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POR AMOR DE SIÃO – COM FRANKLIN FERREIRA | PODCAST VIDA NOVA #13

Neste episódio do podcast Vida Nova, Franklin Ferreira nos apresenta seu mais novo livro: "Por Amor de Sião". Aqui, ele nos conta o que o motivou a escrever essa obra.

Muitos tendem a achar que crer que ainda há um papel importante para o Israel étnico em relação ao cumprimento das promessas divinas é algo ligado ao dispensacionalismo. Mas aí que se enganam. Por meio de um profunda pesquisa histórica, Franklin nos mostra as principais questões que envolvem sua obra:

– O que os cristãos reformados acreditavam entre os séculos 16 e 19 sobre a grande conversão dos judeus ao Messias e sobre o retorno dos judeus para sua terra ancestral?
– Quais os erros de menosprezar Israel?
– O que é sionismo cristão?
– Lutero foi antissemita? E suas palavras foram usadas para o Holocausto?

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#podcast #franklinferreira #israel

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
E aí pessoal eu sou Saulo Sena e seja
bem-vindo ao podcast da edições Vida
nova hoje a gente vai conversar sobre um
dos livros que eu mais fiquei curioso
para ler nesses últimos tempos desde que
eu consegui conversar com o Franklin
Ferreira e ele me falou das teses que
ele defendia aqui nessa obra sem
paralela edições vida nova acabou de
lançar que é o livro Por Amor de Sião
Israel igreja e a fidelidade de Deus
para você ter noção né O mesmo o mesmo
Franklin já tendo vários livros
publicados incluindo uma teologia
sistemática maravilhosa é uma teologia
sistemática muito boa já tem gente
dizendo que por amor de Sião é a Magnum
óculos do Franklin né a melhor obra de
alguém que muitos chamam com toda razão
de um dos melhores de um dos maiores
teólogos do Brasil de todos os tempos no
meio reformado muitos tendem a achar que
crer que ainda há um papel importante
para o Israel étnico em relação ao
cumprimento das promessas divinas é algo
ligado ao sensacionalismo mas aí que se
enganam Porque por meio de uma profunda
pesquisa histórica o Franklin nos mostra
aqui que o que é que os cristãos
reformados acreditavam entre os séculos
16 e 19 sobre a grande conversão dos
judeus ao Messias antes da segunda vinda
e sobre o Retorno dos judeus para sua
terra ancestral também porque que a
igreja assumiu uma posição ambicionista
que muitas vezes se aproxima o mesmo se
iguala a um antissemitismo além de uma
posição supercencionista entendendo que
Israel foi completamente substituído
pela igreja não tem mais nenhuma
importância em relação às promessas
bíblicas como um povo étnico E também
como todo esse tema é importante para a
igreja e para o evangelho e como podemos
olhar para temas teológicos como eleição
as alianças A Lei e o shabá a terra de
Israel e até mesmo o holocausto diante
de tudo isso se você quer entender mais
sobre essas e outras questões a respeito
do papel de Israel para a igreja e o
reino de Deus segundo uma perspectiva
reformada Então você precisa ler esse
livro aqui e ouvir ao nosso podcast Onde
vamos conversar com Franklin sobre por
amor de Sião mas antes eu quero só
mostrar para vocês outros três
lançamentos da vida nova e também vão
ser benção na sua vida temos o livro
aqui em busca de Deus em busca de
significado perdão vendo a imagem de
Deus no homem do Arsenal que vai mostrar
né O que é que significaria amar e
Honrar verdadeiramente uns aos outros
abandonando a apatia o preconceito e o
ódio um ótimo livro lançado pela edições
de Nova de um dos meus autores
preferidos pronto Então vale a pena você
ler e temos também aqui o podemos
confiar no evangelho nos Evangelhos do
Peter Williams que é um tema muito
relevante para uma época de relativismo
que nós vivemos que tenta destruir todas
as fontes e bases de uma verdade sólida
e os não deixam de forma nenhuma então
de estar de estar sobre sobre esse
ataque né E aí é que você precisa se
aprofundar mais né se você realmente
pode confiar nos Evangelhos Porque
podemos confiar na palavra de Deus como
um todo mas também nos Evangelhos O que
é dito a respeito de Cristo a história
de Cristo ali então se você tem dúvidas
sobre isso esse livrinho aqui é um livro
mais curto mas com toda profundidade e
também didática que é necessária para
falar desse tema você vai aprender
bastante Além disso falando de Bíblia
nós temos um livro aqui que a vida nova
lançou e é quase do tamanho de uma
Bíblia e também é sobre um dos livros da
Bíblia e a segunda Coríntios e aqui você
tem mais um livro do Nicodemos lançado
pela vida nova o livro A minha graça te
basta e a mensagem de segunda Coríntios
para a igreja de hoje e é um livro dessa
série né da mensagem de livros da Bíblia
para a igreja de hoje e Nicodemos está
lançando com a vida nova inclusive
fizemos um podcast aqui sobre um desses
livros então dá uma olhada no se você
tiver no YouTube ou na sua plataforma de
Podcast preferido dá uma olhada aí nos
outros podcasts que nós já gravamos que
tem um com o Nicodemos sobre um desses
livros que foram lançados pela vida nova
e aqui você vai ter um ótimo comentário
sobre a segunda carta da aos Coríntios
né então esses três livrinhos aqui vão
ser muito bons para você com certeza vão
ser benção na sua vida mas agora está na
hora da gente se focar em por amor de
Sião Israel igreja e a fidelidade de
Deus do Franklin Ferreira então Franklin
é um prazer ter você aqui com a gente
seja bem-vindo a mais um episódio do
podcast vida nova Saul muito obrigado
pelo convite
outras lives aí tem sido bem bacana o
nosso bate-papo é um prazer tá
representando
com você e com aqueles que nos
acompanham aqui nessa Live muito bom e
falando sobre o seu lançamento né
Franklin por amor de Sião uma das coisas
que me chamou atenção é que você falou
que o que motivou né o despertou você
para escrever Esse livro foi uma viagem
né uma viagem que você fez e uma
experiência que você teve ali né eu falo
um pouco para gente dessa viagem O que é
que lhe motivou a escrever o livro e nós
temos aqui esse livro tão importante são
obrigado pela pergunta assim só voltando
um pouquinho falar um pouco aí da minha
formação
desde cedo na igreja local
amor pelo antigo testamento e por Israel
e eu preciso deixar claro aqui que eu
nunca fui membro de uma igreja despesa
nacionalista né a igreja onde eu fui
criado onde eu cresceram a Igreja
Batista de uma linha mais piatista
preocupada com devoção com evangelização
mas assim grandes interesses por isso
que é mais escatológicos né mas é
curioso que acho que com 78 anos
eu recebi um tipo de história em
quadrinhos da Bíblia completa né que era
publicado pela Editora Betânia material
Fantástico fabuloso né hoje acho que ele
tá desconstinado né E aí eu fiquei
fascinado pelo antigo testamento pela
historicidade do Antigo Testamento isso
com 8 9 anos então assim Meus Primeiros
heróis até onde eu tenho recordação né
além de
ivanho é Rei Arthur Lancelote outros né
é o Cid foram Abraão José Moisés Josué
Calebe Sansão Gideão Samuel Davi né
então Reis Desbravadores peregrinos
guerreiros estadistas né então me
fascinava
ler a Bíblia e ler aquele gibis e os
gibis meio que colocavam durante a minha
sem
detalhes
armamento armadura
arquitetura do ambiente né detalhes da
fauna e flora aquilo ali me encantou
muito né e também colocar na minha mão
um livro da corrente bom isso aí já com
11 12 anos Refúgio secreto eu li aquele
livro foi muito impactante ali depois na
casa do meu pai dela também outro livro
dela impactante já está esgotado Refúgio
secreto foi lançado recentemente né tá
uma versão bem bonita e que não detalhes
que não tinha na versão anterior edição
anterior então assim eu cresci com esse
amor antigo testamento Eu lembro que na
época do seminário eu fiquei fascinado
contigo Testamento com hebraico
mesmo tendo professores que talvez passa
um pouco aí com uma teologia mais
crítica né com questões aí de
autorais como jdb deutra Isaías 30
Isaías etc mas eu afastação permaneceu
mas agora estudando teologia estudando
teologia sistemática história da igreja
aí entra aquelas questões críticas né
como conciliar o a TNT Como pregar o
ater hoje né então assim tem uma hora
que a gente é obrigado a se definir
então nessa necessidade de ser definir
eu Tá eu minha primeira temática que o
livro Luiz Becker venerável sistemática
dele que é um resumo da dogmática
reformada do bavink né do Hermann e eu
li É muito William Hendrix
a Bíblia futuro e acabei
abraçando as noções deles de que a
igreja seria o Novo Israel
a igreja
compostos Mars prioritariamente de
gentis teria substituído antigos Israel
e mas que é o todo Israel de Romanos 11
é a igreja toda né judeus e gentis Mas
quem é alguma medida e sem oferecer base
bíblica né quem lê a Bíblia o futuro vai
perceber isso lá no Hoffmann haveria
talvez algum futuro para Israel então
você tem vários probleminhas essa
posição que era a posição que eu herdei
eu quem ler minha teologia sistemática
267 vai encontrar essa posição lá né de
um lado a igreja o Novo Israel e do
outro lado a Deus pode ainda ter algum
plano
e a gente segue Avante a vida ocupa a
gente contra os interesses a gente é
chamado para desempenhar novas tarefas
etc e tal e em 2013 eu fiz a primeira
viagem para Israel que foi muito
impactante foi onde eu conheci o
yahoodman
mais adiante eu fiz uma viagem com
alunos do seminário em 2018 também outra
viagem muito bacana cada viagem tem uma
história né Cada viagem tem a sua benção
né e em 2019 eu fiz uma viagem outra
para Israel foi um grupo menor para
passar um pouco mais de tempo lá uma
viagem Espetacular cada detalhe da
viagem sem eu guardo muito na memória e
no último dia nós somos visitar o Museu
por indicação minha eu que havia
sugerido Esse museu que eu nunca tinha
ido lá é só ouvir falar elogiaram muito
mas eu e eu resolvi naquele Museu ali
e levar o grupo no museu né fomos
naquele Museu foi o nosso último evento
antes de começar a longa viagem para
casa o nome do museu amigos de Sião
Friends of Zion é um museu dedicado a
homenagear os gentios que apoiaram os
sionismo de hertzwell que conduziu os
judeus Volta para sua terra amada e
assim Foi um momento muito impactante
para mim e para o resto do grupo nós
temos aquele Museu muito emocionados né
o museu ele Exige uma resposta ele
coloca você ali no centro da história
Sagrada e da história de Israel da
história dos judeus então o museu
destaca homens e mulheres gente simples
que é quando o povo Judeu foi colocado
sobre risco ouviu o chamado Divino do
Deus de Abraão Isaac Jacó e respondeu
e Museu destaca
Oscar Chandler Irene
a Rainha Vitória da Inglaterra
ordem Gates
vários grandes heróis do acidente né que
muitos de nós gostamos deles e mas assim
tem uma sala que ela homenageia os
cristãos que antes dos judeus começaram
a pensar em termos de sionismo né da
autodeterminação dos judeus Como povo e
do seu retorno para sua terra ancestral
descrição já estava trabalhando questões
teológicas ligadas a esses pontos
curiosamente mas eu não destaca nenhum
dos puritanos que depois fui descobrir a
posição deles né mas destaca uma pessoa
especial
o avô da corretanguru quando eu vi o
busto desse homem ali
foi como toda minha memória anterior de
Júnior na igreja do adolescência da
igreja voltasse com força um homem
simples um homem que passaria como
anônimo destacado Esse museu por quê
Porque o pastor do avô da corrida que
era da igreja reformado holandesa um dia
visitando bate no ombro dele diz
seria o caso de começarmos a reunião de
oração aqui para que Deus venha a
lembrar das suas promessas a Israel e
reuniu seu povo e fazer o seu povo
retornar para sua terra e aquela reunião
durou 100 anos
o pai da corre o pai da corre ele quando
o judeus começa a ser perseguido na
Holanda ele que era membro da igreja
reformado holandesa começa a usar a
estrela ver amarela e solidariedade dos
judeus ele começa a ir para as filas
cujo doce ficavam para adquirir alimento
junto com eles ele morre ele é preso e
morre na cadeia antes de ser transferido
para o campo de concentração
correta sua irmã betes sofreram muito
Raven se morreu ela foi libertada por um
milagre para testemunhar depois o que
aconteceu então aquilo ali voltou com
força aí veio o período da crise aí da
pandemia né e acabou que deus me
concedeu tempo para ler e escrever então
eu comecei a escrever um pequeno artigo
foi publicado na Gazeta a Editora Vida
Nova gostou daquele texto e pediu para
ampliar e eu fui ampliar ampliando
ampliando aí saiu esse livro aqui por
amor então essa foi minha experiência
que eu tive lá em 2019
aí peguei covid de Israel foi muito bem
tratado pelo governo de Israel fiquei
junto com o presidente da Igreja do
Jonas
durante cinco dias num hotel do governo
de Israel tudo pago por eles tudo
incluído almoço café janta ver Neve cai
no Jerusalém e depois Deus concedeu para
mim e para o meu colega quatro dias né E
nós podemos ir a outros lugares conhecer
outros lugares daquela Terra emocionante
rapaz e legal experiência legal é aquela
fica aquela dica né só para Israel pega
covid é brincadeira
brincadeira
tenso porque assim o grupo voltou todo e
eu fiquei com esse colega nézário e
foi assim foi aquele momento incerteza
né a gente quer ficar isolado cada um
num quarto né mas Deus foi misericórdia
quase misericordioso com a gente assaréu
que é operadora lá de Israel colocou um
guia para gente praticamente Full Time
mochico então a gente pode visitar
lugares que é comumente grupos maiores
não vão né como heróis
outros lugares né então foi Deus assim
foi misericordioso e abriu essa outra
porta para gente também mesmo no meio da
enfermidade né Deus cuidar da gente e
edificando a gente também que legal que
legal Imagino que realmente é uma
experiência bem marcante né e falando do
seu livro Por mais que você já tenha
dado um bom contexto que quando você
realmente já tá com livro em mãos você
entende o que isso motivou o que é que
você vai vai trazer aqui seria bom
apresentar essa tese central do livro né
porque ele tem um título muito bonito né
Por Amor de Sião mas às vezes ele
tem o subtítulo de Israel igreja é
fidelidade de Deus mas ainda assim eu
acho que a gente pode trazer de maneira
mais clara para o pessoal a tese do
livro né Qual é a tese Central que você
vai defender aqui a partir da
compreensão de que os reformados entre o
final do século XVI o começo do século
20 criam que primeiro os judeus
voltariam para sua terra
e segundo eles criam que antes da vinda
de Cristo haveria uma uma
um movimento de fé em massa entre os
judeus aderindo ao Messias se entregando
ao Messias como único salvador é o
messias que já veio e que virá em glória
eu precisei rever o que eu havia escrito
anteriormente pelo menos em dois níveis
né um nível acrescentando uma nova
camada de informação em outro nível
reinterpretando e reescrevendo outra
outro ponto né então no primeiro nível
eu é na teologia sistemática grandona
outros livros meus eu já defendo a noção
da eleição individual seguindo aí
Agostinho esse tom de Sevilha Lutero
calvinos puritanos
o ponto permanece Deus soberanamente
elege os piores pecadores mas tomando em
site de Calvino que ele não desenvolve
né Eu nesse livro novo vou desenvolver a
ideia da eleição coletiva que permanece
Então a partir da lei de uma nova
leitura da Bíblia
eu vou tratar do Israel dentro do Israel
então de um lado você tem uma eleição
coletiva para serviço e essa eleição
permanece e se ela não permanecer Saul
nós acabamos não percebendo isso mas é
colocada uma grave tensão dentro da
fidelidade divina se Deus abandonou
Israel substituir Israel então eu vou
argumentar que é uma eleição Nacional
essa eleição permanece e dentro da
eleição Nacional eles são individual ao
Israel dentro de Israel o Israel
Nacional Israel espiritual então todos
que são gratuitos Nacional eles são
eleitos eles têm uma santa vocação e
eles têm desempenhar dessa vocação no
mundo Basta ver a quantidade de prêmios
e conquistas que judeus ter trazido para
nós o acidente nos
séculos né o nível de premiações deles
Nobel etc mas dentro do Israel nacional
que são aqueles eleitos dentro de Israel
para salvação e Deus em vez de
substituir Israel né ou tratar Israel
lado a lado com outra estrutura Deus
expande Israel incluindo novas raabes e
novas Rute nesse Israel e somos nós os
gentios que estava sendo incluídos
misericordiosamente graciosamente nesse
novo Israel então eu vou trabalhar no
livro um pouco essa questão da eleição
Nacional a eleição coletiva né aplicando
aí a Israel mostrando que a seleção
permanece firme e segura Deus ainda é
pelo seu povo Judeu Deus ainda vela pelo
seu povo Judeu
não dá para ver a volta de Jesus dos
judeus para Israel como um acidente é um
milagre inclusive parte é um dos citados
do livro aqui nem apoio essa posição
parte diria que seria a única prova
natural da existência Divina é a
presença
povo Judeu o nosso meio e o seu retorno
para sua terra e aqui você tem que
lembrar da crítica Severa que bate fazer
qualquer teologia natural então é uma
concessão que ele faz dentro do seu
acabou-se o outro final né Outra
doutrina que aí é uma revisão do que eu
escrevi na teologia sistemática do
teologia do pacto Doutrina do pacto
eu vou mostrar que adotando do pacto é
uma unidade tá não tem como separar os
pactos divinos a partir de Abraão até a
Nova Aliança Prometida pelos profetas
todos esses fatos são feitos com Israel
com Judá não destaques é feito com
gentil e o que há é que todos os
impactos são monegísticos incondicionais
Deus vela pela manutenção e
aprofundamento de cada um desses pactos
isso essa nova releitura né no meu livro
eu vou argumentar que o pacto era
condicional e porque o povo de Israel
não conseguiu se manter fiel pacto
sinalítico perdeu direito à Terra hoje
eu fico até meio chateado né Eu tive que
me posicionar no passado mas hoje até
difícil como é que qual a base bíblica
para essa afirmação que eu fiz lá atrás
né então é porque eu vou mostrar que a
um único pacto que se desdobra então
isso é bem reformado
é bem calvinista então o único pacto
precisa desdobra esse parque são
incondicionais partes são feitos com
Israel e com judar e esse factos são
tornam e vai ajudar uma uma um povo
expandido
são graciosamente incluídos nessa única
aliança isso vai ter implicações para o
conceito de terra
então eu vou mostrar que não temos como
não nos é autorizado espiritualizar
Terra no Novo Testamento alegorizar a
terra tipo elogios da terra
de Israel exatamente a ideia de erades
permanece no Novo Testamento Ah porque o
novo testamento fala de terra porque
essa não é preocupação judeus é só na
terra a preocupação deles é estamos na
terra quando o reino virá é a pergunta
que é feita Jesus em Atos Capítulo
primeiro Jesus não repreende seus
discípulos por fazer essa pergunta ele
os corrige dizendo que não compete ele
saber os tempos das estações quando o
reino virá a Israel então a ideia aí é
argumentar que as promessas de terra
permanece no Novo Testamento
eu vou mostrar isso não só no antigo
testamento mas também no Novo Testamento
destacando as passagens principais do
novo testamento mostrando como não é
necessário apelar tipo legislação para
adicionar a terra Bem aventurados os
mansos perderam a terra que terra na
terra de Israel a terra dos microcosmo
eu vou trabalhar um pouquinho aí o
conceito da Torá e a tradição reformada
nos ajuda aqui de novo né porque a
tradição reformada fala do papel da lei
da importância da lei do cumprimento da
lei a tradição reformada destaca o
shaddar Então vou tratar o chá bar só
que tentando dar uma releitura né olhar
com outro olhar o conceito de chamar
como eu já tenho dito né eu vou tratar
de holocausto também outro tema que é
pouco mencionado na literatura Cristã eu
examinei vários livros de ter Odisseia e
ideologia sistemáticas que tratam do
conceito de saia no campo da Providência
e às vezes o holocausto é só mencionado
mas como vindicar a bondade a
onipotência de Deus Diante de 6 milhões
de judeus mortos
E aí na parte final eu vou desdobrar se
esses pontos são corretos estão são
bíblicos e estão dentro da das dos
limites da Fé Ortodoxa Cristã
protestante no caso reformada Quais são
as implicações disso primeiro para
comunicar mensagem Messias aos Judeus e
do outro lado estender a mão a eles e na
medida do possível ajudá-los e servir
junto com eles para pelo menos o que
depende de nós oferecer uma perspectiva
diferente do mundo
como antecipação do reinovedor o reino
do Messias que veio e virá então ele ia
gerar Esse é quase um resumo da obra a
ligação da parte teológica com a parte
histórica e a parte final como
desdobramento da das questões teológicas
são elencadas no livro muito bom olha só
esses minutinhos aqui já despertam
inúmeras perguntas a gente vai fazer
algumas delas aqui né
Travessa mas se você assim como eu ficou
curioso para ter essas respostas do
Franklin sobre as perguntas que surgem a
partir dessas teses defendidas é aqui no
livro que você vai ter se aprofundamento
maior então eu convido você mais uma vez
a adquirir esse livro e ler com mais
calma mas ainda assim não saia daqui
vamos continuar conversando sobre o
livro com Franklin e agora Franklin
diante dessas teses defendidas eu acho
que uma pergunta que talvez as pessoas
façam logo de cara é como isso difere de
uma visão dispensacionalista porque
normalmente quando se fala do papel de
Israel né com mais ênfase as pessoas
tendem associar Ah não isso não é nada
reformar se dispensacionalista isso toda
sua tese aqui foi diferente disso então
você pode falar um pouco sobre isso
obrigado pela pergunta porque é isso é
muito engraçado eu As pessoas só me
perguntando Franklin você mudou sua
posição você agora é premienista você
dispensacionalmente então o livro tem
alguns gráficos tá e nós colocamos aqui
a vida nova Caprichou muito na obra com
certeza problema que culpa minha não de
Editora não é editora fez o máximo para
entregar um livro muito bonito para o
leitor tá tô tentando a tabela ficou
muito bom esse livro Cara essa capa aqui
essa capa aqui nossa dá vontade de
colocar algum papel de parede Ah é muito
bonito é a torre de Davi ó aqui ó aqui
tem umas na página
252253 e 2 5 4 o leitor vai encontrar
algumas algumas imagens aí e essas
imagens são para ilustrar o tratamento
que eu tô dando arrumando os 11
então o dispensacionalismo visualiza a
relação de Israel igreja como duas
árvores plantado ao lado a lado
a tradição reformada e aqui eu preciso
dar um dá um toque aqui salvo a posição
que abracei no passado e vindo de
Hendrix
Na verdade
é um retorno à interpretação da idade
média
quanto a relação de igreja Israel porque
as noções de substituição surge com a
teologia medieval E aí vai ter uma nota
de rodapé aqui quem quiser ler mais
sobre o que os pais da igreja os
teólogos medievais os pastores medievais
criam São Romanos 11 até aqui como
pesquisar mas eles deram salto e
voltaram para idade média pularam e
abandonaram toda a interpretação
puritana e reformada típica do século
final do século 16 século
essa ideia aí de substituição é a
substituição a igreja assumindo o lugar
de Israel né o que no Livro você chama
de supersessionismo
exatamente a linguagem técnica Inclusive
tem um gráfico dentro do livro quer
dizer um box na verdade né explicando
exatamente o que que é a teologia da
substituição supersencionismo então
especialista peça de duas árvores a
teologia reformada
em parte né ligada é mais anel
calvinismo pensa junto com a teologia
medieval antiga e uma árvore que é
arrancada e colocada outra árvore no
lugar aí você vai ter o gráfico Aqui tá
o que eu tô argumentando a luz da
tradição reformada mais antiga que ainda
está presente mas não é mais popular
como outrora é que a única árvore
e nós gentis por causa do conceito
Israel expandido do Israel espiritual
estamos sendo enxertados graciosamente
como várias bravas né Galhos bravos
nessa árvore que a única árvore que há é
a linguagem de Romanos 11 no caso
Exatamente exatamente aí o que eu vou
argumentar aqui é que a luz de Romanos
11 não dá para pensar em duas alianças
distintas ou dois povos distintos como é
típico tá não só no dia especialismo
como também no luteralismo contemporâneo
eu vou mostrar meu livro aqui que o
luteranismo contemporâneo assumindo a
ideia de dois pactos vai proibir
evangelização dos judeus
eles vão entender que Deus tem uma forma
de lidar com eles e outra forma de lidar
com a igreja gentílica é quase muito
parecido né com a posição de sensacional
o que eu vou argumentar é relendo
Romanos 9 10 11 sobretudo Capítulo 11 e
olhando né a massa de estudos de
citações que eu coloco na primeira parte
que a parte histórica que eu vou
argumentar que a única árvore essa
árvore permanece porque a Deus é fiel
suas promessas Deus vela pela sua
eleição pela sua aliança e Galhos bravos
estão sendo enxertados no lugar dos
Galhos foram cortados mas Haverá um
grande enxerto é quando todas elas será
salvo antes pouco antes de sair da vida
do nosso salvador em Glória poder para
que ele faça sobre a história
muito bom e por mais que você já tenha
dito isso aqui de algumas formas no
podcast é bom enfatizar isso não quer
dizer que Israel é todo descendente
natural de Israel será salvo não é uma
questão de chamadas diferentes
Exatamente é a Bíblia não autoriza nós
fazemos esse tipo de afirmação o que
parece para usar linguagem protestante
né típica é que Deus vai derramar seu
espírito com muita muito poder sobre
Israel e os judeus algum momento do
futuro e por causa desse despertamento
dessa Avivamento milhares e milhares de
judeus ou milhões de judeus você
converter vão abraçar confirmou né e
lamentando e pranchando abraçando
confirmou o único Messias que é o filho
de Davi o morte o Deus da história Jesus
né que acendeu com carne Judaica Esse é
um ponto né quando nós Oramos a Deus em
nome de Jesus e Nós cremos que Jesus
está destra de Deus Pai vive para
interceder pelos seus a gente aprende em
Hebreus nós estamos invocando
o Messias judeu que tem carne Judaica
que acendeu aos céus com a carne
transformada na carne ressurreta Judaica
ele não abriu mão da sua humanidade ele
permanece vero Deus era o homem a destra
de Deus o pai então Outro ponto que eu
trato um pouquinho de passagem aqui no
meu livro mas para o final aí na parte
final e isso você tá dizendo não é algo
novo que você tá trazendo mas é um
resgate do que temos no pensamento
reformado ali entre o século 16 a 19
então em que grandes nomes que nós
admiramos desse período defendiam isso
ou como é isso na história entre os
reformados
que aprendeu desculpa não vou dizer que
aprendeu né mas ele tá seguindo a
posição da Bíblia de Genebra
nas suas notas de Romanos 11 que são
citadas aqui na íntegra Então a partir
eu digo o seguinte praticamente todos os
puritanos criam esses dois pontos o
judeus vão voltar para sua terra e
haverá conversão em massa dos judeus
Anderson Freire moderador da Assembleia
de Wesley criando esses pontos eu é mais
fácil dizer o seguinte Saul dos
puritanos um único que eu achei que não
cria nesses dois pontos e os rejeitava
Richard Baxter ele fez um livro para
tentar refutar esses dois pontos né num
debate com um dos irmãos um dos parentes
matter que é também era outra importante
ter algo puritano daquela época né E
isso tá no meu livro tá então assim é
quase um quem é quem entre final do
século 16 começo do século 20 de quem
cria nesses pontos
Jonathan Duarte
é entre o banner orations Bonner é
roberth murder manchan
Martin Life Jones Disk Ryan é assim é
praticamente era a crença solidificada
no Reino Unido mas também nos Estados
Unidos de que esses dois pontos são
parte da pregação Cristã tá inclusive
o livro assim é bem bacana isso o livro
nasce de dois duas questões né outro
livro que eu li há muitos anos atrás
ficou na minha memória foi depirotando
roupa
que é um dos grandes biógrafos
reformados da atualidade e aquilo veio
na minha memória pera aí eu já li sobre
isso do passado
Deixa eu voltar o livro E aí tá lá
sentações em cima de Estações mostrando
mãe mostrando né e ele tá bem idoso
agora já vê o Brasil acho que umas duas
vezes né e eu preciso mandar um e-mail
para ele dizer muito obrigado pelo seu
livro é um dos livros mais antigos dele
né Agora entendi muitos Pontos
importantes da sua obra quero dizer que
eu tô usando na minha argumentação aqui
muito obrigado aí pela pela contribuição
que o Senhor deu a teologia e outra
pessoa contemporânea que me ajudou muito
fugir a tomar que dermats nos grandes
especialistas aí em Edwards e que
público pela vida nova né também sobre
essa temática e aquele livro ele já me
abriu um bocado de janelas eu conversei
um pouquinho com ele também né
contemporâneo que me ajudou bastante aí
para perceber
e reler a história sobretudo nesse Campo
da escatologia coisas que eu não tinha
lido há 20 anos atrás ou li não ficou na
memória ali naquela altura não me
atenção mas agora espero que eu tenha
ouvido agora né rapaz então quer dizer
que todos esses nomes aí Edwards
todos eles tinham essa essa ideia
Já chego nele Inclusive eu todos eles
estão citados aqui as citações deles
você vai encontrar aqui para o leitor
não precisa ficar correndo atrás de
outras fontes então eu tive cuidado por
isso que ficou um pouquinho grande de
colocar o máximo possível dessa citações
históricas do livro é para você ter uma
ideia são quase 180 páginas de estudo
histórico tá tanto no campo reformado
mais Ampla né presbiteriano anglicano
Continental Batista como também no campo
católico luterano também mas sua
pergunta mesmo perdão não então era
assim Calvino
antes de falar de Calvino eu sinto
aquilo uma das últimas entrevistas que
ele deu antes da morte dele ele vai
entender que a volta dos
a a reconquista de Jerusalém em Julho de
67 era cumprimento da palavra profética
de Jesus Lucas 21
quando o tempo do gentios terminar sobre
Jerusalém né então ele fazia essa
conexão nem é interessante ele jamais
idoso né veterano ele dizendo que agora
o foco dele era mais na questão
escatológica ele lendo escatologia e não
adianta é um herdeiro dos puritanos a
teologia dele a pregação dele é em
bebida na
hermenêutica é puritana típica né da
confissão mais Mister os catecismos né
então eu achei bem legal ele dizendo dos
encanto dele com a política e que ele
agora ele tava relendo sobre escatologia
e ele já nos comentários de Romanos por
exemplo
nos seus livros de doutrina né aquela
trilogia de doutrina ele já comenta a
respeito do primeiro ponto quer dizer do
segundo ponto quer dizer os judeus
converter vão abraçar Messias e massa
da Vida segunda vinda gloriosa do
Salvador mas aí nessa entrevista para
Call Harry porque cada Cristiane tudo aí
ele vai falar do como ele via os judeus
da terra é bem legal e é emocionante
Calvino interessante no comentário de
Romanos que ele escreveu logo com 27
aninhos né Novinho Já publicou dois
best-seller
essa classe é Calvino
fora da escala né tá fora é difícil é
realmente tratar desse gênio né mas na
teologia no livro de romanos ele vai
assumir a interpretação energetica
medieval para Romanos 11
Isto é Romanos 11 falaria aí
de toda a igreja Apesar dele ter uma ele
ele demonstrar um pouquinho de eu diria
assim de desconforto com a posição que
ele tá sumindo ali mas a medida que ele
foi avançando e aqui o leitor tem que
lembrar aqui a introdução que ele
escreve
o seu comentário de Romanos e vira um
manual de hermenêutica calviniano já dá
todas as dicas germenêutica principais
ele está nessa introdução aí pessoa de
Romanos e
na carreira dele como comentarista
bíblico expositor bíblico ele vai ser
mais lutar para ser fiel esses valores e
princípios só que interessante Calvino
quando interpreta o artigo Testamento
mais adiante Ele é bem histórico ele não
tá preocupado em tipologiar um tipo
Testamento e harmonizante
ele entende que é uma continuidade
inclusive ser tratado das institutas né
ele enfatiza mais a continuidade do que
a descontinidade esse estado aqui no
livro também dessa parte da hermenêutica
de Calvino e ele vai ter uma posição
muito favorável judeus não há uma
palavra
grosseira da parte Calvino contra os
judeus que você vem Lutero e eu cito
alguns trechos aqui né do livro e feliz
Lutero contra os judeus suas mentiras né
então Calvino tem uma postura ambígua tá
sauan é Teodoro de mesa que vai pegar
essa herança e vai começar a reler
como conciliar o antigo novo testamento
da perspectiva mais histórica mais
Profética menos alegórica menos
espiritualizante e aqui tem um ponto sal
que assim me atingiu com força é mais um
daqueles casos a gente lê mas não presta
atenção
a igreja cristã
desde os seus primórdios até a reforma
leu o antigo testamento ou em latim em
grego
ela não leu o texto original
são os reformadores primeiro
inventamberg komelancton né e o tio dele
roic mas sobretudos os reformados que
vão priorizar o estudo antigo testamento
no hebraico e na sua cultura história
original então Calvino com a sua
ambiguidade quanto a Romanos 11 o papel
dos judeus a salvação né ele vai abrir o
caminho para mesa e pérques e
Goldberg
outros grandes puritanos elaborar essas
duas doutrinas com mais profundidade ou
seja eles vão voltar para sua terra e
haverá um retorno dos judeus e massa
Messias até um debate outros puritanos
né quanto à ordem então alguns puritanos
achavam que os judeus abraçaram o
Messias primeiro e voltaria para sua
terra depois outros que os judeus
alteram para sua terra primeiro e depois
abraçaria a fé no Messias então essa
postura um pouco ambígua quanto ao lugar
dos judeus o plano da salvação no plano
da Redenção quando ele trata da eleição
das institutas na edição de 1559 é o
Calvino maduro né Ele fala da eleição
Nacional da ereção coletiva mas ele não
desenvolve tá à saúde aí eu peguei o
Insight de Calvino E aí tô tentando
elaborar no meu livro né mostrando que a
ideia da eleição Nacional não implica A
negação da eleição individual e eleição
individual não implica eliminação da
eleição Nacional os dois constantes
eleição estão podem ficar juntos dentro
de um trabalho teológico sistemático da
doutrina das doutrina muito interessante
muito interessante e diante disso diante
desse pensamento majoritário no meio
reformado do século 16 a 19 aí mais ou
menos né É por que que hoje é tão
predominante no meio reformado e associa
a ideia de ser reformado a questão do
supersessionismo da substituição de
Israel pela igreja né da igreja
substituindo Israel né você falou um
pouco disso mas qual é a motivação de
voltar ali a o período antes da reforma
com essa ideia
até o século 19 havia uma tensão
saudável nesse escatologia Quem ler a
Charles Esponja por exemplo vai ter
muita dificuldade em enquadrar Studio
Alguns vão ler suportando como
pós-minelista outros como a milenista
Talvez uma milenista otimista outros
como prevenir histórico não havia uma
preocupação pelo menos no campo
reformado mais Ampla né presbiteriano
Batista anglicano congregacional de se
definir em termos escatologia havia uma
ênfase mais soterológica da ideia não é
fazer nemutica daí a ideia da eleição
e da Aliança uma aliança uma eleição tá
com um Advento do dispensacionalismo que
nasce entre anglicanos de linha
reformada né Darwin era anglicano
sociologia dele era calvinista
começa a ver uma necessidade dos
reformados se posicionar E aí é bavek é
brilhantes né um dos grandes dogmatas da
história né ele vai se posicionar dando
um status de confissão ao milenismo como
sua milenismo fosse a única
possibilidade
interpretativa da chamada escatologia
cósmica então ele vai rejeitar o
despertacionismo com toda força e vai
rejeitar aquilo que na cabeça dele
estava conectado exclusivamente quando
expressionismo o conceito de terra se
tratar de forma literal
eventual base bíblica que acontece para
um retorno dos de massa a fé no Messias
Como era na Igreja Primitiva a Igreja
Primitiva basicamente composta de judeus
os apóstolos todos eram judeus Talvez um
único dos escritores do novo testamento
que não fosse judeu era Lucas mas mesmo
assim não há certeza do background dele
né
nesse sentido aí os outros todos eram
judeus de judeus Paulo com a sua herança
né E que ele fala da esperança de
acidente da Tribo de Benjamin né o novo
Salmo né
mas o fato é que bavek ao da status ela
merenismo Ele vai ter que apelar para
alguma argumento hermenêutico para
relerância do testamento ele vai apelar
para o argumento da igreja medieval de
espiritualizar o tipologiar ou
alegorizar o antigo testamento eu não
sou contra tipologia eu tento usá-la
apropriadamente
mas quando a tipologia começa a se
tornar comum
após ter o antigo testamento a gente
está muito para frente alegorizando o
artigo Testamento tipologizando o antigo
testamento E aí
Saul e assim o trabalho de pesquisa
teológica nunca para né
trabalho de estudo de reflexão né então
eu publico meu livro e depois vem um
Insight né
tá até com os colegas essa semana e
semana passada né
Hoje é comum falar de pregar Cristo
antigo testamento de enfatizar uma
pregação cristológica no antigo
testamento o que me parece coloca uma
atenção muito grande entre as duas
metades da sagradas escritura e coloca
um peso muito grande sobre o intérprete
o pregador ele expositor do Antigo
Testamento então ouve-se palavras tipo
Olha a gente tem que pegar um tipo de
tratamento de tal forma que o judeu não
ficasse confortável entre nós coisas
mas vamos lá o que ocorre agora além do
ensaio depois de ter publicado livro
continue pesquisando né então ensaio
em que o autor faz o seguinte argumento
se a VEP é o Deus Uno e Trino e o Novo
Testamento revela que Jesus é a fé e que
o Espírito Santo também é ia ver então a
nossa pregação deve ser tritaliana e não
apenas centrada em Jesus e Jesus é uma
das pessoas da idade do Deus Uno
junto com o pai junto com o filho na
comunhão eterna o pai e filho e o
Espírito são um Então se o foco desse
autor sundem Está correto e a fé é o
Deus Uno e treino ele é eterno ele é o
inefável mas que age já na história e
ele está agindo até o Farias da história
no antigo testamento em Abraão Josué etc
então isso coloca um outro foco na forma
da gente interpretar o antigo testamento
nós já pressupomos que Deus unetreino já
está operando ali e o papel do Pregador
Não é tanto destacar o Messias
artificialmente de algumas vezes vai
dizer destacar que o Deus unetreino que
virá a nós da pessoa de Jesus na
história ele já está operando com o
poder no Antigo Testamento com seus
santos né Abraão Isaac Jacó José Moisés
etc Então se essa leitura do soleno está
correta isso tira um peso gigantesco dos
pregadores isso não quer dizer que a
gente não vá é apelar tipologização sim
mas dentro de certos parâmetros Por
exemplo quando o tipo de antítico São
claramente delineados tanto no Antigo e
no Novo Testamento Ok então aí já que a
gente tem uma autorização inspirada nós
podemos apelar para tipo legislação mas
do mais a gente pode mostrar o que que o
texto fala do Messias como mediador do
pacto o que o texto fala do reino o que
o texto fala de aliança e sobretudo do
Deus que está agindo naquele texto
então a justiça divina A misericórdia
divina sempre referência ao Deus e a fé
Deus unetreino que apareceu a Moisés a
sarcia que adia não se consumia muito
bom agora tem gente que defende uma
linha supercencionista de substituição
mas ainda assim fala de de uma
conversão em massa do Israel fala de uma
volta de Israel e tudo mais seria
contraditório a ideia de defender a
substituição de Israel pela igreja ainda
assim defender a tese de que há essa
essa importância para Israel na União na
conversão no final
Então essa era a minha posição minha
posição tá na teologia sistemática que
eu escrevi com doutor Allan Maite e ali
o doutor Alan mayton tem culpa nenhuma
daquilo ele é premierice histórico a
culpa é minha exclusiva já que eu ainda
só a milenista otimista como eu costumo
brincar mas de certa forma salvou Você
nota o ponto correto a uma tensão há uma
há uma incoerência nessa argumentação e
você pode ver ela tanto no que eu
escrevendo passado né como Anthony
hookama
sobretudo né ele vai explicitamente
admitir que haverá uma conversão futura
de Israel só que tendo tirada base
bíblica sobretudo Romanos 11 né então ao
mesmo tempo parece que hookama tem as
suas conexões com o Calvin e os mais
antigo como eu também tinha mas não
consegue ajustar um dado a sua crença
atual na defesa da mecanismo né então
então é interessante por exemplo na
minha pesquisa Amsterdam se tornou um
lugar famoso por abrigar judeus
Amsterdam era chamado Jerusalém do Norte
porque porque o clima da igreja
reformada é o clima de simpatia para com
os judeus antigo testamento para citar
Agostinho a igreja é formada holandesa
viu os judeus Como os guardiões das
sagrada escritura Então
victus abraquial e cosseios e
praticamente todos os teólogos
holandeses com um outro exceção como
fanasstres entre o século 17 século 19
até cai pelo sobretudo bavique cria
naqueles dois pontos que o elencay que
estão conectados com puritanismo que
Israel vai voltar para sua terra isso
pode ser visto em braquel Deus tem a
citação completa do braquel aqui e que
haverá um retorno dos judeus ao Messias
como prenúncio da vida gloriosa
agora essa ideia de substituição ela
também você acha que ela tem alguma
relação com o antissemitismo que que
surgiu com mais força também a levando
ao holocausto as ideias de Lutero também
a você acha que tem algum peso em
relação ao holocausto mas antes antes
vamos segurar vamos segurar só um
pouquinho isso aqui eu acho que tem uma
questão de contexto histórico de
alinhamento histórico mais interessante
pra gente seguir que é
como esse antissemitismo que a gente viu
com mais força agora na época do
holocausto ele está presente na história
da igreja assim ao longo dos anos
então é o antissetismo é religioso né no
livro eu vou distinguir aí entre o
antissemitismo religioso e o étnico se
tornou dominante no ocidente França
Rússia depois da Alemanha a partir do
século 19 né o caso dreyfusão um caso
emblemático holocausto casa emblemático
os programas da Rússia outro caso
emblemático também né
o antissemitismo religioso
se confunde infelizmente com a
sociologia e com a escatologia cristãs
Então já cedo por exemplo eu coloco isso
aqui o simples do meu livro né você vai
ter aí por exemplo
desses olhos com ciliares
exigindo os judeus quando eles digita
nenhuma outra etnia o abandono completo
da sua história e sua cultura para se
tornar Cristão a ideia que é o seguinte
eu quero abraçar fé no Messias quer ser
batizado da Igreja Cristã ótimo confesso
Messias e come um sanduíche de mortadela
ou de presunto
para provar que agora é um cristão de
fato E aí os dois argumentos principais
tristesionismo a igreja substituir
Israel Mas por que a igreja substituir
Israel porque Israel coletivamente é
culpado do
dissídio da morte do Salvador Então
porque os judeus coletivamente são
acusados da morte do Salvador então eles
agora
são removidos do plano de Deus a
substituídos por uma nova aliança feita
com uma igreja majoritariamente
gentílica e todo judeu que quiser entrar
nessa igreja antiga deve renunciar todo
o judaísmo inclusive aspectos da sua
cultura festas história direta e abraçar
valores gentílicos nós temos uma
tragédia que vai perdoar durante muito
tempo e chega a ser o clímax horroroso
no Holocausto o holocausto ele faz parte
de um outro enquadramento do
antissemitismo que é o antissemitismo de
fundo ético Então os judeu não é mais
desprezado pela sua religião Mas pela
sua etnia ele é visto como alguém
inferior
que os alemães usaram pesticida para
matar os judeus numa escala monstruosa
né porque a ideia é que os judeus são
equivalentes a uma praga uma vermes né
E infelizmente é certo segmentos da
igreja protestante na Alemanha
para justificar o seu desprezo seu ódio
pelos judeus enquanto etnia voltaram a
Lutero e aos dois ou três escritos que
Lutero preparou atacando muito duramente
muito rudemente os judeus estimulando o
seu banimento ele não estimula o
assassinato de judeus em nenhum momento
mas ele estimula que judeus sejam
banidos
sejam tomadas e transformadas escolas ou
destruídas
das cidades cristãs na Alemanha
os textos foram tão ruins eles Lutero
que por exemplo strass Burgers são
proibidos pelos pastores de estrados
circular e serem publicados em
estrasburg E como eu tento argumentar
são os reformados que vão trazer uma
perspectiva diferente para o debate de
como lidar com o antigo testamento
sobretudo né preocupação principal E daí
como lidar com os judeus por exemplo a
partir do século 17 a igreja da Escócia
né que seria Presbiteriana fundada por
jonox começa a importar rabinos para
eles ensinarem no aniversário de
redimburgo os futuros pastores isso é
muito interessante isso no meu livro
durante quase 200 anos séculos 17 18
começa século 19 não vai ter um único
incidente
na Escócia Presbiteriana
inclusive o grande romancista escocês
Acir Walter Scott ele quando ele escreve
seus livros ele vai tratar dos judeus
sempre na luz positiva né como em vinho
é né uma família Judaica era um pai uma
filha são personagens principais do
livro e sempre no aluno positiva eles
têm a sua importância na história do
desenrolar da história e serval
telescópio nos grandes romances um dos
grandes escritores escocesas época de
ouro aí da presbiterianismo século 19
metade século XIX Então isso é bem
curioso como é que são os reformados
que vão lutar relendo né para reler o
artigo testamento na sua língua original
do seu plano de fundo histórico cultural
social e a partir disso vão reavaliar o
papel dos judeus e da própria terra né
então é bem bacana isso agora Franklin
obviamente é completamente errado a
gente querer exterminar um povo de
qualquer seja a motivação né mas
nesse sentido como aconteceu com
holocausto mas o que me vem aqui a
pergunta é quais os erros de quem não
valoriza o papel étnico de Israel Como o
povo de Deus né qual é o problema de
você não não entender uma importância do
Povo étnico de Israel
então voltando um pouquinho lá na minha
a minha história inicial da minha
experiência lá no museu amigos de Sião
eu preciso dizer aqui que eu sempre
admirei muito Estado de Israel não só
por ser uma democracia um dos países com
maior índice de liberdade
de expressão no mundo inteiro né você
tem judeus Ultra ortodoxos que desprezam
protegidos pelo Estado de Israel e vive
em Israel você tem judeus completamente
liberais em termos de usos e costumes
completamente secularizados e protegidos
do Estado de Israel Mas eu amava Israel
pela sua inventividade pela sua coragem
eu sempre gostei muito história militar
então desde cedo isso para guerra de
independência de nossas 48 guerra de
 e 73 a guiar de 67 então do outro
lado eu amava Israel gostava de Israel
dos judeus mas sempre conseguir
ajudá-los da minha teologia
esse talvez seja um exemplo de um
problema menos complicado no exemplo
mais complicado infelizmente saúde
começa
a aumentar no protestantismo histórico
sobretudo antissemitismo as denominações
protestantes principais hoje e eu
documento isso do meu livro tanto na
América como no Reino Unido são
antissemitas
alguns dos principais preletores
anglicanos pregadores a teólogos
americanos da atualidade são de semitas
eles querem distinguir
só para deixar claro para o pessoal aqui
OK obrigado eu disse o seguinte ó tem
que ser protegido como indivíduo mas ele
roubou a terra dos árabes ele não tem
direito à terra
e aí os judeus podem viver na terra mas
não deveriam ter o seu estado na terra
deveria ver um estado binacional então
acaba se o Estado de Israel acaba se o
caráter judaico do Estado de Israel O
que vai ter um estado misto de árbitros
Deus convivendo só que vai estudar como
é que isso acontecia por exemplo na
época dos turcos otomanos na época do
mandato britânico na Palestina que
sofria não era árabes era os judeus
volta e me assassinados linchados na rua
Senhor então hoje isso é muito para mim
agora é chocante grandes eruditos do
mecanismo como Colin Chapman
Stop por exemplo eles dizem que são
amigos dos judeus que querem eles não
são supersensionistas apesar de ser
principalmente
né para ele Cristo é Israel e aí com
isso já anulado a noção do de terra de
Israel de um novo de um Israel
reconstruído judeus voltando para Terra
etc
mas no final até mesmo judeus vão dizer
olha o que eles estão defendendo na
verdade é antissemitismo eles estão
voltando as mesmas posições de outrora e
que o Judá não tem mais nenhum papel a
eleição de Israel não tem mais nenhum
lugar
ou fat Israel está na terra deles é uma
era acidente histórico não tem nada a
ver com Bíblia com profecia com
soterologia com escatologia ao ponto de
que por exemplo eu documento isso aqui
no meu livro né
um dos principais livros de ataque é
alcionismo é de um clérigo anglicano
chamado Stephen sizeler
e quem faz o doce do livro dele entre
outros John Stop
hanagraf
Colin
luterano muito antissemita chamado Naim
atic que ficou muito popular né ele um
árabe luterano mas muito
supercencionista muito antes de Israel
antes judeu mesmo né E curiosamente esse
livro do desse homem é publicado na
Argentina edição espanhola né publicada
e Argentina por Editora leonazista uma
editora que publica e vincula materiais
já do Hitler de Benito Mussolini e
livros contemporâneos também né e a capa
é horrorosa no que seria a terra de
Israel na capa desse livro edição
espanhola do livro o mapa
da terra de Israel na verdade é uma
bandeira da Palestina e uma faca cravada
é a bandeira de Israel tem a bandeira de
Israel e o sangue escorrendo do
território ali que tem a bandeira toda
cobrindo todo o território a bandeira da
Palestina que não existia com nunca
existia com um país próprios líderes da
organização de libertação da Palestina
que me tiram que isso em 67 1967
não havia capital na Via indo antes não
havia território
os árabes palestinos viraram joguete
dentro do próprio Oriente Médio na bola
de ping pong Jordânia
Líbano e assim sucessivamente então
então
essa ideia aí de que uma coisa está bem
ligada a outra né o anti
o
antissemitismo e o antecionismo né e o
antes então ele tá ligado a ser
contrário a importância de uma terra
para Israel né da terra de Israel para o
judeus éticos então isso aí seria Pode
falar É no nível mais sofisticado é
autores vão dizer não nós amamos a Deus
nós somos contra holocausto mas somos
contra a terra de Israel é um projeto
colonialista um projeto ocidental o que
tem que se fazer é
a terra e ter dois povos e uma nação
isso vai contratar ideia da esquerda de
autodeterminação dos povos né então é
curioso como argumento se contradiz e
que reflete não ansionismo mas o
antissemitismo presente né na carne
daqueles que criticam Israel que assim
eu deixo claro no livro está de Israel
não é perfeito né inclusive no final vou
introduzir um debate e dá a fonte
bibliográfica para quem quiser ler mais
né É até rabinos judaico judeus hoje é
eles o debate é o seguinte como falar de
que a volta do povo para terra é
cumprimento das promessas de Deus
desacarecedoras 14 por exemplo Isaías 61
64 com o fato de que parte Israel ainda
Infiel isso tá Judaica Então essa tensão
dentro do próprio judaísmo você tá livro
de rabinos aqui mostrando isso mas
o fato de Israel ser imperfeito como
qualquer nação é que os mesmos defeitos
mesmos pecados de qualquer nação isso
não é válido o fato de que Deus cumpriu
suas promessas com os judeus levando de
volta para sua terra e saor no final os
judeus terem superasse de chão que é o
lugar ancestral que Deus havia prometido
Abraão é a salvaguarda dos judeus
é a forma dele se defenderem e se
preservarem eles têm a sua terra e assim
nas minhas pesquisas anteriores
inclusive
sobre a guerra de 67 a guerra de 73 o
combustível das ações árabes eram
antissemitismo eles queriam exterminar
de Novo Israel você pega a declarações
recentes no Irã declarações oficiais
eles dizem Tipo olha problema de é que
ele não fez serviço completo problema de
Hitler
projeto isso em pleno século 21 Só que
infelizmente são essa essa esse ódio ou
judeu tá aumentando no acidente hoje a
Suécia A Comunidade Judaica praticamente
sumiu da Suécia por causa do secularismo
e do aumento do dos muçulmanos na Suécia
com violência táxi em Berlim há tempos
atrás o chefe da polícia de Berlim
sugeriu que os judeus andasse com que
bar na rua né Então a nossa preocupação
aqui é dupla primeiro cujo Deus como
nossos irmãos mais velhos para ser pago
cheio como Os Guardiões da Bíblia a
gente tem ficado do lado deles e do
outro lado o que começa com os judeus
vai terminar com os cristãos
historicamente é isso então se a gente
hoje não é pelos judeus quando as forças
da secularização velha atrás dos
cristãos com ódio mortal não vai ter
ninguém para ficar do lado dos cristãos
também então me parece que a questão
social política é um pouco mais Ampla e
os parece que estão tendo dificuldade em
perceber
essas questões de mudança cultural
a esquecimento do que é holocausto
muitas pessoas nem sabe mais o que é o
holocausto lista deveria ser obrigatório
em escolas ninguém nem sabe que filme é
esse né então me parece que a gente
começa a ver um desprezo não só pelo
judeus
a sair pelo cristianismo que partilha
mais a metade da Bíblia com os judeus o
novo testamento de certa forma é uma
explicação inspirada é para mostrar que
Deus cumpriu está cumprindo cumprir as
grandes promessas que ele fez no antigo
testamento bom então a questão da terra
ela é importantíssima para a existência
étnica de Israel como um todo né não é
só uma questão de há um território e uma
coisa que você falou que me chama
atenção é que então essa questão dos
árabes de forma geral não seria
simplesmente pela terra pela destruição
do Israel étnico né exatamente e varre
do mapa os resquícios de cristianismo
naquele território me espanta por
exemplo ver declarações
anticionistas de cristãos que vivem no
território de Israel Porque no final
Israel não só salvaguarda a liberdade
desses cristãos de crer manter a sua fé
na terra dos judeus na terra de Israel
mas os judeus é que preservam sítios
arqueológicos continuam trabalhando
sítios arqueológicos Poxa qualquer
pessoa que vai Oriente Médio vai no
Líbano vá Na Autoridade Palestina vá na
Síria o que que é feito dos sítios
arqueológicos esses lugares ou não são
estudados estão abandonados Ou foram
destruídos vandalizados
os judeus são preservando a nossa
herança Cristã só isso deveria ser
motivo de muita gratidão a eles né
aqui viaja para lá Passei pela Galileia
vai magdala que é encantador vai
encafarnaum que é espetacular você andar
ali na saga do quarto século você vê
onde ela está agora do tempo de Jesus
você andar por Jerusalém ir amassada o
Mar Morto Porque se é preservado pelo
Porque os judeus amam a sua história
e para mentalidade Judaica que não é
grega que não é Latina a história é o
campo onde Deus se revela onde Deus
Opera Então a gente tem que preservar e
valorizar os sítios históricos
arqueológicos porque ali é o lugar onde
deus testemunhas da sua ação aliás um
ponto bem diferente que eu coloco nesse
livro aqui saúde talvez vai espantar
algumas pessoas é defender
usando aí a frase famosa do meu amigo
Luiz Saião que a terra de Israel a
Bíblia em 3D então não há dificuldades a
terra exatamente terra santa porque de
certa forma como nós estamos lá Estamos
lendo a bíblia enquanto andamos ali para
aquele lugar estamos naquele lugar
parece que ajuste fino
a gente começa a perceber nuanças no
texto na revelação de Deus no texto que
a gente não percebia antes no lugar dos
Montes do Evangelho de Mateus
os montes são determinantes aí você tá
na Galileia você sobe para Jerusalém né
um momento emocionante que eu tive uma
dessas viagens que eu fui para Israel
foi saindo de comham e subindo para
Jerusalém de ônibus né a gente começa a
experimentar e a subida começa a dar
pressão no ouvido peguei o microfone
gente vamos ler o Salmos de romagem aqui
está se olhando com peregrinos do
passado que subiram para Jerusalém
cantando samba de jamais é muito
provavelmente né então a gente comecei
ler Salmos Foi um momento bem
emocionante Ali há uma Justino então eu
mostro aqui como cristãos do passado
valorizar a terra como um lugar
importante para reflexão bíblica para o
estudo da Bíblia para o aumento da nossa
fé da nossa crença em Deus Nossa
espiritualidade né Muito bom então
Franklin diante disso O que você defende
aqui poderia ser chamado de sionismo
Cristão algo assim que nós deveríamos
ser a Bíblia na base para sermos a favor
de um sionismo cristão algo assim
de certa forma sim eu fico um pouco
recente de usar a expressão por causa do
desgaste e dos ataques têm sido feitos
aos sionismo mas não posso ter vergonha
e a gente tem que dar o nome as coisas
aí então eu vou dizer na introdução do
livro que eu tô defendendo é um
argumento sionista Cristão né então tô
pisando nas pisaduras de Quem veio antes
de mim e tentando reler a Bíblia a luz
descer dessa massa de informações
históricas que me chegou olha é muito
interessante o cristianismo protestante
americano até a década de 50 e 60 era
fortemente
a dominações principais Então para que a
gente vai se espantar e descobrir que
Karl Bart
é Richard nieber Martin Luther King era
ocionistas
Inclusive a situação do Martin Luther
King a última conversa que ele teve
antes se assassinado né em Memphis né
alguém começa a falar mal de Israel ele
diz olha fica quieto cala a boca o que
você tá falando é antissemitismo Ah mas
antes não não isso antes
e a conversa acabou ali eu sinto a frase
da íntegra do documentação todos foi
retirado então é muito curioso Aí a
partir do década de 50 quando a o
conservadorismo teológico é jogado para
para fora ali toda que se desgastou
parte deixou de ser influência salutar
nesse aspecto do proteção autismo
norte-americano aí meu amigo
principais Americanas
que é de corar de vergonha né a nossa
aprendeu nada com o holocausto não se
aprendeu nada com a conivência de parte
da igreja
reformado evangélico luterano na
Alemanha com a do Hitler e tá voltando
tudo parece que tá voltando essa essa
releitura bíblica para fomentar o
desprezo e no final ódio contra os
judeus Olha só ainda tinha muitas outras
perguntas que eu queria fazer diante
dessa nossa conversa uma conversa muito
boa muito proveitosa é mas o tempo fica
curto então eu deixo a recomendação para
o pessoal também que assim como eu quer
aprender mais sobre essas teses que o
Franklin tá defendendo a gente pode vir
aqui para ler esse livro e claro né
olhar aqui toda base que ele dá a
respeito das escrituras para essas
ideias muito bom agora Franklin fica
também para a gente terminar aqui a
recomendação né desse livro aqui por
amor de Sião é qual é a relevância dele
o Cristão forma geral na época que nós
vivemos é para quem você recomenda
porque que deveria ler
Olha
o livro não é a palavra final nessa
questão tá o livro foi escrito para que
eu organizasse as minhas ideias para eu
tentar pensar com clareza né Quero
organizar as ideias assim que nem você
viu quero aprender a organizar idéias e
produzir um livro desse aqui
ai ai Ué quem as portas estão abertas da
vida nova vamos embora agora gostei
manda manda seus textos Vamos negociar
vamos lá é mas eu digo o seguinte o
livro Só é importante para dentro do a
partir da herança de João Calvino
herança de Genebra a gente lê a Bíblia
comunidade literária
dos seus termos como a primeira metade
da sagrada escritura é resistir a
tentação fácil de alegorizar
espiritualizar o antigo testamento mas
o começo do drama da história da rede
antiga né o início e o começa a se o fio
da meada ali o desdobramento né para
chegar o clima que sem Jesus no nosso
único Messias filhos de Deus Filhos Davi
né então Leia a Bíblia como unidade
literária
é
compreender a quantidade da eleição de
Israel que é Central para nossa eleição
se Deus abandonou sua eleição para
Israel porque ele não abandonou essa
eleição sendo que a gente é tão pecador
quanto os judeus talvez até mais né
porque a gente abraçou a revelação do
Messias a gente continua dando cabeçada
dando mal testemunho quando a gente é
chamado a sustentar ciúme dos judeus
para que eles compra o Messias
então reler a questão da eleição
coletiva eleição Nacional de Israel
entender o reinterpretar o conselho de
terra inclusive um ponto que eu levanto
é que se a gente espiritualiza com a
sente terra que a quarta palavra ele é a
quarta palavra mais citada em todo o
tipo de testamento
espiritualiza o alegoriza Terra a gente
não tem uma base bíblica para defender
teologia moral e ética
no prato de Israel com a sua própria
Terra hoje eu estudei como chamar eles a
Honrar e a velha Honrar o nome né o
eterno se a gente não crer que a Bíblia
no Novo Testamento também continua
encarando de forma literal o conceito de
terra no antigo testamento o livro Como
eu disse é minha tentativa de responder
a mim mesmo essas questões é uma
introdução
eu oro aí que Deus levante outros quem
sabe até o sabor aí para aprofundar e
trabalhar temas do livro né eu me vejo
aí abrindo picada literalmente né
acabei de falar para você aí eu lendo
agora acabou eu publiquei o livro
continue lendo né então chega um texto
sobre ia ver como Deus unetreino um tema
interessantíssimo para a gente conectar
com o hermenêutica com exposição do tipo
Testamento né então há bastante campo
para andar então meu livro assim é um é
uma oferta de amor por assim dizer para
que outros sigam esse caminho como eu
ouvi o que outros falaram né então que
outros possam se unir também e
aprofundar e
aperfeiçoar e avaliar eventualmente
criticar e reformar pontos que são
levantados nesse livro aí muito bom
Franklin Muito obrigado realmente pela
sua presença aqui essa conversa foi
muito boa obrigado por esse livro né Por
organizar seus pensamentos tão bem assim
muito obrigado então e eu que agradeço
eu agradeço aí pela presença pode falar
muito obrigado pelo tempo e pela atenção
aí Deus te abençoe nesse Ministério aí
da de promover boa literatura em nosso
meio aí Amém Deus continue lhe
abençoando na produção de livros assim
de bons materiais para a gente refletir
sobre a palavra para glória de Deus e
você que está nos ouvindo Se gostou
desse podcast compartilha também com
outras pessoas se inscreve aí na sua
principal plataforma de podcast para nos
também no YouTube que você pode tanto
ouvir como assistir aos podcasts da vida
nova e fica de olho que logo logo
teremos outros Além disso sempre fique
de olho nos lançamentos da vida nova que
está nos abençoando com bons materiais
Como por amor de Sião Israel igreja e a
fidelidade de Deus do Franklin Ferreira
Então é isso aí até a próxima valeu
[Música]