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Podcast Bíblia IBNU: Romanos 9 e 10 | Jônatas Hübner, Leandro Abrantes & Daniel Piuvezam | IBNU | 06

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
é muito boa noite sejam muito bem vindos
a mais um podcast da nossa querida e
dele ou podcast da Bíblia edenil sobre a
carta do apóstolo Paulo aos romanos e
nós estamos aí e avançando nessa carta
que é uma o compêndio nenhuma Suma
Teológica dos ensinos do apóstolo Paulo
que também reverberam nas suas outras
Cartas a gente tem vários temas que são
apresentados aqui na carta de Paulo aos
romanos que aparecem outras de suas
cartas mas aqui a gente vê um pensamento
concatenado não pensamento vamos assim
engajada e encaixado uma coisa na outra
como se fosse uma um trenzinho né
locomotiva lá no início que vai puxando
os assuntos e aí a gente vai vendo agora
quando a gente vai se aproximando aqui
daquele capítulo que nós chamamos o
capítulo da virada que o capítulo 12 é
Paulo começa a
ajustar aí o seu pensamento a é para ir
os pontos de amarração dos temas que ele
vem tratando dos Capítulos anteriores
hoje nós vamos tratar de dois capítulos
é 9 e 10 São capítulos que já renderam
outros escritos muito importantes da
história da fé na história da Igreja de
Cristo não é por exemplo nós temos
livros extensos inscritos e em romanos
Como
qual barco escreveu o famoso é
comentário chamada carta aos romanos que
é espetacular o próprio João Calvino
também escreveu uma bastante sobre esse
tema Martinho Lutero se baseou em vários
textos de Romanos para apresentar as
suas ideias contra o movimento religioso
da sua época temos também Jacó armínio
entre outros na história aí que
utilizaram e o Capítulo 9 ao capítulo
especial porque ele tem esses temas que
a gente conhece bem aí que causam às
vezes um pouco de dificuldade de
compreensão e e até às vezes divisões
que não tem nenhuma intenção do texto a
usar isso texto na verdade ele quer nos
ajuntar e a gente espera que hoje você
consiga também sair com esse sentimento
de que o apóstolo Paulo aqui está
escrevendo um texto que é para mostrar
que todos nós temos que ser um de baixo
aí dessa Nova Fé dessa inova de sobre o
conceito de salvação que ele está
apresentando
que na verdade não é um novo conceito de
se deixa bem claro ele está explicando o
conceito que sempre existiu que talvez
se eu tivesse tão claro até aquele
momento depois ali no Cristo Jesus eu
estou hoje com os meus queridos aqui
Leandro Abrantes e Daniel piovezam boa
noite de vocês para gente conversar o
nosso bate-papo aqui na nossa Live de
hoje
Oi boa noite pessoal é muito bom estar
de volta aqui ah ah slides
sobre esse livro tão importante então
significativo que é o livro de romanos
o Olá pessoal boa noite e muito bom tá
aí mais uma vez para a gente poder
conversar sobre
esses temas estão ricos para nossa fé e
essa carta que é tão especial como o
Jônatas bem ressaltou aí já rendeu muita
muita conversa muito livro né muita
discussão sobre o assunto vamos tentar
compreender um pouquinho melhor aí pelo
menos esses dois capítulos aí nessa
nessa Live de hoje
Tá bom então a gente começa já falando
sobre o texto em si né é eu não sei se
um dos dois aí quer fazer eu vou fazer
um resumo breve do que a gente viu até
agora Paulo ele vem tratando dessa
questão
de como as pessoas são salvas e quem
pode quem deve ser salvo ele apresenta a
situação do ser humano lá no Capítulo
123 Ele vai mostrando que todo mundo tá
no mesmo barco o barco está vivo não é
então assim não existe essa questão de
ar eu sou descendente de Abraão a eu
agora sou o alvo da Graça de Deus não
existe isso todo mundo tá passando pela
mesma dificuldade pelo mesmo problema e
aí ele vai apresentar ali a partir do
Capítulo 4 como que se dá essa nova
situação como que se dá a partir de
Cristo Jesus da sua intervenção na
história intervenção de Deus para a
salvação intervenção essa que estava
Prometida já no Antigo Testamento
a cidade esse processo ali o Leandro
mencionou aqui no nosso bate-papo
offline né no no Play Live
aí a respeito desses desses vamos descer
de sistemas né Leandro como é que você
tinha falado mesmo que primeiro Paulo
vai falar é sobre a justificação como
explica para gente um pouquinho aí é
importante a gente sempre entender a
estrutura no texto
como um todo na estrutura maior do texto
é isso impede a gente de
tirar conclusões
doutrinárias às vezes conclusões grandes
sobre Versículos isolados e esse
capítulo 9 ele é esse capítulo 9 10
gente vai tratar hoje são uma
continuação dessa estrutura que já vem
desde o início da carta inicialmente a
gente tem aí a condição humana e ea
em diante de Deus né condição de Pecado
a condenação do ser humano depois a
gente tem a justificação pela fé né que
é dada por Deus que é providenciada por
Deus depois a gente tem a Santificação E
aí a gente retoma esse tema da salvação
que é pela graça de Deus através né por
meio da fé e isso se retoma aqui nem
assim nesse trecho que nós vamos
discutir hoje
e aí a gente vai começar falando
justamente de um essa retomada ela passa
por uma Vamos decidir por uma
fazer uma exposição ou de uma questão
muito pessoal para o apóstolo Paulo né
porque ele começa o Capítulo 9 falando
que olha eu digo a verdade em Cristo não
minto minha consciência confirma o com o
espírito santo tenho grande tristeza e
constante angústia em meu coração pois
eu até desejaria olha como é forte essa
fala do apóstolo Paulo eu até desejaria
ser amaldiçoado e separado de Cristo por
amor de meus irmãos da minha raça o povo
de Israel e ele apresenta as credenciais
desse povo né ou seja deles é a adoção
de filhos deles é a glória Divina as
alianças a concessão da lei a adoração
do templo e as promessas deles são os
patriarcas e a partir dele se traça a
linhagem humana de Cristo que é Deus
acima de todos bendito para sempre amém
então Paulo ele vai começar a tratar
desse assunto aqui como o Leandro falou
que já começa apresentando um problema
que ele está enfrentando que é como fica
a situação do seu povo do povo de ele
faz o presidente lembra Paulo Fábio
Lucas fazer a respeito da
sua linhagem
Judaica ele vezes a respeito de como ele
é judeu é fariseu e foi criado nesse
ambiente então ele apresenta essas é
Ah e
eu tô achando que tá dando lá uma
travada aqui eu não sei se vocês estão
me ouvindo ainda mas ele apresenta todas
essas situações e ele Termina Esse
trecho e ele já faz um contraponto a
infração não pensemos que a palavra de
Deus falhou pois nem todos os
descendentes de Israel são Israel nem
por serem descendentes de Abraão
passaram todos a ser filhos de Abraão ao
contrário por meio de Isaac a sua
descendência será considerada e ele
encerra dizendo não não outras palavras
não são os filhos naturais que são
filhos de Deus mas os filhos da Promessa
é que são considerados descendência de
Abraão pois faz as coisas foi assim que
a promessa foi feito do tempo devido
virei novamente e Sara terá um filho a
gente vai lembrar rapidinho A história
aqui Abraão ele onde assim tentou ajudar
a Deusa A gente conhece
e ele Sara é
Deus falou que seria um descendente de
Sara O Herdeiro e Abraão falou não mas
Sarah já tá velho Eu também tô então Ó
tem aquele Essa é Deus falou não não vai
ser aí Sara falou vamos resolver esse
negócio em casa aqui mesmo aí chamou lá
a cor combina tem um filho filho Ismael
e Deus também fala não é supor esse que
vai virar desse e Deus cumpriu sua
promessa então como é que a gente começa
a entender isso aqui não não sei se o
Daniel Leandro querem já começar
apresentando essa questão que
[Música]
mostra a a
e essa esse essa Soberania de Deus não é
por aquilo que a gente acha que deve
acontecer mas é pelo que Deus faz e pelo
que Deus quer fazer então é começando aí
falando desse tema aqui é um tema tão
querido para o apóstolo Paulo seja ele
mesmo a abre o moleque moleque não de
abrir um caminho de discussão muito
importante que ele seja Olha só não é o
sangue não é aquele que nasce da
descendência que é filho dele inclusive
fazer essa distinção muito interessante
né nem todos os descendentes de Israel
são Israel nem serem nem por serem
descendentes de Abraão são filhos de
Abraão como é que a gente entende isso
aqui nessa questão da dessa soberania
que está apresentando aqui os seus
leitores
e o Pati acho que uma coisa interessante
da gente lembrar aqui né como você bem
falou Jonatas é um pouco antes no
Capítulo 8 Paulo Ele termina o Capítulo
8 com essa esse louvor da esse Triunfo
esse discurso de Triunfo do evangelho e
aqui ele faz esse contraponto falando
mais espera aí Israel não aceitou a
Cristo Será que a promessa de Deus ela
não deu certo será que Deus né se
enganou lá no passado e tal e aí ele vai
falar ele vai defender a partir disso
que você tava falando agora né do
do nascimento de Isaque pela promessa
ele vai começar a defender justamente um
dos pontos principais aqui do Capítulo 9
que é a tal da soberania de Deus quer
dizer
Deus ele primeiro ele tá no com em todas
as coisas né Deus ele não não é como se
Deus tivesse esquecido tivesse perdido
um ponto e tal não Deus ele ele está no
controle de todas as coisas ele é
soberano né e é
a salvação de Israel toda essa questão
envolvendo a salvação de Israel o Paulo
vai usar esse ponto para definir que
hora não espera um pouquinho vamos vamos
tentar entender um pouco melhor o que
que aconteceu com Israel e aí é ele vai
começar a tratar disso mais para frente
no capítulo no final do que mais ficar
final do capítulo 9 Capítulo 10 capítulo
11 né ele vai tratar um pouco dessa
questão a mais aqui nesse primeiro
momento ele está justamente em
introduzindo esse tema da soberania de
Deus que vai nos acompanhar e até o
final do capítulo 11 Inclusive essa eu
acho que para começar no meu comentário
eu gostaria de falar G1
e a gente vê que
Paulo ele argumenta com relação à Isaac
né e depois ele continua falando ou seja
até quando Isaque e Rebeca por não ter
os seus filhos é o quê texto disse
todavia antes que os gêmeos nascerem eu
fizesse em qualquer coisa boa ou má a
fim de que o propósito de Deus conforme
a eleição permanecesse não por obras mas
por aquele que chama foi dito a ela o
mais velho servirá ao mais novo como
está escrito Amei a Jacó mas rejeitei a
Esaú e a gente parte para um tema como o
Daniel falou aí a respeito da soberania
e eu tenho aqui logo decorre dessa
soberania é o tema da eleição a gente vê
o termo aqui eleição aparecendo é o
termo que vai ser muito utilizado em
vários escritos em vários momentos
e de formas vamos dizer assim
e eu diria que não vou dizer que é
erradas mas talvez incompletas não é
porque a gente como Leandro teve uma
fala uma das coisas que ele falou que
Costa foram muito importante é muito
importante frisar o livro de romanos a
carta de Romanos ela não pode ser
pensada você não pode pensar coisas da
carta aos romanos porque a carta aos
romanos ela nunca se contradiz mas pelo
contrário ela se complementa Então
quando você acha que você está
defendendo uma posição e aquela posição
ela é final no sentido assim não é isso
aqui mesmo que Deus quis dizer venham
Capítulo para frente e complementa
aquele assunto trazendo um contraponto
não é Ou seja dentro da cultura e da
Visão Judaica os opostos ou seja os
contrapontos não são problemas não há
problema e em você
a ter elementos que vamos dizer é
os elementos que
falem de ponto de vista diferente eu
acho interessante quando a gente lei por
exemplo no antigo testamento Deus
falando sobre esse mesmo né você já eu
dou a vocês o que é bom Eo que é ruim eu
sou o Deus que se revela o Deus que se
esconde é o mesmo Deus então assim a
gente quando vai tratar desse tema agora
que vai falar da eleição a gente tem que
tomar um pouco de cuidado para as
pessoas que já falaram sobre esse tema
da história e quiseram defender
fielmente o estritamente esse esse papel
eleitor de Deus que é dele eu tô
querendo tirar de Deus pelo amor por
favor pelo amor de Deus eu não quero
tirar dele esse papel papel é dele ele é
herege que ele quer mas essa eleição
talvez na nossa forma de compreender ela
é uma eleição vamos assim que nós vemos
apenas com os olhos ocidentais e aqui eu
faço uma ressalva é para explicar o que
eu quero dizer com os olhos ocidentais
nós somos pós iluministas
há 15 anos método científico e nós
defendemos é
uma obtenção de informações cavalo seja
nós temos que chegar o fundo não é só
que até mesmo na ciência nós temos
várias vezes elementos sendo
[Música]
elemento sendo substituído uma crença
uma coisa que científicamente obtida vem
daqui a pouco uma outra coisa que diz
faz aquele conselho Então dentro do
Pensamento bíblico judaico Isso não é um
problema você ter esses antagonismos que
parecem antagônicos para nós mas nós
temos que crer isso como a revelação de
Deus para nós uma revelação mais
completa Então a gente vai falar dessa
eleição agora ou seja o que que
significa essa eleição não sei se o
Leandro quer trazer para gente a
introdução desse assunto a gente vai
discutir um pouco mais sobre isso que tá
completamente agregado a soberania ele
ou seja quem é alérgico e é soberano é
bom então como Daniel falou aí da
soberania como é que fica essa questão
da eleição é que é apresentada aqui
nesse início do Capítulo 9
exatamente a gente não não deve ler o
texto de Romanos nem nenhum outro texto
como se ele fosse como se ele tivesse
sido espírito hoje nos dias de hoje com
esse raciocínio lógico como se fosse um
tratado teológico
que tem o objetivo de esgotar cada tema
na verdade a gente nota que as passagens
tem enfoques e tem contextos não há
contexto hoje é da época muito em
contextos Gerais
Ah é Então quando Paulo fala sobre
começa a falar sobre a soberania de Deus
aqui é a luz do que ele já falou lá no
capítulo 3 quando ele começa a falar
aqui dos judeus né é dos judeus a
as alianças a glória Divina adoção ele
tá voltando ao capítulo 3 em que ele
fala Quais são os benefícios de ser
judeu então
então a gente nota é essa volta ao que
ele havia dito antes então a gente não
pode entender esse essa parte aqui não
pode ler essa ou não deve entender essa
parte aqui sem que isso que essa leitura
seja a luz do que já foi dito na própria
carta e também inclusive ele faz menção
a outros textos do Antigo Testamento
gente também precisa levar isso em
consideração quando ele fala sobre a
eleição de Deus é fica bastante Claro
aqui no no capítulo 9 a intenção de
Paulo um dos principais enfoques que ele
tem aqui é de contrapor a
de explicar como é que Deus fez essa
escolha e os fiis escolha baseado na sua
soberania e não no mérito do judeu então
assim se por um lado o gentinha poderia
se perguntar bom ah sim o judeus Como o
povo não aceitaram o Seu Messias então
eles ficaram de lado e agora a gente
entrou e então agora é Deus escolheu a
gente a gente que é né E aí que Paulo tá
fazendo aqui por outro lado O Judeu
poderia perguntar assim mas é vem cá nós
é que somos o povo da Aliança nós é que
somos aí da linhagem né então Deus nos
escolheu porque nós temos essa linhagem
E aí o tô vendo aqui é que a escolha de
Deus
se baseia na sua soberania
Ah e não sei se baseia no mérito ou na
possibilidade de explicação humana
Ah é Então é interessante ver que o
texto bíblico caminha eu parece caminhar
e justamente no caminho inverso do que
muita gente faz né muitas vezes já tensa
tentação como a Jonathas dias nós que
somos é
pós-iluminista cartesianos a gente tem
essa tentação de explicar tudo é até que
não restem
contrapontos né não resta intenções
desfazer explicar todas as tensões
e na verdade o que ele o que o texto tá
dizendo aqui o testemunho trazendo aqui
Deus escolhe porque ele é soberano e e a
razão da sua escolha tem a ver com a sua
a sua própria soberania só para ter
vontade e não com algo que possa ser
explicado
por mim que eu sou criatura Quem Sou Eu
para perguntar a Deus porque ele
escolheu a coisa voz do tal Escolheu os
judeus para que deles viesse o Messias e
não outro povo quem sou eu
é muito bom é essa questão da
soberania e da eleição eu acho acho
legal a gente ressaltar um ponto aqui
tem o seguinte quando você pega a sua
Bíblia e você olha para os versículos
como se ele como se eles fossem por
exemplo artigos de lei que eu trabalho
muito com isso né E tem algumas bíblias
que elas são diagramados como se fossem
é cada Versículo é uma linha o enfim é
um período né É E isso às vezes pode
dificultar Nossa Leitura para entender
tudo que contexto por exemplo se você
pegar o Versículo 11 que vai falar usar
a palavra eleição você pegar o Versículo
11 isolar ele do
versículo 1 ao 10 e do restante que vem
depois
você vai se perder porque você vai
provavelmente achar que pau tá
defendendo aqui uma tese sobre eleição e
a defesa que Paulo tá fazendo nesse
texto não é sobre eleição ele está
usando a eleição como um argumento
dentro do seu argumento maior da
soberania de Deus como quem diz assim
olha Deus é soberano Portanto ele é
assim tal tal tal e uma das coisas é que
ele elege né E esse propósito da eleição
ele permanece porque Deus sustenta esse
propósito
bom então a gente percebe que a questão
da eleição aqui Paulo não está
defendendo o argumento de uma linha
teológica ou de outra com a questão da
eleição ele está defendendo o
um ponto da soberania que vai sustentar
toda a conclusão que ele vai chegar
depois que a gente já vai falar eu não
quero adiantar essa conclusão mas o
objetivo de Paulo é responder para esse
judeu que tá se perguntando como disse o
Leandro preciso deu que tá se
perguntando é mas eu sou o povo
escolhido Paulo tá falando não é a
escolha de Deus ela é soberana e é Deus
Ele não há perdão você não entra na fé
em Cristo por causa do seu ascendente
por causa do seu pai a Abraão porque o
judeu e ele a gente vê muito isso nos
Evangelhos inclusive né lá no Evangelho
de João por exemplo pessoal chega
perdidos e falar nós temos um bom então
O Judeu ele se orgulhava muito disso
nosso pai Abraão é a gente tá é bem na
fita digamos assim né e
salva o livro do João ele o evangelho de
João É bem interessante existe um
[Música]
autor em Doutor em
o Novo Testamento que ele inclusive ao
judeu
Doutora ele lhe torque e ele escreve um
livro O Evangelho
é como é que é
the Deal is Gospel of John vocês o
evangelho judaico de João e qual é a
ideia ele ele faz uma tradução
justamente desses termos que você
mencionou porque parece quando ele fala
assim que os judeus então ele falou Olha
nós estamos entender isso aqui como a
liderança Judaica que era liderança que
combateu Jesus né então como é que fala
isso Deus já estamos falando do povo
Judeu como uma unidade né a gente tem
que lembrar disso né na verdade a última
coisa que havia nojo da isso daí para
Jesus é novidade né só na Bíblia a gente
conhece 3 tipo 3 partidos políticos é o
zelote seus os fariseus o estado dos
seus e ainda tinha os incêndios que não
são mencionados na Bíblia mais Flávio
Josefo vai mencionar depois então assim
havia uma pluralidade de interpretações
mais mais isso você mencionou tem toda
razão aquela liderança e principalmente
a liderança farisaica que se achava
vamos assim a detentora da interpretação
e depois a lideranças do templo não é
que eu já mencionei no outra Live aqui
eu livro do ano foi uma lá e foi numa
aula mas eu mexendo aqui também é que o
livro do Henrique rite vai falar muito
né sobre a Jesus é Vitória de Deus livro
que tá saindo aí daqui a pouco pela mão
do Cristão É
nesse livro O Henrique ele faz um
apanhado de documentos e de outras
outros artigos mostrando a que a
condenação de Jesus a condenação final
que vai levar ele a crucificação se dá a
partir do embate dele com a liderança do
templo ou seja Jesus ele bateu de frente
com o fariseus bater de frente com
outros e desejosos não chegou a morte
quando ele bateu com o pessoal do tempo
ali foi Vamos descer a gota d'água que
eles esperar flor esse cara vai destruir
a nossa estrutura se você já li Jesus
virou arruaceiro porque se Jesus destrói
a autoridade do templo que era o que ele
falava falar eu vou destruir se aqui em
3 dias eu vou voltar três dias eu
recostou eu pessoal falou aí tá Jesus
vai vir com um grupo aqui vai sair
quebrando tudo né não entenderam
exatamente qual era a mensagem dele mas
aí Daniel essa esse ponto que você
colocou que é muito importante que na
sequência aqui que a gente vai ver né é
o texto vai continuar dizendo assim ó
esse não foi o único caso de Rebeca
Geral do GTA 1 E aí no 14 ele vai dizer
então o que que diremos acaso Deus é
injusto de maneira nenhuma pois ele diz
a Moisés terei Misericórdia de quem eu
quiser ter misericórdia e terei
compaixão de quem quiser ter compaixão e
sua situação de Êxodo né e portanto isso
não depende do desejo humano
ou do esforço humano mas da misericórdia
de Deus. Onde exatamente que o Daniel
tava falando aí você já não é pela
descendência não é pela sua sua
possibilidade Mas é pela única e
exclusiva vontade e Lei tória de Deus
essa vontade aleatória uma palavra nova
que inventei seis anota aí para não
perder
pois está escrito pois a escritura diz o
farol eu não levantei
exatamente com este propósito mostrar em
você o meu poder e para que o meu nome
seja proclamado em toda a terra e isso
nós vemos que é a gente tem que fazer
sempre eu gosto de fazer a associação
dessas coisas que a gente Leia assim
soltas no texto bíblico às vezes parece
que não fazem sentido mas se fosse
análise o nome de Deus é proclamado em
toda a terra então não foi o propósito
de Deus não morre aqui no texto ele
continua eu lembro da que e saiu
mencionou né com ele teve uma
experiência em Israel com um judeu
religioso um religioso apenas um judeu
não não
messiânico vamos ver assim não
acreditava em Cristo Jesus como Messias
e ele falando que ele não acreditava em
nada não é ele falando assim eu acredito
em mais nada e ele dizendo assim esses
negócio que o pessoal faz essas o Shabat
todas as questões que o judaísmo pregam
Acredite nesse para mim não tem validade
nenhum ele falou mas você precisa
lembrar né que tem lá o seu seu parente
antigo Aí dá seu povo né Falando de
Isaías nesse carro quando de Isaías vem
diz né que todos os povos virão a Sião
aprender a sua lei E aí eu saio virou
para ele falou tá vendo aquele grupo que
tá ali aquele grupo e da Nigéria esse
grupo aqui é do México nós somos do
brasil tem um grupo americano ali tem um
pessoal da Europa tem o pessoal do
oriente o Japão da China todos os povos
estão vindo a Sião para aprender a ler
então assim a gente às vezes não percebe
que esse movimento movimento contínuo E
aí o que que nós vamos ver que o texto
apresenta aqui né é ter misericórdia que
ele quer e Deus tem misericórdia aquele
que é e ele endurece que ele quer aí
pode levantar essa questão Algum de
vocês me tirar Então porque Deus ainda
nos corpos pois quem resiste a sua
vontade e aí o argumento que foi
reapresentado né mas quem é você o homem
para questionar a Deus acaso aquilo que
é formado pode ser dizer ao que o formou
Por que me fizeste assim ou Oleiro não
tenho direito de fazer do mesmo Barro um
vaso para fins nobres e outros para uso
desonroso
esse Deus aí que nós começamos a
perceber esse tema que aprende vai ser
depois trabalhar no pouco mais o
capítulo 10 que é dessa desse
contraponto que nós vemos é o seja esse
Deus querendo a mostrar a sua Ira e
tornar conhecido o seu poder suportou
com grande paciência os vasos de sua Ira
preparados para a destruição e aqui
parece que os dois elementos eles se
chocam não é o elemento da soberania de
Deus que faz vasos de um mesmo Barro
para fins honrosos e para quem
desonrosos e esses vasos e são
preparados para sua Ira
que Deus tem que suportar Eu até
brinquei com Daniel antes aparece por
parece que é um Deus esquizofrênicos né
Assim eu vou fazer um vaso para honra e
vou fazer um vaso que vai me deixar
irritado só que na hora que ele me deixa
irritado eu tenho que suportar ele mas
eu não fiz ele para esse fim então
parece que aqui tá sendo apresentado
essa ideia de que a a
oportunidade de ser usado para honra ela
é aberta tudo só que Deus conhece e sabe
quais são os resultados até porque nós
já mencionamos a nossa as nossas aulas
anteriores não é o objetivo e essa carta
ele ser exaustivo em todos os pontos
você quando o Paulo apresenta o assunto
ele não quer apresentar todos os
elementos possíveis e todos os
desdobramentos possíveis ele apresenta a
situação como um todo eu me lembro do
saião falou na nossa primeira aula lá no
capítulo 1 como Paulo pega aquela lista
ali de Pecados e dificuldades e ele
apresenta aquele como um tomo da
situação da da humanidade mas não é o
todo da humanidade ele tá falando a
situação dá uma olhada é essa isso aqui
resume Então o que nós vemos aqui nesses
capítulos também é justamente isso Deus
a Paulo apresenta a Deus aqui não apenas
como aquele que elege e que cria os
vasos de honra vaso de desonra mas ele é
aquele Deus que permite que o vaso a
seja através da sua própria ação seja
usado para ao para B E assim a eleição
que nós tratamos isso que a nossa
dificuldade ou seja Deus faz isso de
ante-mão como tá dito no texto ou ele
faz a gente vai porque ele já sabe o
final né e É parece aquela do Tostines
vende mais porque é fresquinho ou é
fresquinho porque vende mais então assim
é uma é uma dualidade que Paulo não está
preocupado em resolver falam tá
preocupado mesmo né E aí eu vou terminar
esse texto aqui para a gente poder
comentar dizendo se quer dizer se ele
fez isso para tornar conhecidas as
riquezas da sua glória aos vasos de flor
misericórdia que preparou de ante-mão
para a Glória ou seja a nós Paulo tá
colocando aí justamente esses pontos
para aqueles judeus e gentios de Roma a
nossa a quem também chamou não apenas
entre os judeus mas também detergente
isso como ele diz em Oséias chamarei meu
povo a quem não é meu povo e chamarem
minha amada aqui não é minha amada e
acontecerá que no mesmo lugar e que se
declarou vocês não são meu povo Eles
serão chamados filhos do Deus vivo
Isaías escama com relação a Israel
embora o número dos israelitas seja como
a areia do mar apenas
a Manu e sente será sal pois o Senhor
executará na sua terra a sua sentença
rápida e definitivamente na sua terra na
terra combater realmente disse Isaías se
o senhor dos exércitos não nos Tivesse
deixado descendentes já estaríamos como
sou burra e semelhantes a Gomorra parece
que nesse fechamento aqui
pegando aquele ponto do versículo um do
do primeiro trecho desse Capítulo Paulo
tá mostrando para aqueles seus coirmãos
de Deus que não apenas não é apenas
desse pela descendência abraamica ou
pelo fato deles serem povo que eles
estão salvos ele faz um fechamento nisso
aqui ele falou olha Vocês estão
entendendo a eleição de uma forma errado
vocês estão achando que pelo fato de que
Deus convocou o Abraão lá da sua terra e
criou um povo através de Abraão todos
estão garantidos Não é bem assim eu acho
que isso é o fechamento desse trecho que
nós estamos vendo aqui você comentários
aí de a respeito desse pedaço podem
falar
eu eu acho interessante aqui como o
Paulo é só complementando aí que você
acabou de falar Jonatas Paulo ele ele
chama essa questão Duda e aí ele falou
assim ó inclusive pessoal isso tá lá no
texto que vocês vem na sinagoga então
assim eu não tô trazendo nada de novo ou
a soberania de Deus aqui Deus já tinha
falado tudo isso através de José e as
através de Isaías e os versículos estão
aqui né Então tá tá lá para todo mundo
ver
essa questão tanto da eleição Quanto
quanto dá pedra de tropeço que é o que
ele vai tratar nos próximos Versículos a
pedra de tropeço Então acho muito
interessante como o Paulo ele ele ele dá
o argumento E ele fala olha isso já
estava lá escrito né
e é muito interessante a maneira como
como Paulo desenvolve o tema da
soberania de Deus
justamente como
como vocês disseram né é justamente
contrapondo isso a ideia de mérito de
algum mérito não é nem ser judeu nem por
não ser judeu
Ah é Então é simplesmente pela Soberania
de Deus porque nada foge a sua ao seu
controle
é isso isso me faz pensar
da situação da comunidade que Paulo não
conhecia ainda né gente lembra que a
gente já falou isso lá Paulo como
escreve a carta aos romanos ele ainda
não havia visitado a comunidade de Roma
e o Daniel citou o negócio que eu acho
muito interessante a gente frisar aqui e
talvez até esclarecer né quando a gente
fala o apóstolo Paulo escrevendo
citando profetas por exemplo Isso é uma
questão muito interessante da gente é
variar porque
dessas divisões partidárias que a gente
tinha ali começou dei um pouco atrás a
respeito dos dos tipos de interpretação
diferentes a uma das características de
alguns desses grupos era qual parte do
texto
eles é importantíssimo e aqui a gente
tem uma um evento histórico que é
apontado como o fechamento aí do cânon
do Antigo Testamento que é o Concílio de
jamnia que acontece ali na região da
Galileia Depois da virada do primeiro
século ele é por volta de 101 a105
depois da era Cristã E aí nesse Concílio
que a Comunidade Judaica restante né
porque vocês lembram que do anos 70 o
templo destruído e arruma uma começa a
ter uma presença maior ali no território
da Galileia até o ano de cento
135 quando o barco back é considerado na
verdade o Messias existe uma história aí
um uma interpretação de que eles levanta
o barco vai como Messias dos judeus por
conta do crescimento do cristianismo
cristianismo estava crescendo E aí os
judeus fala né o nosso Messias tá aqui e
barco vai é a contra os romanos mais uma
vez vai ser derrotado e eles vão
eliminar o reino da Judeia chamando de
reino da Cristina ou palestino daí você
depois pode estudar a origem do nome
Palestina você vai entender que vem
dessa época quando os romanos derrotam
os judeus então é nessa época os grupos
Liam partes diferentes os fariseus eles
normalmente Liam todos os textos né o
texto da Torá que era comum a todos
Leiam também os escritos sapienciais e
Liam os profetas tanto que Jesus leu o
profeta Isaías a sinagoga de Nazaré
quando ele vai à Nazaré lá estão
fariseus só fariseus do momento que
coordena o trabalho a sinagogas Jesus
Acha lá o rolo de Isaías Já o sábio os
seus eles não Liam muito dos Profetas
porque para eles o que importava era a
chorar então eles não é que eles achavam
que eram textos inferiores a gente até
achasse um e não não tinha uma prática
de utilizar esses textos nas suas
[Música]
as suas festas nas suas cerimônias e
tudo mais então eles utilizavam todos
aturar porque era o que importava para o
funcionamento do templo então quando a
gente menciona por exemplo o apóstolo
Paulo levantando argumentos textuais
você já vê ali que Paulo vai causar uma
divisão Pode ser que naquele judeus que
está me ouvindo isso houvesse sabe os
seus essa não esses texto que ele tá
ficando para mim não importa não é e
pode ser que reses resistências a aaa
vamos assim a essa fala de que não é a
eleição Abrahão e Mica ou seja não é o
sangue mas é a soberania essa
resistência venha disso eles
desconsiderarem esses textos que eram
textos conhecidos Por que Paulo era
fariseu eles a gente a mesma Luiz Paulo
Nunes estudou e leu os escritos
proféticos para se preparar quando ele
ainda está tá trabalhando lá do ambiente
judaico E aí o texto que o Daniel citou
vai terminar o Capítulo 9 é que diremos
então urgente US que não buscavam a
justiça algo tiveram uma justiça que vem
da Fé Mas Israel que buscava uma lei que
trouxesse Justiça não alcançou porque
não porque não há buscavam pela fé mas
como se fosse por obras citação aí do
que o Daniel e que o Leandro falaram né
não era eram era um Claro uma clara
separação
dessa ideia de que você tem mérito Ou
seja você pode fazer coisas que vão
fazer com que Deus te coloque dentro do
barco não é o pênis que você faz não é
pelo que você é não é pela sua
descendência é apenas pela misericórdia
de Deus
E aí eles tropeçaram vai dizer o texto
aqui como está escrito Eis que ponho em
Sião uma pedra de tropeço e uma rocha
que faz cair e aquele que nela confia
jamais será envergonhado
é
esse trecho é muito interessante se
vocês quiserem comentar vocês podem
interromper mas ele aponta justamente
para a dificuldade que Israel vai
encontrar Israel agora como um povo a
dificuldade quiser vai encontrar
justamente pelo fato de não darem
ouvidos aos profetas ou seja seus
profetas como o Daniel já mencionou
mencionaram essa essa verdade que o
apóstolo Paulo tá trazendo aqui e essa
verdade agora se fez carne e habitou
entre eles é a a interpretação de como
deveria ser esse mecanismo seja de como
deveria se processar esse mecanismo que
através lá do texto da Torá né o ator a
Deus menciona o Messias através de EVA
não é quando ele vai falar de que o
descendente da mulher vai pisar a cabeça
da serpente depois através de Moisés ele
vai falar que virar um novo profeta não
é o novo líder que vai arrebanhar todo o
povo esse nós fomos para os escritos
sapienciais depois da linhagem de Davi
vai ser esse esse Messias Ou seja quando
os
profetas escreve falando da importância
que Israel tinha aqui dar a esse assunto
não é a gente vê que o caso de José
Isaías olha vocês estão achando que são
um povo de Deus mas Deus vai chamar seu
povo o povo que nem nem daqui é seja os
povos de Fora vão participar porque
vocês estão rejeitando a palavra e os
prefeitos de Deus e aí vem essa pedra
que faz tropeçar que é uma citação de
Isaías de novo não é uma citação de
Isaías eu não sei vocês querem comentar
alguma coisa isso isso remete ao o ciclo
5 em que ele tá falando sobre a os
judeus Como sendo é através dessa
linhagem é através desses patriarcas é
que se traçam a linhagem humana de
Cristo
e é isso lança luz sobre toda essa
discussão né que lá ninguém se ele já já
começa a falando sobre a
o a o povo né judeu a Quais são as
questões
do povo Judeu a que demonstram essa essa
escolha essa eleição é de Deus a do povo
Judeu E aí depois ele ele fala sobre nem
que acho que sob que aspecto ele tá
falando dessa eleição né dá a linhagem
através da qual viria o Messias e aqui
fica mais claro ainda que ele começa a
e a
ele aquele parte para esse o outro peça
outra parte do ele vai precisar outra
parte do argumento
falando já tá vendo lembra né Jesus de
que é que veio dessa linhagem ele é o
messias é a pedra que foi colocado vocês
tropeçaram enxergaram a cada um
e e e a a pedra de tropeço
ela é colocada aqui né o Paulo e ele
levanta esse assunto da pedra de tropeço
que é como você falou é uma situação de
Isaías acho que Isaías
Isaías 28 né É E esse texto aqui ele
mostra como Deus colocou essa pedra de
tropeço justamente para lembrar os
israelitas mais tarde que não era pelo
esforço próprio nem pela é pela condição
de filhos de Abraão né então a a pedra
de tropeço tá dentro desse propósito de
Deus da soberania da eleição Deus não
perdeu o controle e ele inclusive ele
colocou isso como pedra de tropeço para
mostrar para os judeus que os israelitas
é e é para lembrá-los de que quem está
no controle da situação é ele e não eles
não são os Judeus
fazendo os seus rituais não são eles
cumprindo as determinações da lei que
vão é é se colocar dentro da salvação ou
vão merecer alguma coisa não é e é
justamente nesse ponto que vai caminhar
o capítulo 10 partir do Versículo do
versículo 1 até Versículo 4 ele vai eu
tô até adiantando que eu sei que o
Jônatas ainda não leu mas ele vai ele
vai trazer esse ponto né dizendo que
olha a é o os israelitas o meu povo ele
ignorou nessa justiça que vem de Deus e
procurou estabelecer a própria Justiça
Então é isso aí e é tem uma uma questão
que eu acho bastante importante aqui
mencionar
que pega esse ponto aí da fala do Daniel
levantou é que é essa essa ideia né ou
seja urgente Us é obtiveram uma justiça
que vem da Fé Israel no que buscava uma
lei que trouxesse Justiça não alcançou
porque eles não buscavam a
Essa justiça pela fé e sim pela prática
seja fellow eu não fazer a gente já
comentou isso em outros outras Live mais
como o sistema
de práticas religiosas de
dos rituais das cerimônias que estavam
sendo feitas em Israel eles acabaram se
tornando o com quase que um sistema
legal barra comercial né Ou seja eu
tenho lá minhas falhas e meus pecados e
sei exatamente o que eu preciso cumprir
a pagar a minha dívida vamos deixar
assim só que a gente não pode esquecer
que essa pedra de tropeço que foi
colocada para Israel ela também faz
gente tropeçar hoje a gente não pode
botar isso só para Israel porque às
vezes na nossa prática eclesiástica as
nossas atividades as nossas afazeres nós
achamos que estamos cumprindo
tanta coisa para Deus olha quanto eu
tenho feito para Deus e Deus faz vezes
olha não é por aí eu acho que você não
tá com seu coração a gente vê muitas
vezes coisas sendo feitas propostas
sendo realizadas que são meramente é
propostas vamos assim humanas o sentido
de
um auxílio uma atividade que vai ficar
bonita vai ficar gostosa né Quantas
vezes a gente vê aí
cantata cê coisas e tudo mais e o coral
bonito que eu a igreja toda enfeitada e
o pessoal se preocupou de passar a
mensagem
então assim a mensagem que é o
importante ou seja o alvo principal da
atividade da do corpo de Cristo da
igreja que está aqui hoje é levar essa
mensagem as outras pessoas então todas
as ações devem ser feitas com esse
intuito e muitas pessoas temos assim
infelizmente que admitir muitos lugares
tem utilizado o nome de Jesus e um
ativismo muito grande tem sido feito mas
que não apontam para essa fé que é a
mesma problemática que Os descendentes
de Abraão estão passando por aqui ou
seja a gente talvez vai encontrar mais
fé em pessoas que não tem nenhum vínculo
com igreja do que das pessoas que estão
dentro da própria igreja eu sou
testemunha disso eu já achei gente que
tinha Fé assim que eu falei rapaz se o
pessoal lá da igreja tivesse um
pouquinho da da confiança e esse cara
aqui tem ele não sabe ideologia ele não
sabe doutrina nunca abriu a Bíblia mas
ele confia em Deus de todo coração então
é difícil é um tema que a gente precisa
estar bastante atento nós vamos passar
no capítulo 10 aí eu já quero deixar
aqui duas ressalvas é Daniel quer falar
não eu só queria falar uma coisa só
complementando o pensamento que você
você trouxe aí agora é curioso como isso
acaba trazendo essa questão aqui da
pedra de tropeço é o cumprimento de algo
para agradar a Deus e para tentar
merecer o favor de Deus é curioso como
isso traz uma falsa sensação de
segurança quer dizer é eu estou no
controle Olha como eu estou fazendo né
só eu fazer um pouco mais Deus vai se
agradar um pouco mais esse pensamento
traz uma falsa sensação de controle e a
gente precisa se policial toma muito
cuidado pedir muita sabedoria do
Espírito Santo para não cair nesse erro
que é um erro não só e não é por de
Paulo mas é o erro que está em qualquer
ser humano qualquer cristão está sujeito
a cometer né E às vezes a gente está
cometendo em Pontos ou áreas da nossa
vida é sem perceber então é muito
importante a gente refletir sobre isso e
trazer essa reflexão é para o para trás
para todas as áreas da nossa vida né a
gente depende completamente dessa
soberania esse favor que vem de Deus
então só queria deixar registrado isso
aí isso é justamente o oposto da
soberania de Deus é porque o fato de
Deus é soberano Justamente não é só que
ele além de ele ter o controle sobre
todas as coisas tudo é para Glória dele
e se a salvação fosse pelo meu mérito
porque pela minha obediência pela minha
Justiça própria quem recebe a glória não
é Deus
então é Justamente esse é o contraponto
que está sendo feito nesse nesse texto
perfeito aí a gente esse situação do
Leandro aí Efésios 2 8 né certo a
martelada na cabeça Exatamente isso seja
a fé a graça vem de Deus e ela não vem
por obras porque ninguém vai poder se
gloriar justamente é de qualquer efeito
qualquer coisa que tenha acontecido
Então nós vamos passar agora para o
capítulo 10 para continuidade desse tema
que nós vamos ver aqui e eu já queria
avisar se você tiver questionamentos
pergunta você pode aí que o cheque e a
gente vai tentar esclarecer responder e
as que a gente não souber em cima da
para o céu para lhe responder é
do capítulo 10 a gente começa
vendo o apóstolo Paulo agora vamos ver
assim
tentando vamos dizer
explicar de uma forma mais clara o seu
povo a respeito dessa soberania e ele
vai fazer agora a gente Infelizmente
ficou nessa junção dos Capítulos eles
ficou com Capítulo a menos né que
deveríamos ir até o Capítulo 11 hoje mas
não daria tempo porque o capítulo 10 e
Capítulo 11 eles são como uma balança
Paulo parece que vai agora desmerecer
aqui o seu próprio povo seja falando da
situação que os judeus se encontram mais
no Capítulo 11 ele vai contrabalancear
aí se vai colocar tudo nos pratos
equilibrados e vai tá vendo tudo isso
que nós falamos o Capítulo 9 que vamos
ele Capítulo 10 complementa-se no
Capítulo 11 ou seja não é Ju e não é
gentil não é por raça não é por Misery
por fazer alguma coisa mas é puramente
pela misericórdia de Deus por essa graça
que chegou até nós então aquele que vai
começar vendo olha só ele diz irmãos o
desejo do meu coração EA minha oração a
Deus pelos israelitas é que eles sejam
salvos posso testemunhar que eles têm
zelo por Deus mas o Seu Zelo não se
baseia no conhecimento
porquanto ignorando a justiça que vem de
Deus e procurando estabelecer a sua
própria exatamente aquilo que nós
acabamos de falar que desse ao controle
de você ter o domínio da situação nas
suas mãos né não se submeteram a justiça
de Deus porque o fim da lei é Cristo
para a justificação de todo aquele que
Então esse é o ponto
a inicial aqui ou seja o judeus eles
entenderam que o fim da Lei era ela
mesmo a salvação que Deus havia
prometido essa Redenção viria quando
judeus conseguisse não apenas exercer
essa lei na sua totalidade mas fazer com
que todo mundo também seguinte essa lei
Inclusive essa é um pensamento e aí eu
falo um pouco da minha puxar a sardinha
pro meu lado aqui é o pensamento que
está presente nos escritos de filon de
Alexandria é o firma que eu tenho
estudado lá por conta do mestrado é um
dos seus escritos aponta para esse
messianismo de Israel ou seja Israel não
vai ter um Messias Israel é o messias ia
seja quando Israel conseguir explicar e
ensinar todos os povos as leis e os
prefeitos de Deus a virar a redenção ou
seja transformado em estão pensamento de
um judeu que está expatriado né porque
ele nasce em Alexandria no Egito e
pertencem a uma comunidade que está
estranho a vidas no
contexto grego neh nah nah nah
helenização daquele território ali e ele
escreve inclusive em grego mas esse é o
pensamento que era comum em outras áreas
você já a lei ela deveria exercer esse
papel de transformação da sociedade a
gente menciona é um termo hebraico
chamado tipo Murano que significa é
a paz de Deus para todas todo o universo
Ou seja você tem que transformar o mundo
é um conceito que aponta para essa
transformação do mundo no lugar melhor e
para alguns é através da do cumprimento
fiel da Lei e daquilo que a lei aponta
mas como nós vamos ver aqui o apóstolo
Paulo falando o grande equívoco dessa
interpretação é não reconhecer que Deus
é tinha planejado é
e o Messias eu tinha planejado um
resgatador isso já foi apresentado no
antigo testamento desde o período da Lei
depois a escrita pelos profetas e tudo
mais e entender que a lei como ele mesmo
vai falar em capítulos Logos anteriores
ao Capítulo 9 aqui no capítulo 78 ele
vai mencionar que a lei ela aponta para
essa necessidade Ou seja a lei não é Má
Ela simplesmente demonstra necessidade
que eu tenho de um Resgate Porque o
pecado está em mim ou seja ele até
mencionar se não havia lei se não
houvesse lei não haveria pecado então a
lei amar não pelo contrário ela existe
para mostrar que o pecado está latente
em ele está escondido e quando eu não
tenho a lei Eu não reconheço o meu
Pecado só que eu não consigo cumprir ela
aí eu não consigo você seguir a lei e
quando você comete uma falha Você já
está falho perante o senhor ou seja você
errou um ponto você errou todos É ué Ele
argumenta isso então assim eu preciso de
um Resgate eu preciso de um Salvador eu
preciso de um Messias então o apóstolo
Paulo ele começa esse argumento aqui já
falando ali os judeus aí eu up Israel
vamos tirar a palavra de Deus em Israel
não entendeu isso Israel como povo ou
seja novamente a uma generalização da
porta do Paulo né ele não entendeu que a
lei apontava para o Messias ele não
entendeu que o fim da Lei era Cristo
comentários
hum hum hum
e eu consegui aqui então aqui Moisés
descreve desta forma para tudo bem assim
a justiça que vem da lei o homem que
fizer essas coisas viverá por meio delas
mas a justiça que vem da Fé disse não
diga em seu coração quem Subirá aos céus
Isto é para fazer Cristo descer ou quem
descerá ao Abismo Isto é para fazer
Cristo subiu dentre os mortos Mas o que
ela disse a palavra está perto de você
está em sua boca e em seu coração Isto é
a palavra da fé que estamos procurando
Se você confessar com a sua boca que
Jesus é senhor e crer em seu coração que
Deus o ressuscitou dentre os mortos será
salvo pois com o coração se crê para a
justiça e com a boca se Confessa para a
salvação Como diz a escritura todo o que
nele confia jamais será envergonhado
citação do texto de Isaías que nós
acabamos de ler não há diferença entre
judeus e gentios pois o mesmo senhor é
senhor o e abençoa ricamente todos os
que o invocam não porque todo aquele que
invocar o nome do Senhor será salvo aí
eu quero começar a nossa
esgrima aqui nossa briga de foice no
escuro porque esse texto parece
contradizer o texto da soberania
e não parece ou seja como que Deus É
soberano e elege quem ele quer eleger e
agora todo aquele que confessar e
invocar o nome do Senhor será salvo como
é que se processa isso como que a gente
consegue entender o que que o apóstolo
Paulo tá argumentando aqui qualquer um
dos dois que quiser conversar é porque
aqui é eu acho que esse
raciocínio ele pode bem mais longe do
que eu vou falar mas é esse texto aqui
dos cinco até o 13 o grande ponto que o
apóstolo Paulo tá trazendo aqui é um
contraponto ao a crença de Israel de que
eles poderiam
fazer por merecer Esse é que a gente
pode falar assim né então ele tá ele tá
usando esse ponto para dizer o seguinte
olha pessoal é o seguinte não é porque
você faz que você merece você é salvo a
salvação ela ela vem é porque você crê
em Jesus Cristo
então o objetivo de Paulo não é ensinar
não é digamos assim se contradizer Paulo
não está se contradizendo ele está
fazendo um complemento do argumento
anterior dizendo que olha tanto Deus é
soberano que ele está dando oportunidade
de vocês serem salvos pela fé ele
colocou uma pedra de tropeço para
lembrar vocês que não é pelas obras Ou
seja você você tem toda a possibilidade
de tropeçar e cair nessa pedra de
tropeço mas se você confiar em Deus você
não vai ser envergonhado quer dizer você
precisa estar confiante em Jesus
confiante em Deus que ele é poderoso
para ressuscitar Jesus Cristo dos mortos
e que é ali que está a sua salvação só
só você não está em você mesmo então eu
entendo dessa forma esse texto ele tá
fazendo esse contraponto esse argumento
em complemento a questão da soberania de
Deus quer dizer o soberano que você vai
ser salvo aí pela fé né pela por essa
misericórdia que já foi anunciada
inclusive no capítulo 9 né
o
príncipe e essas duas partes se
encontram Por incrível que pareça para
alguns na Soberania de Deus porque se
Deus é soberano tudo é para Glória dele
o fato de que ele escolhe é para a
Glória dele e o fato de que a salvação é
pela fé também para a glória é dele e
não para a Glória humana
bom então esses dois esses dois essas
duas partes do argumento na verdade se
encontram e não se contradizem acabou de
faço essas respostas de vocês aí vamos
complicar mais é
E aquela história de que eu já ouvi
esses vários argumentos né é a gente não
vai aqui resolver o problema só pessoal
está tranquilo inclusive um dos
primeiros primeiras postagens do nosso
chat aqui é uma um
[Música]
e o estudo do saiam muito interessante
por sinal que é sobre Calvino e armínio
o equilíbrio teológico né A questão é eu
acho que é um pouco mais profunda de
poder pode discutir discutir não
conversar a respeito disso mas ela
aponta para o o a forma como Deus Opera
desde o início da criação mas quando a
gente vai ganhando Gênesis
Deus foi Deus que criou o mundo foi todo
mundo sabe não é texto de Gênesis põe
isso lá no seu seis dias
só que a criação está completa essa é
uma pergunta que parece que as pessoas
não param para fazer não é de criação
estava completa Então por que que Deus
falou que ele deu o ser humano deveria
cuidar da natureza fazer com que ela
prosperasse eles mesmos deveriam
prosperar e multiplicar encher a terra
você já criação não estava completa ali
o homem ele ele entra como
coparticipantes dessa criação não não
poder criativo que pertence a Deus on o
poder e vamos assim de cuidado e de
expansão dessa dessa criação Quando nós
vamos falar aqui por exemplo dessa
questão da salvação que é o ponto
principal para a maioria das pessoas
deve ser como se processe essa salvação
se é por eleição Ou seja faz eu sou do
time azul eu sou do time Preto né ou do
time amarelo eu não tô querendo ser
pejorativo aqui pelo amor de Deus é sou
do time verde do time rosa no como é que
esse processo é que Deus me colocou no
time dele mas aqui o texto diz que nós
podemos invocar o nome do senhor e
seremos salvos aí o argumento que
aparece é não só vai evocar o senhor
quem tiver a fé que o senhor depositou
ele já ouviram esse argumento Esse é o
argumento como se para sinal só podem
invocar o senhor aqueles que diante mão
foram eleitos a invocar o senhor e aí
existe um conceito que dentro da
teologia ele é um conceito que fica um
pouco mais de lado porque não agrada a
todos né que é o conceito da presciência
se você tem a predestinação a
pré-eleição de Deus como diz ali o texto
do Capítulo 9 mas ele não explica como é
feito essa eleição Eu acho que isso é um
ponto muito impressionante muito
interessante da gente abordar porque a
eleição ela não tá explicitado aqui o
Deus elegeu de baseado nesse critério
ele fala que Deus elegeu Ou seja pode
ser que se você colocar os argumentos em
linha parece que a soberania de Deus ela
não deixa sua onisciência de lado Ou
seja a soberania de Deus ela é Ela é
vamos assim
é apoiada o abraçada por essa
onisciência então Deus sabe exatamente
qual é o desfecho da de toda a criação
de toda o todo o desenrolar da criação
Então essa eleição ela ocorre porque o
problema que se levanta é o que o
próprio apóstolo Paulo argumenta no
capítulo nove qual é o problema se Deus
colocou dentro do coração do homem o
desejo de buscá-lo e no coração do outro
desejo de ser uma posição ele como que
ele pode imputar culpa e que ele definiu
que seria Amor esse é um argumento
filosófico inclusive tá isso aí faz
parte da teodicéia Defesa do de defesa
dos argumentos de Deus é uma se como que
esse processo e para o que a gente lê
aqui no capítulo 9 10 e depois vai ver
no Onze parece que não não não há
É a coisa não anda nesse sentido parece
que ela anda da ideia de que Deus tendo
todo o conhecimento sabe quais Qual o
destino de cada pessoa aí nós podemos
ser cartesianos não há nada que está
obscuro para Deus não há nada que Deus
não possa enxergar e que ele não já não
tenha visto Porque ele é o Deus que era
que é e que sempre será ou seja ele não
faz parte dessa linha cronológica que
nós vivemos ele está acima dela
enxergando o início meio e fim então por
conta disso essa salvação ela nada mais
é do que o resultado dessa eleição e nós
encontramos o texto você já essa eleição
ela vem justamente aí é meu é meu
argumento tá depois vocês podem
desargumentar vontade ela é vem
justamente dessa
capacidade única de Deus ou seja não
única de Deus unicamente de Deus né não
tem outra pessoa que tem essa capacidade
de conhecer todos os dobramentos da
história é por conta disto nós somos os
elei e aqueles que creem e que depositam
sua fé em Cristo Jesus e nós somos
eleitos por depositar Mas a nossa fé em
Cristo Jesus que Deus já tive um saber
que nós estaremos é um negócio assim
você vê que o negócio você fecha ele é
ele é um paradoxo assim né um negócio
meio dá uma parada aqui nós talvez ela
paradoxo dele é mais é essa é inclusive
existem alguns defensores essa teologia
tá gente a teoria do paradoxo que é o
Deus que escolhe aquele que escolheu
então assim fica um negócio meio
difícil de explicar mas aí eu não sei se
tem algum ponto de vista com relação a
isso vamos falar aí
é
é é legal ver que a Bíblia não tá
interessada ou enfiar os textos né não
Estão interessados em resolver as coisas
da maneira filosófica o né da maneira
com as nossas categorias filosóficas e
eu acho muito muito legal porque por um
lado
isso mostra para gente é que o eterno
não cabe no finito
hoje é as categorias do pensamento de
Deus e e Paulo vai cantar sabe disso né
na sede antes não quero não quero
antecipar muita coisa mas nos próximos
capítulos próximos capítulos a as
categorias do pensamento dos Pensamentos
de Deus não são as categorias do
pensamento humano que é a criação O que
é Criatura é então a Deus não cabe nas
nossas caixinhas é por isso que o
próprio é e eu tava dizendo é por uma
razão isso é essa é uma das razões que
eu acho muito muito legal muito
Fantástico e a outra é que na verdade
isso mostra que a revelação de Deus
realmente vem de Deus e não é uma
criação humana na uma construção humana
com base no raciocínio filosófico em
outras palavras a gente não chega a Deus
a gente não chega ao entendimento de
Deus e
partindo que ver esse entendimento ó
essa relação parte do homem parte de
Deus
e e e por isso mesmo é que a própria
aprofundamento teológico se divide em
áreas que dizem respeito aquilo que pode
ser é colocado ali nessas categorias e
pode ser categorizado pensamento mais
sistematizado
existem categorias que não não podem ver
porque não cabe nas nossas no nosso
raciocínio lógico filosófico
O que há são são descritos e são
colocadas como mistérios são deixadas
assim como mistério
ah e tem a parte do experiência
né da nossa experiência é com Deus e a
gente precisa levar isso em consideração
e não tentar colocar é aquilo que é de
uma dessas um desses tipos de
conteúdo misturar essas Estações porque
aí é loucura Ladeira abaixo
o fato de que Deus é soberano
bom e que ele escolhe
e é real é bíblico A existem diversas
passagens que tem esse enfoque assim
como existem diversas passagens que tem
um enfoque sobre a responsabilidade
humana
bom e uma coisa a existência dessa
atenção
não desmerece o texto Neide merece a
Bíblia pelo contrário me deixa me coloca
no meu lugar e coloca no meu lugar de
criatura de que embora eu não consiga
acessar que eu não consiga
entender e explicar completamente é isso
isso de respeito a minha alimentação e
não alimentação de Deus alimentação do
texto
e é isso aí eu coloco eu gosto de
colocar essa questão que o Jônatas
colocou da mesma forma que o Leandro eu
vejo isso tudo como um grande mistério
né então assim como temos um mistério da
Trindade quem é que vai ser doido que
vai conseguir explicar tem das não tem
como né É só lá no céu a gente vai quem
sabe né se Deus explicar quem sabe a
gente entenda mas isso tudo nos lembra
da nossa condição de criatura
delimitados né a gente tem um limite na
nossa inteligência Nossa inteligência lá
não ela não é ilimitada como Deus por
exemplo então a tudo isso eu vejo tento
dessa categoria de mistério um dos
mistérios que eu acho mais
interessantes que a escritura nos
apresenta é o da tanto da Trindade mas é
o da união e pôs tática por e não é como
Jesus é sendo ele a mim é Deus é como é
que o verbo se fez carne tudo isso é um
externo muito grande e não tem como a
gente entender isso na forma cartesiana
Isso já é o suficiente para dobrar os
nossos joelhos da do mesmo modo que a
questão da eleição da predestinação que
acabaram se tornando até termos um pouco
carregado de significado Depende do
lugar do momento que você mexeu nesses
termos eles podem assumir significados
um pouquinho diferentes né mas é olhando
aqui para o texto bíblico são questões
que permanecem um mistério né então eu
acho isso tudo muito bonito e inclusive
acaba se tu pode se tornar melhor
dizendo pode se tornar uma pedra de
tropeço do mesmo modo que Paulo está
falando nessa pedra de tropeço para os
israelitas e gentis né então é isso aí
e o Ivanildo escreveu aqui né uma uma
pergunta ele diz assim ó podemos dizer o
que a soberania de Deus não suprime o
nosso livre-arbítrio ou seja não existe
tensão entre esses dois pilares é eu
acho que é importante a gente fazer uma
pequena ressalva
falando sobre isso é eu acho que a gente
respondeu o basicamente essa pergunta
dele aqui nos nossos comentários mas é a
um como é que a gente chama quando você
tem um argumento que ele já é falho na
base eu esqueci o termo que que o
pessoal usa aí na frente do posto eu
quero ver os preços há um pressuposto
equivocado não é quando a gente vai
falar de livre arbítrio que as pessoas
Acho que livre arbítrio significa que eu
me tornei Deus seja eu tenho livraria
que eu posso fazer qualquer coisa não
adianta você tem de Bradesco para ficar
batendo os braços aí vê se você chega na
lua eu acho que você não vai chegar mas
você pode tentar você teria me abrido
para fazer então você não consegue por
exemplo princesas a natureza eu tenho
livre arbítrio vou saltar da janela do
prédio e boi para cima não a nossa
gravidade vai puxar para baixo então
assim quando a gente fala desse livre
arbítrio até na questão das decisões ele
não é o livre arbítrio pleno não é eu
não tenho plenamente a opção de escolha
libertar de qualquer qualquer outro
pressuposto qualquer outra influência
então quando a gente fala dessa
diferença ainda o livre arbítrio ele é o
livre arbítrio limitado e deu o livre
arbítrio que está dentro do controle de
domínio de Deus e isso até confirma a
sua soberania ou seja Deus não perde o
controle nem se você tivesse de me
hábito Por que você não tem o livramento
para o ibitu só quem tem a Deus né Deus
não podia ter construído o outro mundo
um outro universo de uma outra forma
é aprouve a sua vontade de fazer dessa
forma aí você pode ver não mas ele não
pode porque ele é imutável tô falando da
filosofia por favor nós estamos entrando
a teologia teologia a gente sabe que
Deus fez tudo que aconteceu claríssimo
propósito então assim só para a gente
entender isso quando a gente fala de
livre-arbítrio e
[Música]
soberania nós não estamos colocando duas
categorias que podem se igualarem força
não há como também quando as pessoas
falam de Deus e o Diabo eu estou gente
aqui uma discussão esses dias tu não
conversa né as pessoas que têm medo do
diabo eu falo a senhora é bom você não
ter medo do Diabo É bom você ter medo de
Deus porque é ele que pode acabar com a
sua alma e não diabo é o diabo ele é um
servo ele serve a Deus quando Deus quer
ou seja ele não é um ser que tem mesmo a
paridade de poder por Deus muito pelo
contrário é muito abaixo Eu nem sei como
abaixo ela dá nem para mensurar isso
porque não dá para misturar o poder de
Deus mas assim ele ele serve a Deus a
Bíblia vai trazer esse disso as Qual a
principal obra do diabo é destruir as
obras de Deus ele já está vencido ele já
foi vencido já foi condenado a mas ele
ainda acha que então por isso tem que
ficar esperto pelas está morando já
ainda não né aquela história ali que nós
já fez descemos ao reino mas o reino do
chegou na sua Plenitude Então você
precisa estar caminhando aprendendo se
dedicando a ter comunhão com esse Deus é
para você não é não vamos ver se cair
nessas armadilhas que Satanás Pode armar
contra você aí nós vamos chegar aqui o
final do capítulo V no capítulo vira
meio que biológico né É porque quando
ele Termina de falar a respeito daquele
que todo aquele que invocar o nome do
Senhor será salvo ele vai começar a
argumentar mais como Pois invocarão
aquele em quem não creram
bom e como crerão naquele de quem Não
ouviram falar e como ouvirão se não
houver quem pregue e como pregarão se
não forem enviados como está escrito
como são belos os pés dos que anunciam
as boas novas
Oi e aí tem esse texto aqui que eu acho
bastante interessante diz aqui como
crerão naquele de quem Não ouviram falar
a pergunta é da para evangelizar por
carta Já que você não tá falando sua
piada tá pessoal às vezes não
há A questão aqui ela é uma questão
muito interessante porque eu acho que
parece que eu posso no Paulo tá
argumentando com a igreja de Roma tipo
assim Vocês estão entendendo nosso
trabalho né se estou entendendo trabalho
apostólico que nós estamos desenvolvendo
ou seja nós estamos caminhando por aí
anunciando essa mensagem anunciando
esses esses pontos que nós o que eu até
agora vamos mostrando para vocês e logo
embaixo ele fala no entanto nem todos os
israelitas aceitaram as boas novas pois
Isaías diz senhor quem Creu em nossa
mensagem São Paulo tá falando uma coisa
de mil anos antes não é praticamente
está falando de Isaías Isaías escreve
ainda no período da monarquia meu
aniversário acho que eu tenho muito alto
mas votes 8 eu não sei é
consequentemente a fé vem por ouvir a
mensagem e a mensagem é ouvida mediante
a palavra de Cristo
mas eu pergunto eles não ouviram o
argumento que o Daniel fez antes Claro
que sim a sua voz ressoou por toda a
terra e as suas palavras aos confins da
aos confins do mundo novamente pergunto
será que Israel não entendeu em primeiro
lugar Moisés disse farei que tem um
ciúme de quem não é meu povo e os
provocarei a ira por meio de um povo sem
entendimento e Isaías diz ousadamente
fui achado por aqueles que não me
procuravam revelei-me aqueles que não
perguntavam por mim é mas a respeito de
Israel ele disse o tempo todo estende as
mãos a um povo desobediente e Rebelde
Então esse final do capítulo 10 aqui
parece que o apóstolo Paulo tá expondo
vamos ver se as suas garras outro seu
próprio povo e falar assim olha a gente
tá falando para vocês isso eu amo meu
povo eu queria que meu povo se
convertesse mas eles entenderam
completamente equivocado o papel da Lei
eles acharam que a lei por si só ela era
merecedora de crédito mas a lei apontava
para o Cristo para o filho de Deus e
eles não compreenderam isso e por isso
aí no finalzinho e por isso nós estamos
caminhando e anunciando essa nova
realidade para todas as pessoas que nós
encontramos mas a realidade é essa a
realidade é nem todos os israelitas
aceitaram as boas novas e aí ele mostra
justamente então isso não é ou não é
algo secreto
Esse é o que olha surpresa não os
profetas anunciaram isso os salmos
anunciou isso não é que esse primeiro
aqui em cima Miranda do Salmo 19 a sua
voz eles o Salmo 19 verso 4 inclusive né
É É o Salmos falavam isso os profetas já
falavam isso e não só isso Moisés Isaías
falavam Israel é um povo de dura cerviz
Moisés fala isso o tempo todo e todas as
vezes que ele tem bate
por conta da dureza da cabeça do povo de
Israel e falei Esse povo é um povo de
dura cerviz isso você não sabe o que é
serviço lembra quando a pessoa se
machuca ela coloca um colar aqui chamado
colar cervical a cerveja é justamente a
área do pescoço o povo de dura cerviz é
o povo que não se inclina o povo que não
reconhece a soberania de Deus que não
abaixa a cabeça e aí Moisés com grande
propriedade vai falar nesse povo Ah e
não entendeu E que agora parece uma
coisa que foi interessante né farei que
tenho ciúmes de quem não é meu povo Olha
isso ou seja a intenção no final das
contas deck Deus que Deus está tentando
cutucar esse povo aí gente volta para
mim volta para cá é o que ele faz o
tempo todo na tourada nos livros da lei
o tempo todo Deus levantando problemas
que na verdade era Vocês precisam
confiar em mim Vocês precisam confiar em
mim não na força de vocês não na
capacidade confia em mim tem o Femme
tenho fé de que eu vou trazer a salvação
podem falar esse só meu eu acho que esse
texto aqui o finalzinho dele do Capítulo
10 ele resgata tanto tema da soberania
porque tá dizendo olha os profetas já
falaram tudo isso né então quer dizer
Deus não perdeu o controle É isso mesmo
o que tá acontecendo já estava no Script
e ao mesmo tempo ele tá falando aqui da
pedra de tropeço que ele já mencionou no
final do capítulo 9 eu a pedra de
tropeço ela volta aqui no final do
capítulo 10 de uma certa forma porque
ele vai falar que a parei né no no verso
19 parei que tenho ciúmes de quem não é
meu povo eu os provocarei a ira por meio
de um povo sem entendimento
então a gente percebe mais uma vez aqui
Deus lembrando né que Israel que
ele tem um confiar nele ter fé nele não
na própria força então só eu acho
interessante com o Paulo ele realmente
está retomando né
o
Jônatas seu áudio
E aí
e é que eu fiquei tão emocionado é a
gente tem mais uma pergunta aqui da
Carol que é bem interessante também
falando justamente sobre esse final aí
do texto que nós lemos hoje né temos
como virar a chave das categorias nas
quais raciocinamos
eu não sei se é uma pergunta só várias
Acho que são várias porque eu acho que é
segunda pergunta não tava em casa com a
primeira a discussão sobre livre
arbítrio humano e Soberania Divina teria
acontecido no tempo de Paulo como pensar
nas categorias do texto a nossa tudo
conectar alguém de movimentar aí é só
uma ótima pergunta você Depende do ponto
de vista né é do ponto de vista de Deus
a gente já viu o que é impossível a
gente ter pensar com as mesmas
categorias de
raciocínio
ele é o eterno E aí é interessante ver
como algumas traduções da Bíblia usa
inclusive esse essa expressão é onde a
gente usa na nossa tradição em português
o senhor anel aqui do Senhor com letras
garrafais o eterno é que no original era
o tetragrama e é que expressa muito
disso né de assar dessa questão é
coloca em perspectiva né em relação ao
aquele momento aí a gente tem aqui um
pensamento um hebraico né a gente tem o
pensamento é que que não
aqui é pré-cartesiano que é pré e
omnismo e que não tem problema nenhum
com essas tensões né o pensamento o
pensamento hebraico não tem inclusive
gente ver várias delas em várias dessas
tensões o próprio texto em Êxodo quando
o que é citado aqui no sobre faraós Deus
tem dureza do coração de Faraó e ao
mesmo tempo que Deus endureceu o coração
de Faraó que eu e Faraó endureceram seu
coração coração exatamente eu acho que
isso é um cadeirante né a gente vê o
sumo dessa dessa expressão
e literária judaico com essas categorias
misturadas ou seja ele não está
preocupado em dividir as caixinhas você
tá tudo dentro do mesmo pacote você já
essa soberania e esse livre arbítrio
caminho juntos não é não há nenhuma
linearidade a gente não vê essa
linearidade de pensamento que
caracteriza mais nosso pensamento de
hoje em dia é de organizar as coisas
cronologicamente o em termos de um
argumento que vai seguindo uma sequência
lógica
não existe você vê que Paulo começa a
falar sobre a isso daqui a pouco ele
coloca uma outra coisa em volta aquele
mesmo argumento quer dizer ah até a
fluidez da argumentação é diferente é
completamente diferente
será que que esse essa esse pensamento
sobre a responsabilidade em vez de usar
o arbítrio humano livre arbítrio a
responsabilidade humana ele tá de fato
falando sobre isso agora a a maneira de
discutir as coisas também é diferente da
nossa
como a gente disse no início Essa não é
uma e se não tratado livro de romanos um
tratado teológico que diz agora vamos
falar sobre a soberania de Deus versus a
a responsabilidade humana e aí tal a
soberania né não é veja que esses
assuntos são tratados mais dentro de
outros contextos e com e com o objetivo
de falar a essa Comunidade
Cristã é em a Roma que era tanto formada
por judeus Como por gentinhas
Essa é a então de vários lugares então
havia tanto gente com esse pensamento
mas é
com esse pensamento mais o oriental né É
que geralmente têm essa essa
característica da das de manter as
tensões
desse pensamento
menos
digamos assim linear
Ah é Então
mesmo se essa discussão fosse fosse
travada Na verdade eu acho que ela seria
travada de uma maneira muito diferente
daquela que a gente trabalha hoje Carol
E aí eu coloquei no chat aqui o Daniel
me me relembrou é esse é um estudo que o
Saião também fez né falando sobre essa
questão da visão e da realidade Hebraica
né que está presente no texto
outra só só uma parte a gente também tem
um curso que foi dado no início da
pandemia é sobre
a filosofia fé cristã EA gente tem Vamos
nas primeiras aulas a diferença entre o
pensamento oriental pensamento ocidental
pensamento grego que a gente herda desse
pensamento Então procure no nosso canal
que tem bastante material sobre isso
legal legal Eu Me Lembro sim eu só
esqueci o nome como é que tá ele tá ele
tá aí deve estar numa playlist Nossa lá
aí você pode procurar nas playlists
nosso canal você vai encontrar bom na
e não
e o Ivanildo pergunta aqui sobre o
Daniel aproveitando que você tem um
colchão Queen Na Sua Estante eu li que
ele fala sobre os eleitos e restaurados
mais seria que isso não conversa com que
está em romanos faz sentido eu não leio
champagne tão só o Daniel para responder
essa daí Olha eu confesso que eu não lhe
comentário relacionado a essa questão de
eleito e restaurado para falar a verdade
então eu também não posso não posso
falar não sei
bom então vamos ficar por aqui antes que
alguém pergunte mais alguma coisa não
sabia responder
vamos depois o Ivanildo a gente vai
procurar tá o Daniel vai ficar com essa
responsabilidade de procurar para saber
se o sempre fala alguma coisa sobre isso
eu quero agradecer mais uma vez a todos
que acompanharam a gente até agora né E
que participaram aí conosco
do nosso chat e
e também agradecer ao Daniel e o Leandro
que contribuíram demais aqui para nossa
aula semana que vem a gente vai
continuar dar continuidade a carta aos
romanos é o Boa noite de vocês aí o para
o pessoal para gente se despedir já
encerrar Nossa Live de hoje
eu vou pessoal queria agradecer aí por
por esses nessa conversa tão gostosa
nesse assunto tão maravilhoso é Capítulo
9 Capítulo 10 de Romanos são são
fantásticos falam muito no meu coração e
eu queria só a terminar dizendo isso que
lindo a gente poder contemplar esses
mistérios que muitas vezes a gente não
consegue compreender mas só totalidade
Mas a gente pode olhar para eles né e e
dobrar os nossos joelhos para vemos o
quão pequenos nós somos e com grande é o
nosso Deus com grande essa salvação que
ele proporcionou em Cristo Então é isso
aí
e Amém obrigado aí pessoal que é você
conectou a gente pessoal que ainda vai
ver é forço aí o a
sugestão de que você se não tivesse
inscrito ainda se inscreva nesse canal e
que aproveite os outros vídeos também
que a gente tem bastante material é
sobre categorias raciocínio esse curso
mesmo que que a gente mencionou se eu
não me engano o nome é filosofia Cristã
é é bastante interessante bastante
completo A gente tem outros cursos
também sobre o pensamento e contexto
histórico do novo testamento a gente tem
bastante coisa que ajuda a gente a
entender esse momento que é tão
diferente do nosso Essa maneira de
pensar que é diferente da nossa e isso
com certeza traz bastante luz pelos
textos que agente lê hoje né no nosso
contexto de hoje em dia então muito
obrigado aí hoje O Daniel é a todos
vocês que se conectaram com a gente
e é isso aí pessoal ou prazer enorme
estar com os meus queridos aqui com
vocês que nos acompanham como o Leandro
falou acompanha aí os conteúdos daí
Benil lembrando sábado nós vamos ter o
Nossa outra aula né o nosso podcast
sobre os livros de Rute e Ester na
acontece sábado às dezenove horas e
domingo aqui no nosso canal às 9:30 nós
temos a nossa celebração
online caso você esteja em São Paulo
também temos a celebração
presencial domingo às 10 e 30 lá no WTC
que fica lá na Marginal Pinheiros tá bom
Deus os abençoe e até a próxima aula a
respeito da carta de Romanos