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O ESPÍRITO, A PALAVRA E A EXPERIÊNCIA: PERGUNTAS E RESPOSTAS | Paulo Romeiro

Paulo Romeiro responde a perguntas sobre o tema de sua palestra "O Espírito, a Palavra e a experiência", apresentada durante o 11º Congresso de Teologia Vida Nova.

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

as contas já
chegaram a nós eu gostaria de começar
com a pergunta não na última década
ocorre o ocorreu a tendência de igrejas
ultrapassarem os seus limites
denominacionais para se juntarem redes
no meio mais reformado ou né o
calvinista pode-se pensar na coalizão
pelo evangelho
ou atos 29 existe algo semelhante no
pentecostalismo clássico ou não como se
explicaria Esse fenômeno de redes ou em
redes no pentecostalismo é mais difícil
isso acontecer porque geralmente os
movimentos Pentecostais eles têm uma uma
liderança muito forte muito carismática
então dificilmente eles vão se unir para
fazer alguma coisa né Se você pegar por
exemplo a Assembleia de Deus que a maior
denominação
Pentecostal do país ela tem sérios
problemas assim
o resultado por divisões significativas
ao longo do tempo na década de 80 houve
a divisão entre Missão em Madureira se
separaram recentemente nós tivemos mais
um ar divisão é considerável através de
um pastor do Belém do Pará o Samuel
câmara que
dizem eu não sei se esses números estão
corretos
deve ter saído com 25 mil pastores a
além de outras fragmentações da os
movimentos Pentecostais no Brasil é são
é um movimento são movimentos em
fragmentação em pulverização
muitos estão se desligando a hoje a
gente sabe disso a
principalmente em termos de Assembleia
de Deus claro que as outras os outros
grupos também tem suas divisões isso
acontece muito
por disputa de poder por disputa por
cargo ou a disputa por espaço é isso
mente a gente vê uma divisão no
pentecostalismo por doutrina por ética a
nós vamos ficar mais com vocês porque
vocês entrar pelo caminho da resil então
vocês deixaram a ética bíblica ética
cristã é muito difícil encontrar isso a
nos Estados Unidos a Assembleia de Deus
a ela teve isso em nossas 14 horas por
causa do grupo unicista que estava
dentro da igreja e queria tirar o
doutrina da trindade e que os membros da
Assembleia de Deus se rebatiza sem em
nome de só Jesus né no bate só Jesus e
Assembleia de Deus deu uma resposta
muito rápida e muito contundente
excluiu esse esse grupo de Ulisses as lá
sim houve uma divisão
louvável né com a motivação certa porque
nós não podemos conviver com doutrina
com heresias mas no Brasil Geralmente as
divisões são isso desentendimento
e pensa alguém num não deu mais certo e
aí decidi bom se dividindo E isso
acontece um processual constante do
Brasil né tem um lado bom se é que tem
né É que o grupo que se divide em um
grupo que quer trabalhar bastante que
quer mostrar serviço e que que a crescer
também vai evangelizar bastante mas eu
acho que se começa com uma motivação uma
motivação errada não vai complicado né
Eu bem próximo a congregação cristã do
Brasil não deveria ser vista como seita
ao invés de uma denominação Pentecostal
eu acho que seria uma injustiça colocar
eu acho que seria não é uma injustiça
colocar Congregação Cristã no Brasil no
mesmo livro de espiritismo a do Santo
Daime e o mesmo nível do mormonismo é
que tem doutrinas abertamente contrários
à palavra de Deus a existe alguns
fatores complicadores na Congregação
Cristã do Brasil por exemplo eles têm a
questão do exclusivismo só eles estão
certos tanto que nós e os considerados
irmãos nós somos considerados primos
nós estamos no caminho nós estamos à
Beira do Caminho e que se Deus É de fato
tiver uma obra para fazer na nossa vida
nós ir Daí vamos lá para congregação
porque aqui a escola primária mas lá é a
formatura a formatura lá Há Outro fator
complicador
alguns querem é acusar congregação causa
disso quando na fórmula batismal que a
congregação usa a entrar ela diz em nome
de Jesus depois em nome do pai do filho
do Espírito Santo
a conversão tem uma dificuldade de
conciliar Mateus Capítulo 28 com alguns
perigos Fiz alguns momentos do livro de
Atos Atos 2 Atos 10 gatos 19 Eu não
creio que Lucas no livro de Atos está
nos apresentando uma fórmula batismal
porque ele nem usa ele nem repete essa
essa fórmula um momento em nome do
Senhor Jesus o quê e do Senhor o momento
em nome de Jesus Cristo tão Lucas a
preocupação o intenção dele nos passar
uma informação de que os discípulos ou
os convertidos
aqueles que chegavam a igreja no livro
de Atos estavam se batizando em nome de
Jesus e identificados com Jesus debaixo
da autoridade de Jesus e também ligados
a palavra de Jesus não creio que houve
uma forma a Lucas estava apresentando
uma fórmula batismal assim Matheus
estivesse errado ele teria corrigido mas
ficou do jeito que está em nome do pai
do filho do Espírito Santo né só mais um
fator complicador
alguns também questiono na declaração de
fé da Congregação Cristã no Brasil a
posição da congregação são a palavra de
Deus e cremos que a bíblia contém a
palavra tá vendo contém tenta gente qual
bar também tinha essa posição e outra
vai ver tchau congregação o Leu em algum
lugar gostou dessa expressão Eles não
têm ideia assunto não tem noção do que
eles descrevem pressão escrevendo acho
que a tem poucas cabeças pensantes da
congregação tem um hoje no assim não na
no meio da comunidade do grupo Sim hoje
tem muitos frente da congregação já faz
um tempo São universitários são médicos
são empresários tudo isso mas a cúpula
ainda é uma cultura bastante radical aí
que não vai aceitar é transformações
tanto que a congregação não tem nada de
mídia não tem uma revista ou não tenho
dedo não tem um programa de rádio ela é
totalmente assim a lei a essas coisas e
existe hoje uma atenção muito grande lá
dentro porque essa essas novas gerações
de crentes
estão como que isso foram
sufocadas ali a questionando as posições
da Cúpula
é muito bom para muitos Pentecostais
Charles Finney é um modelo de
evangelização e teologia mas a grande
rejeição a boa parte da sua teologia o a
teologia dele como você vê o movimento
definir E como você vê a existência de
igrejas pentecostais reformadas então a
questão do crime questão do pelagianismo
leque que muitos não querem aceitar uma
crítica também feita assine a questão do
apelo do banco dos penitentes se ele
criou isso então quando ele pregava a
chegou o momento que ele colocava o
banco na frente só vou pegar aqui se
você se sentir tocado por Deus né que
acho que deve se converter vem aqui a
frente e depois que terminar pregação eu
vou orar por você e o banco enchia o e
às vezes o banco enchia tanto que não
tinha gente lá atrás ouvindo tava todo
mundo aqui no nos bancos e chegou uma
época em que já não cabia mais nos
Bancos aqui na frente ele teve que
alugar um teatro do lado da igreja olha
eu vou pregar se você for sentir-se
tocado dos vai para o quando eu terminar
aqui e já vou para lá e às vezes se ele
tinha que parar e está lá para já tava
todo mundo lá
agora se os biógrafos do Fini é a gente
encontra essa sai essas informações
atende literaturas da CPAD a dizem que a
influência dele foi muito grande eu nem
citei experiência dele mas ele tem uma
experiência também que dividir o
conversão a que como que ondas
eletrizantes passando pelo seu corpo
Fini ele era advogado então ele
enfatizava muito isso trabalhavam muita
lógica a cabeça das pessoas
diferente do spurgeon curte enfatizava
Cristo então alguns até fazem essa
diferença o d-fine trabalhava mente do
do cliente é do cliente Fini a desculpa
mude trabalhava o produto então filho
chegada argumentava com o cliente isso
porque mostrava o produto você vai
resistir não dá para resistir olha para
Jesus olha o que ele é olha o que ele
fez então é nesse casos por dia mais 15
cristocêntrico tem muitas coisas
interessantes sobre o Fini a o seu a sua
vida de oração o relato de que uma vez
ele entrou numa fábrica medida que ele
andando dela fábrica as pessoas iam
Sítio do convicção de pecado e tudo isso
tem tudo isso mas ninguém tem uma
trilogia perfeita não teve ninguém teve
então ele é revestido
principalmente pelos reformados
segunda parte da pergunta chega uma
outra que também nessa mesma direção
como você vê a existência de igrejas
pentecostais reformadas e uma outra que
se assemelha a essa at vai ficar o
fenômeno da inclinação para a teologia
reformada dentro das igrejas
pentecostais
estava ali no meu esboço mas eu não tive
tempo então vou ter tempo agora bons
Ventos estão soprando
Eu já eu já sei de reformados que gostam
de Pentecostais é graças a Deus né
Vocês não imagina vocês sabem vocês
sabem disso a quantidade
de igrejas pentecostais hoje gripe
recebem o Hernandes Dias Lopes
o Augusto Nicodemus
Augustus Nicodemus já abriu as portas
para mim várias igrejas pentecostais
e ele vai lá pegar depois disso e se
você chamar o Paulo romeno que ele é um
de vocês aí eu vou depois Augusto a
Ah e outra coisa significativa é a
quantidade de pessoas hoje que estão
buscando a teologia reformada é Portal
por exemplo uma 15 a maior parte dos
alunos de teologia do Mackenzie são
Pentecostais são da Assembleia são
diferentes Vertentes igrejas menores
outras igrejas maiores como o Brasil
para Cristo Deus é amor é um milagre deu
tem até da congregação tem de outros aí
ele então é uma eu já tive uma turma
numa 15 onde a minha turma essa turma
era de 100 porcento Pentecostais todos
os alunos naquele naquele semestre na
minha turma era um Pentecostal e eu acho
isso Fantástico essa ideia também do
Reverendo Hernandes Dias Lopes se a
gente puder Juntar uma boa teologia com
fervor espiritual e ninguém segura
ninguém segura tá a
parece eu não sei de quem é essa frase
e se diz que se o autor vocês devem
saber a boa teologia aquela que nos
coloca De Joelhos né aquela que nos
coloca De Joelhos então juntaram
conhecimento bíblico-teológico junto com
fervor espiritual gente é irresistível é
o melhor que nós podemos oferecer este
mundo perdido qual seria a relação entre
o neopentecostalismo pode pegar entre o
neopentecostalismo
e aceitas e uma outra semelhante dentro
dessa o neopentecostalismo e o
liberalismo teológico talvez pelo fato
de não considerarem as escrituras tão
importantes assim olha alguns até tração
é uma relação entre neopentecostalismo
shirlley Mayer enfatizou muito o
subjetivismo então é aquilo que eu
mostrei aqui hoje por isso é ótimo
neopentecostalismo Deus e em alguns
círculos Pentecostais também Deus me
mostrou Deus me falou
um monte de Deus tanto que eu já escrevi
em algum lugar que a igreja brasileira
uma grande parte dela é mais propensa a
sentir do que a refletir então muita
coisa decidida assim eu senti Deus me
mostrou e assim por diante e uma coisa
muito então existe essa relação agora
entra aceitas
eu acho que os neopentecostais são mais
vulneráveis
porque a um distanciamento muito grande
da palavra de Deus principalmente os
neopentecostais se distanciaram da
palavra Imagine você uma igreja que faz
cinco pontos por dia
o circo cultos por dia os pastores que
só que hoje sabem do desafio que é você
alimentar a igreja com duas pregações da
semana o ensino durante a semana e uma
pregação do domingo é Um Desafio como é
que alguém vai pregar 5 cultos no
domingo não tem Condomínio ao todo dia
nesse caso já não é mais igreja um
boteco que está aberta para arrecadar
então é todo culto arrecadação recadação
recadação e não há preocupação em
preparar empregado não existe nenhuma eu
sei que não existe porque eu vou lá eu
vou lá eu participo aí às vezes
participar até de uma campanha outra
para ver como é que funciona e tudo
funciona né não é essa relação a Então
nesse caso eles ficam muito vulneráveis
principalmente numa época hoje em que
nós somos bombardeados por informações
e nas redes sociais da televisão na
mídia e os Pentecostais e
neo-pentecostais principalmente estão
extremamente vulneráveis hoje em relação
a palavra de Deus ótimo uma outra
pergunta aqui tem outras mas eu tô
colocando dentro dessa mesma direção que
a gente tá agora eu até entendo que
algumas igrejas pentecostais abriram
espaço a esses movimentos heréticos
devido à pouca ênfase nas escrituras mas
o que dizer de igrejas conhecidas como
históricas ou reformadas aderindo ao G12
m12 o movimento celular
MDA Eu acho assim existe existe aquela
pressão para crescer é
muito complicado eu entendo que o
crescimento da igreja é um ato soberano
de Deus quando eu vejo como colocando
métodos aqui métodos ali agora vou fazer
aquilo vamos fazer aqui os coloca até ao
você nós queremos até dezembro
em 1500 novos métodos gente serve o
valor curas que se não atingir vai virar
uma frustração e por outro lado se for
um ato soberano de Deus de Deus quiser
dar quatro mil Então não precisa se
preocupar com isso então é a gente
precisa entender que é um ato soberano
de Deus Deus é quem faz a igreja crescer
eu vejo a tentação é muito grande não
vai lá tá cheio lá encheu e aí eu vejo
igrejas reformadas adotando práticas e
se fosse práticas boas a prática da
oração do jejum que eles são bons isso
mas não é quebra de maldição hereditária
é cura interior regressão é g-12 é
rodopio e outras coisas é é por exemplo
eu eu me converti no pentecostalismo em
1971 naquela época nós nunca ouvimos
falar em sandália de fogo canela de fogo
reteté replay o pássaro de prata o dono
do Cortador de cana tem alguém fica
assim importante
[Aplausos]
Oi gente
a gente não conhecia isso
a nossa mente costales não tinha isso
que é Lágrimas
o nosso o pentecostalismo acreta lágrima
que a oração tinha quebrando Tá mesmo
net arrependimento conversão
que é uma coisa que está em crise hoje
também e o Jonas apontou hoje na sua
palavra
muito adequadamente né Hoje nós não
temos conversar nós somos pessoas indo
para as igrejas aderindo mas sem se
converter vou lá porque só dar o dízimo
Deus vai me dar cem vezes mais e tudo e
assim por diante fala-se muito de marcas
de movimentos históricos assim assado
movimento marcas de movimentos
Pentecostais marcas de movimento
neopentecostal quais seriam as marcas de
um movimento que realmente experimentou
um avivamento
e os arquivamentos na história eles
enfatizaram eles duas coisas se
destacaram a oração EA palavra
Nunca Houve um movimento na história
movimento de Deus Genuíno em que a
palavra não tivesse a prime nessa este a
começa o Josias no antigo testamento
achamos o livro da Lei e o povo vai para
praça eles vão ler a Lei e o povo tá lá
de manhã até à tarde lá do sol quente
lendo a lei nem a Bíblia toda eles
tinham que querer sua babá se o altar os
Ganchos os varais para colocar no altar
as coxas curtindo e o povo chorava só de
ouvir falar em curtindo o povo chorava
curtindo deve ter sido muito bonito
hahaha
e resolveu tudo mas ela Deus junto aí
você pega a força o primeiro grande
despertamento com Jonathan Edwards e
outros aprendência da palavra todos os
movimentos a história nunca eles nunca
falharam
em colocar a palavra entre eminência e a
oração é junto outra coisa os movimentos
de Deus a história nunca falhava em
transformar a sociedade
transformar transformar a igreja e
depois da sociedade e eu me lembro de um
livro o fogo do Avivamento de Wesley
duewel Ele conta neste livro que uma vez
numa aldeia na Inglaterra um homem
visitou a aldeia de córnea e ele queria
tomar um trago criando tomar um buraco
ficou procurando um barco lá e para cá
naquela Aldeia não achava finalmente ele
perguntou bom homem agachado com chapéu
na cabeça moço que lugar é esse que eu
não encontro um bar para tomar um trago
é aquele homem levantou a cabeça e tirou
o chapéu falou para ele sabe o que que a
moça é que a 100 anos passou aqui um
homem chamado João Wesley e ficou desse
jeito
há Cem Anos depois sai influência da
pregação de Wesley ainda se fazia sentir
naquela naquele espaço e essa é uma
pergunta que eu ainda não consegui
resposta para ela porque será que quanto
mais cresce o movimento evangélico no
Brasil piora nação fica
E por que tanta corrupção a um tipo de
cristianismo Que tipo de fé nós estamos
vivendo que ela não chega na sociedade é
e considerando que atos 18
e mostra que a capacitação do Espírito
Santo na igreja Avisa o testemunho
Público o anúncio do Evangelho não
deveria a teologia da missão ser mais
enfatizada até para que excessos e erros
ligados com a experiência
fossem evitados na práxis Evangelista
e eu acho assim graças a Deus que a
gente está ganhando mais e mais
compreensões sobre a livro de Atos sobre
a obra do Espírito Santo sobre dons
espirituais
Porque de fato ao longo das décadas isso
deixam muito a desejar os movimentos
Pentecostais até por causa do
antiintelectualismo frente não tem que
estudar eu mesmo foi muito criticado
Quando eu fui para faculdade meu irmão
não vai os filhos do diabo Vamos mudar
sua cabeça
então é o antes ia sentir telefones bem
de muito tempo de séculos e que
respingou no fortemente no
pentecostalismo tá abra tua boca está
encherei Salmo 91 Versículo 10 é só abre
a boca e o Espírito Santo vai falar a
tanto que quando da foi foi aberto ou
foi inaugurado o 1º seminário teológico
das Assembleia de Deus do Brasil e bar
lá em Pindamonhangaba a
João kolenda Lemos eu me lembro naquela
época a
o consignado ele foi muito compatível As
igrejas não davam apoio
que eu me lembre o único pastor na época
dava apoio era o Alfredo reikdal da
Assembléia de Deus do Ipiranga em São
Paulo então havia um antiintelectualismo
muito grande a na década de 80 quase
todos os pastores da Assembleia de Deus
nunca tinham tido um treinamento
teológico tá a partir da década de 90
isso começa a mudar EA Assembleia de
Deus conversa agora vai ter que estudar
vai ter que fazer teologia e hoje
Assembleia de Deus não ordena alguém ao
pastorado ao Ministério Pastoral se não
tiver passado por um treinamento
teológico não estão uma grande mudança
né Então as coisas estão melhorando
nesse sentido mas tenho mais uma coisa
que eu queria falar nossa pergunta se
repete era para mim por favor
considerando que atos 18 mostra a
capacitação do espírito que Visa o
testemunho e agora lembrei que a o
pentecostalismo c o missionário tanto
que ele começou não apenas ele mas
outras Vertentes também quando
Assembleia de Deus ela foi inaugurada em
Belém do Pará em 1911
dois anos depois
Assembleia de Deus mandou um Missionário
para Portugal José de Matos e ao longo
do tempo Assembleia investiu muito em
missões né então é sempre teve agora o
neopentecostalismo esquece eles investem
em missões se for franchisi se for para
abrir alguma coisa que de lucro em algum
lugar o neopentecostalismo não tem essa
visão por mandar um casal uma família
por um país muçulmano nem pensar a que
que nós vamos entrar com isso porque
infelizmente grande parte do
neopentecostalismo não tá doendo
funciona como uma empresa é que Visa
lucros porque os projetos são muito
caros e os projetos geralmente são
projetos do e não é da comunidade é para
comprar um avião é para comprar
helicóptero e ele não tá comprando ele
falta eu tô para a comunidade voar já
então vamos fazer uma escala cada semana
é uma família que vai voar oh cada de
uma família e tudo não é para ele voar
o satélite é para o programa dele só ele
que aparece o Floresta por um dado
interessante na Igreja Internacional da
Graça de Deus ela tem a gráfica dela da
gráfica graf um ligação
você só vai encontrar um ou dois livros
que não são do r.r. Soares não deixa
ninguém publicar é só ele que o pública
não é tem muito disso então é o líder
forte no topo da pirâmide
inquestionável é assim funciona com
muito Carisma mas eu gostei muito do
ministério Pastoral em antes pastorais é
zero aí volta desculpa te interromper
não vai acabar não irmão essas perguntas
aí tinha um e eu só eu só obedeço ordens
fala
tô brincando eu tô brincando é
vou mandar até mais algumas aqui mais
bom
vai ser a última porta mais fácil é
é muito do ministério Pastoral em
âmbitos pastorais exercido por leigos
e como aumento da necessidade da
formação teológica pentecostalismo tende
a crescer menos
eu acho que não eu acho que o
pentecostalismo tem algumas vantagens é
essa questão do leibe é muito boa a cada
membro Evangelista nem dá um trabalho
que eu sou sente útil né irmão vem fazer
isso vem fazer aquilo Ah eu acho também
que o pentecostalismo ele responde aos
anseios A Crise existencial a fome de
Deus e assim por diante eu vou dar um
exemplo você na daqui de 60 aí eu estava
no seminário católico tá me preparando
para ser padre eu me lembro naquela
época 60 70 60 e pouco chegando para dar
dos anos 70 o discurso na igreja
católica não discurso político bom e até
da teologia da libertação estava com
muita força e o padre chegava na missa o
padre falar no preço da cebola o preço
do do petróleo da gasolina onde se Bill
e esse governo e aquilo então era assim
uma coisa de protesto tempo todo e as
comunidades eclesiais de base cebs que
davam uma sustentação para a teologia da
libertação e frango em ângulo Progresso
que que aconteceu eu mesmo sou eu eu
tinha fome e quando eu comecei a ouvir
falar de Cristo de Jesus eu eu virei
Quase virei dos avestruz é quase direito
saber né Ah e eu me lembro que no meu
tempo de catolicismo romano seminário de
vez em quando eu participava dos
cursilhos de cristandade cursivo trago
pegava a gente levava um Retiro a gente
ficava três dias cantando resando
ouvindo palestra e eu confesso para
vocês eu sair de lá nas nuvens
Nossa que bom que três dias depois
acabou tudo acabou mas a conversão a
Cristo O que Jesus é para vir se tornou
para mim gente que há mais de 40 anos
não acabou Só melhora Só melhora é
diferente né é diferente então a
o que que aconteceu para onde eles vão
eles Então vão para as igrejas
evangélicas a maioria para as igrejas
pentecostais adepta 80 a igreja romana
estava perdendo cerca de 600 mil Fiéis
por ano para as igrejas evangélicas
principalmente para os Pentecostais por
isso que o Vaticano viu com bons olhos a
renovação carismática católica do Brasil
o João Paulo Segundo apoiou Porque ela
foi um meio de frear esse Êxodo gente
sejam precisa ir lá para o pastor lá é
bem de sua carteira
a água para você não vem para cá que a
gente faz isso e não é que vai fazer o
mesmo com um balde a tela é certo se deu
certo estancou muita coisa agora tem uma
coisa que nos prejudica muito hoje a
questão dos escândalos
muitos estados então lamentavelmente os
os estudos indicam hoje que grande parte
das pessoas estão evitando uma e as
pessoas estão tá evitando as igreja
evangélicas
preferindo outras Vertentes religiosas
como o espiritismo por exemplo cada
questão da ética né porque falem pastor
hoje Cuidado com a carteira Tem um
pastor por aí é meio complicado então é
essa área principalmente né
é muito obrigado de nada terminou foi
papel pela u