Podcast Bíblia IBNU: Romanos 13 – 14 | Jônatas Hübner, Dilean Melo & Daniel Piuvezam | IBNU | 07
18/07/2022
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E aí [Música] E aí [Música] Oi bom dia boa tarde boa noite você que nos acompanha aqui na nossa Live Benildo hoje do podcast da Bíblia sobre o assunto carta aos romanos é uma alegria receber você aqui e hoje estamos aqui com o nossos queridos Daniel Piovezan e de Léo Melo que já já vão falar aí o seu boa noite bom dia boa tarde também para todos vocês e a gente já agradece a presença do pessoal que está acompanhando a gente aí no nosso chat se você quiser escrever de onde você tá assistindo né Para a gente saber aí quais lugares desse Brasil e desse mundão de meu Deus aí a gente tem pessoas acompanhando vamos lá Daniel de Leandro boa noite de vocês para gente entrar nesse assunto hoje capítulos 13 e 14 da carta de Paulo aos Oi boa noite pessoal uma alegria estar aqui com vocês hoje mais uma vez aí para a gente falar sobre esses dois capítulos tão interessantes que podem ensinar muita coisa aí para gente e é isso aí pessoal muito bom ter vocês aí para gente a gente vai conversar bastante sobre esses capítulos capítulos que é muito legal porque muitos de virem a carta aí coloca essa questão de que a parte do capítulo 12 Paulo tá lidando com as questões práticas e é muito legal por causa disso mesmo que eu falo sobre coisas muito práticas do dia a dia e coisa que sem sombra de dúvidas dizem respeito a nossa vida hoje a algo bastante atual falar sobre gestão do que envolve autoridade falar sobre o nosso relacionamento com o próximo e falar sobre o monte de coisa aí que eu tenho certeza que vai ser importante para você por isso eu Convido você a ficar com a gente aí e inclusive mandar sua pergunta que o Jônatas vai estar aí para responder todas as perguntas hoje manda Verona E é porque se eu responder não sei também é uma resposta né Eu não sei é uma resposta então você até certeza aqui uma resposta você vai receber mesmo que sejam não sei é o pessoal que tá acompanhando a gente aí que a gente lá da Bahia barreiras idade muito boa já comprasse algumas vezes lá em Barreiras pessoal do Rio capital Iranduba Manaus nosso querido Daniel aí que é teve essa surpresa de encontrar o de leão ao vivo EA cores eu espero que Deus tem preservado sua saúde mental depois de verde lá então de perto assim é a vida dele mudou mudou suas depois você tem um monte de pé mas o pessoal aí de Recife Angélica sejam todos muito bem vindos E é verdade isso que hoje Leo falou se você aí vai ouvindo vão levantando questões vai colocando a sua pergunta no chat e a gente vai aqui distribuindo discutindo bater um papo respondendo aí as perguntas que vocês tiverem bom no capítulo 12 que foi o último que nós trabalhamos na a fada a gente encerra aquele Capítulo né falando é a respeito dessa conexão que o apóstolo Paulo está fazendo da de toda aquela doutrina que ele vinha ensinando que ele vim até o Capítulo 11 demonstrando desdobramento Não é dessa nova doutrina que ele tá mostrando né E na verdade assim é a gente não pode nem chamar eu pelo menos não gosto de chamar de uma nova doutrina porque na verdade Paulo está colocando diante daquele por tanto judeus Como gente usa o que sempre foi falado na história e nos escritos não é ele vai mostrar que tudo aquilo que aconteceu com Jesus já estava escrito ele faz isso de uma forma brilhante nos Onze primeiros Capítulos da carta aos romanos E aí no capítulo 12 ele começa a apresentar o desdobramento desse entendimento aí renovado por essa interpretação a luz Davi a obra de Jesus Cristo e como essa vida e essa obra transformam a as ações do cotidiano e ele termina falando justamente sobre a questão do amor do amor mútuo do amor entre as pessoas que compõem essa comunidade né E ele fala vários exemplos a gente termina com aquela aquela pequeno trecho que ele dissesse seu inimigo tiver fome dê-lhe de comer se tiver sede dê-lhe de beber fazendo isso você amontoará Brasas vivas sobre a cabeça dele ou seja é tirar a sua posição de Rei do Universo de centro do universo e começar a olhar o outro como um semelhante a você ou seja todos estão em pé de igualdade em isso aí inclusive foi tema das nossas últimas aulas e a gente começa o capítulo 13 Paulo vai continuar esse desdobramento aí nós precisamos é uma lembrança de que sociedade é essa que o apóstolo Paulo está falando né a gente tá falando do império romano e ele tá falando para a igreja de Roma está falando para a igreja que está ali na capital do império e essa igreja ela estava muito próxima dos poderes e das autoridades legais e militares de Roma então ele começa o capítulo 13 dizendo justamente sobre submissão às autoridades Todos devem sujeitar-se às autoridades governamentais pois não há autoridade que não venha de Deus e as autoridades que existem foram estabelecidas por ele portanto aquele que se rebela contra a autoridade está se colocando contra o Deus que instituiu o Deus que instituiu e aqueles que assim procedem trazem condenação sobre si mesmos e aí eu vou complementar logo para gente falar desse trecho de uma forma geral pois os governantes não devem ser temidos e a não ser pelos que praticam o mal você quer me ver livre do medo da autoridade Pratique o bem e ela o enaltecer A pois é serva de Deus para o seu bem mas se você praticar o mal tenha medo pois ela não porta a espada sem motivo é serva de Deus a gente da Justiça Para punir quem pratica o mal portanto é necessário que estejamos submissos às autoridades não apenas por causa da possibilidade de uma punição mas também por questão de consciência Tony que ver aí o Paulo apresentando o primeiro elemento o primeiro tema da sua do desse Capítulo e ele fala sobre essa questão da autoridade e eu quero perguntar aqui para os meus queridos de leão e Daniel que a gente vai começar a conversar sobre isso não é a pergunta que a gente deve fazer é até que ponto vai essa sujeição a autoridade né Paulo O que que você tem que se sujeitar autoridade e ele disse que autoridade e instituída por Deus e ela vamos assim enaltece aqueles que praticam bem e pune aqueles que praticam o mal como é que a gente vê isso nesse cenário maior aí das autoridades do mundo que nós vivemos aí vocês tem vários tipos de autoridade nós temos autoridade do Brasil é que aí se a gente for olhar pelo viés político algumas alguns rodei que é de centro-direita outros países tem um viés mais de centro-esquerda outros de extrema-esquerda e extrema-direita como é que funciona na cabeça de vocês e não entendimento de você se sujeição a autoridade até que ponto isso vai e o pessoal muito bom a gente tem realmente é o assunto por isso que ele é tão bacana e é tão atual né a gente nós temos todos nós estamos debaixo de alguma autoridade governamental que não estamos vivendo num lugar que tem a políticos e tem todas regar então isso aprender sobre isso e eu não vou saber precisar agora se foi a domingo passado ou retrasado né que nós vamos Inclusive a reflexão do saiam falando sobre aí o texto de Daniel Capítulo 3 do Sadraque Mesaque abdenego na fornalha e que banho de certa forma é uma boa ilustração até para tudo aquilo que a gente vai conversar aqui sobre essa realidade porque o que a gente tem que entender e primeira Olha que bacana como é que Paulo vai começar ele vai dizer que todos devem se sujeitar ou seja ele não vai dizer assim você concordar com ela com a sua pose com seu viés político com as isso jeito se você não concordar Então você tá linda essa dessa responsabilidade e até porque como o Jônatas bem colocou nós estamos falando do Império Romano você já não dá para o cara fala assim não não eu não concordo com a posição do Imperador aqui ele eu acho que ele devia ser um pouco mais a para a esquerda ou para a direita né no sentido assim o cara é vibrador não tinha essa questão de não eu vou eu vou votar no outro na próxima para poder fazer uma coisa diferente Ou eu vou sei lá eu vou juntar aqui no Google Colocar na no meu Instagram que uma convocação para todo mundo aí na rua do bairro aqui amanhã para gente fazer um manifesto ou não tinha nada disso né ah e também não estávamos nessa realidade debaixo de uma condição de uma autoridade quero uma prova a prova enfim prol até mesmo igreja e toda essa situação para situação totalmente diferente né A então até nisso a gente vai entender o pouco sobre o que significa isso olha pois não há autoridade que não venha O que é isso também eu acho que já é um louco na eu sei que não está exatamente na sua pergunta mas acho que tá vamos assim é uma escalada de informações que a gente tem porque o pessoal tem assim não esse cara foi eleito porque foi Deus que colocou ali e sabe tipo e e coloca a o político né ou até o presidente ou seja lá o primeiro-ministro aqui quem quer que seja numa posição assim de tipo foi Deus que colocou ali e ele então é o escolhido de Deus ou coisas dessas realidades né E que a gente vai também não tá exatamente nessa nesse propósito Paulo não está dizendo assim ó né não foi colocado por Deus ali porque ele é o é a pessoa que Deus quer ali para poder também para o uma igreja ou coisa desse tipo no Não é nada disso agora o que que você tem não a sociedade a numa realidade de uma cidade o que você precisa você precisa de organização precisa de ordem e isso realmente vem de uma altura a autoridade instituída para aqui a a sociedade funcione bem para que as coisas estejam em ordem para que haja a águia segurança para que a gente fim as coisas que são necessárias para vida né E nesse sentido a Deus inclusive quando o próprio instituiu né o Jardim colocou o homem você tem que cuidar nas coisas você vai dominar sobre as coisas isso tudo já já tem ruins assim uma certa relação com essa posição de que nós precisamos cuidar e fazer essas coisas funcionem e funciona em bem e funciona em direito né ah agora quando então a gente fala assim bom então quer dizer que a pessoa é autoridade eu tenho que fazer tudo aquilo que ela mandar também não nós vamos ver alguns princípios inclusive bíblicos A eu não vou me estender aqui eu prometo é que a gente tem esse problema de quando começa a falar Parece que não quer parar mais não mas eu vou eu vou dar só dois exemplos aqui um positivo negativo aqui pastor deu oportunidade para falar eu vou te contar viu e eu prometo que você rápido só latão no livro de Mateus acho que não precisa não faz melhora na Capítulo 17 18 ou 17 nós temos o texto do tributo ao templo onde Jesus Inclusive a o Cavado do imposto que inclusive não não cobra justamente quem tem corrupção tem aquela coisa toda chega para ele falar assim aí o teu mestre e ele paga o imposto e Pedro fala paga né Mas é interessante que a coisa ela ela se desdobra de uma forma interessante e quando O Pedro chega na casa Jesus chega para falar para ele aí é certo fazer a coisa é certo o filho pagar o tributo ou o tubo tem que ser cobrado dos Estrangeiros né dos outros e E aí Pedro fala não é dos outros não é a E aí parece que Jesus só mencionando essa situação porque oficialmente azul não tinha pagado ainda né Isso quer dizer que Jesus não pagava não pagou os outros anos mas naquelas e ele não tinha ido assentado essa essa realidade e aí o Jesus vai chegar para ele para senhora então é o seguinte e é tão bonito esse texto porque a Jesus vai se colocar como o filho de Deus vai funcionar não é junto realmente o filho pagar mas eu não vou pagar nem sua minha vou pagar minha e a tua também em certa forma ele coloca Pedro nesse patamar de irmão dele falou Senhor então se não é justo o filho Pagar Mas para não quer para que não haja escândalo eu vou você vai lá pesca o peixe e lá vai ter o valor para pagar o meu e o teu também porque o pai vai vai o pai vai sustentar para que você também possa pagar os tributos e fazer as coisas organizadamente e aí pelo foi lá apagou e ficou tudo bem nós temos uma autoridade nós temos um imposto Aliás o texto mais para frente vai falar sobre o imposto sobre honra sobre essas coisas todas e Jesus pagando ali o imposto e fazendo tudo nós sabemos que nesse mesmo esses a cobradores de impostos eram os cobradores de impostos no tempo e nós sabemos que acho que dá eu aprendi a luz chegar lá no templo e vira as mesas faz aquilo todo a e ver a realidade suja do que tá acontecendo ali no tempo Mas é interessante nesse momento Jesus paga outro momento nós temos nos próprios discípulos quando eles são a questionados pelas autoridades e orientados a não falar mais a respeito de Jesus eles falam não importa obedecer a Deus né E nesse mesmo proposta nesse mesmo tipo de pensamento Sadraque Mesaque abdenego falaram assim olhar a Nabucodonosor Se for para a gente ir para a Fornalha quando a gente passou na área mas nós vamos obedecer a Deus a possibilidade de maior inclusive é de que eu morra na fornalha mas eu sei que se Deus quiser me livrar é ele me ligava mas eu vou obedecer a Deus e não a essa autoridade constituída um sentido Nabucodonosor era o grande imperador assim como a Quina nessa época você tinha você tinha um imperador romano que inclusive tinha expulso né os judeus de Roma os cristãos depois de se você tem esse monte de coisa injustiças e coisas assim acontecendo mas naquilo que faz parte da vida normal obedeça aquilo que faz parte das leis aquilo que faz parte da sociedade funcionar o mês obedeça porque ela está ali exatamente para criar Essa ordem e criar uma sociedade organizada e que funciona desculpa mas não falei demais vai lá vai lá vai O opa então não acho que assim eu gostaria só de acrescentar eu concordo com que o Dylan falou tudo que ele falou aí é o que eu pensaria em falar e assim eu acrescentaria aqui o conteúdo o contexto da carta aos romanos né Eh também de uma época em que muitas pessoas estavam começando a usar o cristianismo é de ser subversivo de tentar se livrar de César e aí é claro que Paulo ele escreve esse texto aqui também muito provavelmente pensando nesse aspecto é para que os cristãos eles têm uma postura correta é uma postura exemplar né Eu tô aqui nos Versículos seguintes e o Jônatas ainda não deu É ele vai falar que se a gente tem que pagar tributo a gente paga o tributo a quem a gente deve pagar o tributo que a gente deve honra a gente vai é corresponder com a honra então assim a e tem que como cristãos a nossa postura ela sempre deve ser essa de corresponder de acordo com a autoridade mas ao mesmo tempo a autoridade do governo ela sempre vai ter um limite e esse limite ele vai ser o limite da da nossa liberdade da nossa fé é então o governo ele tem autoridade para coagir o mal para punir né Paulo até usa uma linguagem bem bem forte aqui bem enfática né de que o governo autoridade governamental lá serve para trazer ordem e isso significa punir a pessoa que está cometendo algum tipo de clima algum tipo de ilegalidade alguma coisa que prejudique a ordem da sociedade é e nesse sentido para nós cristãos devemos respeitar autoridade mas se autoridade ela ultrapassa esse papel que o doga a ela é Aí cabe a nós nos posicionarmos de acordo com a escritura E aí o Dylan citou um exemplo que eu gosto bastante é o de Daniel Capítulo 3 né porque lá em Daniel Capítulo 3 Acontece uma situação bem emblemática né ele é o rei lá na boca do nosor Manda ele se ajoelharem né modernizado orarem a figura do Rei e eles falam não a gente não vai fazer porque isso você acabou de esbarrar no nosso limite nosso limite a nossa fé nós obedecermos a Deus em primeiro lugar né E E por que a autoridade está debaixo dessa dessa Autoridade Divina que está debaixo da concessão divina para exercer autoridade então a você não pode ultrapassar os seus limites então a gente não vai adorar a Deus enfim a sua divindade etc do mesmo modo os discípulos em Atos 4 eles o dilema veche o nome tudo bem aí os tipos e altos quatro é respondem assim olha você tá mandando estou mandando a gente não pregar o Evangelho não falar em nome de Cristo mas aí vocês também estão esbarrando nesse limite e eles continuaram pregando o evangelho né Então nesse sentido a gente tem que confiar Na Autoridade Mais quando tem o limite de quando eles esbarram neste limite aí a gente tem que se posicionar também e a experiência também o Daniel no capítulo 6 né indo para a cova dos leões a gente tem aí uma galera aqui em certa forma não obedece à autoridade constituída na Amós Amós também chega né contra Jeroboão e tal Oi e aí é interessante que o de leão mencionou uma questão aqui que faz parte desse texto é o finalzinho ali do que o Daniel mesmo não é que no verso 6 vezes é por isso também que vocês pagam imposto pois as autoridades estão a serviço de Deus sempre dedicadas a esse trabalho bem a cada um o que lhe é devido se imposto imposto se tributo tributo se temor temor esse honra honra não é é eu acho que interessante é uma questão que isso não é exclusivo da sociedade romana da época não é isso está presente em todas as sociedades que a gente vai ver que a inevitável que o caminho da sociedade a conduza a um afastamento de Deus porque a sociedade quando caminha sozinha ela caminha em ações em vontades contrárias a Deus isso a gente vê desde que o mundo é mundo né a gente vê lá depois do Éden é Caim e Abel o primeiro assassinato depois cair vai lá e faz a sua cidade começa a povoar as cidades e o resultado desse povoamento desenfreadas e longe de Deus que a gente vê lá e Sodoma e Gomorra por exemplo não é que quando Abraão vai ter um encontro dele com Deus Deus manda lá os seus servos para poder tirar E no caso eles vão lá para verificar o que a cidade estava sendo acusada e e depois acabam tirando loja e a sua família mulher olhar para trás viram troca de sal e tudo mais e a gente conhece bem essa história mas eu quero dizer é que nesse tipo de sociedade que nós vivemos o escândalo a é inevitável ele é inevitável aí o que eu acho que o apóstolo Paulo está falando aqui essa tipo assim olha se vocês forem escandalizar as pessoas que seja pelo amor que vocês tenham uns pelos outros e por representarem finalmente há os ensinamentos de Jesus né que não seja por coisas do cotidiano Ou seja você não tem que pagar imposto que vocês vão falar os cristãos agora não paga o imposto saia subversivo político não é a ideia a ideia não é uma subversão política é uma subversão de valores uma subversão de comportamento é uma assim quando alguém falar você tem o direito de matar aquela pessoa como dizia a lei porque aquela pessoa matou alguma da sua família você vai liberar perdão você vai fazer de uma forma diferente né Eu Me Lembro muito do emblemático caso da mulher adúltera de João Cap e não é quando os acusadores já estão com as pedras nas mãos né todo mundo esperando lá para poder tirar a pedra na mulher que foi pega em Adultério e Jesus é resolve aquela questão com uma simples pergunta olha se ninguém aqui cometeu nenhuma falha você pode atirar E aí e coloca a situação daquelas pessoas em cheque né existe até um as outras questões daquele texto é que são muito interessante né Porque que só a mulher foi levada na mulher adúltera ou sozinha não é Ou seja é um casal que era peninha Adultério a punição valia para os dois só que o homem conseguiria testemunhas com maior facilidade que a mulher pensava conseguir o dobro de Testemunhas para livrar ela para então tem várias questões envolvidas ali na lei Judaica que estão que Jesus vira para aquela mulher e fala o quê agora que o todo mundo saiu daqui é a minha vez de punir não vai lá minha querida vai e muda sua com sua conduta Não é esse tipo de coisa que eu Oi gente que Paulo ele já dá esse reforço olha pessoal vamos esperar quando começar a esquentar a chapa de verdade vocês vão perceber que vocês vão ser desafiados a a vamos assim escandalizar Essa sociedade com outros motivos que não seja pelos motivos da Cidadania de vocês que apesar de você ser estudada dos céus vocês ainda habitam no Império Romano então vocês têm imposto a pagar a sexta tributo a dar e tudo isso a próprio Jesus como vocês já mencionaram fez isso né E aí ele continua no texto ali a partir do verso 8 falando justamente sobre essa questão do relacionamento e como esse relacionamento deveria refletir essa nova realidade esse novo entendimento verso 8 ele diz não devam nada a ninguém a não ser o amor de uns pelos outros Pois aquele que ama o seu próximo tem cumprido a lei Ah pois estes mandamentos não adulterarás não matarás não furtarás não cobiçarás e qualquer outro mandamento todos se resumem neste preceito ame ao seu próximo ame o seu próximo como a si mesmo o amor não pratica o mal contra o próximo Portanto o amor é o cumprimento da lei façam isso compreendendo que o tempo em que vivemos chegou a hora de vocês despertarem do sono porque agora a nossa salvação está mais próxima do que quando cremos a noite está quase acabando o dia logo vem portanto deixemos de lado as obras das trevas e revistamo-nos da armadura da luz comportemo-nos com decência como quem age a luz do dia não em orgias e bebedeiras não imoralidade sexual e depravação não em desavença e inveja ao contrário revistam-se do Senhor Jesus Cristo Ah e não fiquem premeditando como satisfazer os desejos da carne um preço muito interessante né porque ele começa a falando da relação dos irmãos uns com os outros ali do amor ou seja dando esse arremate que é parece aqui a gente tava a gente trabalhou muito nos Capítulos 9 10 e 11 Aquela aquele dualismo do discurso de Paulo falando pouco para o Gentil depois falando um pouco para os Judeus depois mostrando que a situação de todos era igual e parece nesse trecho que está se repetindo isso aqui né porque primeiro ele fala dessa lei não é Ou seja o cumprimento da lei e o amor ele cita os dez mandamentos aqui você tem alguns dos dez mandamentos ele falou cumprimento dessa lei é o amor e depois ele fala de uma realidade que era muito comum na comunidade gente Lica que eram essas festas orgiásticas bebedeiras confusão não é abalada como a gente brinca não são gosta de brincar a gente tem até eu tenho um amigo que ele é muito letrado assim no português aí toda vez que a gente fala uma palavra que tem uma origem muito obscuro ele dá uma borracha e eu tô quando você falar com ele lá de Bacana você é um cara bacana a palavra bacana vende bacanal né que era uma festa ao deus grego Baco que era um carnaval brasileiro vezes 10 da potência né tipo assim era acontecia de tudo que você imaginava lá né até bestialidade coisas assim sexuais depravados assim acontecer nessas coisas e o apóstolo Paulo por exemplo na carta aos Corintios ele relembra que alguns daqueles viveram esse tipo de vida mas agora estavam Vivendo uma vida buscando essa Santidade e aí a gente tem alguns elementos muito interessantes aqui eu queria ouvir primeiro Daniel porque Léo falar menos dessa vez aí eu vou deixar o Daniel falar primeiro para a gente entrar aqui nesse assunto desse final do capítulo 3 que é muito relevante para como a gente deve ter esse relacionamento de Irmandade na igreja né Opa então eu e esse texto ele é muito interessante que você colocou muito muito bem aqui Jonatas porque ele começa a falando né do cumprimento da lei dos versos 8 até o 10 para ir aí logo depois ele fala ele fala no Onze faça um vídeo compreendendo o tempo em que vivemos Então essa frase inicial do verso 11 eu acho que ela é muito importante para a gente entender tudo que ele tá falando aqui porque quando a gente vive Quando você pensa em Paulo escrevendo essa carta né ele se não me falha a memória estava escrevendo de Corinto então no lugar que acontecia também coisas terríveis porque se ele tava lá em Corinto Com certeza ele tinha presenciado o pessoal fazendo aqueles sacrifícios horríveis que aquele templo que ficava lá em cima e tal então a ele ver isso e ele fala para o pessoal que se converteu é provável que é muito muito gentil sakineh então ele fala para isso pessoal olha vocês têm que cumprir e entender o que que tá acontecendo a volta de vocês né vocês de de um certo modo parece que ele chama atenção para o fato de que nós temos que ser sal e luz então é aí ele termina o versículo essa essa esse trecho dizendo que a gente ao contrário do que o mundo faz a gente tem que se revestir do Senhor Jesus quer dizer refletir aquilo que Cristo fez a gente tem que refletir isso e fazendo mesmo modo com as pessoas Ah e é assim esse texto para mim ele reflete muito o que foi falado no final do capítulo 12 que você mencionou no início quer dizer de amar o inimigo de você é se o teu inimigo tiver sede dê-lhe de beber e tal quer dizer parece que esse texto ele está refletindo isso olha a gente está vivendo num mundo em que as pessoas elas estão entorpecidos pessoas estão buscando a sua entre "a sua salvação nesses sacrifícios nessas festas nestas e moralidades todas e a gente tem que procurar se posicionar na sociedade de forma exemplar e a gente tem que procurar se posicionar como o sal e Luz refletindo aí o que Jesus fez fazendo a diferença né na no mundo que nós vivemos acho que eu poderia ressaltar isso aí muito bom e o Jônatas eu vou dizer que não gostei mas eu gostei mas eu não gosto de estilo já a Na tua linha de raciocínio a e do desenvolvimento lógico do texto não é porque essa ideia de que realmente a gente tem que atrelar a toda essa situação que tá falando sobre a questão da autoridade e tudo com a questão do amor e lembrando mais uma vez porque a autoridade era uma autoridade contrária à eles né a no sentido de que não era uma qualidade não Sim vocês são cristãos eu acredito que vocês estão gente boa ou coisa desse tipo pelo contrário a Paulo Por exemplo quando como quando conhece Priscila e Áquila né eles estão Saindo Fora de Rumo exatamente eu for expulsos então se você tem uma realidade de de agressão e nós sabemos que depois o império romano que você vai fazer muito sofrimento para igreja para os cristãos e enfim é a coisa vai ficar bastante complicada a por muito tempo e aí então quando a gente e com tudo isso e fala assim pouco Qual é a minha decisão de vida como é que eu vou lhe dar quando a questão está complicada seja ela com o inimigo como termina a Romanos Capítulo 12 eu e teu inimigo tiver fome e tivesse de que você vai fazer vai falar assim bom se ele tá com fome se ele ficar mais fraco tá mais fácil arrebentar com ele né ou então sentar aqui na varanda de casa esperar ele definha de vc curtir esse momento ou eu vou agir de uma forma que que mostra para as pessoas essa é essa de vontade em mim no sentido de que algo diferente eu sou sal e Luz do Mundo Deus está em mim e então o como que Deus age e interessante que o próprio apóstolo Paulo vai falar na carta aos romanos que Deus prova o seu amor para conosco quando nos enviou Jesus como nós éramos seus inimigos né ou seja É nesse ponto que daí é coisa vai chegar nessa nessa coisa tão bom então agora a gente vai começar demonstrar o amor e uma das coisas do amor Exatamente é essa quero que naquele na nossa vida sempre vai arrumar pessoas que são contrárias a forma como nós vivemos que não gostam das de coisas ou que como você falou vai escandalizar de alguma forma bom que dão a gente se escandalizado que a marca seja exatamente pelo campo Que nós amamos pelo tanto que nós demonstramos a sua vida diferente que nós temos E aí então nós estamos obedecendo exatamente eu falei que a lei do amor e e essa lei do amor ela vai ah não só fazer com que a gente deixe de desejar por exemplo das questões políticas ao nosso direito vamos não sei o que então Total como também em relação até mesmo as questões daquilo que envolve os nossos a Paulo termina não fiquem é essa frase galera para mim sempre foi eu né aquele famoso chute Nossa canela né porque ele vai dizer não fiquem tá dando como satisfazer o desejo da carne cara não tem não tem não tem como fazer uma uma ressonância magnética maior do meu coração do que esse pérsico sabe tipo aquilo que eu gosto aquilo que que na verdade de satisfaz os desejos da Minha Carne caramba literalmente fazer isso aí e até mesmo em coisas que eu sei que são pecados mas que tipo aquilo e aí vai ficar brigando com isso no sentido de que eu quero e tem a luta do que eu sei que é errado ele não falou nada a revista um sino espírito a exibição desse de Cristo e vivam esse amor e e segue a vida segue a vida de uma forma tranquila e é interessante que havia né a gente vê isso e algumas outras cartas do apóstolo Paulo e parece que aqui também ainda a essa Esperança Paulina Estava bastante presente de que ele viria não é o retorno do nosso senhor Jesus e aparentemente havia aí essa essa a gente manda volta iminente de Cristo né Essa aqui é a teologia chama na aço a área de estudo essa esse conceito da volta iminente de Cristo então apóstolo Paulo não coloca isso como um problema pelo contrário né ele coloca isso como algo que deve estimular os seus irmãos né a viverem de uma forma mais Santa possível ou seja ele ele argumenta né Vocês que são compreender o tempo que nós estamos vivendo seja vocês Ah tá do sono e aí quando a gente Lê isso aqui solto parece assim poxa Paulo deve ter dormido pouco nesse dia ou então comeu alguma coisa estragada lá tava com ela com raiva daqueles irmãos você precisa ler esse texto a luz de tudo que nós já vimos da carta aos Romanos até aqui né ou seja o apóstolo Paulo a carta aos romanos o tempo todo ele está justamente falando isso aqui para o pessoal Olha eu expliquei tudo aquilo lá para que vocês acordem para que vocês abram os olhos de vocês ou seja os tempo o tempo que nós vivemos é um tempo final não é tinha essa consciência talvez de com Jesus ainda voltaria naquela geração não é mas assim é o tempo da plenitude dos tempos do nascimento de Cristo iniciou esse reino que já chegou mas ainda não chegou na sua Plenitude então assim agora vocês não vivem mais da forma como viviam antes não é é interessante ele fala aqui assim dele ele ponto algumas coisas Olha a noite Já está quase acabando e aqui a gente tem o que a gente chama de um o overlap não é uma Aonde a noite cobre o dia mas à noite tem perna curta ela vai acabar depois o dia vai seguir vai ser só dia e aí ele diz o dia logo vem então deixe de lado as obras das trevas e revistam se dá armaduras a luz e aí tem essa questão que eu acho muito interessante desse trecho que Efésios vai repetir não é aí você tem uma carta muito próxima né uma da outra você já Paulo daqui daí da cidade de Corinto ele depois volta fazendo final da sua terceira viagem ele nem entra em Éfeso não é ali o texto bíblico vai dizer que ele passa de ele para em eu esqueci o nome da cidade depois ele atravessa por fora e não entre essas o que ele não quer se demorar porque ele quer chegar logo em Jerusalém que vai ter a beleza da páscoa Mileto exato Obrigado ele para em Mileto e depois ele desse direto para Jerusalém o e em Jerusalém ele é preso encarcerado e nesse período do seu encarceramento ele escreve a carta aos Efésios e o mesmo tema da vamos assim da armadura ou seja tem uma Militar Aqui da Batalha é repetido em Efésios Capítulo 5 quando ele falar da revestir da armadura de Deus né então ele fala dessa Armadura da Luz você já nós precisamos buscar enfrentar as nossas fraquezas com armadura que vem de Deus não com a nossa própria força não com a nossa própria capacidade mas com essa armadura que pertence essa nova realidade eu acho interessante porque isso não é um tema novo não é algo novo que o apóstolo Paulo tá trazendo mas é algo que já tava escrito para vocês terem ideia desde o livro de Salmos eu tô procurando o Salmo aqui se eu não estou enganado é o Salmo 19 e Deixa eu confirmar é exatamente Nossa minha memória agora seu espírito santo que tá falando aqui em ó se segurem se segurem Davi Salmo davídico ele diz no final do Salmo 19 seguinte quem pode descer unir os próprios erros absolve-me dos que eu te conheço e aí olha olha o que que ele coloca no Salmo 19 verso 13 também guarda o teu servo dos pecados intencionais que eles não me dominem o apóstolo Paulo retoma Exatamente isso aqui olha o que ele diz no verso 14 do capítulo 13 ao contrário revistam-se do Senhor Jesus Cristo e não fiquem premeditando como satisfazer os desejos da carne Isso é uma mensagem muito direta para nós que estamos que buscamos viver uma vida digna uma vida Santa diante é do nosso Deus em diante do nosso senhor Jesus porque ele aponta que é uma realidade nós premeditam US os pecados algumas vezes e é uma luta que nós temos que travar Nós temos que nos revestir dessa Armadura da Luz como ele aponta Efésios vai até estender não seja vai vai destrinchar as partes dessa armadura de uma outra forma bem interessante vale a pena depois você ler o que está lá no capítulo 5 dias fezes e aí isso aí né é chave porque quando tu vai fechar Porque todo o texto tá fazendo tu olhar para fora né olhar para o próximo até que o inimigo e tal agora essa o contrário disso exatamente você olhar só com seus próprios desejos e aí o a próxima parte vai ser a paulada Nisso porque se tu se fecharam seus próprios desejos uma das formas exatamente você começar a se equiparar com o próximo né E pra isso aqui é fraco e se não sei o quê e salinos E aí tipo porque todo o teu desejo vai ser me satisfazer você mesmo te cortei mas não desculpa não e o objetivo da Live é justamente esse que vocês me cortem entrem com insights coisas que vocês percebem no texto e a gente vai aqui conversando aos poucos né E aí a gente vai entrar numa parte até o de Leandro ele mencionou agora que é bastante interessante porque ela vai falar é Ela Na verdade é essa parte ela é um reflexo não apenas do que nós vemos na carta aos romanos mas ela reflete um pouco aquilo que Paulo coloca lá em Filipenses Capítulo 2 não é quando ele vai falar da atitude de Jesus Cristo ou seja você fala se a vocês que estão aqui escrevendo aos Filipenses devem ter a mesma atitude que o Senhor Jesus eu não vou ler o texto aqui porque é um texto para mim muito muito forte mas aqui o apóstolo Paulo tá falando um desdobramento prático disso porque ele vai mostrar que realmente no relacionamento da igreja vai haver ali uma que viveu vamos assim é comparação rusga e o objetivo da dessa desse encontro dessa comunidade dessa desse Deixa deixa só eu fazer uma coisa antes de eu entrar aqui na questão do Capítulo 14 teve uma pergunta aqui que foi do Carlos Carvalho que é do capítulo 13 ainda eu acho que a gente podia responder antes da gente passar para o próximo Capítulo que ele fala lá no início a gente tá falando daqui sobre a sujeição das autoridades ele fala assim o no caso do Brasil a referência de autoridade é a constituição os governantes deveriam deverão estar alinhados com a constituição é uma questão muito interessante importante porque assim como o dilema mencionou na fala dele Roma estava sob o domínio do Imperador não havia partido político havia divisões políticas você tinha um Senado que brigava muitas vezes com os Generais você tinha uma relação política conturbada também Roma César o Júlio César O primeiro dos césares do que recebe o nome de César ele um por um comprou do Senado não é uma batalha aqui depois vai acontecer lá o brutos participa que foi um afilhado do César lá e tem toda uma história por preguiça então não é uma região sem conflito nós vivemos numa República Federativa democrática e essa é uma pergunta que eu faço para muitas pessoas que são contrárias ao governo x o governo Y aí eu falo assim dos nossos últimos três quatro representantes maiores né nós tivemos o Lula nós tivemos a Dilma depois do Michel Temer por dois anos depois do bolsonaro a pergunta esses quatro enquanto estavam no governo eles governavam para quem e para os eleitores ou para a população em geral essa talvez seja uma lógica que a gente acaba esquecendo ficou tão bipartidário o negócio que a gente acaba esquecendo que o presidente ele não representa o partido dele ou aqueles que votam nele ele é o representante de 100 porcento da Nação ou seja ele governa sobre sempre sentado à sombra de democracia justamente isso não é o dono do Kratos que é o poder e o demo da população do povo lá do demônio né Às vezes até parece mas não é mais assim é demo de demografia de povo e Kratos e poder então assim é o poder que emana do povo e aí não adianta você chorar pelo leite derramado o cara que tá lá representa Você concorda e você com ele ou não eu não sei se o Daniel que também é da área do direito aí conhece bastante pode até melhorar minha resposta aqui eu acrescentar dia seguinte que é o que acontece eu gostei que você falou aí de Roma né que te deu o contexto todo de Roma porque tem uma de um grande de como era a autoridade Roma e como é autoridade hoje né é a gente teve uma construção é de um sistema político todo ao longo dos últimos digamos aí 300 anos que mudou completamente né E hoje eu diria que a rede Ele pergunta se a referência de autoridade é constituição Na verdade eu diria que não há referência de autoridade é o povo é aquilo que o povo decide porque se o povo decide mudar a constituição a Constituição vai ser mudada então a referência de autoridade acaba sendo o povo nesse sentido a constituição é um mero reflexo tanto Ek se você for olhar nos últimos anos a nossa questão Federal lá teve mais de cem emendas são mais de cem emendas constitucionais que alteraram a Constituição da mostrando a Constituição de 88 ela era um bebê e hoje ela cresceu nessecita a mais adulta digamos assim boa ou ruim não não vamos discutir isso aqui mas é é isso mostra que a referência da autoridade ela acaba sendo o povo né mas isso decorre do sistema que nós estamos a participando que é o sistema Como disse os jogos aí é é uma República Federativa e democrática né então acho que é isso acho que ir aí só para completar o raciocínio né ah o governante ele ele pergunta né o governante TV os governos deverão estar alinhados com a Constituição em princípio sim porque acreditou reflete essa vontade do povo então eu diria que sim Eu acho que isso aí isso aí a resposta né o Rua é o complemento da sua camisa do que Jonas tinha falado Porque daí eu o presidente aí não vai estar alinhado com o seu público eleitoral eleitoral ele vai estar alinhado com a constituição que deveria ser o reflexo do povo brasileiro né então é esse momento a gente vai ultrapassar essa realidade é e lembrando sempre do que Paulo falou aqui porque quando o Paulo ele ele fala no verso 6 13 6 né ele falou assim é por isso também que vocês pagam impostos coisas autoridades Estou a serviço de Deus sempre dedicadas este trabalho quer dizer É nesse sentido a gente tem que sempre lembrar que a ao Deus conceda outorgou a autoridade ao governante a gente pode falar de Presidente Governador prefeito de pedra Senador tudo mais todas as autoridades Elas têm esse poder porque Deus autores bom então a aí aí é que tá essa autoridade ela tem que ver se esse papel de acordo com aquilo que Deus autorizou né Deus por exemplo não autorizou que um governante é faça por exemplo um genocídio como foi feito aí no século do século 20 a gente todos exemplos de genocídios na é óbvio que isso é foge a competência do governo em que o governante que tem que governar em prol do povo para um pen para trazer a ordem para punir aquele que faz o mal e Paulo e da bem esse tom aqui em Roma nos 13 e é exatamente E aí a gente entra nesse nesse caminho aí de você respeitar autoridade mas também né que aí a sequência do Capítulo que nós lemos entenderam o momento o ambiente que você está vivendo não é é é tão é tão interessante isso porque naquele naqueles anos isso eu não acho que é algo exclusivo da dos tempos antigos o tempo da dos patriarcas dos da patrística que é posterior aí o tempo dos Apóstolos dá tempo apostólico aí você vem o tempo dos Pais da igreja é chamada de patrística e depois você tem outros movimentos né movimentos monásticos e tudo mais eu não acho que seja o movimento exclusivo daquela época eu acho que hoje ainda existem muitas pessoas que fazem isso que eu vou mencionar aqui mas chegou uma época em que a escravidão ela foi utilizada em prol do evangelho ou seja a pessoa se lançavam como escravos para serem levar em outras terras para poder lá testemunhar desse evangelho então assim entender os ambientes também entender o sistema de governo entender a Aonde está a sua esperança é algo preponderante e esse final do capítulo 13 que nós vamos ler é uma abertura do apóstolo Paulo dizendo a senhora Vocês precisam refletir fora a mudança que aconteceu lá dentro ou seja aquilo que nós vemos falando nos outros capítulos aqui de como tudo se processou e como é essa nova vida precisa agora ser um reflexo mas acho ter um reflexo nas ações vocês porque olha só no capítulo 14 ele já começa Dando um exemplo de falar de vocês precisam aceitar o que é fraco na fé sem discutir assuntos controvertidos um creio que pode comer de tudo já outro cuja fé fraca comem apenas alimentos vegetais aquele que come de tudo não deve desprezar o que não come é aquele que não come de tudo não o cenário aquele que come pois Deus o aceitou quem é você para julgar o servo alheio é para o seu senhor que ele está de pé ou cai e ficará em pé Pois o senhor é capaz de o sustentar bom então eu não sei exatamente aqui qual é o Tom que o apóstolo Paulo tá tentando dar não é mas existe aí uma uma disputa um como é que eu posso dizer assim um um entendimento de que nesse período do Capítulo do do império romano e da igreja de Roma ali vocês vão lembrar muito do que o apóstolo Paulo falou dos Capítulos anteriores anterior anteriores A respeito dessa desse tratamento que estava acontecendo tanto dos judeus para com gentileza e do Gentil para com os judeus EA que parece que esse assunto está sendo retomado né agora envolvendo alimentos né você já aqueles que comem de Tudo aqueles que começou algumas coisas e aí havia uma condenação muito aí você não come de nada você tá desprezando e você que come de tudo você tá pecando com relação a lei Então existe essa ideia por trás do texto de que havia uma a rixa e qual era o procedimento correto na qual era a forma correta de viver e o apóstolo Paulo ele fala vocês tem que parar de discutir essas coisas se você acredita que não pode comer de tudo não Coma você come aquilo e você acredita que pode comer de tudo coma e aqui eu acho interessante porque ele coloca um elemento aqui eu não sei se a gente tem que lembrar que praticamente sessenta por cento do Império Romano a cidade de Roma era 59 62 por cento era escravo não é eu não cidadãos vamos deixar assim o cidadão usando trinta por cento Mas você tinha e depois escravos aqueles estranhos quero contar os estrangeiros não necessariamente eram escravos mas eram povos dominados também então assim é é possível que haja que até uma questão de preocupação no sentido assim olha esse cara aí não vai suportar comendo só essas coisas que ele tá que ele porque olha que interessante fala assim ó quem é você para julgar o servo alheio é para o seu senhor é que o senhor com é Cimino o senhor com S maiúsculo que é o kirios do grego né é para o seu senhor que ele está em pé ou cai e ficará em pé Pois o senhor é capaz de o sustentar ou seja não é pelo fato dele tá comendo muito comendo um pouco que ele vai ficar em pé quem vai sustentar ele em pé é o senhor que que vocês leem desse texto aqui e eu queria assim que manda umas coisas principais esse texto é Central para isso no Versículo 2 é exatamente a questão de aquele cuja fé placa come apenas vegetais então assim eu como um churrasco aí na rua eu não acho que o apóstolo Paulo estava entrando nessa briga nessa época daí fica olhando mas uma coisa treinamento é eu eu como é que diz lá eu sigo com o relator aí vai sair interessante né ou seja porque ele é só pra gente já entrar no outro par no outro pedaço que é um pedaço do trecho pouco a isso da mesma forma toda a mesma coisa primeiro ele fala da questão da alimento depois ele vai falar um que considere um dia mais sagrado que o outro há quem considere todos os dias iguais Cada um deve estar Plenamente convicto em sua própria mente e aí que se concentrou é exatamente o DJ do não julgar porque a o texto terminou com essa questão de você satisfazendo seus desejos carnais Ou seja você se colocar como centro e de certa forma e você impor para outra pessoa que o cristianismo certo é a regra que você criou para você e desde então assim seu como então é certo comer e o cara se o cara não comi então ele não tá bem com Deus ele não sabem com a sociedade ele não tá nem com ninguém e eu sou o juiz não é mais Deus deu eu agora você o cara que vai julgar seu Lúcio dentro da minha E aí talvez essa palavra é é a questão da religiosidade quando ultrapassa exatamente a a espiritualidade então assim é essa questão de colocar as normas colocar as regras e principalmente colocar aquelas que satisfazem isso tem até hoje dentro das igrejas para relação à questão de música então assim ah não aquela música é música ir para igreja porque porque o é o ritmo musical que eu gosto aí Chegou outro cara com outro ritmo musical aí não sabe daí já tipo não essa música não é de crente né Essa música não é de igreja a ele que a mesma alguns aspectos culturais né É o da nossa da nossa brasilidade né então tem algumas coisas que são associadas com outros tipos de religiosidades de expressões de fé e mais com Teixeirinha outros lugares cara aquilo lá é o normal né como você vai para o lugar como África alguma coisa cara eles tocam com aqueles instrumentos encontra abaixo aquela coisa toda então humana Deus então a a gente pode colocar a carne pode colocar música Pode colocar a roupa pode colocar o comprimento da barba pode colocar aquele por mas é quando a gente coloca que os nossos desejos carnais são a medida do da do padrão da espiritualidade da outra pessoa e dá o coração daquela pessoa por Deus não sei se eu chutei o pau da barraca mas eu acho que acho que tem a ver com isso e eu acho que o comprometendo aí que o Dylan falou tem esse posicionamento da religiosidade daquela pessoa que acha que tem que tem que se fazer a tudo de um jeito ou de outro e também tem o posicionamento da pessoa que fala assim a esse sujeito é fraco então deixa aí do meu canto dele aí nem vamos falar com ele então né quer dizer Paulo ele tá combatendo os dois posicionamentos tanto da pessoa que despreza o fraco quanto da pessoa que julga o sujeito que faz o que deixa de fazer então a me parece aqui que Paulo ele tá tratando muito da questão da motivação quer dizer por que que eu faço ou por que que eu não faço e aí a motivar só vai ser o tema dele nos próximos Versículos a gente percebe aí por exemplo que ele vai falar ah no verso verso 7 ele diz assim Depois Nenhum de Nós vive a classe e Nenhum de Nós morre apenas para assistir vivemos vivemos para o senhor e se morremos morremos para o senhor assim quer vivamos quer morramos pertencemos ao senhor quer dizer a motivação daquilo que a gente faz a motivação da nossa vida primeira tem que ser Deus a gente faz as coisas porque a gente ama a Deus porque como a gente viu aqui até antes do capítulo 13 né é a gente quer ser revestido o Senhor e a gente quer ser tarolos só tem toda essa questão E aí sim a minha motivação ela é o senhor beleza eu também tenho que analisar a se essa motivação lá no é egoísta então e eu tô colocando uma rega por uma questão é egoísta porque nem o de Leandro falou aí né não tem que ser do meu jeito acho que também envolve um pouco dessa dessa questão aí do egoísmo e também Paulo tá tratando aqui uma das questões secundárias e é sempre bom a gente lembrar que existem questões que a gente tem que bater o pé né Eu por exemplo Jesus é Deus essa é uma questão que não dá para abrir mão mas tem questões como por exemplo que nem ele fala aqui né a gente vai vai comer legumes ou não vai comer carne tal são questões completa muito secundárias no Rota 66 ou o Saião ele chegou até a mencionar uma história de uma de uma missionária né que parece que foi no lugar lá e ela tomava limonada e o pessoal achava que limonada era uma coisa meio e moral para ele e aí quer dizer o ideal seria que elas não tivessem tomado a limonada né então você se esbarrou muito nessa questão cultural toda e a gente tem que tomar o cuidado para não ferir a consciência a do nosso irmão porque eu poderia que você tá isso aí tá muito tá muito bonito essa vocês podem você deixa eu botar um ponto aqui então no verso 2 no verso 2 Paulo faz uma comparação ele fala assim ó um crê que pode comer de tudo e já o outro cuja fé fraca comi apenas alimentos vegetais É isso mesmo ou seja se a pessoa só come alimentos vegetais ele tem uma fraca o que que o apóstolo Paulo tá querendo dizer que que vocês acham que o apóstolo Paulo tá querendo dizer aqui ah ah eu eu bom eu comecei meu minha fala anterior achar falando exatamente isso né então assim mas eu acho que não é exatamente Claro não é exatamente essa questão acho que o ponto aqui a ele coloca olha um crê que pode comer de tudo de certa forma a pelo que parece ele tava demonstrando que não é que essa pessoa a ela é mais espiritual ou alguma coisa assim mas ela tem uma consciência de que todas as coisas são as são de Deus né o outro não ele crer que tem que colocar essas regrinhas e tem que ficar separando essas coisas estão a fraqueza não tá no vegetal Se for assim a gente pode lembrar do próprio Daniel Sadraque Mesaque abdenego lá em Daniel Capítulo 1 que preferiu a dieta dos vegetais né a induzir para quem tem criança eu tive cara como era aquele DVD dos vegetais mano não sei se vocês Oi Luana aquele negócio era era insano eu já ficava louco com aquele negócio mas enfim isso é outro assunto a A questão aqui não tá na na questão de qual é o tipo de alimento a mas nessa nessa situação da pessoa que acha que ela vai separar algumas coisas e essa separação vai trazer para ela algum tipo de benefício espiritual e vai deixar sem Daniel vai ficar por aí eu acho que é bem por aqui mesmo acho que o questão toda Está na Mente Não é a motivação da pessoa então assim celular é não é que Paulo está falando que quem come só vegetais é a questão é muito passando por que que ele come só vegetais o porquê que ele Ah não quer comer carne né então ele não come carne porque acho que ele vai ser mais espiritual por causa disso então eles pensamento tá errado né é eu acho que é isso pessoal faz uma conexão direta né Fala Edilene depois eu acho que não sei se era que você ia falar faz conexão com outras realidades né com o Fábio não tá mais com a Provavelmente o que está em jogo aqui pode ser é exatamente o fato dessa questão de carne muitas vezes era sacrificada E aí você tinha uma realidade com isso E aí a pessoa Talvez estava mexendo com isso agora isso aí Não pera aí essas carne e significados acho que podem falar em primeira Coríntios né primeiro a segunda Coríntios 1ª Coríntios lá e aí não lê isso então aí tem talvez em essa mesma conexão aí e a pessoa falsa não tá vendo isso aqui só que foi Foi sacrificado por isso até que eu fiz aquela conexão com o por exemplo tabak aqui na nossa cultura aqui muitas vezes é conectado com as religiões de origem africana e com alguma coisa relacionado por exemplo a candomblé outras realidades de religiosidade e aí fala não se você usa esse tipo de coisa então você tá Você tá queimando lá no inferno só trazendo alguma coisa que não é divina para dentro da religiosidade né Então nesse sentido acho que faz uma certa conexão um dente e falou Pode falar não isso aí não tem uma realidade porque a carne foi sacrificada aos Ídolos mas não é esse o padrão que o cliente ver o cliente vê que Deus criou o animal Deus criou o boi e a vaca Deus criou o carneiro Deus criou o bode a ovelhinha então assim essa outra cosmovisão que a gente vai adquirida é e lá em primeira Coríntios 8 ele até vai mencionar que o Nós cremos que há somente um senhor no céu e na terra então assim nós não queremos que por exemplo Bar ou qualquer outro Deus aí qualquer outra divindade da época nós não queremos que se seus eles de fato existem eles são deuses falsos então é importante a gente lembrar disso exatamente E aí tem um negócio que achei interessante eu quero só a complicar a vida de vocês aqui porque na carta do Concílio de Jerusalém Atos Capítulo 15 uma das recomendações é justamente que eles deveriam se abster de comer comida contaminada pelos Ídolos E agora como é que fica aí Achar o que vocês falaram porque vocês falaram que não tem problema comer carne moída porque o Senhor é um só como é que fica essa relação da Carne a a carne de sacrificado e não poder pode ou não pode a água capítulo 15 está lidando principalmente ali com aquela questão a mais uma vez de um de um de um escândalo para o povo Judeu aqui né então você tá o que pode até ser que seja uma realidade que esteja aqui também ahi uma porque você tem uma comunidade tanto Judaica quando a gente liga na igreja né e E aí você tem aqui essas coisas vamos assim que a ali no no Concílio de Jerusalém eles vão colocar Olha nós vamos colocar nenhum tipo de empecilho não colocar mas nós vamos recomendar que ele se abstenham dessas questões a a recomendação principal Ali era a princípio era recomendação de uma demonstração de desassociação com a vida anterior que essa pessoa tinha né como Gentil não tá falando sobre o comer na mesa é da pessoa né não tá falando sobre essa situação não tá falando sobre você comprar uma carne no mercado para você ir comer com a esposa e seus filhos em casa mas principalmente com essa Associação a esse mundo e culto o ar gentílico e existia É acho que o receio era que a comendo a carne que ele sabia que poderia estar vindo do mercado uma carne que tinha sido sacrificado aos Ídolos acho que o receio que essas pessoas tinham Muito provavelmente era Se eu comer eu estou compactuando com aquele sacrifício então o sujeito ele falava eu não vou comer nenhum tipo de carne para não correr o risco mas aí falo tá falando olhar e você é não ninguém te falou nada se vai lá no mercado e compra como de tudo que se vende no açougue ele vai falar né E então acho que a questão toda aí a preocupação de Paulo que lhe trata com tanta sensibilidade à questão da consciência né então se fosse para você não ferir a consciência do seu próximo fala juntas não então eu acho que é uma progressão né porque naquele momento lá sim ainda tava esse burburinho a pancada maior que o apóstolo Paulo viveu na sua segunda viagem aqui é o que vai gerar não é a motivação da carta que eles vão levar na terceira viagem é ele chegar nos locais onde ele tinha passado e ouvido as pessoas que a fé deles em Cristo Jesus não era suficiente na eles tinham lá aquele judaizantes que falavam da cumprimento das obras da lei para que era o que você se considerar você parar de comer carnes é certo tipo de alimento na tia toda a questão da alimentação café de guardar aos sábados essa que aquilo fazer a parte do processo salvo você já isso precisava integrar a vida das pessoas e a discussão lá em Atos Capítulo 15 é justamente postasse nem o nosso povo conseguiu suportar essa carga como é que ele vai botar um povo que nem conhecia nem sabia do que tipo chegou de paraquedas agora na festa e já tá saindo que carregar pedra não pera aí eles não precisam disso então é essa a discussão e quando Paulo fala em Corinto lá na casa da primeira carta aos Coríntios ele fala de Éfeso não é aí ele escreve as cartas ao aos Coríntios da terceira viagem onde ele está em é fiz o período bom que ele passa hein Edson ele fala justamente isso né eu seja porque a realidade do povo lá era uma realidade muito difícil então você tinha na Igreja de Éfeso e na igreja de Corinto muitos ex-escravos é aquele escravo diferente da que a gente fala escravo a gente tem uma ideia de escravidão brasileira muito pesada era um escravo que ele na verdade eles servir ao seu senhor muitos para pagar uma dívida não é então não eras literalmente o cara que ficava Algemado ao pé do do tronco e tudo mais tinha escravos por exemplo que eram tutores do e os grandes ricos da época né dos cidadãos tão cara era contratado para ensinar uma língua de específico para ensinar fala-se até da da história lá do do e o Alexandre se eu não me engano né de Aristóteles e tudo mais né que serve estoque eles eram não eram escravos tem essa discussão então assim é essa questão que vai agora permear o resto do texto ela é muito importante que eu tava falando antes de que o verso 2 parece estar associado ao verso 14 desse Capítulo né porque no 14 o apóstolo Paulo já fala como alguém que está no Senhor Jesus tenho plena convicção de que nenhum alimenta por si mesmo impuro a não ser para quem o assim considere para ele é impuro parecendo ou fazer Eco ou que vocês falaram Ou seja a questão do alimento impuro traria para a pessoa que o consome impureza ou seja pelo que ele enfim Jerry e lembrando o que Jesus falou lá no numa das suas discussões com os fariseus não é o que entra no homem que contamina o homem mas é o que sai dele porque o boca fala do que o coração tá cheio Então na verdade a contaminação não é pelo de fora para dentro pela alimento impuro e tudo mais o time que o coração dele vai refletir quando ele fala ou seja a impureza já está dentro do homem né então a gente continua no texto aqui porque realmente a gente avançou bastante na hora ele vai continuar dizendo assim ó Cada um deve estar Plenamente convicto em sua própria mente aquele que considera um dia como especial para o senhor assim eu faz aquele que come carne come para o senhor pois dá graças a Deus aquele que se abstém para o senhor se abstém e dá graças a Deus pois Nenhum de Nós vive apenas para si e Nenhum de Nós morre apenas para si se vivemos vivemos para o senhor e se morremos morremos para o senhor assim quer vivamos quer morramos pertencemos ao Senhor por esta razão Cristo morreu e voltou a viver para ser senhor de vivos e de mortos Portanto você que julgou se você porque jogo o seu irmão e por que despreza o seu irmão Pois todos e seremos diante dele do tribunal de Deus porque está escrito e aqui uma citação do texto de Isaías Capítulo 45 por mim mesmo jurei Diz o Senhor Diante de Mim Todo joelho se dobrará e toda língua confessará que sou Deus assim cada um de nós prestará contas de si mesmo a Deus aí ele vai entrar nessa questão do julgamento né você já dessa prática muito a perniciosa nefasta que nós tem mamo se manter vivo Enquanto estamos aqui né de ficar olhando para o outro julgando o outro e aqui são: diferentes tem gente que julga porque minha cachorra fica entrando na Live toda vez aqui tem gente que jogo a barba do delean que realmente precisa parar e coisas assim A grande questão do julgamento é que você se coloca na posição de Deus você se coloca na posição de onde assim Executor de uma vontade que não é a sua ou seja você deveria Executar a vontade de Deus mas você fala não aqui vontade de tem para vencer a minha que é tudo aquilo que a gente já falou aqui a respeito dessa desse egoísmo que nós vivemos nos dias de hoje né e é tão interessante porque as pessoas pegam esses textos e às vezes entendem de uma forma muito deturpada não é e que forma é essa é de falar que você não pode é nada você já é uma outra condição que é muito diferente você é pelo contrário você não deve julgar no sentido de um juiz que absolve ou Condena o comportamento de alguém mas você deve julgar como alguém que avalia todas as coisas que estão sendo colocadas diante de você não é então você precisa julgar as coisas Você precisa saber se aquilo reflete ou não reflete a vontade de Deus o texto vai dizer portanto deixemos de julgar uns aos outros em vez disso façamos o propósito de não colocar pedra de tropeço obstáculo no caminho do irmão e aí aquele texto que nós lemos como alguém que está no Senhor Jesus tenho plena convicção de que nenhum alimento por si mesmo impuro a não ser para quem o assim considere para ele é impuro se o seu irmão se entristece devido ao que você come você já não está agindo por amor lembra do amor que a gente se tô lá no início é por causa da sua comida não diz trouxe o irmão por quem Cristo morreu aquilo que é bom para vocês não se torne objeto de maledicência E aí que que vocês falam desse trecho aqui que nós estamos vendo nessa questão do julgamento de como a gente deve se comportar diante dos nossos irmãos como que vocês vem essa questão é de não ser uma pedra de tropeço para o outro né até que ponto isso vai né Ah tá ok que mais uma vez aqui o princípio volta ser aquele princípio que a gente viu lá no capítulo 13 é o princípio do amor e como um princípio do amor aplicado a eu eu vou até mesmo deixar de satisfazer as vontades o as questões da Minha Carne Eu não o texto não está falando para que eu nunca mais como a carne Mas para que simplesmente eu não seja pedra de tropeço para o meu irmão agora se for também preciso deixar de comer também no ar será a grande problema aqui na o sentido a Mas a questão é essa eu não vou me colocar na posição de Deus para julgar o meu irmão mas também eu não vou me colocar como pedra de tropeço para fazer com que o meu irmão caia nessa condenação de se colocar como juiz o meu respeito talvez é são esses dois lados dessa moeda que precisa ser muito bem avaliada né porque daí eu posso Então tá bom eu não julguei mas eu vou convivendo minha vida e ainda falou assim aquele meu irmão tá Ju e eu tô de certa forma a de consciência vamos assim premeditada como foi a palavra que Paulo usou Aquino dentro do nosso texto falando assim eu sei que se eu fizer isso aqui eu vou em certa forma ofender eu vou escandalizar o Daniel então eu vou fazer na frente dele para gerar esse mal-estar E aí a coisa a ela ela vai ser um problema igual né porque é o outro lado da moeda do problema Oi e a gente percebe por exemplo a atitude de Paulo Eu até vou um pouco além desse texto só para citar um exemplo atitude de Paulo quando ele é resolve circuncidar Timóteo né quer dizer resolve-se com cidade Timóteo justamente por amor e é esse mesmo amor que ele tá tratando aqui né quer dizer a próprio próprio exemplo ali de Timóteo ele acaba ajudando a gente neste neste. é exatamente vão excelente exemplo isso aí né porque o apóstolo Paulo quando ele vai falar da questão da comida sacrificada é ele mais uma vez fala isso né Ele fala lá em primeiro aos Coríntios Capítulo 8 né que os Ídolos não são nada então você não tem que se preocupar mas quando a pessoa te apresentar alguma coisa como sendo oferecida como sendo sacrificada pela consciência dela não é pela sua consciência você podia por exemplo falar assim não não não pode deixar lá e levar escondido e comer escondidos não teria nenhum problema disso eu não estaria onde as incorrendo em erro de conceito que você sabe que os Ídolos não são nada mas pela consciência da pessoa que te oferece você não deve aceitar porque se você aceitar você está sendo parte com ela daquela cerimônia Inclusive a Eneida colocou uma questão aqui exatamente sobre isso muito interessante muito interessante sobre comida sacrificada aqui na Bahia tem o caruru muito bom por sinal a vinte e sete de setembro é oferecido a Cosme e Damião pelos afrodescendentes se alguém por amizade enviar um prato para sua casa Você comeria se a pessoa enviar o prato da sua casa o problema é você dizer se aceitam se você não aceita né eu eu colocaria dessa forma né não é porque assim se a pessoa convida para você comer na casa dela e ela fala que aqui não foi sacrificado você não deveria comer pelo que eu entendo do que apóstolo Paulo escreveu Porque aí você vai se ela tiver mais porque você falou leva Cosme e Damião não fazem parte da minha da minha fé eu não entendo dessa forma então eu não vou participar com vocês agora por exemplo é isso tive muitos anos na Bahia né o pessoal aqui sabe tudo mais onde minha principal higuaria eu gosto duas coisas da vida que eu queria levar para o céu uma mão queria levar um acarajé e na outro chimarrão nenhum problema em juntar os dois maravilhosa mistura mas a gente sabe que muitos dos das tendas das barracas e ao sacrifício no início do dia então isso acho que demonstra bem essa diferença uma coisa é uma pessoa te convidar para comer um caruru como você falou aí no dia de Cosme Damião e falar que aquilo ali foi oferecido a Cosme e Damião e o apóstolo Paulo vai além se você for convidado para comer ninguém falar nada você deve comer você deve comer porque daí você não tá aparecendo alguma comida Você tá participando de certa forma de um rito ensina a gentileza se você tem a ver com essa realidade né É então aí o que que acontece as baianas elas começaram a perceber que elas perdiam clientela principalmente clientela evangélica quando elas falavam que havia feito a oferenda então a a parte da oferta não sei se acontece você não acontece ainda eu acredito que ainda acontece nas baianas que são de religião afro elas fazem ofertas do acarajé e lá para as entidades para os e lá dentro da das religiões afro mas quando eu vou comprar um acarajé a mulher não me fala nada eu peço acarajé com Vatapá com um caruru camarão que eu não sei que Pimenta quente tem tem que ser quente sem que você falar vai ser perder bastante quente o cara gente vai ter experiência única não é E aí assim vou lá e comeu acarajé Então é isso o apóstolo Paulo ele fala com muita clareza né então assim essa questão tem mais a ver dentro da Comunidade da Fé das dúvidas e a gente tem que sempre lembrar lembrar que a gente tá a luz do que foi falado na carta aos romanos não havia ali uma disputa vamos dizer assim de qual comportamento era mais aceitável diante de Deus e a gente vê isso nos Capítulos 9 10 e 11 ver um pouco no capítulo 12 aqui no capítulo 14 o apóstolo Paulo tá tentando desarmar esse pessoal gente e vivam em amor vivam em amor ame o seu irmão a ponto de você não satisfazer um seu desejo que ofende o seu irmão Essa é a lógica do texto esse amor que você joga o que que ele fala aquilo que é bom para vocês não se torna objeto de maledicência ou seja não coloque não não dei oportunidade para o seu irmão falar mal de vocês por algo que simplesmente você gosta mas que você pode abrir mão você não precisa comer ele não tá dizendo aqui não Coma nunca mais nenhuma carne de hora nenhuma ele fala aí você fala assim quando vocês estiverem comunhão Não façam aquilo que ofende o que que machuca o seu irmão faça um aquilo que seja agradável e aí também tem outro lado o irmão não pode ficar julgando aquele que come só porque a pessoa come porque você não come então é mais uma questão de demonstração de amor do que qualquer outra circunstância pode falar Daniel o dilema quer falar direta mais ou menos é não vai falar não não manda ver manda então foi embora porque a gente tá chegando no final do capítulo E aí ele diz o seguinte aquilo semana pois o reino de Deus não é comida nem bebida mas é justiça é paz e alegria no Espírito Santo aqueles que as aquele que assim serve a Cristo é agradável a Deus e aprovado pelos homens por isso e se forcemos em promover tudo quanto conduz à paz e à edificação mútua não destrua a obra de Deus por causa da comida todo alimento é puro mas é errado comer qualquer coisa que faça os outros tropeçarem é melhor não comer carne nem beber vinho nem fazer qualquer outra coisa que leve o seu irmão a cair assim seja qual for o seu modo de crer a respeito dessas coisas que isso permaneça entre você e Deus feliz é o homem que não se Condena naquilo que aprova mas aquele que tem dúvida é E por que não come com fé e tudo que não provém da fé é pecado eu acho que esse resumo aqui do final do capítulo é importantíssimo tudo o que não provém da fé é pecado Então se na sua fé Você ainda tem dificuldades em fazer certos tipos de coisa você precisa conversar com Deus da sua fé você precisa alinhar a sua fé a esse Deus e aquele que tem essa consciência vamos assim talvez mais madura de entender que Deus é Deus de todas as coisas é criador de todas as coisas não vai fazer isso na frente daquele que talvez não tenha uma consciência tão Clara não é por exemplo a gente fala de comida aqui um dilema mencionou mais cedo até gente gosta de ouvir rock band gosto de ouvir certos tipos de música e talvez ouvir isso perto de outra pessoa seja escandaloso para aquela pessoa não faça isso se você vai escandalizar seu irmão ou sair no seu fone de ouvido e tudo certo e vão para frente bom temos algo e ainda né o carros até mencionou aqui né A questão da Carne sacrificada aos Ídolos se for consumida sem você saber que era sacrifício não é pecado mas por causa da consciência sabendo não deveriam comer não era isso e é basicamente isso aí foi o que a gente acha que essas perguntas de certa forma nós respondemos ao longo do tempo mulher do texto né A A grande questão é essa a carne oficialmente não é pecado comer ou não comer a carne não é pecado A grande questão é essa porque a carne foi criada pelo próprio Deus e e os deuses não existem então assim a gente não tem que tá preocupado com isso mas fica preocupado com a consciência do nosso irmão Esse é o grande. Né então ele tem que estar a preocupar com o amor que deve nos punir ao nosso irmão que come o que deixa de comer esse é a a linha na grande a grande estrada que nós precisamos trilhar é perfeito e tem essa questão aqui a Marília também colocou tem pessoas que criticam as festas juninas que os crentes participam dizem que elas são festas idólatras festa do boi e outras festas que que você tem para falar disso aí é bom a a gente pode falar existe mesmo algumas coisas que entram dentro do mesmo princípio da questão da comida por isso eu estive em Parintins na semana passada onde tem a festa do boi e a festa do boi não é só uma festa no sentido de comemorar um boi né existem aspectos religiosos que estão ali ligados existem essas questões então assim é mais uma vez é é tipo é aquela coisa se a gente trocar a carne por música por dança por por festa o princípio vai continuar sendo sempre o mesmo não vai mudar né e depois eu sei que na verdade aquele lugar ali tá sendo não é a festa do bolo nada mas é uma coisa que está sendo realmente ritualística dentro de uma compreensão de uma cosmovisão de fé daquelas pessoas onde eles estão oferecendo alguma coisa para os seus Deuses divindade que eles creem eu devo participar disso aí não não devo participar é claro que não e não há nenhum problema em juntar com meus irmãos em Cristo e aliás após depois de mandar o endereço para todo mundo porque o Jonas vai oferecer milho vai oferecer o paçoca de todas as coisas tudo aquilo que a gente come de gostoso algodão doce vou na casa dele ele vem para você fazer e a paçoca e eu não sei não há problema nenhum e a gente comer isso aí tudo junto com o nossos irmãos em Cristo que nos nossos amigos e a gente tem uma noite gostosa de comer pipoca algodão-doce a Emílio e todas essas coisas também tipo não tem nada de errado em absolutamente nenhuma dessas comidas bebidas ou qualquer realidade tanto que Paulo até sobre bebida alcoólica Paulo vai falar aqui no texto né porque ele menciona até a realidade do vinho né então ele tá falando ó galera a questão envolve isso aí então assim 21 versus melhor não comer carne nem beber vinho né nem beber vinho Então assim Então ele não tá falando um bebezinho errado ou comer carne errado ele tá falando assim olha se a questão aqui vai envolver essa essa compreensão dos das outras pessoas e vai escandalizar essas pessoas então não coma bom então beba já aí e lembrar também desse último essa última parte aqui da passagem aqui de fala que seja qual for no seu modo de crer a respeito dessas coisas que isso permaneça entre você e Deus feliz e o homem que não se Condena naquilo que aprova quer dizer às vezes pode surgir uma situação que você tá inserido e aquele e aquele momento você não consegue definir muito bem então a por exemplo eu mesmo já fui chamado para ir no evento é que eu sabia que era uma coisa que não não iria agradar Deus e eu na hora Eu recusei a Mas se eu não soubesse eu tivesse ido tivesse descoberto depois porque eu tava de consciência limpa né eu não sabia então a gente também tem que ter essa essa sensibilidade desse texto aqui é eu acho que a gente respondeu basicamente todas as perguntas tem uma pergunta aqui no final Esse é um outro tema Mas a gente pode também dar uma pincelada né me Surgiu uma dúvida hoje na antiga aliança só eram salvos aqueles que eram judeus se não cite algum exemplo Obrigado e boa noite é tão pouco fora do nosso tempo todo da carta aos romanos Ai que depende do que você chama de judeus EA judeu quem nasce etnicamente ou se a Ju deu aquele que segue a religião Judaica né Se for etnicamente ou seja Os descendentes de Abraão você tem vários exemplos né você tem root você tem Raabe você tem outros exemplos de pessoas que foram incorporadas aí e que fazem parte dessa aliança que não necessariamente etnicamente eram judeus aí a questão é como que essas pessoas eram salvas a gente já respondeu isso em outras lives a respeito da Esperança depositada no Deus que salvaria toda ahumanidade através do seu povo Israel e no Messias que viria então e não necessariamente somente os seguidores do Judaísmo tinham essa fé não existe até o caso lá do Naamã Naamã para mim é um caso bastante emblemático né que ele vai lá se encontrar com Eliseu Eliseu nem sai para encontrar manda o servo ver o chefe dos exércitos do Rei da Síria para falar com ele eles eu mando o servo ele não manda lá em mergulhar sete vezes no rio Jordão que é um Riacho marrom eu acho imagino imagino a cena eu eu dou muita risada disse quem conhece o Rio Jordão sabe o tamanho do riacho que é né E aí ele fala manda ele mergulhar sete meses depois vamos lá não tinha um rio muito melhor para gente ir para o mergulhar E aí tem essa situação daquele depois ele fala que ele vai entrar no templo do Deus do seu senhor mas ele precisa o que o senhor segura no braço dele mas ele não vai depositar sua fé então Havia sim outras formas de se chegar ao conhecimento da salvação de Deus através do seu povo e através do seu filho Cristo Jesus alguma questão sobre o aí alguém viu alguma coisa não eu acho que então chegamos ao final da nossa aula hoje muito obrigado é por terem acompanhado a nossa aula até agora o desfecho aí o Boa noite do Daniel e do Dylan para a próxima o para o encerramento da nossa aula e já esperando a próxima que será a última na semana que vem É isso aí pessoal muito obrigado por ter acompanhado a gente Obrigado pelas interações aí pelo bate-papo né umas perguntas foi muito gostoso mesmo valeu Jonatas mandei o Daniel e a gente lembra vocês se você chegou aqui no nosso canal hoje então se inscreve aqui no canal de milho tem vídeo todos os dias aí com muita informação conteúdo sempre gratis aulas completas de vários livros da Bíblia de vários assuntos que vai ser uma grande benção para você e você pode não só aproveitar disso mais compartilhar com todas as pessoas que você quiser e se você mora em São Paulo todo domingo às dez e meia da manhã nós temos a nossa celebração presencial também no WD ser então você é convidado a estar conosco se você não mora em São Paulo você pode acompanhar a nossa celebração online todo domingo às 9:30 da manhã E aí beleza pessoal foi o prazer aí tá com vocês falarem sobre esses dois capítulos e até a próxima aí e Valeu pessoal Muito obrigado e como de lenha falou semana que vem nós temos a nossa última aula né nosso podcast final aí a respeito da carta aos romanos e pegando os últimos dois capítulos essa carta no desfecho muito interessante Deus abençoe Até a próxima tchau tchau