter sobre a Bíblia a gente não vai obviamente passar pelas sete perspectivas que o burge traz aqui mas eu quero ficar naquelas perspectivas a que eu julgo serem bem centrais na discussão quando envolve Bíblia hermenêutica eu acho que são temas bem centrais assim é legal que o Bird escreve esse livro fino não tem mais de 300 páginas esse livro ela tem menos de 200 páginas é realmente uma introdução a Bíblia ele tem uma escrita muito boa ele tem um senso de humor muito legal gostei muito do board e ele toca em temas assim Cabeludos da teologia e gente a expressão cabeludo Será que faz sentido para todo o Brasil mas porque às vezes tem lugar que não vai entender né assim cabeludo Ou seja é complicado ele toca em temas complexos da da bibliologia e ele Desenrola em páginas Gostei muito desse poder sintético do board tal achei legal e sempre ele recomenda bibliografia para você poder aprofundar o assunto mas gente eu quero começar com aquilo que é o mais básico quando o assunto é bibliologia né Toda escritura é bem toda escritura é inspirada por Deus e ela mesma diz isso sobre ela quando o Paulo escreve a Timóteo toda escritura é inspirada por Deus e eu acredito que existe no movimento evangélico para ficar somente dentro da nossa bolha uma certa confusão quando o assunto é inspiração e eu queria que vocês me ajudassem a partir do Bird e claro se vocês discordam também da tese do Bird eu acho que é legal a gente também poder conversar um pouquinho aqui sobre como é que vocês entendem esse conceito da inspiração a Bíblia é inspirada por Deus o que isso significa para vocês bem Se quiserem dizer que isso não significa também é um caminho possível então quando a gente fala de inspiração estamos falando do processo de como a Bíblia foi produzida ou como ela foi formada de alguma forma como que esse processo se dá na relação entre o escritor humano e aquele que é o escritor por Excelência da Bíblia ou o autor por Excelência da Bíblia melhor dizendo que é o próprio Espírito Santo Então como que funciona essa dinâmica como que foi esse é o debaixo da Inspiração que é um debate importante porque como os cristãos de maneira geral isso não é exclusividade dos Evangélicos é um conceito Cristão que a bíblia é a palavra de Deus aí a gente precisa debater Ok a Bíblia palavra de Deus mas como que ela se tornou a palavra de Deus como que ela foi formada Deus foi lá e falou editor e simplesmente mandou alguém escrever Cristo a Deus deu visões sonhos ou a pessoa tava escrevendo sem ter a mínima ideia que tava sendo usada por Deus mas o espírito santo estava inspirando ela escrever aquele texto Então há várias formas da gente entender essa inspiração e eu acho a provocação do autor do Michael buard bem interessante porque tem formas muito mecânicas da gente entender a inspiração que são perigosas que não tem a ver com a dinâmica de fato com uma Bíblia foi escrita e mais parece um conceito islâmico de escritura como se a Bíblia tivesse literalmente descido do céu para terra que um anjo veio e dito cada palavrinha que deveria ter sido se detalhar um pouquinho nesse aspecto porque boa parte do movimento fundamentalista se não me falha a memória e me ajudem que vocês são mais entendidos tem essa ideia existe até declarações de fé que falam dessa inspiração verbal das escrituras no sentido de ditado mesmo Deus ditou os originais né os originais bíblicos dos das Ou seja quando Paulo escreveu quando Oséias escreveu enfim foi realmente um ditado e nós temos trecho das escrituras é importante nós a falarmos isso temos trechos das escrituras que Deus manda mesmo profeta escreveu né enfim geralmente está ligado ao Ministério Profético onde Deus manda escrever então a inspiração verbal por meio do ditado ou seja Deus inspirou no sentido de que ditou aquilo que o como é que a galera gosta de falar bonito amaruense não como é que é o agioógrafo né é muito comum as palavras difíceis e já quer falar mas falando sério agora o autor né o inspirado a geógrafo e tal ele realmente estava ouvindo Deus Ah falar e tal e ele ir escrevendo e alguns textos bíblicos parecem dar essa indicação de que parte da Bíblia foi editada como é que a gente lida porque se não é isso que inclusive nós temos irmãos da fé que defendem explica um pouquinho isso aí para nós melhor Então na verdade tem duas posições dentro do movimento mais conservador ou fundamentalista tem a teoria do ditado que é uma coisa e a teoria da Inspiração verbal que é outra tá qual é a diferença a teoria do ditado que não é tão Popular assim já foi no passado mas hoje não é a teoria do ditado de literalmente que Deus ditou ditou de maneira direta ou não cada palavra do texto bíblico então toda palavra é ditada por Deus Deus escolheu aquela palavra e não sinônimo por exemplo existe a teoria da Inspiração verbal que é muito popular entre os evangélicos que não entende que Deus ditou literalmente cada palavra mas entende que é de alguma forma o texto escrito ele teve ali de Deus para que ele tivesse aquele formato formato esse que obedece sim as características literárias de cada autor a formação de cada autor a personalidade de cada autor só que de alguma forma Deus direcionou que o texto é chegasse naquele formato tá então assim a diferença básica bíblica é que um vai pensar que a inspiração é tão direta que basicamente o autor humano é quase [Música] um processo Espírita que ele simplesmente vai escrevendo porque já teve Espírita corrigindo a gente aí tá É porque como eu fazia essa brincadeira gente tem gente que acha que a Bíblia foi psicografada que o autor estava bom aqui na frente e a psicografando cara teve um Espírita eu não sei se isso é consenso também no espiritismo né mas um Espírita uma vez comentou Olha aí tá equivocado o processo de psicografia não é o ditado do espírito não é um ditado é um é um é conceitual também o espírito vai é como se o receptor ali do Espírito está dialogando com o espírito né ele na verdade está trocando uma ideia com o espírito entendeu então o espírito vai meio soprando conceitos e o psicógrafo vai entendeu então Só corrigindo aí para os nossos amigos espíritas aí então a gente mas você crente que tá ouvindo eu falei amigos tá antes que alguém venha dizer macro e comunismo aqui não para Então essa ideia e outra diferente que é mais popular entre os evangélicos de maneira geral é que é uma inspiração de palavras mas não uma determinação direta tá então tem essa diferença é importante a gente distinguir porque a teoria do ditado ela não é tão Popular assim tem alguns ainda que pensam isso mas mesmo os fundamentalistas têm deixado ela de lá sim que que tu acha aqui só aconteceu os dois centavos eu acho que quando o texto bíblico ele fala sobre inspiração até a própria palavra ela pode significar alguma coisa que talvez outro bíblico não queira né assim para nós hoje porque a ideia de inspiração Talvez para alguns que lá é a ideia de seo pneu uma falsa Lá ideia seria não que há uma inspiração como um artista mas a ideia seria de soprado não é algo que vem de dentro dele ao contrário a própria palavra indica algo que vem de fora dele soprado para ele agora esse termo em contexto de segunda Timóteo Capítulo 3 Versículo 16 ele não diz como isso aconteceu ele não ele não tá ali explicando e Paulo não se detém como esse soprar de Deus aconteceu e qual foi o processo e quando a gente começa a olhar a própria Bíblia o que ela afirma dela mesmo a gente vai observar como você falou bíblico que tem determinados momentos que o autor de o autor diz olha foi me dito em alta voz escreve essas coisas E aí ele escreve então quando ele ele vai entrar nessa questão mais detalhada de Revelação Profética a escrita Mas a gente não vê se mandamento tão explícito assim nas cartas Paulinas por exemplo nos Evangelhos e o que que a gente observa a gente observa que quando a gente entende o processo Complexo da formação da Bíblia a gente começa a perceber que há uma Soberania de Deus em que não é aquele jogou a Bíblia do céu mas que através de um complexo através de um processo muito mais complexo ele preserva a escritura e ele nós podemos afirmar Com toda certeza que nós temos a palavra de Deus então eu percebo que o processo de inspiração existe sim algo complexo pode existir o ato conceitual em Lucas como por exemplo existe uma ideia ali de inspiração e Lucas escreve do jeito dele em determinado momento pode existir algo E aí eu acredito que algo mais dentro das cartas Paulinas e tudo algo que a é conceitual e teológico mas o espírito santo está com certeza protegendo ele todo o processo de escrita e inspiração mas em nenhum minuto a gente olha os autores bíblicos como robôs tá então por exemplo se alguns afirmam de crítica textual que o processo Paulinho de escrever Romanos deve ter durado aí uns três a seis meses porque porque ele passa os seus ele tem esboços que chamaram de pergaminho ele pega aqueles esboço e agora vai montar uma pregação como se fosse uma pregação ou um livro ele monta aqueles esboços a ordem e passa para o seu amando isso no caso era teste teste Então vai ver atrás dos pergaminhos e começar essa escrita nos pergaminhos então a todo um processo complexo de escrita nós podemos ter certeza que o processo final ao sopro divino agora os por menores a gente tem que ter muito cuidado para a gente não estabelecer uma doutrina que a própria Bíblia Não afirma Caraca muito legal é inclusive lendo o Bird ele torce quando eu falei board agora eu lembrei de ozark quem assistiu ozark aí comenta mas enfim além do board ele deu uma refinada no meu conceito de inspiração porque o meu conceito de inspiração até tava conversando com o Guilherme aqui nos of tópicos era um conceito bem fluido assim eu tinha aquela ideia de que mano o autor estava ali Lucas ou Oséias ou Amós ou sei lá Isaías e o Marcos e ele tava com uma ideia de escrever e Deus estava ali entendeu Tipo junto nessa ideia nessa mistura Então eu tinha uma ideia bem fluida de inspiração eu tinha esse conceito assim de que Deus estava ali trocando uma ideia mas muito livre a minha ideia de inspiração era bem fluido ou seja essa ideia de que é é um conceito é uma ideia conceitual existe um é perpassado pelo Espírito Divino esse conceito mas o cara escreve a partir da sua realidade a partir do seu conceito tem um outro dado que a gente tem que também admitir é que o escrito bíblico muitos deles passaram por revisões o próprio antigo testamento pentateuco por exemplo Isaías você tem a escola de profetas os sacerdotes que vão revisando esses textos Então tá tudo perpassado pelo Espírito Santo só que daí eu descobri que essa minha ideia ela tava muito próxima do que o Bird chamou de inspiração como um doce divino E aí ele tipo o que que é um doce Divino o cara escreve ou a mulher escreve temos temos autoras bíblicas agora deu maior branco aqui gente Débora né Débora escreveu a parte de dela em Juiz não né foi uma cara a gente não tem autora bíblica tem um debate se Hebreus foi escrito ali por uma mulher né por isso que a Igreja ocultou será a identidade sinceramente tem gente que diz que é Lucas e vários livros escritos defendendo a autoria lukana de Hebreus deixa uma mulher Então mas enfim o que acontece essa minha ideia era assim tipo a pessoa tava lá e tem um doce Divino sabe mas aí cara é legal que ele ele tipo assim cara não é bem isso né Deus só pega e Ah beleza toma aí o meu like e eu aprovo isso que você escreveu E aí lendo o que o Bird escreve sobre a inspiração como orientação conceitual eu achei mais legal porque aprimorou um pouco mais do meu conceito de inspiração e diz o seguinte a inspiração envolve uma espécie de conexão Sobrenatural entre as ideias de Deus e sua expressão verbal na mente dos autores individuais então é por isso que a gente vai ter Lucas dizendo no capítulo 1 do seu evangelho que ele fez uma pesquisa cara é muito humano esse processo Lucas fez uma acurada pesquisa você vê Paulo escrevendo de forma muito pessoal trecho de suas cartas dizendo que né Uma hora ele esquece depois ele lembra imagina Deus ditando isso ó agora você esqueceu quem você batizou aí como se Deus lá na verdade Mentira Você lembra sim pega isso não faz sentido né então é muito legal essa ideia de que na verdade como eu achei muito Prudente o que o Guilherme falou a gente não sabe por menores o que a gente sabe é que tudo isso é perpassado pelo Espírito de Deus então ao mesmo tempo que o ditado verbal né esse ditado palavra palavra ele não faz sentido e não se sustenta mediante é o que a gente tem hoje das escrituras eu acho que essa ideia do conceitual é o que pelo menos faz mais sentido em você preserva você preserva divindade das escrituras a sua a sua origem Divina ao mesmo tempo em que você não transforma os seres humanos em meros em meras canetas do espírito né Eu acho assim essa ideia Interessante não sei o que que vocês me dizem sim sim até ele lembra um conceito bíblico do Espírito Santo que é o espírito santo conduzindo pessoas inclusive o próprio Lucas fala isso de Simeão que Simeão ele é levado pelo Espírito ao templo Então vamos imaginar essa cena você mesmo sabia o caminho ele já ele era velho provavelmente já tinha ido várias vezes ao templo mas naquele momento o espírito conduziu ao templo da mesma forma é o processo é da escrita bíblica você sabe alguns conceitos teológicos judaicos Você tem uma formação religiosa sólida E aí o espírito santo conduz a determinado assunto a determinado tema para que você ponha no papel e isso mais à frente seja reconhecido como canal bíblico é um processo relativamente simples a forma como Deus age o espírito santo Age Porém para a gente entender hoje o processo como um todo realmente tem essa complexidade e não sei se quer dar alguma contribuição sobre isso senão já tem uma próxima pergunta engatilhada aqui eu diria só que é bom a gente lembrar que o processo de inspiração ele começa de Deus até preparando os próprios autores bíblicos A gente pode pensar por exemplo que Paulo por onde Paulo passou o que Paulo experimentou as escolas que Paulo passou são escolas que o preparou de certa forma para escrever do jeito que ele escreveu então o produto final vem do Espírito Santo e a gente pode dizer que o próprio Deus estava regendo Vamos colocar assim algo bem van roseano aqui havia uma grande Sinfonia acontecendo desde o início da vida desses caras desde o processo de estudo deles então é Deus dando a sua palavra da forma que ele deseja então há também uma supervisão que você falou a gente vai falar de supervisão talvez a gente pense supervisão somente na hora da Inspiração porque a gente tem uma ideia de que inspiração é que o cara de repente sente Deus e aí começar a escrever mas a ideia do Espírito Santo ali é até no processo de estudos dele até no processo de formação de um esboço de uma pregação que nunca entrou na escritura ali é um preparo psicológico intelectual daquele autor então eu diria isso assim que Deus preparou até a linguagem até o autor tudo porque ele a supervisão não é só num ato inspiratório de artístico mas é a inspiração como um todo sim eu achei bem Prudente essa ideia aqui o Burger até comenta né não é assim tipo uma inspiração artística achei muito legal tu ter trazido essa ideia do Bird né tipo tipo como um pôr do sol até o Buddy faz essa brincadeira gente a inspiração Divina não é assim aquela pessoa que olha o pôr do sol Nossa me inspirei a escrever uma linda canção não é uma parada diferente realmente uma supervisão é uma é tu falou supervisão no sentido Positivo né gui agora isso é realmente uma supervisão cuidado sem matar a pessoa né ou seja o autor bíblico existe uma pessoalidade existe Paulo escrevendo ali existe Lucas existe a pena de Tiago sabe o humor de Tiago o humor dos Profetas né ou o lugar vivencial de cada profeta então Oséias escreve a partir do Seu Casamento né com uma prostituta ou Amós é tem essa linguagem mais Campesina se não me falha a memória Então você esse lugar da onde ele escreve o Isaías palaciano aliás até Isaías é o próprio livro de Isaías tem toda essa discussão de três momentos diferentes em que a profecia do profeta vai sendo recebida nas escolas e sendo a partir do momento da história de Israel Tenho toda essa discussão né o fechamento do pentateuco com sei lá depois após exílicos com Esdras e toda sua escola são possibilidades que estão ali e devem ser consideradas agora qual a importância gente essa era a pergunta que eu tinha qual a importância de nós cristãos defendermos a doutrina da Inspiração bíblica o que que isso é importante para nós sei lá hoje em dia por exemplo o status de palavras de Deus assim a Bíblia ela tem uma autoridade como ele vai defender muito bem no livro uma autoridade que é não é derivada dela própria mais do próprio Deus é quem concede essa autoridade ao texto bíblico e ele concede essa autoridade por meio do processo de inspiração então uma coisa tá casada com a outra não dá para separar então assim extremamente importante porque senão a gente vai ter uma visão da Bíblia como um livro religioso de valor histórico relevante que tem ali a sua importância histórica cultural e só isso né não faça disso e não precisa ser cristão para pensar assim Eu posso ser ateu como tem vários ateus que pensam assim e tem o respeito pela bíblia como um livro histórico que tem a sua importância de formação do ocidente perfeito eu diria que a algo relevante para nós é que nós temos um Deus que fala e o nosso Deus ele se comunica com a criação ele se comunica com a igreja ele está em comunicação conosco e essa comunicação ela se dá por vários várias formas mas há uma forma primordial que a gente chama de solo escritura não como toca escritura como se fosse a única forma de Deus se comunicar mas nós falamos como a base para avaliar todas as outras formas de Deus falar então primeiro Deus fala segundo ele nos dá a sua palavra para assim nós julgarmos outras coisas ser a nossa base de julgamento para uma profecia para uma revelação para uma palavra de conhecimento sabedoria então a palavra de Deus ali é para nos ajudar nesse processo de formação Comunitária nesse processo de discernimento comunitário nesse processo de edificação pessoal e muitas outras coisas então acho que o que fica assim para mim é Jesus fala muito bom Deus fala É isso aí gente legal esse status da palavra de Deus é legal e aqui o board ainda coloca o seguinte vou ler para vocês na página 63 achei muito legal essa ideia que o burge traz aqui ó Deus não inspira os autores a escrever em curiosidades para serem arquivadas no fundo de sua mente para a recuperação posterior Deus inspira os autores bíblicos a compor uma gama diversificada de gêneros como Os relatos da criação códigos de leis antigas poesia Hebraica profecia Evangelhos epístolas e até mesmo um apocalipse a fim de nos moldaramente e imaginação de acordo com a visão de mundo centrada em Deus a palavra inspirada de Deus alcance uma Miria de de efeitos que podem ser melhor resumidos como ensinar repreender corrigir e treinar na justiça como diz em segunda Timóteo 3:16 E aí gente enfim depois ele vai explorar mais esse tema lá Capítulo 6 desta obra aqui toda escritura é sete perspectivas que todo Cristão deveria ter sobre a Bíblia aqui eu já digo o seguinte essa obra aqui a gente tem que estar na sua biblioteca tá tem um preço bem acessível bem bacana os links para você adquirir estão aqui na descrição deste btcast tanto em botar o ponto com Como também você que está assistindo no YouTube Beleza o link está aqui Garanta ó você que tá vendo vídeo bem é aquela leiturinha de final de semana que você garante bem legal galera Outro ponto também interessante agora para nós discutimos sobre a Bíblia toda escritura é inerrante é um termo que eu tenho um certo arrepio porque eu vejo as pessoas falando na minha opinião Absurdos no quesito e nem ânsia como a Bíblia não tem erros tá não tem erros como né O que que você quer dizer que não tem erros então eu acho um assunto meio delicado porque se a gente não localiza direito vai ter erro né então assim um exemplo né as pessoas preferem negar a ciência para defender uma leitura bíblica por conta da doutrina da inerrância né Eu já ouvi pessoas dizer não que se a Bíblia dissesse que Moisés atravessou o mar vermelho de Jet Ski eu ia acreditar né então assim umas coisas assim que nós não faz sentido né você anula conhecimentos você anula interpretações do segundo livro de Deus e detrimento de uma doutrina da inerrância quero conversar com você Guilherme porque você fez uma abertura esse declarando e negatista né que que você quer dizer com isso como é que você entende então essa doutrina da inerrância das escrituras então a gente sabe que existe um Grande Debate atual até com relação a isso mas o que é que eu entendo por inerência para mim né simplesmente sem ele e aí eu preciso qualificar agora o que eu quero dizer como você falou enquanto inerrância é uma palavra um pouco mais atual infalibilidade é uma palavra mais usada antes antigamente uma boa boa Esse é verdade boa e a ideia de ser infalível aí entra uma outra discussão porque infabilidade pode ser não só que ela é sem erro mas que ela é incapaz de errar ou ela pode ser usada no lugar de inerrância para dizer que a bíblia infalível ou seja ela sempre vai alcançar os seus propósitos com relação ao que ela promete em termos de fé e prática não em outros assuntos então a palavra infalível ela começou a ser usada de duas formas aí eu gostaria de usar a palavra inerrância infalibilidade juntas e eu acredito que a bíblia ela fala somente a verdade se eu colocar dessa forma então assim quando eu falo que a bíblia É sem erro o oposto é verdade não é precisão e aqui eu acho que a gente vai qualificando mais então de novo qual é o oposto de 100 erro não é precisão é verdade e na hora que a gente agora vai definir o que é verdade e o que é erro agora a precisão ela vai ganhar uma algo mais qualificatório por exemplo no mundo científico matemático a gente trabalha verdade e precisão então se eu digo dois mais dois é quatro Isso é verdade e está bem preciso só que se eu pergunto para alguém cara Quantos anos tu tem ele não vai dizer eu tenho 40 e poucos anos não sei quantos dias não sei quantos segundos não ele vai dizer a sua idade é a partir do último mês que ele fez aniversário naquele ano ele não vai nos dar algo preciso significa que ele tá mentindo quando ele fala 40 anos só 30 e anos não ele tá falando a verdade ainda que ele esteja nos dando uma precisão mínima não uma precisão máxima então aquilo ainda é verdade porque a gente está trabalhando com verdade no conceito bem mais complexo então a Bíblia ela é inerrante Ela não tem erros e ela só fala a verdade agora a gente não tá falando que a Bíblia está preocupada em nos dar aquilo que o John frame vai dizer de precisão máxima ela vai nos dar uma precisão suficiente suficiente para a gente entender e suficiente para ela continuar falando a verdade então por exemplo quando eu digo que a bíblia Ela só fala a verdade e ela vai me dar uma precisão suficiente eu estou dizendo que para eu chegar nessa verdade e para pegar nesse fator de suficiência de precisão suficiente eu preciso levar em conta o gênero literário então o gênero literário o contexto de toda a situação e isso é muito importante porque porque quando eu vou ler Gênesis a Bíblia só fala a verdade em Gênesis agora o nível de precisão é uma precisão suficiente para ela continuar falando a verdade e outra aquilo que ela disse suficiente está envolvido também com seu gênero poético ou alguns que defendem o gênero histórico então para revisar a minha ideia seria quando inervantistas falam que são que a Bíblia não tem erros pelo menos que não são muito fundamentalistas assim eles não estão falando que vai existir uma precisão gramatical absurda que vai existir uma precisão em toda a descrição dos fenômenos da natureza que vai que algo exato ali para ser dito não está dizendo que existe uma precisão suficiente onde tudo que ela fala ela continua sendo verdade a gente usa isso no nosso mundo e a gente considera a verdade essas coisas ainda que a gente não exija da descrição uma precisão máxima então é mais ou menos isso que eu entendo como inerência cara muito legal é duas coisas que eu Observo a partir da tua fala é essa questão de gênero literário e infelizmente por muitos não conhecerem o mínimo né dessa hermenêutica né dessa parte da hermenêutica de gênero literário complica bastante a compreensão dos textos Principalmente quando o assunto é a história das origens é para quem acompanha o bibliotal que aqui já sabe mais ou menos o Que Nós pensamos é só você ouvir o episódio lá sobre o dilúvio e todos que a gente já fez sobre Gênesis ou Episódio Adão tinha umbigo você percebe mais ou menos a leitura que boa parte da equipe bivotal que faz aqui então assim pressão alta enfim a Thomas Edson tem um livro excelente que galera ele tem meio que passado batido até um livro que passou batido que é o mundo perdido do dilúvio esse livro é excepcional é um livro Plus Eu gosto bastante não sei qual a opinião da galera da mesa aqui mas esse livro do John Walker do John trapper longmann terceiro Como é que é o nome do primeiro nome dele é John não é tryper tranquilão e o tremper long manter cero o mundo perdido do dilúvio eu não tenho ele aqui eu emprestei o famoso emprestei nunca mais voltou enfim cara esse livro passou batido e ele é excepcional na minha na minha compreensão porque ele te ajuda a entender gênes e esses relatos a partir do seu texto Então é verdadeiro é inerrante a partir do contexto em que está inserido entende então assim eu acho que às vezes o conceito de lerância a galera se bate e e tem um diálogo meio complicado com a essências Porque na minha opinião está lendo o texto de uma forma que ele quer ser lido né que não é o jeito certo de uler né ou você tem também um outro não sei como é que vocês lidam com isso mas você tem os Evangelhos você tem quatro Evangelhos sendo que às vezes no que diz respeito aos Evangelhos sinóticos você tem o mesmo evento sendo narrado de forma diferente você tem o mesmo evento que tem Às vezes tem personagem a menos outro Coloca mais um personagem na mesma história ou são histórias separadas a gente não sabe enfim a galera Tenta harmonizar mas tem coisa que não dá para harmonizar aí o outro argumento nada mas é que nos originais não tinha essa confusão cara esse argumento ele não me serve porque eu não tenho os originais é importante notar bíblico com esse ponto é que inerrantistas como caçam por exemplo ele Não apela para os originais para poder apelar para uma harmonização ele apela só para questões literárias onde cada um tá preocupado com o seu texto ali fazendo algo do ponto de vista da sua literatura então ele vai buscar detalhes da história que o outro não vai buscar porque eles estão ali procurando os seus detalhes a e outra aí mais uma vez dentro do que eu falei o oposto de ser de não ter erros não é precisão máxima o post não tem erro é verdade mas precisão suficiente eu posso dizer assim a gente tava no off aqui e aí você falou assim eu desconto Capítulo é é cada quantas páginas da cada capítulo é você falou assim não sei mas com certeza é muito mais mas eu não questionei não você tá mentindo dentro do nosso contexto aquilo tava É verdade mas dentro de um outro contexto onde o cara vai precisar imprimir para colocar tanto foi aí já vai estar errado é por isso a necessidade de se notar o gênero literário o contexto e a ideia do que o texto está se passando para a gente não chamar de erro aquilo que não é tão assim erro porque não foi levado em conta o gênero literário exato e tem outro ponto também que eu penso que a galera às vezes não entende que é o judeu contando história a nossa mente positivista é muito Preto no Branco mas um é dois né como você o exemplo que você falou não não cara não é sem páginas é 113 páginas errado e não entende que o judeu contando história ele é hiperbólico ele é hiperbólico se você pega por exemplo Josué Josué um livro que se você não entender a hipérbole-se vai ficar desesperado meu Deus tá cheio de erro porque Deus mandou matar todo mundo e diz que matou todo mundo mas 10 capítulos depois tem gente lá de novo na terra e não matou se você não entender hipérbole e exagero Aí você fica desesperado mesmo e aí Gutierrez Pois eu acho que o grande Alerta aqui do livro é que a gente precisa entender que o debate está em deância é um debate amplo tem várias posições tem a posição mais conservadora ou fundamentalista que vai afirmar que não há nenhum erro de nenhuma natureza outras vão dizer não tem uma inerrância na sua mensagem na sua ética porém pode ter algum erro geográfico histórico etc existe o debate eu posso ter a posição lá oposição b o que não vale a pena e esse é o alerta aqui do verde não vale a pena é a gente fazer uma guerra sobre isso assim passar desconsiderar pessoas ou até duvidava a fé de pessoas que não têm exatamente a mesma posição que eu tenho sobre inerrância esse é um grande Alerta dele acho que ele foi muito feliz aqui Nisso porque tem muito isso no meio evangélico a gente tem aí uma uma formação muito grande do fundamentalismo especialmente aqui no Brasil quando ele fala da Igreja Americana a igreja brasileira cópia e uma cópia ainda mal feita de todo esse processo e aqui assim né então se alguém supostamente pregar algum texto indicando que aquele texto não deve ser lido de maneira literal como a maioria das pessoas entendem mas havia uma parábola ou mas ali é uma fábula por exemplo Nossa essa pessoa é a vida dela vai virar um verdadeiro inferno é isso que a gente vê no meu evangelho há uma vigilância não positiva porque ser vigilante em relação a fazer uma preservação da doutrina Cristã é um exercício Cristão mas há uma paranoia que a gente deve tomar muito cuidado tá eu sou evangélica eu defendo a inerrância eu entendo que a Bíblia não tem erros mas eu não vou jogar no inferno irmão que não entenda dessa forma senão estaria jogando no inferno pessoas maravilhosas como o pão houver por exemplo né Outros tantos na história do cristianismo que não pensaram exatamente assim então esse Alerta eu queria destacar que é um alerta do livro e vale a pena a gente pensar de que a igreja evangélica brasileira e americana também ela tem um conceito muito elevado da Bíblia a Bíblia é a palavra de Deus e derrante infalível e tal mas não lê a Bíblia mas no estudo da Bíblia mas não entende nada da Bíblia eu fico assistindo às vezes alguns filmes americanos por exemplo alguns seriados como aquele seriado agora me fugiu o nome Demolidor cara eu pego o Demolidor de vez em quando eu fico revendo os discursos do padre que ele fica falando com coméfre a pregação daquele Padre é mil vezes melhor do que várias várias pregações que eu já ouvi nas igrejas evangélicas sabe e ali foi um texto escrito Provavelmente por um cara que nem Cristão é então assim caramba Cadê esse amor pela bíblia se refletindo em uma boa teologia A bem da verdade que a igreja evangélica Americana e brasileira ela é muito boa e exaltar a Bíblia mas na hora de estudar ela a fundo já ficou puxão de orelha já ficou puxão de orelha bem nós abordamos esses dois tópicos né inspiração em inerrância e durante a minha leitura do livro dele houveram algumas coisas que pelo menos a minha parte Eu discordo Eu discordo mas eu gosto muito do board Eu gosto muito de discordar isso é saudável quanto mais quanto mais eu ando com gente inteligente cara é muito legal eu já falei isso no btcast guarda tua crítica aí não esquece né para a galera entender eu conheço muita gente inteligente conheço Graças a Deus eu tenho amigos inteligentes e é muito legal que tem aquele amigo que eu acho ele Mega inteligente assim tipo meu esse cara mano ele é muito inteligente aí eu sento contra a minha inteligente que de repente fala não mas o que o cara falou lá cara não concordo por causa disso eu falei caraca mano aquele bagulho inteligente ele não é irrefutável né Ele tem ele pode ter gente tão inteligente quanto que pensa diferente e apresenta uma outra positiva aí a gente como eu que fica a gente fica meio assim mano achei tão legal o cara é verdade isso aí mano aí depende tu senta com o outro e fala é mas eu acredito a gente é tão perdido que a gente não mas eu acredito nisso aí também cara né E aí a gente tenta fazer uma síntese e tal é muito louco então gente discordar é super natural normal isso não invalida né imagina que o Guilherme vai falar agora que eu não sei o que que é que dependendo do que foram até nem vou deixar participar nem sair do podcast hahaha não invalida a obra do cara mano que vai lá vai lá Gui O que que você não acendeu ou não concordou com a tese do Bird aqui o Bird ele faz uma crítica a declaração de Chicago e ele já é bem conhecido por essa crítica que ele faz desde 2012 2013 por aí nessa crítica ele fala que boa parte da confissão da declaração de Chicago ela envolve mais interpretação do que declaração do que a Bíblia diz então ele chega a dizer Em alguns momentos que a por exemplo a criar quem assinar a declaração de Chicago precisa assinar também ser um criacionista de terra jovem e isso para mim é complicado porque primeira coisa eu sei que a declaração de Chicago precisava de uma atualização Inclusive eu sugiro atualização do artigo 4 só só para esse ponto eu sugiro uma atualização ou adicional ponto mas dizer que é mais um interpretar só interpretação e de que os autores precisam assinar por exemplo você criacionista da terra jovem porque eles falam que a inerrância precisa ser literal isso eu não vejo assim porque existiam vários energistas que assinavam a declaração de Chicago e não eram criacionista de terra jovem e não era dispensacionalistas e não interpretava forma literal isso é um fato Eles não eram assim e eles ainda sim declaravam então essa talvez seja a minha crítica A Crítica que ele faz a declaração de Chicago Mas isso não invalida o ponto dele levantado por Gutierrez que muitas vezes quem não assina a declaração de Chicago parece que tá fora da bolha não não vem aqui porque dentro da minha bolha é só você só só considera a escritura como palavra de Deus Se você assinar declaração de carga o que a gente não pode esquecer gente é que antes disso a igreja viveu muito bem sem essa declaração então quando a gente exige algo dessa forma a gente está dividindo por aquilo que a igreja antes não era um dividida a declaração tem 40 anos né É bom lembrar isso perfeito Exatamente é em toda a declaração ela também tá envolvida em algum processo histórico em alguma discussão histórica por exemplo nós gostamos dos credos né os quatro primeiros concílios da igreja é importante da igreja antes dos conselhos ecumênicos existiu acreditava tinha sua doutrina isso são coisas legais que ajudam a gente a a pautar a nossa fé de alguma forma a sabe dar balizas para nossa fé mas eles não são a a nossa fé subsiste Sem essas crenças até porque tem muitas pessoas com fé que nem sabem direito tem gente nem sabe o que é a declaração de Chicago e tá tudo bem tá tudo bem agora gente acho que isso Puxa aqui o ponto para a gente discutir pelo menos um pouquinho ah o quarto ponto que o Bird coloca aqui no seu livro A gente como já falei não vamos discutir os sete pontos que ele traz aqui no livro mas fica aí um incentivo para você adquirir esse livro e pensar com o board e no capítulo 4 ele vai falar sobre a questão de a Bíblia é para o nosso tempo mas não sobre o nosso tempo essa ideia né de que a bíblia é o jornal de amanhã né legal bacana de fato a Bíblia pensa de alguma forma ela parece que ela sabe realmente como seria o nosso tempo enfim ou ela sabe como é o ser humano né e o ser humano é o mesmo em todos os tempos enfim né uma discussão aí mas o que que qual é a tese do Bird em relação a isso que a bíblia ela é para o nosso tempo ou seja a Bíblia é a palavra de Deus ela é a verdade para nós eu achei muito legal nós entendermos a inerrância como ela contém em verdade né Ela é a verdade mas ela não é sobre o nosso tempo que que o Bird quer dizer sobre isso E aí a Bíblia precisa ser atualizada como é que é para fazer sentido para o nosso tempo como é que é isso daí me ajudem a entender ela precisa ser entendida dentro da sua do seu contexto histórico e naturalmente isso é um processo de atualização em relação ao nosso contexto nesse sentido bebo o que que acontece Às vezes a gente vai ler o texto bíblico é de maneira muito direta e não entende que ele é fruto não só de um não só de um ambiente diferente do nosso de uma cultura diferente da nossa mas de uma formação religiosa também diferente da nossa inclusive um alerta que ele também faz no livro e é uma lembrança muito importante eu preciso conhecer o judaísmo da época de Cristo porque foi nesse judaísmo que Paulo se formou Pedro João Lucas a todos eles se formaram nesse judaísmo então é boa parte daquilo que Eles transmitem texto depois reflete também coisas que eles aprenderam no próprio judaísmo então por exemplo a gente tem um processo também é muito importante conhecimento em relação ao contexto social porque por exemplo qual era o papel das mulheres naquela época Qual o papel das mulheres hoje tem essa diferença então assim será que a bíblia é machista e aí eu tenho que fazer essa atualização não é uma questão de ser ou não machista é uma questão que ela reflete aquele dado cultural daquele momento Então você vai ter mais autores do que autores você vai ter mais a figura de autoridade masculina do que é feminina É mas eu preciso entender que a própria Bíblia vai dar as bases é de entender por exemplo que que eu não posso achar que o homem é melhor do que do que a mulher porque o próprio Paulo vai dizer que em Cristo nós somos todos iguais então a própria Bíblia já vai me dar essas ferramentas porém eu preciso ler o texto entendendo também essas questões culturais ali envolvidas a Bíblia é a favor da escravidão Não é questão de ser a favor ou contra a escravidão a escravidão era um dado do momento não era um debate que havia ali ninguém estava questionando a escravidão e a Bíblia também não entra nesse debate naquele momento então assim um problema muito grande que a gente tem é de fazer uma leitura muito concreta da Bíblia como se a Bíblia fosse literalmente um manual eu não gosto dessa frase a Bíblia é o manual do crente eu odeio essa frase eu sei que ela é muito citada porque a Bíblia não foi escrita em forma de manual na verdade a Bíblia 70% dela é uma grande narrativa e a forma de ler um manual e uma narrativa é muito muito diferente muito bom e aí perfeito acho que é muito fácil Se perder quando você olha para a Bíblia procurando fatores conservadores para justificar sua posição política ou marxista para justificar suas posições políticas e eu acho que isso é uma ansiedade hermenêutica absurda e toda ansiedade hermenêutica é uma traição eu acho que a gente trai o texto quando a gente por ansiedade hermenêutica estamos mais preocupados com interpretar o nosso tempo do que deixar a Bíblia interpretar o nosso tempo e vai dar trabalho porque para deixar a Bíblia interpretar o nosso tempo nós temos que primeiro entender a bíblia no seu tempo que é aquilo que antes tu fala de relação de estranheza o Michael brilho até fala também é quando eu devo me tornar um estranho ao texto para não tão familiar assim ver as diferenças para o nosso mundo entrar dentro desse mundo e aí fazer uma tradução para o nosso mundo e a gente não vai adaptar a mensagem a gente vai traduzir a mensagem da Bíblia para o nosso tempo então contextualização da escritura é muito necessário então assim minha área é mais exegese minha área mais teologia bíblica e muitas vezes eu vejo teologia pública sendo feita com o uso da Bíblia e pode até ser verdade de forma geral mas não é não tem base textual E aí se torna muito perigoso então assim a interpretar a escritura é algo sério alguém pode dizer assim Ah mas isso é muito lentista agora eu vou ter que ir para o contexto histórico como é que eu vou para o contexto histórico trata isso ele até faz essa pergunta então dá esse foco tanto no tempo de lá no OLX porque só alguns sabe e aí a gente tem que notar uma coisa a igreja e aí Calvino já falava isso e Crisóstomo E aí é o contexto onde ele fala da igreja como a mãe e Educadora é por isso que a bíblia ela é uma interpretação comunitária ou seja ali eu tenho pastores e Mestres ali eu tenho os meus professores ali eu tenho uma vivência com os outros discípulos e é ali onde eu vou aprender sobre as escrituras nunca em nenhum momento a Bíblia foi dada para ser interpretada sozinho a Bíblia é comunitária A nossas doutrinas elas são comunitárias no sentido de que nós partilhamos com os outros Deus deu para a igreja pastores Mestres então quanto mais eu me aproximo da igreja mas eu passo a mensagem para mim mesmo de que eu amo a escritura quanto mais eu me afasto da igreja mas esse meu entendimento escritor ele é falho Então porque que eu tô dizendo isso só para encerrar esse ponto desigrejados muitas vezes fala eu tô distante da igreja mas eu tô perto da Bíblia não você tá longe dos dois tá dos dois não Concordo concordo é pesado Mas concordo essa frase matadora assim achei que vinha não é só aquela Lapada Saideira Tá ok reage isso Gutierrez não o Guilherme falou muito bem como tudo que ele fala né um mestre aqui mas o eu quero deixar também Claro Vivo eu acho que vocês perceberam Isso parece que é um livro que fica batendo mais nos conservadores e merrantes que se apegam isso cara mas o capítulo 3 ele bate pesado nos progressistas é um capítulo Mega divertido também eu ri muito lento desse Capítulo porque assim como os conservadores Tem essa mania de às vezes ler o texto sem o seu devido o contexto contexto histórico cultural desprezando tudo isso e achando que a bíblia caiu do céu por um anjo para 2022 ele faz uma crítica aos progressistas no seguinte sentido de pincelar da Bíblia só aquilo que na verdade serve como uma frase de efeito para algum programa social do momento Então é assim eu achei bem divertido isso porque ele até brinca com isso tipo a Bíblia Só serve para mim naquilo que eu vou escavando ela ali naquelas partes progressistas dela quando fala de justiça social os profetas criticando os ricos os poderosos mas nas outras partes não isso é fruto de Uma Mente atrasada não iluminada de uma mente de um tempo que a gente deve jogar fora porque é fruto de um racismo isogenia etc então assim essa seletividade da Bíblia também é bem perigosa então nós compramos evangélico com a palavra não deve nos levar nem a ler a Bíblia de modo irresponsável como se ela fosse uma teologia sistemática do gruden feita em 2022 e nem uma leitura pincelada da Bíblia como se ela fosse mero como chama marchinha de promessa como se fosse uma caixinha de slogans politicamente corretos muito bom muito bom gente olha só sete capítulos tem a Bíblia não caiu do céu 2 A bíblia é divinamente inspirada humanamente composta a escritura é normativa não negociável a Bíblia para o nosso tempo mas não sobre o nosso tempo cinco devemos interpretar a Bíblia de forma séria mas nem sempre de forma literal 6 o propósito das escrituras é conhecimento fé amor e esperança 7 Cristo é o centro da Bíblia Cristã ainda tem dois apêndices então gente livro com menos de 200 páginas que aborda questões muito importantes sobre a palavra de Deus e sim diria que é um livro que pode iniciar muito bem você na bibliologia não é complexo escreve muito bem então assim mas você vai ter acesso uma discussão acadêmica sem aquela linguagem acadêmica então o Bird ele quer realmente que você entenda 7 questões importantíssimas sobre a palavra de Deus tá essas sete perspectivas que todo Cristão deveria ter sobre a Bíblia então quando ele quando ele quer alcançar todos os cristãos que sabem ler que são alfabetizados ele ele é bem tranquilo na escrita tá bom gente então ó fica aí Michael Bird toda escritura é lançamento da Thomas Nelson Brasil os links para você adquirir essa obra e só aqui na descrição deste podcasting e voltar ao ponto com ou também você que está assistindo no YouTube Muito obrigado rutierrez pela sua presença aqui cara o Chez que inclusive é autor da Thomas Nelson Brasil com seu livro que eu nunca sei o nome porque o nome é uma tese de doutorado é autoridade Bíblica do espírito de poder autoridade bíblica e experiência no Espírito que é um livro de hermen Então quando você leu Michael Bird você depois vai ler o meu livro lá olha que um complemento o outro de alguma forma acho que vai ser e vivo eu não tenho que falar isso eu sempre fico feliz quando eu venho aqui no bivotal para não falar de pentecostalismo Olha eu amo pentecostalismo mas eu não sou uma nota só exatamente você vai voltar para falar dos temas aí Aliás o livro do Gutierrez com Kenner né envolve uma questão da hermenêutica de um viés Pentecostal o que que eles vivem outro autor também quer Thomas né Tem um livro sobre hermenêutica queda da interpretação que inclusive no perfil do André henning ele fala um pouquinho sobre esse livro enfim mas eu lembro que você tem que ler agora sobre biologia é toda escritura é Nunes Muito obrigado pela tua presença mais uma vez aqui no BT Cash cara valeu mesmo prazer meu e pode contar comigo aí para tudo estamos aí inclusive no Guilherme Nunes se deu certo assim permitir autor da Thomas em 2023 só Eita os projetos Não Param é isso gente voltamos a semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus