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Jesus recordado – BTCast 459

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com Victor Fontana e Guilherme Nunes sobre a busca do Jesus Histórico e a auto compreensão de Jesus sobre sua pessoa e ministério. O que foi a busca pelo Jesus Histórico? Jesus se entendia como Messias? O que significa dizer que os evangelhos são as memórias dos apóstolos? Qual a contribuição dessa magna obra de James Dunn, Jesus Recordado? James Dunn é considerado um dos principais eruditos bíblicos de sua geração. Tendo escrito estudos inovadores sobre o Novo Testamento e trabalhos exemplares sobre a teologia de Paulo, Dunn volta sua pena nesta obra ao surgimento do cristianismo. Com foco em Jesus, este livro tem várias características distintas. Ele reúne as lições a serem aprendidas com a “busca do Jesus histórico” e responde aos desafios hermenêuticos à história e teologia da tradição de Jesus. Fornece uma nova perspectiva tanto sobre o impacto causado por Jesus quanto sobre a característica oral das tradições sobre ele – daí o título “Jesus Recordado”. Ele oferece uma nova análise dos detalhes dessa tradição, enfatizando seus traços característicos (e não dessemelhantes). Também são dignos de nota os tratamentos de Dunn sobre a questão das fontes (particularmente Q e os evangelhos não-canônicos) e sobre o judaísmo de Jesus, em seu contexto galileu. Em suas análises detalhadas sobre a tradição batista, o tema do reino, o chamado e o caráter do discipulado, o que os ouvintes de Jesus pensavam sobre ele, o que ele pensava acerca de si próprio, por que foi crucificado e como a crença na ressurreição de Jesus começou, Dunn se envolve de todo o coração no debate contemporâneo, apresenta muitos insights importantes e oferece uma narrativa completamente convincente de como Jesus foi lembrado desde o início e por quê.  Escrito com perspicácia acadêmica inigualável, mas acessível a uma ampla gama de leitores, Jesus Recordado, juntamente com seus volumes sucessores, são obras essenciais para todos os estudantes dos primórdios do cristianismo. Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btcast o de número
459 Meu nome é Daniel Nogueira
e teologia é o nosso Esporte
Será que você sabe mesmo quem é Jesus e
eu sou Victor Fontana e hoje é dia de
vermos um Jesus recortado
Calma a gente explica piada gente
bem me chamo Guilherme Nunes e eu já
achei o Jesus histórico Olha o caraca
muito bom ou tu foi achado por ele olha
aí olha aí pega uma velha menina
escapando agora do calvinista aqui
gente estamos aqui em mais um episódio
do BT Cash este podcast de Bíblia e
teologia que está mais de 11 anos aqui
na internet difundindo a boa teologia
uma boa discussão episódios que
transitam e episódios mais devocionais
outros um pouco mais acadêmicos por
assim dizer todos eles introdutórios
querendo que você pense que você vá além
que você leia bons livros Esse é o
objetivo do btcast aqui em bivotal.com E
hoje nós vamos falar um pouquinho sobre
a pessoa figura de Jesus e a compreensão
que Jesus tinha de si mesmo Sim pode
parecer uma discussão muito longe é Como
assim o que Jesus pensava dele mesmo sim
é uma pergunta muito interessante para
nós fazermos e nós vamos discutir isso
com base no livro Jesus recortado o
cristianismo em seus começos Livro 1 de
James Dan Sim meus amigos e minhas
amigas esse tijolo esse volume um esse
livro Um dessa grande obra de James Dan
Jesus recordado e o Vitor fez a piada do
Jesus recortado porque a gente teve que
recortar um capítulo aqui nessa
imensa obra Tá bom então a gente
escolheu o capítulo 15 entre outros que
vamos pincelar mas vamos falar sobre
Jesus a partir da lente e da pena de
jimmã deste livrar-se que a editora
biblioteca teológica em parceria com
acabou de lançar aqui no Brasil mas se
embora para os recados paroquiais
[Música]
e nos recados essa semana galera
Precisamos falar sobre o btd é o
seguinte vai ter agora a versão online
do btd sim o encontro dos ouvintes do
bibotal que vai ser presencial lá em
Barueri Alphaville vai ser um encontro
show de bola no dia 20 de agosto de 2022
um precinho bem acessível vai ter la
coffee break vai ter a presença dos
btcasters vai ter gravação de Podcast ao
vivo vai ter livraria galera vai ser
simplesmente um encontro maravilhoso mas
tem muita gente que não vai poder estar
com a gente lá no btd de forma
presencial então nós liberamos o BRT
online o btd online para você acompanhar
do conforto da sua casa as palestras e
toda a interação ah Lembrando que vai
ter um pocket show com Guilherme Andrade
o vocalista do projeto solo então gente
vai ser incrível Tá bom a gente fez um
precinho bem bacana pra galera assistir
online este btd o encontro dos ouvintes
do bibliotalking então garanto o seu
lugar aí a sua presença online nesse
evento porque eu tenho certeza que serão
palestras Incríveis o tema é
aperfeiçoados na unidade então simbora
garantir o seu lugar no btd você quer ir
presencialmente vamos lá se agiliza
porque é agora no dia 20 de agosto já tá
chegando eu espero encontrar vocês lá
hein Beleza
E lembrando que se você vai comprar na
Amazon compre pelo link do bibliotal que
pensou em comprar na Amazon qualquer
coisa de Playstation 5 há um shampoo
compre pelo link do botão que link que é
esse como é que eu acesse Esse link é só
você digitar no seu navegador e botar o
ponto com barra Amazon ou acessem
bivotal.com e clique no banner da Amazon
que já vai estar bem ali na carinha do
site quando você entrar beleza galera
Então é isso vai comprar na Amazon
compra pelo link claro se você quiser se
tornar um mantenedor recorrente do nosso
Ministério a partir de r$ 25 você tem
acesso a um grupo especial telegram você
tem episódios extras para ouvir você tem
sorteios de livros quinzenalmente e fora
essa comunidade no telegram que é
vibrante e tem spoilers e participa de
algumas decisões enfim muito legal Está
lá no grupo do telegram dos mantenedores
quer ser mantenedor entre em contato com
[email protected] e torna-se um
mantenedor recorrente do nosso
Ministério galera é o seguinte este
livro que a editora biblioteca teológica
está lançando em português já é um
clássico lá fora né Vitor esse livro Um
que a gente tem em mãos aqui agora
traduzido gente tudo traduzidinho para
pessoas como eu e você que não sabe
inglês possa ter acesso a literatura
acadêmica de qualidade Victor e Nunes
por gentileza ajuda aqui também você já
tiveram contato com essa obra do inglês
que obra é essa aí Vitor que tá chegando
pra nós aqui o livro 1 Diz rememberg ela
é uma
compilação de duas coisas daquilo que
ele lecionava em sala de aula de do
razoavelmente introdutório a vida de
Jesus Então como que você introduz os
seus alunos no debate a respeito de
Jesus no debate acadêmico a respeito de
Jesus sobretudo então uma parte do livro
isso e outra parte é a própria proposta
do Jimmy Dan a respeito de qual é a sua
própria visão sobre Jesus histórico
Jesus rememberg Jesus recordado é uma
junção aí dessas duas coisas muito bom e
esse o Jesus recordado inglês é Jesus
como é que é o inglês
Jesus que é lembrado que é recordado o
Jesus recordado é o livro 1 tá gente é o
livro 1 de uma trilogia que vai ser esse
é o primeiro volume de sua trilogia
monumental cristianismo em seus começos
que só cobrem galera 120 anos aí da era
comum tá da era Cristã né os 120 anos da
fé cristã Então são e cara todos são
esse volume assim não porque esse aqui
em português ficou mano assim mais de
1.200 páginas né todos eles têm que
acontece a pegada será vocês que eu vi
eu vi um espanhol é né
Tava disputando com a interage para quem
lançou algo sobre Jesus maior né Eu não
sei quem ganhou na disputa aí olha aí
cara olha aí é em português o do right
ficou um pouquinho mais fino né ficou um
pouquinho menor e tal mas enfim gente é
uma eu até tava comentando com os meus
amigos aqui que são acadêmicos e que
estudam realmente uma literatura
acadêmica a fundo que cara é uma parada
realmente é nobre uma editora se propor
a trazer isso para o português então eu
já quero pedir o seguinte galera por
favor sem PDF de qualquer obra né aliás
turma do PDF aí né inclusive já viu o
meu livro em PDF ficou muito bonito a
diagramação Parabéns para quem fez o meu
livro em PDF é aqui oh pessoal isso aqui
galera qualquer trabalho né mas olha
isso aqui deve ter custado uma nota
violenta para traduzir isso aqui tudo
diagrama lançar na qualidade que eles
estão lançando capa dura foi linha
amarela então se você curtir a pegada se
você curtir dá uma olhada aí ó vai
compra os links estão aqui na descrição
deste Episódio tá bom tem tanto Amazon
quanto no próprio site da editora Beleza
então se você curtir é uma obra
fantástica ela é grande ela é Ela quer
realmente eu poderia dizer quase exaurir
o tema né gente isso aqui não é uma obra
ainda que vocês ficam dizendo que é uma
obra em todo introdutória né me dá até
medo não mas aqui é o seguinte quando eu
falo que ela é uma obra introdutória
porque é porque de fato essa obra faz o
que uma introdução se propõe a fazer a
gente confunde introdução com sumário
boa a gente confunde a introdução com o
início ou algo Inicial ou para
iniciantes Não essa obra é uma obra que
com bastante correção de introduz ao
tema Jesus histórico então o que que
acontece se você for ler lá o começo da
obra por exemplo em que o jimmã vai
falar como a pesquisa pelos histórico
aparece ele vai te introduzir esse tema
mas ele não vai cavocar os Leandros de
como é Nestlé do William Brady e que
detalhes eles eram diferentes um do
outro esse tipo de escarafunchada não
vai ter no texto do jimmidando ele é uma
obra introdutória nesse sentido e é uma
obra que também introduz o leitor a
própria visão do jimidana a respeito de
como ele enxerga o Jesus histórico Então
nesse sentido é uma obra introdutória
ela introduz o leitor Olha aí gente
apresenta leitura isso é uma coisa
importante também porque você não vai
encontrar com muita frequência de
maneira tão compacta uma abordagem tão
direta e tão simples a respeito de como
a pesquisa pelo Jesus histórico acontece
você tem em português do ponto de vista
de explicar como a pesquisa acontece na
minha opinião um único rival em termos
de acessibilidade que aí é um livro mais
curtinho E aí que enfim que o autor não
se dedica a ele mesmo Expor a visão dele
de Jesus histórico é só expor como uma
pesquisa aconteceu é uma história
pesquisa que é do de zwepe segala a
pesquisa do juiz histórico os outros
cara os outros o cara começa a falar de
Jesus histórico e vocês fica boiando
porque se não foi apresentado a pesquisa
aqui não aqui você tem uma introdução à
pesquisa que é excelente Olha aí gente
olha aí a única questão que você tem que
estar um pouquinho familiarizado talvez
com como a academia no século 19
estudava Novo Testamento se vocês sabem
um pouquinho da história de como a
academia no século XIX no século XX
entendia o Novo Testamento a introdução
do Dan é extremamente acolhedora
confortável fácil de ler etc mas tem que
ter uma noçãozinha do que que é
modernidade do que que é iluminismo de
repente ouvir o btcast sobre liberalismo
teológico sobre fundamentalismo vai
ajudar Legal muito bom gente ó quer
adquirir essa obra referência tá aqui o
link na descrição deste BTS mas simbora
simbora para o episódio que só que o
Victor falou aí já vai ser o início da
nossa conversa Então vamos lá falar
sobre Quem foi Jesus e essa busca aí
pelo Jesus histórico Auto compreensão de
Jesus sobre si mesmo sobre sua obra
sobre quem ele era quem ele foi enfim
quem ele é agora aqui no btcast
[Aplausos]
[Música]
vamos lá então gente o Vitor já deu a
letra ali no recado Paroquial se você
não ouviu o recado para o Real Poxa
deveria ouvir hein ajuda nós se você
gosta desse podcast como é que você não
ouve os recados paroquiais que mantém
esse podcast nativo né a galera aí pô
tem que ouvir aquelas proais consumir os
nossos produtos aí para ajudar a gente a
permanecer a ficar mais 11 anos aí
discutindo teologia na internet mas
galera a busca pelo Jesus histórico né o
Jimmy Dan neste aliás eu sempre falei o
nome dele James dama e depois gravando
com vocês eu vi que é de me dar Eu
sempre falei James né primeiro contato
mas tá certo é James da pros íntimos
você já tá íntimo pronto Ah claro
então é tive contato com o Jimmy dano
clássico dele a teologia do Apóstolo
Paulo né acho que é uma obra que a gente
tem contato a maioria gente que
brasileiros têm contato com o meio dessa
obra enfim que essa obra é bem bem
famosa sobre o apóstolo Paulo e depois a
gente vai ouvindo falar sobre outras
coisas e tal e o Jimmy Dan ele ao
apresentar né a sua visão sobre Jesus
ele fala um pouquinho sobre essa
discussão Olha isso aqui é uma discussão
sobre busca pelo Jesus histórico e eu
acho importante nesse Episódio a gente
sintetizar o que que é essa busca pelo
Jesus histórico por gentileza meus
amigos é eu vou deixar com o Vitor fazer
toda a o panorama Mas o que eu diria
assim para quem está introduzir nessa
introduzindo no assunto tudo tem a ver
com relação entre fé e história Qual a
relação entre a crença entre o
entendimento de confiança ou seja lá a
maneira que você define fé e qual é a
relação que isso tem com a história toda
a busca do Jesus histórico foi
precisamente um ato de tirar todas as
pressuposições religiosas que para os
autores que debateram isso estavam
contidas na Bíblia é tirar aquelas
camadas religiosas de fé que foram
introduzidas por conta de um do
desenvolvimento da Teologia da
cristianismo pós Páscoa então eles
estavam tentando tirar esses doutrinas
para poder chegar ao Jesus certo ao
Jesus da história o Jesus que realmente
existiu e minha grande dica para você
que está se introduzindo esse assunto é
que quando se fala Jesus histórico está
se falando de um Jesus reconstruído pelo
pressuposto de uma hermenêutica já já
feita ou seja Jesus histórico ainda que
na nossa mente possa parecer o Jesus
real é bom deixar muito claro que esse
Jesus histórico que desde o século 17
tem sido buscada a primeira segunda
terceira busca onde não houve busca com
boat mano e etc Na verdade é um Jesus
reconstruído por pressupostos críticos
que não são de todos maus mas existem
pressupostos nessa busca então é para
iniciar o debate seria isso né O que
você entende por fé e quando você tiver
lendo essa galera sempre fique com isso
na cabeça porque aqueles entende por fé
e o que é que eles entendem por história
e aí eu quero fazer um Hade aqui do
livro do James né porque nesse livro
você vai observar muito que ele sempre
Deixa claro Qual o pressuposto dele de
história ele faz uma separação entre
Fatos e dados e nós vamos ver que esses
dados sempre são compostos de
interpretação do Observador nunca dados
secos nunca são Dados sem pressupostos
sempre são Dados interpretativos E aí em
cima desse entendimento dele de história
ele constrói tudo aquilo que ele entende
por busca de Jesus histórico relação fé
e história e assim por diante ou Nunes
antes do Vitor complementar essa tua
fala Esse é o Capítulo 6 em que a gente
tinha discutido ali um pouco também que
seria legal trazer para esse episódio e
ali é onde o Jimmy Dan ele fala sobre
essa questão de Ah parece que fé
história não tem um relacionamento muito
saudável já história e hermenêutica é
uma relação muito possível e na verdade
inseparável quase né história tá ligado
a hermenêutica como se interpreta né os
fatos os dados e tal e até tem o time da
ele utiliza ali uma palavra que eu vou
deixar para o leitor depois descobrir no
capítulo 6 mas ele fala dessa Tríade ali
né que a gente tem que ter a fé a
hermenêutica e a história e como é que
ele junta esses três até para construir
a reflexão dele é mais ou menos ele
entende certo esse caminho que ele vai
tomando perfeitamente até porque para o
Dan o relato que nós temos de Jesus é
Apóstolos nós não temos um relato de
Jesus então isso já coloca em cheque o
fato de que tudo que podemos saber de
Jesus é na verdade a veio pelos
discípulos e nós precisamos entender a
fé dos discípulos ou Impacto que Jesus
causou na memória entre aspas que quando
a gente usa a memória que nasceu essa
memória da consciência essa memória que
o James vai falar no livro aí no
capítulo 6 que vai ler tem a ver com a
memória sociológica de um povo de uma
tradição de que não tinha escrita é como
o principalmente de registro mas era
através de testemunhos oculares E aí o
Richard backham faz um bom trabalho
naquele livro Jesus é testemunhas
oculares então para ele o que nós
podemos saber de Jesus vem através do
impacto que Jesus causou na memória dos
discípulos e você vai ver quando o Vitor
fala todo esse resumo do gênero
histórico que o James Dani tá se opondo
a várias formas de relacionar fé
história onde ele olha a fé como um
filtro hermenêutico também que precisa
ser levado em conta nessa pesquisa
histórica legal Victor Ajuda nós vamos
lá o guia ele deu uma ele falou sobre
uma coisa que ajuda a gente a estruturar
a nossa cabeça quando a gente pensa em
Jesus histórico que é o seguinte o Guime
mencionou três buscas três buscas pelos
histórico Isso é uma maneira didática da
gente organizar a história da pesquisa
como a pesquisa começou e as fases que a
pesquisa teve nem todo mundo concorda
que são três buscas nem todo mundo
concorda que essa é a melhor divisão
fato é que essa divisão ajuda a gente
para caramba e entender que houve fases
e melhor dizendo a fases na pesquisa
pelo Jesus histórico sendo que a
primeira dessas fases é uma fase que ela
se inicia com a introdução do estudo
crítico do texto bíblico então alguma
curiosidade a respeito de quem seria o
Jesus de verdade começa a aparecer no
século 17 ganhando força alguma força no
século com a introdução dos estudos
críticos o cara tá lá lendo os
Evangelhos e ele começa a perceber que
os Evangelhos narram eventos de maneiras
diferentes os rogérios sinóticos lá
narram os mesmos eventos às vezes em
ordens diferentes o centro dos João na
história a ordem dos fatos fica ainda
mais diferente e não apenas as ordens e
também alguns detalhes e o cara começa a
se questionar pera aí qual é a história
verdadeira por trás do relato evangélico
então Toda vez que você for pensar numa
abordagem crítica do texto bíblico
abordagem crítica de um texto bíblico
ela compreende essa pesquisa essa busca
daquilo que está por trás do texto
pesquisa crítica é muito mais do que
apenas isso mas sempre compreenderá ou
uma curiosidade daquilo que existe por
trás do texto O que que aconteceu por
trás do relato porque o que eu tenho é
um relato Mas eu quero saber o que
aconteceu de verdade o Bibo levou o
Caleu para passear pronto você tem um
relato que eu tô dando bíblico distância
mas que que aconteceu nesse passeio
mesmo que que tá por trás desse meu
relato que eu levei e que eu tô contando
que o Bíblia levou o canal para passar
que que aconteceu ali de verdade essa
seria a busca pelo passeio histórico do
kaleu que o bible levou
você só tem o que eu acabei de te contar
o bico levou para passear certo você vai
buscar outras fontes você vai buscar
outras pistas outras dicas em outros
lugares para obter detalhes desse
passeio e mais do que isso se o meu
relato é um relato fidedigno ao que de
fato aconteceu tá essa curiosidade O que
aconteceu de verdade na vida de Jesus é
algo que ganha força e muita velocidade
no século XIX onde acontece a nossa
querida primeira busca e a gente fala em
busca porque porque um camarada resolveu
sumirizar esse essa curiosidade porque
curiosidade pelo que aconteceu com Jesus
vira livro vira a pesquisa vira um monte
de gente escrevendo esse monte de gente
escrevendo cada isso foi escrevendo no
seu canto de acordo com os seus
pressupostos teóricos paradigmas
teóricos que no século XIX não são tão
plurais quanto no século 20 mas que
existem lá alguns pressupostos
filosóficos então alguém vai tentar
entender Quem foi Jesus a Luz de um
método de Hegel então o cara vai tentar
buscar Fontes históricas para saber quem
foi Jesus a Luz de um método regueliano
aliás muita gente vai tentar fazer isso
no século 19 outra pessoa vai buscar um
método mais romântico Renan por exemplo
vai buscar fazer isso E aí um cara já no
começo do século 20 vai pegar todo mundo
que escreveu essas coisas todas e vai
sumirizar esse treco e vai fazer um
resumo vai falar Fulano pensou assim se
criando pensou assado meu treino pensou
que Jesus era desse jeito Eles olham
para os evangélicos não Confiam nos
Evangelhos e tentam remontar a história
de Jesus e todos eles estão errados
porque todos eles ao tentar remontar
esse Jesus da história na verdade então
remontando um Jesus espelho porque eles
tentam montar Jesus e montam a si mesmos
e quem e quem escreve isso é um camarada
que vira nome de hospital chamado Albert
witcher se você for no Rio de Janeiro
grande Hospital Público chamado Albert
em homenagem ao que escreve um livro
chamado a busca pelo Jesus histórico no
início do século 20 sumarizando o que
aconteceu no século XIX para trás Por
que que tem um hospital com o nome dele
porque ele era além de teólogo também
médico também músico também missionário
é um cara que realmente E aí ele propõe
a própria versão dele do Jesus histórico
nesse livro chamado a busca por Jesus
histórico que também acaba sendo uma
espécie de falha retumbante em tentar
fazer essa remontagem de quem foi Jesus
de fato e essa é a primeira busca então
o livro do Albert Schweitzer a busca de
Jesus histórico ele encerra a primeira
música Cara a conclusão do Schweitzer
alguém lembra porque eu já ouvi falar
que no fundo ele escreve um livro
daquela grossura lá e transforma Jesus
meio que num filósofo e eu sei lá alguma
coisa assim tipo no fundar um
esvaziamento também da divindade de
Jesus né Schweitzer eles vazia a
divindade Jesus também a ressurreição
mas ele não eu não diria que ele é um
epicurista tá a gente tem um grande
mérito tanto nos estudos paulinos quando
nos estudos deles dele a respeito de
Jesus que vai ser ele é uma espécie de
precursor de uma tentativa de enxergar
tanto Jesus quanto Paulo num ambiente
mais judaico e menos grego pesado tá
Então nesse sentido vai ser traz uma
grande contribuição vai ser exagera
tanto em Paulo quanto Jesus ao atribuir
a eles um pensamento apocalíptico ele é
demasiadamente apocalíptico ao descrever
esse apocaliptismo não só de Jesus mas
de Pau das primeiras comunidades ele
aposta muito alto na expectativa
imediata pelo retorno de Jesus que acaba
não acontecendo tá então mas de maneira
meramente sumarizador como vai ser feliz
com seus pais a gente fazendo com agora
qual é a grande contribuição dos vikings
é mostrar que essa primeira busca não
foi tão objetiva nem tão científica e
nem e nem uma historiografia tão isenta
Quanto os seus proponentes diziam ser
essa é a grande coisa dos Fighters ele
consegue demonstrar que essa galera do
século XIX tá lendo Jesus com óculos
muito clássicos E então encontrando a si
mesmos ali e não Jesus de verdade tudo
bem Quando que vai ser ele lança a busca
para Jesus histórico esse livro ele
encerra a primeira busca porque ele
demonstra que aquilo tudo é uma grande
falha e isso gera um grande problema
porque porque gera uma espécie de
pessimismo em relação a possibilidade de
entender Quem era esse Jesus de fato
Será que a gente tem ferramentar o
suficiente Será que a gente tem
ferramentar o suficiente para descobrir
quem é esse Jesus e aí a segunda busca e
a não busca vão passear em torno dessa
ideia Será que a gente consegue saber
quem é Jesus mesmo Buttman por exemplo
vai dizer não não rola não dá para saber
então dentro desse contexto bootball ele
vai desde recomendar as atividades dessa
tal busca por Jesus histórico
curiosamente os alunos de Buttman não os
alunos de Buttman vão tentar saber quem
é Jesus Então você vai ter o wirelessman
você vai ter o gutter board tentando
saber quem é Jesus e tentando a partir
de uma de uma ferramenta que é boothman
que a crítica das formas recuperar Quem
é esse Jesus e aí você vai ter período
aí no na metade do século 20 que vai ser
um período de não busca pelo Jesus
histórico barra segundo a busca tem
gente dizendo que não rola busca nenhuma
você vai ter alguns caras mais
evangélicos dizendo que não rola busca
nenhuma e vamos ficar com os Evangelhos
mesmo então você ter lucimart Johnson
por exemplo vai vai procurar algo mais
ou menos nessa direção e você vai ter
outros caras tentando fazer essa busca
pelo Jesus histórico com outras
ferramentas
que a crítica da forma também é
descredibilizada E aí com a queda de
crédito da crítica da forma de novo você
tem um impasse Será que a gente consegue
fazer alguma coisa
[Música]
E aí a terceira busca chega não mais
tentando meramente descobrir quem era o
Jesus por trás do relato evangélico mas
tentar descobrir que tipo de homem era
Jesus por trás do lado evangélico
percebe que existe uma diferença entre
essas duas coisas uma coisa é você
descobrir objetivamente o que Jesus fez
o que Ele viveu quem ele conheceu com
quem que ele trocou a ideia que homem
era Jesus outra coisa é você tentar
descobrir que tipo de homem era Jesus a
terceira busca tá muito mais preocupada
em responder essa segunda pergunta que
tipo de cara era esse Jesus e aí você
vai ter uma pluralidade típica da
pós-modernidade gigantesca de respostas
você vai ter um monte de teóricos nessa
terceira busca James Dan incluso nessa
multitude de teóricos tentando imaginar
não Jesus era mais na linha de um sábio
não não Jesus era mais da linha de um
profeta não não Jesus era mais um
apocalipse como ser preconizou lá no
começo do século Que tipo de cara era
esse Jesus ou um filósofo cínico né como
Dominic croissant perfeito Nossa eu li
de onde
é a última semana de Jesus e aí o que
acontece o Gui mencionou que o James Dan
é uma espécie de resposta alguns desses
movimentos em grande medida o Dan é uma
resposta não somente ao croissant mas
também é um Marcos board e
principalmente ao Robert funk que são
três caras que tem uma contribuição
enorme para terceira busca acontecer
nessa linha de tentar descobrir que tipo
de cara é Jesus mas é
nessa de tentar descobrir que tipo de
cara é Jesus ou Robert funk o Jon
Dominique crosson e o Marcos borg mas
principalmente os dois primeiros eles
desenham Jesus extremamente simpático a
cultura do nosso tempo um Jesus muito
parecido com Jesus legalzão que a gente
vê fazendo seu joinha nos memes Jesus
sabe Jesus Maneiro é muito apegada do
crossol que é um baita de um escritor
além de tudo ele é muito talentoso como
artista sabe um escritor envolvente
sedutor assim sabe e eles fazem uma
parada que é muito importante para busca
que é o dijos ou seminário de Jesus é o
seminário de Jesus uma tentativa desses
caras de tentar descobrir quem é Jesus
que tipo de que tipo de cara ele foi e
ali no seminário de Jesus tinha uma
coisa parecida com a primeira busca que
é baseado no tipo de cara que a gente
acha que Jesus foi quais frases ele
realmente disse
o que que está nos Evangelhos que
realmente é da boca de Jesus o que que
tá nos Evangelhos da pena dos apóstolos
da pena dos Evangelista E aí o Dan vai
responder não pera aí o que a gente tem
é precisamente o testemunho dos
Evangelistas essa tentativa dos
seminário de Jesus é extremamente
artificial e realmente assim estudo
seminário de Jesus é um negócio é muito
é um negócio fascinante em termos
metodológicos é essa busca deles por
tentar descobrir quais frases de Jesus
realmente falou juntava todos os
acadêmicos numa sala você tinha um
esquema de cores Então você tinha uma
cor para as frases de por isso que eu
sou contra grifar Bíblia principalmente
de cor diferente viu pessoal é
você tinha uma cor que você grifava a
frase se você acha que aquela frase
Jesus definitivamente disse outra cor
que assim olha muito provavelmente Jesus
disse outra cor era muito provavelmente
Isso é invenção do evangelista e outra
cor para definitivamente Isso é invenção
do evangelista Então se grifava de cores
diferentes para cada um desses rankings
aí e como que a gente decidia o que
Jesus realmente disse ah você tinha lá
aqueles 200 acadêmicos que faziam parte
do seminário de Jesus e eles votavam e a
opção mais votada é metodologia
fantástica né democracia
a metodologia científica pura objetiva
irônico tá gente o objetivo para caramba
né O que fosse mais votado ganhava né
então assim o seminário de Jesus
precisava de uma resposta porque
metodologicamente os seminário de Jesus
era uma piada embora o funk o crosser
seja um cara sérios importantes eles
introduzem outras coisas também no
estudo de Jesus histórico como todo papo
de você incluir na pesquisa pelo Jesus
histórico o que os Evangelhos Apócrifos
mais antigos disseram em grande medida
se deve ao funk o crossone eles eles
introduziram isso com com elegância até
eles são importantes e temos até né
Vitor os critérios de autenticidade
também diminui um pouco da subjetividade
né o critério de singularidade coerência
de atestado multipla etc sim agora tem
muita coisa que foi feito nesse período
que foi meio que festa do Caqui né
festa do Caqui
festa do Caqui é tipo uma expressão
menos chula para casa da mãe Joana
Nossa mano que coisa Regional essa
hahaha mas assim tem muita coisa nesse
período do dízio Você tem uma ideia de
de como diz o seminário Era um negócio
entremeado com a cultura pop que buscava
publicidade e tal um dos participantes
do diz o seminário não é uma acadêmico
famoso mas é um cineasta famoso Power
Rover Para os cinéfilos aí o Bibo que
gosta de filme Quem que é Power Raven se
lembra não obviamente é familiar é do
robocop é do robocop cara exatamente fez
parte do deserto
então assim o dieselinari muito em um
grande medida buscava publicidade também
sabe ou seja todo uma iniciativa de
tentar ver Jesus para além das lentes
religiosas da Fé do primeiro século da
história da Igreja Primitiva ou não
porque porque esses caras ressuscitaram
uma parada o que esses cara diz isso é
menor Fizeram por Jesus é parecido é
parecido não é a mesma coisa mas é
parecido com o que o ipsender por Paulo
esses caras despertaram um desejo de
localizar Jesus no seu contexto de fato
isso e isso daí a terceira Busca Ela vem
e ela de fato propicia tá bom Jesus foi
lá e Leu um texto na sinagoga leu Isaías
sinagoga cara que prática era essa de
leitura na sinagoga O que significa o
cara ter lido algo numa sinago acontecia
mesmo leitura em sinagoga vamos ver
todas as ocorrências de leitura pública
ensina agora como era que idade tinha
uma pessoa quando ela tava autorizada
ler um texto em sinagoga Então essa
contextualização de Jesus no seu
ambiente judaico Esses caras são mérito
dos caras esses caras trouxeram o fato
deles terem feito uma série de outras
coisas ruins não apagam as contribuições
boas né Não apaga as contribuições boas
que trouxe e eles despertaram e então
você vai ver um monte de Evangélico às
vezes até conservador se dedicando
profundamente em dialogar com Claras
para trazer um Jesus mais
contextualizado dentro da história Então
você vai ver caras que são bem
conservadores o Benny então por exemplo
é um cara que é genericamente
considerado mais conservador talvez do
que o nosso autor aqui o Jimmy Dan e ele
é amplamente
devoto em engajado nessa busca de um
Jesus contextualizado o krag kinner que
é um cara que os Pentecostais gostam
muito né é um cara também que é fruto
desse tipo de diálogo tá então e de
busca por Fontes primárias fora dos
Evangelhos fora do novo testamento e
tentar fazer essas Fontes primárias
dialogar entre si como elas informam que
a gente lê no Novo Testamento tudo isso
vem no escopo da terceira busca muito
bom e com inclusive outros caras fora do
dízio semina e fora do ambiente
evangélico que trazem grandes
contribuições
agora mais recentemente
Legal muito bom gente ó uma introdução
para você entender um pouco dessa
discussão onde o Jimmy Dan está
envolvido então demidan ele está
localizado então aí numa entre a segunda
busca na terceira música Terceira busca
[Música]
é uma coisa que fica claro assim pra
gente é que há uma fragmentação daquilo
que não pode ser fragmentado que é
justamente o ato de como relacionar o
texto bíblico que é a nossa fonte
primária e identificar ali história o
que a história O que é desenvolvimento
de uma tradição posterior e eu acho que
uma das maiores problemas da crítica da
forma e eu acho que bultman numa última
fase de vida assim identifica porque ele
mesmo nos processos hermenêuticos dele
ele já vai abandonando boa parte da
crítica da forma que ele tanto defendeu
no seu primeiro ponto de vida é que a
crítica da forma pressupõe que existe
uma forma recuperável atrás do texto só
que tudo que nós temos é o texto e ainda
que vai atrás de outras fontes e tudo
para a própria crítica da forma a fonte
principal de pesquisa é o texto o
documento Novo Testamento considerado
como história Então o que eu tô dizendo
é eles acreditam que existe um fato
recuperável atrás do texto mas nós só
temos o texto para chegar lá então como
que a gente vai tirar esse fato da Fé
como é que a gente vai tirar esse fato
da do próprio Impacto de Jesus como é
que a gente vai colocar tudo aquilo que
tem por exemplo Jesus para deixar bem
simples para galera a Jesus fazer uma
relação do filho do homem com Daniel 7
Ah não Jesus não faria isso e isso é pós
Páscoa isso é um desenvolvimento da
Igreja Primitiva Ah João quando diz que
antes de eu existia eu sou Ah não isso
aí não é Jesus não diria isso aí é um
desenvolvimento da Igreja Primitiva
então todos tudo aquilo que eu não não
vejo como plausível para um Jesus humano
eu descarto como sendo o desenvolvimento
descarte entre aspas e como sendo um
desenvolvimento posterior e talvez o
maior
ícone hoje famoso né é o batiema que é
um dos pontos de Bart e m é que Jesus
nunca afirmou cedeus e ele vai olhar
para os textos né de Marcos e tudo e a
única figura que sobra para ele é a
figura do filho do homem ele tira
qualquer
relevância transcendental da figura do
filho do homem que é o que James Dan
também faz é importante notar que Dan a
gente vai saber como Jesus se
identificava sua consciência o próprio
Dan afirma que filho do homem ainda que
a ponte para alguma figura de Daniel era
uma outra forma de Jesus dizer um homem
como eu invocando humildade evocando a
simplicidade e não necessariamente tudo
aquilo que é tudo aquilo que o meio mais
tradicional coloca né mas evangelho
coloca que é uma figura angelical e tudo
mais que até nós vemos em Ezequiel que
nós vemos nos documentos né nó Que tal
então acho que o grande ponto que fica
claro com o que o Vitor falou é que eles
tentam fragmentar fé e história e aí
entra no livro do Dan o Dan tenta juntar
isso novamente mas aí qual é o problema
que eu acho nisso E aí já fica para o
nosso leitor notar é que quando o dandes
que nós só podemos chegar a Jesus
naquilo que nós temos dos Apóstolos e
que a gente tem que pegar aquilo que nós
temos as lembranças dos Apóstolos e
separar daquilo que não é lembrança
aquilo que é fato real mas nós só temos
as lembranças eles separa outra coisa
que a meu ver é inseparável Será que nas
lembranças também não possui o fato
histórico Será que na própria lembrança
embutida ali não tem aquilo o que nós
chamamos de fato histórico que não
somente interpretação do fato histórico
então por exemplo se eu citar aqui a
ressurreição a ressurreição não é só
interpretação ninguém olhou e disse não
ainda que tem angustiólogos ali no final
do século 19 que entenda a ressurreição
como uma metáfora o próprio Dan afirma
que a ressurreição Na verdade era o
conteúdo da Proclamação Cristã Então
como é que a ressurreição vai ser um
impacto em mim somente uma interpretação
minha não a ressurreição ainda que tenha
desdobramentos teológicos é um fato
então
Jesus recordado que é monstro de
historiografia e nós temos ali ele
discutindo Isso o outro problema que eu
acho é que enquanto os da primeira da
segunda busca separam se a história
búltima até desiste da história o ponto
da de Dan é que se nós só temos a
interpretação 12 discípulos ou seja o
Jesus recordado por eles Será que aí meu
ponto quer dizer que a gente perde o
Cristo real a gente vai ficar somente
com o Cristo lembrado Ok eu compreendo
isso mas eu ainda acredito como alguém
que defende o realismo crítico que
existe sim como recuperarmos isso
através das memórias dos discípulos e
dizer eu não sei muito bem dizer o que é
o que não é mas eu não vou descartar
nada então se Jesus diz que ele é Deus
ah não isso foi a memória dos discípulos
certo mas os outros também afirmam isso
então toda vida que eu ver que é algo
relacionado a divindade a alta
cristologia eu vou relegar isso a
memória dos discípulos pós-pago Será que
eu não posso dizer que
a memória deles na verdade não é uma
mera interpretação deles mas aquilo que
eles ouviram de Jesus de fato eu não sei
se a galera consegue entender gente
assim volta que vocês vão conseguir
entender mas essa ideia de que a gente
precisa enxergar num primeiro momento os
Evangelhos como uma memória acho que
isso é um ponto bem interessante né Essa
Ideia de fato que nós lemos nos
Evangelhos é aquilo que foi recordado
não só recordado né investigado também a
gente tem Lucas é a gente até inclusive
citou é muito legal você que não ouviu o
episódio da semana passada ouça porque
na semana passada a gente falou sobre
inspiração bíblica sobre inerrância
bíblica eu acho que faz um casado legal
com que a gente tá discutindo aqui mas
essa ideia dos Evangelhos como memória
eu acho muito interessante e por isso
que a gente não deveria ter problema com
o acréscimo da igreja quando eu digo a
igreja a igreja ali é assim do primeiro
século mesmo sabe E aí eu concordo muito
com o Nunes Porque de fato pode ter
acréscimos da igreja é primitiva do
primeiro século só que
memórias e eu concordo muito contigo
elas refletem aquilo que é histórico o
fato de eu ter só as memórias não
significa que aquilo que está sendo
recordado Ah não existiu né mas acho que
inclusive isso testifica de que de fato
existiu até pela multiplicidade né ou
pela é quantidade de memórias que a
gente tem do mesmo Fato né o próprio Dan
ao longo do livro dele vai colocando né
ele coloca o sinótico geralmente quando
tem João coloca João E aí ele ainda
coloca algum outro escrito primitivo e
tal algum pseu depígrafe alguma coisa
assim então eu acho isso muito legal a
gente entender e que não é um problema
ser um acréscimo da Igreja Primitiva né
isso não deveria ser um problema para
nós Porque de fato é como a igreja
recorda né ela reconstrói a partir da
pregação dos Apóstolos e tal e eu acho
no fundo assim gente toda essa discussão
eu sei que ele é válida ela tem uma
localização bem histórica Mas eu sou
muito eu acho que eu sou muito dessa
cara a gente tem o texto e a gente parte
do texto né e a gente acredita no texto
né claro que isso não impede de toda a
investigação aí a gente vem pra essa
ideia Quem foi Jesus a partir do próprio
Jesus né qual compreensão Jesus tinha
por exemplo Jesus se entendia como
Messias antes da páscoa E aí então e aí
é um ponto que eu acho que é importante
a gente pensar a respeito desse
testemunho memorial dos dos Apóstolos
Porque de fato que a gente tem o texto
agora o que o texto quer dizer com
aquilo que ele diz depende da gente
fazer esse exercício boa boa entendeu
localizar o texto né mas sem dúvida mas
sem dúvida então o simples fato da gente
chegar e falar Jesus se enxergava com o
Messias aí você entra com a pessoa e
fala assim tá mas me diz aí o que que
você entende por Messias entendeu mas do
que isso Será que no primeiro século a
compreensão do que é Messias ela era
homogênea todo mundo entendia
messianismo da mesma forma se Jesus se
entendia como Messias ele se entendia
como Messias como uma das principais
correntes entendia o que era Messias ou
ele está propondo uma determinada
alternativa então então pausa não então
acho que a gente precisa desenrolar um
pouquinho isso aí Victor porque acho que
tu tocou meio que no cerne do nosso
Episódio aqui daquilo que a gente
escolheu né porque Justamente a pergunta
histórica a respeito de Jesus ou a
pergunta histórica a respeito de Davi
não é se é se a historicidade na 5
pedras que deve pegou pegou cinco pegou
seis pegou cinco ou pegou quatro quando
a gente tá falando quando a gente está
se ocupando das questões da terceira
busca Os questionamentos históricos a
respeito da vida de Jesus se concentram
muito menos a respeito da historicidade
de eventos e de detalhes de eventos
alimentou 5.000 ou alimentou 3.000 mas
era 5.000 5.000 mesmo tinha 5.137
é muito menos a respeito disso e muito
mais a respeito de como a gente
reconstrói historicamente
especialmente alguns conceitos centrais
a respeito da identidade de Jesus
é essa que você tocou por exemplo
Messias é uma das mais difíceis de
Reconstruir eu diria até vídeo só pegar
nesse ponto aí quando a gente percebe no
judaísmo a gente olha logo que nem todo
o judaísmo tinham expectativa Messiânica
perfeito então não só era uma variedade
por exemplo em Enoque a gente encontra
um Messias Guerreiro espiritual mas se a
gente for para o testamento de Jó ou
então
outros textos né sabedoria de Salomão
etc a gente já vai ver um Messias
político então resgatar bastante aqui né
ele o Dan fala que é um guerreiro né no
espírito de Davi até mesmo para livrar
dos inimigos ele é tinha uma certa força
ali né E isso exatamente mas assim hoje
em dia as pessoas acham que todo o
judaísmo tinha uma expectativa todos os
judaísmo era homogêneo e que houveram
muitos Messias mas olha não se a gente
puder Colocar assim o fato comum é que
não houveram muitos Messias e tal a
gente só tem dois na história que
afirmaram ser Messias o Messias e dentre
eles um de Jesus e o outro muito tempo
depois dele então essa essa ideia que a
gente aprende que haviam essa expecta
todo mundo se fazendo de Messias não era
assim porque o judaísmo também em termos
Aí em algumas áreas não tinha essa
expectativa toda se a gente quiser ser
até simples que os próprios saduceus
eram bastante céticos em relação a
expectativa Messiânica Então a gente tem
um grupo que é bastante mencionado no
próprio Novo Testamento e que a gente
percebe Jesus com alguma dificuldade em
se comunicar com esse grupo e sendo
extremamente mais cuidadoso na maneira
como se comunica com esse grupo porque
esse grupo tinha uma assim falando de
uma maneira curta e grossa só do seu
acreditava na Torá nos cinco primeiros
livros da Bíblia Gênesis Êxodo Levítico
números Deuteronômio sendo seu achava
que os outros livros que nós temos no
antigo testamento eles eram importantes
mas não eram conteúdo normativo e
achavam que fariseu viajava na maionese
com essas histórias de Ace tudo e
qualquer coisa que os profetas ficam
falando e por isso eles ficam imaginando
essa coisa de ressurreição aí para cima
e para baixo e essa ideia de Messias
para cima e para baixo também então
Jesus vai ter que usar só a Torá só o
pentateuco por exemplo para lidar do seu
quando existe alguma questão a respeito
de ressurreição ou de messianismo então
para citar um grupo grande poderoso
forte frequentemente mencionado no Novo
Testamento sai dos seus tinham muito
ceticismo em relação a essa ideia de um
Messias
[Música]
Mas e aí gente tendo essas expectativas
é a gente tem a questão do essa por
exemplo que o Dan até fala na página 809
acho que essa é a pergunta que o Victor
fez ali que tipo de Messias Jesus se
entendia e se é que Jesus se entendia
como Messias aí o Dan vai analisar
várias passagens que dão a entender uma
compreensão pré-passo qual seja pré
evento do Calvário que Jesus tinha de
ser um Messias E aí ele fala assim que a
maioria pelo menos o que o Dan fala aqui
né Parece ser bem fundamentada em várias
Vertentes do Judaísmo antes e depois de
Jesus de que havia uma grande esperança
pela restauração da linha davidica e que
o Messias David que era amplamente
considerado um rei guerreiro que
destruiria os inimigos de Israel né
então ele fala que é essa era uma
expectativa de boa parte pelo menos como
vocês já deixaram bem claro não era o
todo né não era o todo então existe um
expectativas distintas e diferentes e de
que forma então Jesus se entendia como o
Messias uma coisa importante notar na
metodologia do Dan é que no final do
capítulo 16 quando o leitor for a
examinar o Dan vai se mostrar cético em
aceitar que Jesus aceitou ou se auto
declarou com algum tipo de título então
ele não acredita que Jesus tomou para si
o título de Messias ele aceitava o
título de profeta ele aceitou o título
de mestre Talvez o título mais amplo que
o James dai não só ele mas a galera da
segunda busca da primeira da segunda
quer dizer aceitava era o representante
escatológico de Deus mas o Dan Ele se
mostra cético no fato de que Jesus
assumiu para si a identidade de Messias
ainda que existia esse tipo de Messias
ele vai depois dessa análise ele vai
deixar claro que para ele Jesus o foco
de Jesus não era a sua identidade mas na
sua missão algo que o Bootman já falava
né não focar tanto na identidade mas nas
palavras de Jesus então assim nesse
primeiro momento que nós temos é um
dança ético de que Jesus essa afirmação
Você pode perguntar Ok mas e todas as os
textos que mostram tu és o cristo Por
exemplo essa declaração de Pedro essa é
essa aí pelo que eu li aqui o Dante é
fala é Jesus ele né não não corrige né
Isso não foi carne nem sangue te
revelasse ali parece Jesus aceitando a
parada né E aí que que eu faço com esse
texto aí eu deixo uma memória da igreja
posterior quando me contem aqui ele
aposta para o negativo né ele aposta de
que quando Jesus Não afirma nem nega é
porque Jesus não está querendo assumir
aquele título O William Fred dá também
já propõe o segredo messiânico de que
Jesus pedia todo o tempo em Marcos para
que não dissesse que ele era o Messias
aquilo ali eu vou colocar aqui num termo
bem bem descartável desculpa aí eu vi
que tu Fontana o jeito que eu vou falar
aqui de William Rei deve ser
extremamente para ele foi a saída não a
igreja inventou o segredo messiânico e
assim eles depois tinha um base para
responder porque que Jesus não falou
tanto que era o Messias Ah porque ele
Apelou para o segredo messiânico então
há essas estratégias Eu discordo do Dan
eu não acho que Jesus precisa dizer na
rua que ele era o Messias eu entendo que
todas as ações que Jesus fez são ações
de um Messias e talvez como a internet
no artigo de 79 por aí que que desemboca
a busca do terceiro do da terceira busca
de Jesus histórico eu tô com ele de
dizer que tudo na Entrada Triunfal
apontava para Jesus como Messias e que
tipo de Messias era esse era o Messias
Ah que reina o Messias é davidico o
messias Salom de Salomão Vou Colocar
assim perdão e o Messias sofredor então
Ah nesse Messias voltando para o servo
sofredor de Isaías 40 a 66 ali a nele um
Jesus não rejeitando o título de Messias
Jesus estava rejeitando o entendimento
do Messias mas Jesus não de deles Jesus
não precisava era dizer que era o
Messias já que ele estava ali vou usar
aqui van Rose ensinando isso já
claramente né É para usar a linguagem do
Tom right o que que e assim uma coisa
deixar claro vai para quem talvez não
não tenha essa esse tipo de
navegação no meio dos dos teólogos
gringos e nem precisa ter também essa
coisa de funboy de que teólogo é amigo
de qual e não sei o que você nem precisa
ter às vezes ajuda um pouco para você
saber quem anda com quem mas Ude Eles
são muito próximos tanto do ponto de
vista de amizade quanto em termos
teóricos assim eles caminham muito lado
a lado
pô Os dois estão juntos na nova
perspectiva sobre Paulo por exemplo e
quando a gente fala em Jesus histórico
na reação
juntos os dois se apresentam juntos como
posições ao Robert funk é o de um
Dominic crosson agora na hora da
tristologia eles diferem muito na hora
de construir cristologia o tonight eles
são é bem distantes um do outro e aí na
cabeça do Tom right quando esse é um
outro livro bíblico eu não sei quando
será traduzido mas parece que será
daqueles que você fala assim pô Quem
traduziu teve uma tarefa ercúlia pela
frente que é o Jesus histórico do enter
right que é This is the Victory of God
que a sequência do novo testamento e o
povo de Deus
é o livro que precede a ressurreição do
filho de Deus e que é a sequência do
novo testamento e o povo de Deus a gente
tem esse livro do Meio aí que tá em
inglês ninguém traduziu ainda please
alguém traduza
então de repente biblioteca teológica tá
aí na- eu nem sei se quem tem direito de
tradução disso daí eu tô pessoal
para usar a linguagem do tonight para
isso que o guia acabou de mencionar
beleza nós temos reconstruções
históricas a respeito do que as pessoas
pensavam sobre quem era o Messias ou
quem o Messias deveria ser Perceba o
quão árdua é essa tarefa reconstituiu
que as pessoas pensavam isso é muito
mais difícil do que reconstituir algo
que aconteceu ou não aconteceu eu posso
eu como repórter eu me vejo muito no
trabalho dessas reconstituições
historiográficas porque quando eu era
repórter de rua alguém me mandava para
cobrir um determinado evento algo que
tinha acontecido é muito mais fácil eu
voltar e narrar os fatos que aconteceram
do que tentar narrar que as pessoas
estavam pensando a respeito daqueles
Fatos e aqui a gente tá numa tentativa
de discussão a respeito do que as
pessoas pensavam sobre o que o Messias
era o deveria ser super difícil super
complicado
vai propor que Jesus
reestrutura as concepções comuns a
respeito do Messias é o Jimmy Dan falou
um pouquinho sobre isso também né não
nos tons do White obviamente mas
caminhar coisas parecidas o tempo todo
mas na hora de cravar Jesus pensava a
respeito de si mesmo como Messias o
jimidão vai falar é meio que é meio que
um João sem braço Jesus nunca disse isso
o tonight vai dizer Claro que sim não
peraí desculpa tá mas é que o o o nitror
White ou Tom White pros íntimos ele
também tem uma ideia dessa Auto
compreensão de Jesus que vai acontecendo
também ao longo do ministério de Jesus
não tem isso do enet right que é uma
parada que é a primeira vez Aliás a
primeira vez que eu li que eu tive
contato com esse assunto tipo a minha
cabeça explodiu Como assim mano Jesus é
Jesus é Deus é que a gente já lê a
Bíblia com toda dogmática né não Jesus é
Deus 100% homens mas o Lucas falou que
Jesus foi crescendo em conhecimento
então
o cara defende Então mas não tá certo
não eu posso eu posso criticar o tonight
num outro Episódio nesse aqui ele tá
mandando bem que eu posso fazer não mas
você diga o que evoca essa ideia e eu
acho que nesse sentido dano é não tá de
todo errado nesse sentido de que há uma
compreensão no caso do dano não coloca
na conta de Jesus é Coloca na conta da
comunidade mas exato Esse é o ponto o
Tom right nesse aspecto é diferente
aquele boneco de Jesus não espera aí
espera aí Jesus Ele é bem esse pera aí
mesmo então nós fala não espera aí
espera aí espera aí espera aí Jesus está
pegando essas ideias de Messias e tá
reestruturando tá reformulando tá
ressignificando se você quiser todas
essas expectativas aí mas ele assume
pode não assumir de cara mas assume
muito bom é importante a gente perceber
nisso que na metodologia do do James Dan
ele tem um problema para enfrentar
porque se a gente querendo a gente chega
Jesus através da lembrança da Recordação
e do impacto dos Apóstolos como é que eu
posso falar de um alto compreensão de
Jesus de si mesmo já que eu tô falando
de da lembrança dos Apóstolos Então para
mim Esse é um dos Desafios que ele tenta
enfrentar nesse nesse capítulo E aí como
o Victor falou isso é muito importante a
ideia não é que Jesus está negando o
título como James não vai dizer num
ressonante não no Capítulo 16 de que não
ele não era Messias nos termos de
ninguém da sua época e ele não arrogou
para si nem o título dessa forma e aí a
nossa discordância porque aí a gente vai
para interage E aí a gente percebe lá
que ele vai dizer não é ele está
remodelando o título não negando o
título então por exemplo o James Dana
aceita que Jesus
aceitava o título de profeta mas com
profeta além do que um profeta normal
ele era um profeta escatológico Jesus
aceitar o James não aceitava que Jesus
era um mestre mas ainda assim ele dizia
não mestre de um ensino escatológico ele
era diferente mas nunca Nada Além disso
então para o Dan o único título que
parece que Jesus arroga para si na sua
auto Compreensão é de filho de Deus só
que filho de Deus numa stream evangélica
e tal é o que garante que ele é Deus em
boa parte dos Versículos junino só que
para James Dan filho de Deus ele é a
consciência de dependência de Jesus do
pai que ele compartilha com os
discípulos através da oração do Pai
Nosso então aquilo não aponta para nada
alto naquele momento para uma alta
cristalogia pelo menos não naquele
momento talvez o Dan tem uma alta visão
do segundo Adão em Jesus mas como Cristo
alto aí não aí ele acredita que nesse
primeiro momento até ali a cruz há um
impacto assistindo o ensino de Jesus que
formou boa parte da Teologia da Igreja
Primitiva mas esse Impacto ele não criou
no primeiro momento uma alta visão de
Jesus Jesus como o profeta ele vai dizer
não não vejo assim Jesus como o mestre
não não veja assim ele era um mestre
Jesus ele era o Messias aí ele vai dizer
olha ele não era Messias Messias nos
termos ali arrogados mas ele também não
negou e aí vem a pergunta Ok e o que a
gente faz com a Entrada Triunfal e o que
a gente faz com Jesus assumindo Isaías
61 nele quando ele vai falar de um giro
espírito de Deus está sobre mim pelo que
me ungiu os dizeres que aí a gente vai
ver muito isso em cura né quando Jesus
diz assim eu vim pra tal coisa
em curan A ideia era de que o Messias
sempre lembraria a sua missão então
Jesus está todo tempo dizendo eu vim
para isso eu vim para aquilo a relação
de Jesus e o templo ora a gente sabe que
o tempo era o centro de confiança
Judaica pelo menos dos principais grupos
E aí Jesus diz assim destrói ele que eu
reconstrui em 3 dias o tempo que o véu
do templo que rasga então assim por mais
que Jesus não tenha ido para as ruas
como batia Mas eles quer que Jesus faça
né Eu Sou Deus né como se o entendimento
de Deus fosse não preciso provar que eu
sou Deus como essa fosse a preocupação
de Jesus não eu acredito que nos atos de
Jesus era a melhor maneira dele ensinar
e remodelar o entendimento da Galera
acerca do que seria o Messias E aí ele
manda buscar um jumentinho mas ele entra
de forma Triunfal daí ele morre mas ele
ressuscita então através dos atos de
Jesus a igreja olhando esses atos adorou
e Louvor ele como Messias de Israel e
isso nunca foi o problema para a Igreja
Primitiva Então essa alta visão de Jesus
não se deu pós Páscoa por conta da
Ressurreição mas antes
Essa é a minha ideia né É isso que eu
olho assim para o dano e aí o que
acontece Às vezes o dano e o tonight
parecem parecidos parecem parecidos é
ótima né mas eles eles se parecem porque
os dois estão respondendo nesse assunto
ao mesmo cara reagindo ao mesmo cara os
dois são muito dependentes do BF Mayer
no que diz respeito a esse assunto né
então o que que acontece como os dois
estão reagindo ao mesmo cara só que eles
estão dando respostas diferentes então
ele escreve um livro que mal traduzido
português seria alguma coisa como os
objetivos de Jesus ou os alvos de Jesus
acho que seria uma tradição mais literal
o nome do livro
Os alvos de Jesus né os objetivos de
Jesus ou os alvos de Jesus alguma coisa
do gênero os dois reagem muito
nesse sentido no que diz respeito a essa
questão ao benéfico
num certo sentido bend of Mayer caminha
numa linha parecida do time dano acaba
meio que seguindo benefícios e em dizer
que a questão mais importante não é a
identidade de Jesus ou o que ele pensava
a respeito da sua identidade mas sim a
respeito da missão que ele tinha cumprir
o tonight vai falar não pera aí ele vai
o tonight vai evocar precisamente isso
que o Gui mencionou que na própria
literatura entretestamentária em
especial quando se fala no objetivo que
um tenha cumprir isso é vinculado a
expectativa Messiânica então o que que o
tornai vai pegar ele vai pegar o
seguinte realmente se você for olhar
protesto o tempo todo Jesus está focado
de fato nos objetivos na missão naquilo
que deve ser feito nos gols o texto te
leva para isso muito mais do que ele te
leva pra títulos Isso é verdade só que
esse tipo de linguagem na literatura
entender essa sanitária é tatuagem
Messiânica e portanto quando Jesus
enfatiza essa linguagem ele está
trazendo para si ainda que de maneira
indireta a responsabilidade o manto de
Messias de rei representativo de Israel
enfim toda essa coisa que a imagem da
Entrada Triunfal carrega dentro de si
sintetiza em si
[Música]
legal então a gente percebe que o Jimmy
Dan ele faz uma análise gente no
capítulo ele Analisa todos esses textos
principalmente no capítulo 15 e ele
deixa muito entre aberto do Capítulo 16
ele dá a opinião dele A partir dessa
pesquisa e a gente percebeu que é um
pouquinho diferente de outro grande
estudioso do novo testamento que é o
nitroide agora galera agora um tom um
Tom positivo só sobre isso para para não
parecer que o Jimmy Dan traz um treco
que a gente discorda que a gente
discorda bastante até porque é um
livrasso gente e tem e vai esse tema tem
que ter esse livro é isso é inevitável
um Tom positivo a respeito desse
capítulo em especial é o seguinte se
você quer entender os papéis que Jesus
executa nos Evangelhos se você quer
entender o que significa ser profeta
como Jesus performou o papel Profético o
que significa ser professor Como Jesus
performou o papel profissional o que
significa que a gente fala muito dessas
coisas Ah Jesus veio como profeta Jesus
veio com o mestre Jesus veio como é um
líder revolucionário o que que ele
revolucionou nesse sentido para
desmistificar aquilo que Jesus não foi e
aquilo que Jesus de fato foi é um resumo
extraordinário é um baita de um recurso
você não vai encontrar tanta informação
boa e bem pesquisada em outro lugar o
Jimmy Dan tá querendo responder uma
outra pergunta com essas afirmações que
ele faz mas ao tentar responder essa
outra pergunta o de me dando acaba
oferecendo fornecendo um sumário muito
muito competente e exaustivo a respeito
precisamente dos ofícios papéis
objetivos se você quiser os gols né os
objetivos nesse sentido os alvos de
Jesus esses alvos que que Jesus tem e
desempenhando esses papéis como profeta
como mestre etc Putz a descrição que o
Jimmy Dan faz aqui é uma descrição ímpar
do dificilmente você vai encontrar um
outro recurso que você vai encontrar
tudo junto condensado tanta informação a
respeito dessas coisas muito bom Valeu
Vitor Por isso aí mas eu vou perguntar
direto como é que o Jimmy Dan lida com a
ressurreição o que eu quero dizer o
Jimmy Dan parece tudo trazer muito pro
intelecto né não vamos tentar organizar
as coisas aqui não que ele tire o
elemento da fé não é nada disso ele não
tá dentro dessa linha mais é incrédula
vou chamar assim bem bem de igreja esse
pessoal incrédula aí mas como é que o
Jimmy Dan lida com o fato do milagre da
Ressurreição por exemplo né Tipo ele vai
nessa linha de não ressuscitou no
coração dos discípulos não como é que
ele lida com isso não isso é errado isso
aí isso aí é a existência aplicado a
última tá me dando um abraço agora
Talvez esteja um dos pontos mais
enigmáticos a respeito depois que você
entende você passa a admirá-lo mesmo
discordando que é o seguinte ele escreve
essas coisas todas mas você pergunta
para ele se ele acha que Jesus foi o
Messias ele vai falar lógico
me ajuda eu só tô dizendo que eu acho
que Jesus não achava isso a respeito de
si mesmo mas se você me perguntar se eu
acho que Jesus foi o Messias Eu claro
que eu acho é precisamente isso é
precisamente esse o meu ponto Jesus é o
messias os apóstolos disseram Essa é a
memória que nós temos é a memória que a
gente Preserve nela que eu tenho fé e
ainda que as evidências me levem a
acreditar e aqui eu tô vestindo o chapéu
do Dan porque eu não penso desse jeito
mas eu tô vestindo o chapéu dele
pensando como ele pensaria ainda que as
evidências não me levem a acreditar que
Jesus pensava respeito de si mesmo como
Messias eu tenho evidência suficiente no
relato apostólico para eu acreditar que
sim Jesus era o Messias é esse ponto que
Jesus está fazendo e então ali ele está
precisamente fazendo essa mão dada essa
conciliação e não podia nem conciliação
esse abraço entre fé e historiografia
porque porque ele tá fazendo
historiografia a partir do relato
apostólico é historiografia é ciência é
a razão e ele tá falando não preciso
abandonar a razão para ter a fé nesse
Jesus Messias e eu não preciso abandonar
a fé para fazer a minha reconstrução
histórica você tá perguntando se eu acho
que Jesus o Messias eu não acho a minha
convicção confessional é essa Eu só não
eu só acho que as evidências me levam
Jesus não pensava assim a respeito de si
mesmo pelo menos do seu ministério
terreno e daí a expressão pós-passo é
fundamental naquilo que o Gui o tempo
todo tá falando porque isso não
significa que ele não Creia que Jesus
eterno não pensa a respeito de si mesmo
como Messias é exatamente porque para o
Dan a ressurreição ela vai ser o fator
Central que une tudo aquilo que ele tá
querendo dizer sobre Jesus recordado
para ele a ressurreição Porque sim
profeta para o James Dan Jesus era
profeta escatológico aí vem um ponto lá
na teologia do Dan ainda voltando ao
capítulo ele vai mostrar que as curas e
os exorcismos de Jesus apontavam para um
triunfo e um triunfo cósmico de Jesus
Ora como é com a figura pode expulsar
demônios e isso ser um triunfo cósmico e
essa figura semeramente um humano tá
Como é que pode os exercícios tudo isso
o Dan não fecha a porta o Deus Deixa
aberto então assim parece que ele vai
abrindo as portas sempre olha isso aqui
aponta para isso vamos para esse outro
aí ele vai abrindo Só que tem um
determinado momento que é quando chega o
capítulo da Ressurreição que ele vai
fechar tudo ele vai dizer olha a
ressurreição corpórea se torna E aí ele
entende ressurreição ainda que ele a
gente pode falar depois ele desfira de
pa- ele acha que existe uma diferença
entre a ressurreição no sinopticos com a
ideia de Paulo de ressurreição mas a
ideia é que na ressurreição toda a
imagem dos Apóstolos se torna viva e
para ele se tornam óbvia de ser
proclamada se torna ele ressuscitou
então é óbvio então ele vai dizer hora o
que é a ressurreição para alguns
ressurreição é o mesmo que messianidade
então eles vão dizer olha Jesus
ressuscitou e a partir disso os
apóstolos entenderam que Jesus eram
Messias então prodan ele acredita que a
partir disso só só que eu acho estranho
ai cara eu gosto disso viu Vou te falar
que eu curto isso aí velho sabe porque
que eu curto mano é porque quando a
gente lê os Evangelhos dá uma raiva dos
discípulos velho dá muita raiva mano
porque gente tonta velho que gente tonta
é claro que a gente leu os Evangelhos Já
conhecendo a história de Jesus e tal a
gente já tá calejado da história de
Jesus e aí a gente tenta dar uma
humanizada tipo mas o cara tava vendo a
parada acontecer ali então eles também
não tava entendendo direito porque mano
Jesus fazendo milagre Jesus fazendo
outras coisas e os cara parece que não
tava entendendo né Muito fugiram na hora
da crucificação e tal assim tipo né
Parece que os discípulos estava
entendendo Jesus consegue vigiar comigo
seus orelhudos eu não falei para vocês e
tal e às vezes cara sabe tipo acho que a
ressurreição tipo Pô mano é verdade
mesmo que o cara tava falando né a gente
até viu o cara curar mas tinha outros
curandeiros cara a gente viu o cara
expulsar demônio mas tinha outros
exorcistas sabe então assim faz um pouco
de sentido para mim entendeu ainda que
assim talvez o maior problema disso de
dizer que eu posso igualar ressurreição
comecei a idade é porque Lázaro votou a
vida e ele não foi considerado o Messias
por isso nós temos nos testamento de Jó
quando os corpos
meio que bizarra os corpos dos filhos de
Jó soma e depois aparece eles não são
considerados Messias na literatura
coranita nós temos as duas testemunhas
de Apocalipse o ato deles ressuscitarem
não aponta que eles eram Messias o que
que eu quero dizer com isso a
ressurreição não gerou a messianidade de
Jesus a ressurreição é a vindicação
dessa messianidade então quando acontece
a ressurreição os discípulos vamos dizer
assim esse é o messias mas ele só podem
dizer que esse é o messias porque antes
Jesus já vem ensinando a eles qual era o
papel do Messias isso perfeito só que
eles não talvez sim né é o cara tá
falando aí né mas agora que ele chegou
Ah agora sim isso é infantil da minha
parte né mas sabe e Duda também da da da
do serôditos é achar que a igreja só
passou a proclamar Jesus como poderoso
só depois da só por causa da
Ressurreição Então tudo mais já já que
ele não aceitou o título de Messias já
que ele não aceitou o título de O
Profeta só um profeta um giro ele não
aceitou nada disso somente a
ressurreição faz com que Cristo se torne
um Messias aí isso vai contra o que
Paulo vai dizer por exemplo que a
ressurreição sei que entrei na teologia
Paulino aqui mas do que o próprio Jesus
fala do que é ressurreição a
messianidade de Jesus é morte e
ressurreição Jesus não separou isso
então e isso é um motivo em Isaías um
novo Êxodo de 40 a 66 onde o servo ele
sofre mas ele ressuscita e vê porque ele
vê o fruto do seu penoso trabalho ainda
que eu esteja usando aqui isso de uma
maneira bem bem teológica Por parte dos
próprios Evangelistas como Marcos então
o que que eu penso eu penso que Dan está
certo quando ele afirma que a
ressurreição aconteceu e foi corpórea e
ela se tornou a mensagem da Igreja
Primitiva a mensagem Central isso ok O
que Eu discordo dele é que a
messianidade de Jesus tem a começado
sendo originária na ressurreição isso já
não entendo assim eu entendo que ali há
20 indicação não o início da
messianidade o que que Eu discordo do
dano ele vai dizer que Paulo não tava
preocupado numa ressurreição corpórea
que a preocupação principal de Paulo era
com a ressurreição espiritual eu vi a
tua cara
eu não consigo te defender caraca agora
eu quero agora vou ter que voltar lá na
teologia do Apóstolo Paulo tô olhando
para ela aqui inclusive teologia do
Apóstolo Paulo para ver o que que ele
faz de primeira Corinthians Mas é bom
deixar claro o que o vídeo falou porque
isso é muito importante o que o James
Dantas fazendo é pegando os dados de um
ponto de vista historiográfico e
teológico e colocando na mesa o que ele
crê Eu acho que ele vai escrever em
outro livro mas isso parece ser os dados
dele ali porque Paulo de primeira
Coríntios 15 fala de um corpo espiritual
ele acredita que Paulo está enfatizando
mas o impacto da Ressurreição ou a
aparência de Jesus não tanto a
ressurreição em si o Ato da Ressurreição
assim Paulo está refletindo a teologia
da Ressurreição e a aparência do Cristo
é citado que ele viu através de um corpo
espiritual não necessariamente o Cristo
ressurreto de forma corpórea essa não
era a preocupação de Paulo Eu discordo
porque eu acho que corpo espiritual
Paulo Henrique tá falando de matéria só
espiritual ali pode ser por conta que
tem um infinitivo na frente é articular
pode ser o espírito santo então a meu
ver aí eu sigo gordonfio eu acho o fita
correto na exegese dele de que ali é um
corpo tomado pelo Espírito dentre fora
uma nova dimensão corporal não uma
dimensão meramente é imaterial então a
discussão aqui não é um corpo imaterial
a discussão é um corpo espiritual e
espiritual não necessariamente significa
imaterial nesse sentido de ressurreição
então assim eu diria que esses são os
tópicos que eu louvo James dumple
defender Eu acho que ele responde muito
bem ao céticos da Ressurreição mas o que
Eu discordo dele é só essa questão da
mensalidade da Ressurreição muito bom na
sua palavra final se você tá buscando
entender o que é Jesus histórico cara é
uma leitura árdua não é pouca página mas
o Dan vai te levar isso é entender como
essa busca funciona o que que é
metodologia pô essa essa turma ela
baseia em que essas afirmações doidas
que faz você vai entender como é que
baseia isso é uma coisa segunda coisa
você vai entender muito de contexto a
respeito de Jesus e história da pesquisa
no que diz respeito à ressurreição o
dano faz o mesmo movimento que o enter
White de novo parece que os dois trocam
figurinhas às vezes às vezes os
argumentos são os mesmos inclusive você
vê os argumentos se repetindo a
ressurreição do filho de Deus e no
capítulo de ressurreição aqui de Jesus
recordado pela natureza da Ressurreição
do filho de Deus ser um livro
exclusivamente dedicado esse tema você
vai ver lá em ressurreição do filho de
Deus o Tom right uma riqueza maior de
detalhes mas ambos fazem o quê ambos
consideram as ferramentas
historiográficas para imaginar a
hipótese da ressurreição como uma
explicação para o que acontece no
primeiro século no que diz respeito à
expansão do cristianismo na velocidade
que ele se expande e a conclusão de
ambos bastante
é que não há evento alternativo que
explique tão bem usando ferramental
historiográfico e não ferramental de fé
o porquê a igreja cresceu tão rápido e
tanto no Dan quanto no anti right não é
uma questão de provar que a ressurreição
aconteceu eles não provam mas você tem
aqui em Jesus recordado e lá em
ressurreição do filho de Deus em língua
portuguesa com absoluta certeza as
melhores argumentações a respeito do
porque a ressurreição é plausível e um
conjunto de argumentos que isoladamente
talvez não tornem cada um deles a
ressurreição algo racionalmente
obrigatório Ah eu tenho que acreditar em
ressurreição Porque faz muito sentido
quando você analisa cada um dos
argumentos isoladamente mas quando você
analisa todos eles em conjunto é
evidência demais para você achar que
nada lhe aconteceu então no mínimo no
mínimo no mínimo você tem um valor muito
grande ali tanto no danco quanto no
enter White mas posso falar para você
com segurança que você tem algumas
coisas que só o Dan e o right vão saber
argumentar e bem sobre a ressurreição
como por exemplo a tradição do segundo
sepultamento que é um é um dos
argumentos mais fortes a respeito de
historicidade de ressurreição e se vai
encontrar aqui então
fica a recomendação de leitura acho que
é uma baita de uma introdução sobre como
a pesquisa de origem do Cristianismo
acontece de verdade na vida real Quem
são os nomes que você precisa conhecer
Ah tô entrando no seminário tô começando
a entender o Novo Testamento Quem são os
nomes que você precisa conhecer quem que
você precisa ler de verdade quem que de
fato mudou o campo tem muita gente muito
boa escrevendo sobre o novo testamento
para você entender o Novo Testamento Mas
quem mudou o campo de verdade cara olha
as notas de rodapé de Jesus recordado
que você vai saber quem são os caras que
realmente fizeram história e marcaram a
pesquisa entendeu
tiro nenhum mérito de quem escreve para
ensinar Mas se você quiser saber quem
escreveu para mudar como as pessoas
pensam sobre o novo testamento é uma
outra conversa e nesse sentido o livro
do Dan é introdutório por quê Porque ele
te introduz essas pessoas e você saber
quem é João pmeyer você saber quem é Ben
Aff Mayer você saber quem é você saber
quem foi guezberry e o que que eles
escreveram E por que que é uma virtude
do Dan o Dan sabe retratar muito melhor
do que tom bright vamos criticard agora
no que que uma das coisas que o jimmão
uma das coisas uma das coisas que de mim
tanto faz melhor do que anti right
retratar o pensamento alheio tá
é craque em retratar o pensamento dos
outros então você quer entender todo
mundo fala do boot mental No que diz
respeito a Jesus histórico quando
apresenta Putz vai tá apresentação
palatável facinha de mastigar e bem
feita muito bom é um presente isso daqui
tá em português gente é verdade Eu
Jamais Seria acesso por enquanto
enquanto não aprendo em inglês english
macarronico e tal eu dependo da tradução
e sou grato a Deus aí pela Editora
biblioteca teológica em parceria com a
Paulos que trouxe para nós Jesus
recordado cristianismo em seus começos
gente livro Um tá livro Um vem mais por
aí e só isso aqui já tem 1.200 páginas
né com muito conteúdo gente dá uma
olhadinha entra aí vê o índice tá e se
tiver condições adquire essa obra porque
Ele é fundamental diante de tudo aquilo
que a gente já conversou aqui muito
obrigado o Guilherme Nunes pela sua
presença aqui é batendo carteirinha do
podcast daqui a pouco aí enfim já é
funcionário do mês mas eu agradeço muito
a oportunidade até por esse livro eu
lembro que quando eu li ele Comecei a
ler ele em inglês foi um drama na minha
na minha mente porque é muito grande e
parece que ele nunca vai terminar e
agora você tem que traduzido na sua
língua Nativa e você que é maravilhoso
quero também deixar recomendação dele eu
acho que uma das falhas das introduções
que nós temos no Novo Testamento e Seja
lá o que foi de Jesus é existe uma falha
nos nossos livros que de explicar a
metodologia que vai ser usada In The
White e James dand separam sempre a
primeira parte das suas obras para
falarem o que eles querem entender o que
eles querem dizer quando falam de
História o que eles querem dizer quando
eles falam de fede hermenêutica e isso é
preciso é preciso que os alunos entendam
que parte do estudo teológico é
consciência de pressuposto então e
ampliando ampliar os seus horizontes de
pressupostos e tal então eu vejo isso
aqui nesse livro Quero agradecer também
a oportunidade de estar aqui convicto
contando Aprendo muito esse cara é um
gênio acho que a cabeça dele vai
explodir daqui a pouco mas
não de conhecimento não
[Risadas]
e aprendi muito aprendi muito e fico
muito grato essa oportunidade aliás eu
quero eu quero que a internet me
agradeça por ter colocado o Guilherme
Nunes e Vitor Fontana no mesmo podcast
eu aceito o carinho e elogios e
agradecimentos em arroba Talk no Twitter
e no Instagram tá bom ó e só só mais uma
coisa sobre essa história toda primeiro
Agradeço o elogio mas passa longe da
Verdade segundo
segundo esse papo sobre metodologia
teológica é um papo que precisa ser mais
batido então em nome desse papo da
metodologia teológica Você gostou desse
podcast não podcast de assim de ferver a
cabeça e tal é de quebrar um pouco mais
os miolos Mas você chegou no final você
gostou para valer E você tá empolgado
para ler Jesus recordado eu vou
aproveitar esse seu momento de
empolgação para falar sobre metodologia
e uma propaganda de uma outra parada que
é o seguinte Porque que o Andy White e o
de medan São Caxias
metodologia porque eles vêm de uma
escola britânica que é forte nesse
sentido autores britânicos fazem isso
antoritiselton vai fazer isso é outros
caras vão fazer isso e o cara da
metodologia por trás do tonight por trás
de muita coisa que o Jimmy faz eu falei
Ah eles estão reagindo ao Ben Aff Mayer
Quem que é o mago da metodologia por
trás do BF Mayer é um camarada chamado
Bernard lorn e esse cara tá em português
eu quero vídeo no teu canal sobre esse
cara hein pronto fechou se você gosta
desse papo tem um livrinho chamado
método em Teologia do bernergan
publicado pela rhizações que vale a pena
conhecer Olha aí muito bom achei que ia
ter algum vídeo no seu canal sobre Mas
tudo bem né poxa tá valendo aí a
indicação de repente vai ser uma série
sobre método em Teologia
leopardo Realismo crítico ele é o pai do
Realismo crítico que quem volta também
ou seja consigo encontrar um significado
fora mas para que eu chegue a esse
significado fora de mim ou seja o
realismo né eu posso chegar e
significado mas para que eu chegue lá eu
preciso ter uma conversa uma interação
entre os meus pressupostos o horizonte
do outro e aí vem a ideia crítica rapaz
tem uma discussão sobre benêutica que a
gente tem que fazer também em breve aqui
no btcast você deve do leitor né seja
agora é o texto que a gente tem o
importante é o leitor onde o leitor Tá
rapaz tem tanta coisa pra gente
conversar mas é isso obrigado Vitor
Fontana por mais uma vez estar aqui
neste btcast meu irmão valeu valeu Eu
que agradeço É sempre um prazer estar
aqui com você que que a gente fala um
beijo pra minha mãe e pro meu pai para
vocês né Assim que falava exatamente
se Deus fizer assim permitir Fiquem
todos na paz do Senhor Jesus Já sabe o
link para o livro está aqui na descrição
deste podcasting e botar o ponto com ou
no nosso canal no YouTube
[Música]
este podcast Foi editado por bibotal que
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