Protestantismo e política – BTCast 457
05/07/2022
Protestantismo e política – BTCast 457
Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com André Reinke, Lucas Gesta e Leonardo Cruz sobre o política e cristianismo, sendo mais específico, o protestantismo e a política. Entenda como essa relação acontece em nosso país, como ela surgiu (com contexto histórico) a partir da história e como nós devemos agir como cristãos protestantes em nossa política. O cristão deve se meter com esse assunto? Devemos nos importar com a política? Devemos ficar alheios a tudo que acontece em política? Esse podcast está sendo feito a partir do livro "História Global do Cristianismo", de Pablo Deiros, que apresenta uma nova maneira de considerar os relatos históricos relacionados ao testemunho cristão em todo o mundo por mais de vinte séculos. O processo de globalização da fé cristã, a mudança de eixo no cumprimento da missão e o desenvolvimento do testemunho do Evangelho no Hemisfério Sul requerem uma nova abordagem. Esse novo enfoque apresenta a história do testemunho cristão no mundo a partir de uma perspectiva global. O autor procura narrar o curso das múltiplas direções em que o movimento cristão peregrinou, especialmente os lugares aos quais esse testemunho chegou. A ênfase não está no desenvolvimento de doutrinas e práticas, no clero e nas organizações dentro da história da religião cristã. Em vez disso, o que é proposto neste livro é desenvolver uma história global do cristianismo, que é o relato crítico da origem, do progresso e do desenvolvimento do testemunho cristão e da sua influência no mundo. O foco não está na igreja como instituição nem no cristianismo como religião, mas na fé cristã como testemunha de vida e salvação para toda a humanidade. Isso e muito mais agora, no BTCast!
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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
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Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
eu converso agora o Bento errado teologia é nosso Sports 1 [Música] Olá tudo bem muito bem muito bem e só vai ter creche de nº 457 AC ao Gustavo de Anápolis Goiás mantenedor do Bibo Talk e aluno deve ter e teologia é o nosso esporte eu sou o Rodrigo Bíblia e eu acho que a gente devia se envolver com política porque o mundo vai acabar mesmo eu acho que não devia isso não sei não vou pedir as fotos aqui falando é arranque e na política Cristão tem mais aqui será teu boa negócio acreditar em Salvador da Pátria não dá não Não eu não converso com o pessoal gente se pode quer se não é sobre a igreja o bolsonaro por favor pode continuar com a gente aqui mas teve outros salvadores da Pátria em outros momentos não é só ele não exato Vamos focar eu não quero falar desse cara que nós porque é bom já veio com a carta na manga já ontem aqui é o Lucas já está trazendo filigranas de história da igreja para vocês dá o cara tá fazendo sempre sempre a entrada e depois ele pergunta por que que não volta Frozen já sabe aqui é o Leonardo Cruz e nós devemos sempre lembrar que somos gente viu que que é isso vem o Léo batendo carteirinha aqui no botar o que é isso André também tava semana passada vendo Episódio sobre fundamentalismo é a pouco eu tenho que começar a dar Olha eu acho que essa galera aí tá participando de mais aqui no segundo alguns hoje eu sou categoria demais eu e a vi que toma no subi trinta alegoria de base né o Léo Léo Léo é top é top hein Estamos aqui para falar historicamente a relação do movimento evangélico com a política nós temos um BT c'est Plus em que eu gravei com o Davi Lago e a gente falou de forma mais filosófica sobre essa relação ao cristianismo e política enfim abordamos de forma mais geral o tema agora a gente vai falar um pouquinho de uma perspectiva histórica e obviamente fazendo um recorte dentro do movimento evangélico como ganhar um pouquinho Estados Unidos e depois a gente vem aqui para a América Latina para gente discutir um pouquinho essa relação de evangélicos com a política mais antes os os recados paroquiais e [Música] o [Aplausos] [Música] que você quer desbloquear dessa semana a galera o seguinte você precisa conhecer a história da igreja você precisa de história Global do cristianismo o processo de globalização da fé cristã desde sua origem até o século 21 de Pablo aderidos da editora vida a gente está com cupom de trinta por cento de desconto e o frete acaba saindo de grátis para todo território nacional Se você comprar aqui no link que está na descrição deste VT cast aqui em pivotar o ponto com é só você acessar o nosso link porque indo lá no site da editora vida e você usando o cupom Bibo 30 você tem trinta por cento de desconto e o frete grátis para todo o território nacional gente é um livrasso é um catatau de mais de mil e cem páginas mais de mil e cem páginas fazendo esse Panorama da história do cristianismo os diferenciais dessa obra São e o Pablo vírus Ele é latino-americano então ele escreve a história da igreja a partir da nossa realidade e considera demais a nossa realidade e isso é muito bom segundo ele tem uma linguagem simples acessível terceiro o Pablo deles é um ótimo pesquisador quarto no final de cada unidade ele traz os problemas coisas que muitos livros de história do cristianismo não trazem ele fala de determinado período da história e depois ele fala dos problemas daquele período da dificuldade que o cristianismo teve naquele período outra ele não idolatra heróis não tem heróis da história da igreja existem homens falhos que fizeram coisas boas e o Pablo deles tem essa sensibilidade na sua escrita gente sério capa dura livrasso bem escrito preço acessível Tá eu vou colocar o link aqui da Editora Vida que se você quiser comprar na waz não tenho o link da vazão também aqui para você adquirir o livro eu acho que ainda sai mais barato da editora vida mas você faz o teste aí vai estar aqui na descrição deste Episódio história Global do clã e o processo de globalização da fé cristã desde sua origem até o século 21 de Pablo A de luz Lembrando que o Pablo é deles também é comentarista bíblico E a editora vida já lançou alguns comentários bíblicos do Pablo de luz aqui no Brasil também capa dura uma ótima linguagem gente lembra que eu falei com o Pablo deles é ótimo pesquisador então ele faz boas pesquisas bíblicas e exegéticas também então nós já temos Mateus Marcos Lucas e atos Mateus Marcos Lucas e atos comentados por Pablo aderos e você também encontra no site da Editora Vida E aí detalhe o cupom Bibo 30 também funciona para esses comentários bíblicos e o frete acaba sendo grátis também porque compras acima de 100 reais você tem o frete grátis para todo o território nacional tá bom gente Aproveite porque a editora vida tem trazido aí ótimas obras de referência e tem trazido o Pablo deles ocorre um deles estará no Brasil do dia 28/7 a 58 também vai ter em vários lugares aqui várias igrejas Mas você o que o seu lugar no evento online vou com as vagas em galera poucas vagas nós vamos ser um evento online é o café vida acadêmica online e você tem que se inscrever então se você quer ter a chance de ter palestras pelo Pablo deles gente corre nesse evento que são os que são 300 vagas Só se não me falha a memória o link está aqui na descrição deste podcast tá bom siga também editor a vida nas redes sociais o link das redes sociais a editora vida Estarão aqui na descrição deste podcast Fique atento Pablo deles está lá no Brasil e tem a agenda dele e vai rodar em algumas igrejas mas não sei lá em alguns seminários Mas você pode qualquer lugar do mundo participar do evento online mas as vagas são limitadas e corre que o link está aqui na descrição deste Episódio simbora simbora aprender um pouquinho mais sobre esse tema é complexo e meio que esse episódio é um complemento ao episódio da semana passada sobre fundamentalismo a gente tem umas coisas bem legais aqui para pensar sobre protestantismo e política sério a gente já falou sobre esse tema antes mas eu tenho certeza que não na pegada que você vai ouvir agora tá bom é bem amigos essa relação igreja política evangélicos bancada evangélica hoje está um pouco mais tranquilo para nós aliás nada tranquilo mas são temas que não nos assustam a gente vê pastores que se candidatam a cargos políticos inclusive utilizando né Vote no pastor Clodoaldo enfim a gente vê isso é acontecendo as temos uma bancada evangélica centro aqui nos versos se ela é boa ou ruim mas existe né uma bancada do agronegócio como é que é a bancada do agronegócio EA bancada do boi não não sei como é o nome da bancada agropecuária pecuária isso é mancada do boi ou ruralista bancada aliada ruralista em casa do boi mas mas o nome oficial é a ruralista ruralista ela vai que bancada do boi fica legal porque baby não é bancado do boi Eu gosto da sozinhos assim mas enfim perceber que a bala não olha aí ele tem o quê O que é a Bíblia boi bala até tento dele né tem a bancada da Bíblia a bancada do boi a bancada da bala tem a bancada e quem tem as bancadas que representam interesses de parte da sociedade que obviamente que a gente tem no Brasil que desde a década de 60 depois me corrige aí mas na minha cabeça me década de 60 a gente tem evangélico se candidatando irmão vota em irmão umas uma nem sempre foi assim nem sempre pelo menos aqui no Brasil essa relação evangélico e política foi bem Vista eu queria agora contar com os meus amigos historiadores aqui para pessoas que estudam história e que gostam desse tema que vivem desse tema para a gente entender um pouquinho como é que foi essa relação dos Evangélicos com a política e vocês querem voltar porque eu já sei que vocês vão voltar né porque quando a gente grau pode ficar as histórias com Lucas mesmo é uma desgraça né que a gente puxa não tem o Lucas então Abraão quando subiu com o Isaac O Lucas vai começar mais tarde vai começar em constante do E se for necessário Lucas eu tô só brincando ali contigo vai servir gente para onde a gente volta para entender essa relação de evangélicos com a política e lembrando eu quero já fazer esse recorte porque eu sei que a gente for realmente peça A Igreja Católica Romana aí são outros quinhentos né A então eu onde é que eu vou começar então não há você fez a gente vê aquela outra unidade Então vou começar de lá quando eu a gente volta para o início para entender as raízes é porque você tem sempre um alguém pegando a raiz de tudo no começo de sempre alguém voltando ao mundo primitivo de sempre voltando alguém voltando com o início eu quero trabalhar aqui somente que você já devem ver é que o cristianismo ele tem uma tendência de tomar todas as coisas igual aquele filme da bolha assassina lembra aquela vou de Rosa aqui que ia tomando tudo o cristianismo ele já é orgânico é a primeira religião do mundo assim que ela toma conta de tudo começa no paradigma religioso começa a transformação na vida religiosa na vida social ela vai entrando em todas as classes sociais ela vai entrando em todas as classes econômicas de poder e chega o momento cristianismo vai entrar na política a gente tem que entender que nós queremos uma política neutra lycra Porque isso é uma pauta do próprio protestantismo ou de linha na Batista mas a política nunca neutra política é sempre religiosa Então nada mais natural que o cristianismo como a religião missionária e totalizante não tô dizendo que é totalitária mas ela toma conta de todas as coisas Ela atinge polícia então por isso que ele começa com uma uma religião perseguida uma religião de minorias e ele vai crescendo ele vai atingindo ricos ele vai te pedindo o celular os políticos ele vai ter vindo Reis ele vai pedir na raiz vão se convertendo daqui a pouco você tem estados que estão surgindo primeiro causa disso é um caso muito interessante por causa da Armênia primeira nação do mundo a se tornar Cristã cristãos era extremamente perseguidos inclusive o chamado Apóstolo da Armênia né São Gregório o iluminador ele ficou anos preso numa mais morra foi largado lá para morrer por tentar evangelizar a arménio território depois de 12 anos orando aconteceram vários Milagres e acabou que o rei Inter o reino e o rei a rainha todo mundo se converteu a mesma coisa vai acontecer na Etiópia mesma coisa acontecendo a George e depois eu comecei com o império romano de estilismo ele ele é atingido ele quer aqui de tudo então não é aqui seja União da igreja estado seja algo maquiavélico não é que a união entre igreja e estado seja algo é contrário a Bíblia sair é uma opinião teológica né mas é uma coisa a acontecer Entendeu a antes dos Evangélicos hoje estarem se metendo com a política de estado no Brasil a Igreja Católica já dominavam tinha ciclos específicos de controle da política desde a época da coroa chegou aqui então gente olhar para trás a trajetória preferir com É sim tomar conta de tudo se isso é bom se isso é ruim é certo é bíblico ou antibíblico aí é outro debate mas a gente às vezes acha que estamos indo contra indo na contramão porque existe esse discurso criado pelos anabatistas da isso corria lá no século 16 corrente os irmãos correto de Menonitas correto também entre alguns Independentes que a igreja entrou em declínio depois de Constantino e isso é uma narrativa ideológicos não faz sentido histórico e começar com uma só com essa bomba meus amigos historiadores reajam a isso não deixa o Lucas falar sozinho que eu tenho medo então a questão que ele tá colocar e dessa questão política a gente tem que pensar do que que a gente está se referindo então quando a gente está falando de política hoje não é porque a política Hoje ela está definida por um paradigma da modernidade que é vinculada democracia onde o cristianismo é uma das vozes que está dentro de um debate no estado supostamente larga que ele ele mencionou E aí eu acho que é típico da modernidade agora para ver se ele esse o ponto que a gente precisa pensar agora porque essa noção de política já tá falando ali por exemplo na reforma ela é casada com o estava da completamente vinculada chamada reforma magistral na Então me todos os reformadores nesse período e ninguém tava pensando numa separação entre igreja e estado de que a fé vai para a esfera privada e que aí o debate público vai ser um debate em que todas as religiões podem se colocar mas que nenhuma delas vai ser privilegiada isso não existe na reforma isso vai aparecer lá depois da Constituição americana disso não não está em Pauta e a Justamente que o Lucas também O que é o inclusive uma reivindicação dos Protestantes perseguidos dentro do próprio protestantismo que que reivindicaram isso não é mais por uma proteção assim mesmo do que propriamente dito não pensamento democrático não me parece que não é a porque achamos que tem que ser democrático não tô sendo perseguido dentro do anglicanismo e gostaria de ter liberdade de professar a minha festa então é mera essa noção de liberdade de consciência e tal e que gradativamente vai separar Essas funções Então hoje eu digo a função estatal da função religiosa do aspecto ecclesiastico Então me parece que hoje o que a gente vive a Justamente a perspectiva de que durante um bom tempo no caso brasileiro não sei como é que a gente vai trabalhar isso mas e por um bom tempo essa perspectiva permanecer separado havia se umas que o tempo para cá tô indo novamente tendo uma aproximação dessa dessas personalidades na evangélicas ao mundo político fazendo aqui mais um adendo diante tudo que a gente está falando em possível o quê e não tenham alguma participação política justamente por conta de todas as dimensões que a política abrange além de todo desenvolvimento que tanto Lucas quanto o André trouxeram gente precisa primeiro se perguntar o que que a gente quer dizer com política e com o André já bem disse a gente tem sempre em mente a um contexto em que temos uma democracia é um geral da liberal-democracia com partidos estabelecidos então a gente vê ou pelo menos percebe que existe uma rejeição a participação política ou partidária de evangélicos mas quando a gente para para fazer um retorno às raízes e identifica que o uso de palavras como por exemplo Evangelho o título de Senhor Jesus ou chamar a igreja de Eclésia a assembleia isso já é uma espécie de participação política no sentido de usar um vocabulário político para reflexão teológica então a igreja ela já estava desde a pregação do evangelho não é relacionada com uma dimensão política da teologia então a salvação em Jesus Cristo no cristianismo e tem aliás em qualquer religião né mas pensando aqui no cristianismo ela tem uma implicação política necessária independente do modelo institucional que se perceba na história justamente por conta de como assim desenvolveu isso não só no Novo Testamento no antigo também se a gente for lembrar por exemplo e a ideia de imagem e semelhança ela tá relacionada como os reis antigos marcaram o domínio de território colocava o status ali a sua imagem e semelhança Então todo ser humano em Gênesis ele é uma representação do nome de Deus aí que ser Imagem e Semelhança então assim num certo sentido é impossível não ter participação política nesse sentido intelectual agora no sentido mais desenvolvimento histórico também é impossível que cristãos e evangélicos deixem de serem ativos na política Porque a partir do desenvolvimento do cristianismo pois Constantino todas as instituições da Europa e dá para dizer também um pouco em alguns casos no Oriente mas na Europa especificamente que é de onde vem o nosso cristianismo todas as instituições elas operam dentro do Framework dentro da moldura da teologia Cristã e o teólogo do Cristão mais após total mais fiel seja do mais legal mas ele então assim tudo que a gente tem desenvolvimento hoje de 10 políticas hoje seja de propriedade individual propriedade coletiva dos bens seja democracia seja monarquia seja absolutismo seja qualquer outra coisa isso passa pelo desenvolvimento que bebe bastante de como a teologia se desenvolveu na Europa pensando nos casa do Brasil Então por conta do cristianismo que a gente recebe não existe a possibilidade de cristãos eles estarem alheio da esfera política por definição do que a política e por conta de como todo o cristianismo se desenvolver o que dá para fazer a negar certos aspectos da política como por exemplo a política institucional e E aí [Música] Ah mas isso se tratando de Europa e até mesmo nos Estados Unidos a gente tem essa a igreja envolvida é pastores envolvidos com ações políticas é com essa questão até política partidária poderia usar esse tema Mas isso não se refletiu por exemplo na América Latina ou isso como a gente vê hoje na América Latina teve um pouco mais resistência segundo o Pablo deles diz aqui para gente no história Global do cristianismo como é que a gente consegue fazer essa essa distinção passando agora para nossa era a idade moderna quando a gente tem essa cisão religiosa na Europa todo toda a política como Leonardo disse é cristão então por exemplo que que vai acontecer na Alemanha os príncipes do Norte vamos falar não a gente quer aderir a reforma de vida né pronto acabou o discurso foi ou não a gente quer manter como sempre teve então o que que vai acontecer você vai ter pela primeira vez uma política protestante antes só tinha uma política Cristã agora vai ter uma política católica e uma política pra eu e nessa profecia diz que vai ter uma política aplicando uma política luterano a política reformada falando de estados cristãos tá Nações que tem Rei soltem República soltem principados Cristão e vai ter um pequeno grande grupo né Não pequeno vai ter um grupo gigantesco de cristãos que não se alinham teologicamente nem é cartório nem a aplicando nem a luteranos e nem a reformado e esses grupos eles vão tomar pau de todos os lados vão ser perseguidos por católicos poder antigo reformado por americanos esses grupos sejam eles os irmãos foi isso que eu já falei mesmo Anitta se tiver Excel 10mm é mais tarde Batistas Gerais ou particulares congregacionais reformadas em gerais independente diversos que vão falar o seguinte Olha o estado ele não pode defender uma doutrina e não pode ser tão o estado não pode defender uma teologia porque quando o estado impõe uma teologia tem discorda é perseguido é queimado é é morto é levado ao degredo perde os seus cargos fica desempregado toda vez que o estado Informa a teologia Grande passo na sociedade diz que discorda vai ser perseguido então se a ideia de liberdade religiosa tá surgindo ali também na reforma Entre esses grupos que não entra na maridos de história da igreja mas eles eram a grande pequena mais maioria de protestante do mundo então a partir daí quando a gente fala de democracia e republicanismo separação entre três poderes as pessoas tendem a achar que se a Revolução Francesa isso aí é revoluções liberais do século 20 mas não isso são os modelos que protestantes perseguidos já estavam propondo aí no século 16 anos 17 A forma como ele se reuniram na igreja era uma forma que eles pensavam um lugar a política dava para fazer isso não topa não dá então se a galera com que consegue imigrar para os Estados Unidos vai tentar formar uma nação Cristã ninguém tá dizendo que ela é uma nação like ou sem religião uma nação cristã mas que não ponha a ninguém uma determinada dentro de uma determinada igreja então não vai impor o mecanismo não vai até reformada né Ficar alterando e até batismo é católico é cristão mas não vai impor Nenhum Nada mais além do que isso e se não quiser ser cristão se quisesse seguir a religião chineses você quiser seres logo se quiser ser ateu tá liberado pode tem que também pensar que até Isso é uma conquista do protestantismo e pensando nesse nessa ideia ao novo modelo então de estado e não impõe uma religião isso aí é uma coisa nova né e protestante não tem isso o material o Lucas mas sei que você tá falando no contexto norte-americano certo mas ali no contexto norte-americano é a forma com que tu falou se eu entendi uma parada assim bem tipo galera a gente tem aqui uns os costumes legais mas a gente não tá em pondo a nossa religião sobre vocês mas ali no século 18 19 já tem movimentos cristãos bem estabelecidos e tal e aí tem essa mistura com o republicanismo também que a galera parece uma questão da moral Cristã onde que eu tô me perdendo aqui nesses meus pensamentos de acordo com que com que tu acabou de falar onde eu tô me descolando aqui porque eu tenho essa na minha cabeça já tinha essa galera com a moralidade Cristã enfim que tinha princípios Cristão já bem estabelecido que vão ajudar até na formulação e códigos morais norte-americanos e tal ainda que não esteja nenhuma religião Mas tem uma moralidade Cristã como é que é isso daí isso Leonardo até pesquisa dele só vou dar uma paradinha aqui essa primeira esse primeiro grupo de intelectuais formadores de Estados Unidos eles têm é uma ideia aqui deísta não é muito forte que é o seguinte a moral verdadeira ela não precisa ter nenhuma Bandeira religiosa mas a moral verdadeira sempre Cristã na então você não precisa nem acreditar que Jesus é Deus que merece toda vez que você acredite no Sermão da Montanha para ti então desde muito forte é uma tentativa de secularizar ética cristã seria o dele então essa esse primeiro grupo até de presidentes americanos eles vão ter essa essa noção a moral Cristã é a densidade da sociedade né quando né nos processos de guerra da guerra da Independência toda a guerra civil a começar a multiplicar pobreza bandidagem começa multiplicar prostituição uso de drogas na nos Estados Unidos e o velho chamadas Rachel Zoe akins na tanto primeiro quando segundo tem gente que até ao de um terceiro esse diferente awaiting esses grandes despertamentos e eles vão buscar restaurar a moral Cristã sociedade mas não e War a moral a teologia Batista ou até hoje precisa ninguém vai ser proibida de batizar beber e ninguém vai ser proibido de batizado tu ninguém vai ter que comungar tudo domingo negócio puritanos fizeram na Inglaterra aqui o zero domingo lá revolução puritana fechar os teatros não mas é uma tentativa Comunitária das igrejas de criarem novas estruturas sociais para acabar com as mazelas sociais que estava acontecendo E aí a gente vai chegar depois no fundamentalismo o que que tá acontecendo essas mazelas aí vamos lá porque trouxeram libera ali na Europa porque trouxeram une porque trouxeram como ele agora você colocar a culpa nessa Nessas questões europeias europeu e sempre o stream dó né e nunca nas guerras no processo de escravidão que o próprio distante de manteiga no sul né isso porque a Copa linha e fica grave isso aqui tá gravar com o historiador é a gente se você der corda a gente sai falando vamos lá só vão se enforca em com elas pode ir vamos lá o Lucas ele já começou no período da a falar dele no período da independência das treze colônias o que a gente conhece hoje como Estados Unidos Mas tem uma raiz por isso aí porque tem uma outra grande conquista do protestantismo em relação à liberdade religiosa e política é que embora houvesse defesa de modelos Republicano já nas cidades-estado da Itália como por exemplo Pablo Florença essas essas iniciativas de república elas não eram baseadas num pacto e isso vem muito forte da teologia reformada e chega nos Estados Unidos e exatamente por conta dessa questão do pacto que fica ao mesmo tempo acordado que nenhuma comunidade nenhuma colônia por exemplo você tem uma colônia Presbiteriana ela não vai em polpa de um teremos um para Colônia Batista mas também fica acordado essa questão moral do cristianismo porque ela também era vista como uma moral alcançável dentro E aí natural das coisas Como gasta milhões para kona E isso se reflete mudei existe uma moral verdadeira mas o cristianismo também tá lá e por conta dessa noção do pacto ou seja nós estamos aqui em comum acordo seguindo esse conjunto ético do cristianismo cria-se uma perspectiva que se tem alguma coisa de errado acontecendo é influência externa nunca influência de um problema que tá ali no meio porque aquilo tá sendo acordado sejam acho que estão as que a gente possa julgar positivas como liberdade religiosa ou negativas como mesmo a escravidão como a gente até comentou o episódio sobre o fundamentalismo em que os sulistas viam ao abolicionismo como uma teologia vindo de Fora ameaçar a sociedade Cristã e nesse momento em que acontece essa vai se desenvolvendo Essa visão de mundo em que olha como nós vivemos em comum acordo dentro de um parque com esse código de ética aqui outras coisas para além da própria ética cristã porém simples por assim dizer vou entrar aí como a questão do liberalismo como o expressão política um comentário direto na Bíblia uma república uma democracia federalista Como é o modelo que tá inclusive baseados nas doze tribos e várias outras coisas que são particulares de como os Estados Unidos foram se desenvolvendo encontro nação elas foram sendo agregadas a esse pacto como então os Estados Unidos eles têm uma religião civil o nacionalismo cristão não porque é um país de Batista um país presbiteriano país Congregacional mas porque se desenvolveu ali uma espécie de ética cristã que pegasse todos esses grupos e essa ética ela dá uma base para legitimar instituições políticas e culturais que são específicas ali não aconteceu em outro lugar e [Música] Ah [Música] entendi eu vou ter que ouvir de novo não pode que achei que vocês são vocês são Profundas Vocês são demais ele nem falou de Destino Manifesto não é pois é e aí pra onde a gente caminha depois essa Léo André Lucas eu acho que é muito importante puxando a Carlinha aí do próprio Léo falou a existe nos Estados Unidos que ainda não havia no Brasil uma religião política não é uma religião civil durante as revoluções liberais na Europa e aí gente só separamos existir que é chamado liberalismo teológico esse economia Liberal cês política Liberal uma coisa diferente tá quando Léo falou de liberalismo na política não é sei lá provar Aborto Não é a ideia que os copos questão de direito apoia hoje mas enfim existe uma detalhe que eu acho que é muito importante a gente sempre trabalhar é que surgem religiosos políticos a solução francesa seja mais nas revoluções de direita assista seja nas revoluções de esquerda comunista surge religiões políticas entre os líderes são exaltados a a ideologia de política exaltada como se fosse uma verdade que os Estados Unidos Ele criou sua própria religião civil a sua própria religião política com esses valores né democracia Busca da Felicidade Liberdade Econômica política social liberdade de fé Liberdade escolha liberdades partida de verdade de livre iniciativa isso a gente chama de valores liberais surge com diversos pensadores europeus está não é liberalismo teológico tá com né debaixo Bíblia nome e Dogma os valores liberais ele se torna nos Estados Unidos uma religião no sentido sociológico tanto Democratas quanto republicanos seguiam né Essa essa religião tão será comum a católicos e os diversos tipos de o cálculo subiu falou perguntou no início no Brasil nós quando fomos formados as Igreja Evangélica brasileira e quando foi informado por missionários ela não tinha sua religião se viu sua religião política agora que está sendo pregado aqui no Brasil 200 anos depois a gente tem esse delay aí sobre essa religião civil que o Lucas tá falando que nos últimos anos passou a ser pregado aqui é isso tem a ver com a noção que até no vestibular se você ia vestibulando você vai poder vir alguma vez que o Destino Manifesto é o caso é só uma crença da política dos Estados Unidos dos estadunidenses eu estou usando estadunidenses aqui propositalmente para localizar isso porque dentro dessa raiz dos puritanos Peregrino chegarem lá e fundar uma república que ele tem que fosse modelo para velha Inglaterra começou os Yakult vale uma noção que essa República Cristã daria certo Justamente por eles seguirem a moral Cristã em sua perfeição mais próximo disso e isso vai sendo alimentado pelos colonos em inglês a América do Norte porque é uma é uma colônia assim difícil difícil plantar lá hoje para que os povos nativos a like e tem conflitos e roubam ao da parte do do plantio dos colonos e todas essas dificuldades que você não vencidas alimenta esse espíritos que nós estamos dando certo porque Deus está conosco e aprovando o nosso jeito de se organizar em sociedade e quando chega o Os Dentistas e o Iluminismo no momento da independência dos Estados Unidos é dentro da noção de que a história ela caminha num ritmo que é determinado por uma força que a gente pode discutir Qualquer que seja o Max acha que a luta de classes o dentista vai estar que a providência com as leis naturais e isso casa essa convicção puritana com a convicção Iluminista e dentro da própria política dos Estados Unidos cliente essa esse impulso de Olha nós somos modelo por para todo o resto dos países e nós devemos exportar esse modelo é por Deus e pela pátria é o mundo precisa dos valores americanos e isso está presente em o Democratas pelo menos até os anos 50 e em todos os grupos do cristianismo norte-americano seja um fundamentalista e sejam modernistas E por aí vai agora a pergunta é seguinte Léo Ok por quê que isso não veio de certa forma com os missionários né Os Missionários vem para o Brasil a gente pega o Movimento Pentecostal tem como missionários principais americanos vamos tratar por exemplo aliás da eram sul americanos é mais vem da Suécia por exemplo passam pelos Estados Unidos e ele não vem essa verve política o Francisco ou menos onde que é ele é italiano não lembro agora o Luigi francescon da congregação cristã mera Originalmente italiano e vive nos Estados Unidos ou seja eles não vêm né a gente não vê os missionários até mesma década de 50 tem novos missionários vindo para cá com seus carrões e tal isso se tratando em Movimento Pentecostal faz essa parada política não está tão presente né ainda tem uma abstenção a política é coisa do mundo a igreja não se envolve com política parece que isso no Brasil o início não se tenta aliás até eu não sei se no movimento protestante anterior ao pentecostalismo se já tinha essa Esse envolvimento político ou era também uma certa uma certa abstenção mas não saberia também nem como se vocês sabem Então é porque eu não lembro do dedos falando isso também primeiro Depende de novo do que a gente está Considerando o político aqui nesse momento que os funcionários estão vindo para cá gente precisa lembrar que diferente dos Estados Unidos que são é um país formado a partir de uma base protestante aqui os protestantes a melhoria então a mobilização política dos Protestantes ela é diferente dessa dos Estados Unidos que está pensando em construir uma nação cristã do zero aqui já tem um cristianismo tive o católico EA luta dos Protestantes é para conseguir liberdade no meio do YouTube A gente pode sentar por exemplo o doutor Robert Carly foi um cara vai ser importante nisso daí inclusive na oficialização de casamento dentro protestante do casamento interconfessional que originaram reconhecido por exemplo ele lutou bastante por isso agora dentro dessa questão do paradigma Tô brincando os funcionários pensaram isso para cá e efetivar o isso de alguma forma existem alguns casos como por exemplo de Batistas que chegam americana porque o Brasil ainda é um país escravista e eles estão fugindo do Sul porque agora osso perder a guerra civil não pode ter mais escravidão E aí os caras vem para cá a Americana e Santa Bárbara D'Oeste São seus dois cidade então assim isso chegou aqui mas não foi a ênfase principal porque uma vez que o Brasil é um país majoritariamente católico e o catolicismo era religião Oficial do Estado a principal luta para começar o movimento protestante no Brasil é possibilidade religiosa é os luteranos por exemplo é construir uma igreja lá ele não podia colocar adereços externos que identificasse como a igreja então não podia ter a torre com sino não podia ter elementos que identificassem como tal Porque não era uma uma religião lícito apenas o catolicismo que isso é um processo bem dentro depois eu acho que também para responder o Vigo é que os missionários que vende chegando e eles são embebidas dentro de uma corrente chamada dispensacionalismo só que é uma corrente dentro do dispensacionalismo que ela tem uma escatologia muito urgente eles não eles estão evangelizando para fazer Jesus voltar logo a nossa escatologia ela é escapista urgentes tá Jesus vai voltar a qualquer momento é esse cofre Qual é a Bíblia que mais fez sucesso aqui no Brasil se não as costas que os copos de abrir o jornal a Rússia atacando não sei aonde aqui primeiro aqui ó Gog e magog não sei o que então quer leite Personalista a primeira igreja evangélica comece formada pelos irmãos na qual a origem do Movimento dos irmãos de falar mal então a gente foi formado dentro demais é o seguinte o objetivo da igreja ganha almas para que Jesus Cristo volte logo e Jesus vai voltar amanhã Se eu não ganhar aula também galera que eu não ganhei eu vou repetir essa responsabilidade vou levar comigo calma que eu perdi que a igreja e aqui para ganhar alma então não não não interessa é praças igrejas missionary se envolver em qualquer aspecto político aqueles que não vieram dispensacionalistas pra cá como o André falou reformado e Suíços Batistas letos as comunidades luteranas essa galera também não pude se meter com política porque a gente vieram antes da república e era no império porque o Brasil é católico né o Brasil Império não tem que falar nada e e eles vão lutar pelas coisas simples na política poder enterrar o corpo da família no cemitério é poder ter um casamento reconhecido poder reconhecer uma firma tem uma empresa nenhum aspecto locais do dispensacionalismo também é que ele nasce olho ganha emergência vinculado ao fundamentalismo e eu abraço a Bíblia isso aí tá vinculado que nós falamos outro dia também é uma reação a a ideia principalmente o liberalismo em vários e as igrejas vinculadas à liberalismo trazia uma função muito forte no evangelho social não e a uma reação a isso então essa turma toda ela tá reagindo a ideia de que a igreja deve agir socialmente por uma reação ao liberalismo EA maneira como tinha se tratado a escatologia nesses grupos na então reagindo a isso acaba exacerbado aspecto espiritual em detrimento do Social e aí o político vai junto em o meu falou também do pentecostalismo de postalista esse fórmula idec diz que isso vai voltar imediatamente não tem sentido razão é racional de eu querer me meter com política não querer perder se meter com política é perder tempo a igreja deixar de fazer o que eu deveria fazer né porque Jesus voltar com a único objetivo é ganhar uma e então a terra como botar assim a década de 60 a gente pode dizer que as igrejas estavam bebidas dessa escatologia urgente né assim sem por cento das igrejas a partir da década de 60 e o raio falou aí a gente vai ter teologia da libertação entramos porte você vai ver movimentos de esquerda nas igrejas americanas chegando aqui aí professores de esquerda evangélicos sendo enviados para os seminários Aqui no Brasil é às vezes até antes até que se senta numa Igreja Metodista Ortodoxa ela disse que surgiu conta disso né e rompeu com a Metodista do Brasil por conta disso mas é um antes os Mas enfim a gente vai ver na década de 60 e 70 80 as lideranças protestantes Pentecostais se envolvendo pesadamente com política durante a ditadura né Então você vai ter uma grande parte da liderança apoiando a ditadura contra o demônio do comunismo E você também vai ver muitos líderes pastores protestantes de esquerda né lutando contra a ditadura Então eu acho que o primeiro contatos né da Igreja Evangélica mesmo com crítica de estado tentando influenciar em vários deputados candidatos a deputados evangélicos e tal e a década de 60 e 70 e 80 que é é para ditadura aí a vai ter um envolvimento maior eu acho que talvez seja a primeira experiência ditadura levou a igreja a pensar será que a igreja não tem realmente que se meteu em política na São acho que o primeiro passo aí para chegar o que é hoje começa ali a partida desta alínea a [Música] o [Música] ou seja vai tendo o espaço no país para manifestação religiosa Os Religiosos vão ganhando espaço na política porque primeiro é um envolvimento político para a sobrevivência ou enterrar os seus mortos tem uma coisa também importante de hibisco Tem problemas é que nós estamos falando também na é porque está de fato crescendo o movimento protestante evangélico Brasil principalmente pela vida o pentecostalismo Então já existe um volume maior de pessoas evangélicas no Brasil que vai também acabar se tornando ingrediente por isso que na verdade é o grande erro da da mídia no Brasil no geral foi isso no horário esse esse grande contingente evangelho e as pesquisas científicas mesmo a respeito disso e Noroeste assunto até ontem agora se tocaram que existe aí trinta por cento de uma população pensando dá uma maneira evangélica E aí no nosso o que aconteceu aqui o anos 60 já tem acento explicação Esse aumento esse crescimento E aí vai emergindo também a manifestação política não confiem paradigma engraçado aqui você ficou longo mas acho que o Quem é primeiro vai para política mesmo de cara para cima da partida original Pentecostais em e eu não me engano são os deuteropentecostais Lucas eu acho porque meu irmão não Brincadeiras à parte é nova nova né porque o pessoal fala de Pentecostal clássico de outro Pentecostal e neopentecostal né porque eu acho que tá ligado ao Brasil para Cristo não é o Manoel Miranda que lançam primeiro candidato o evangélico se não me falha a memória é o pessoal do Brasil para Cristo a Brasil para Cristo versão brasileira da quadrangular que tem um forte trabalho no mundo do rádio nossas e o mundo rádio ele acaba entrando nessa nessa vai ver para não adianta Aliás o rádio e TV são os grandes responsáveis pela entrada de evangélicos na política só um parentes aqui lá muito muito igreja elegeu para poder conseguir concessão de rádio e televisão mais o 500 é que era o que eles queriam né não é mudar o país vão tinha uma visão Econômica igual hoje o evangélico falta no pastor evangélico para ser Liberal na política né na paz assim o primeiro mega show evangélico no país que foi no Maracanãzinho do do bispo Robert mcalister é muito interessante que quando a nova vida né começou aqui no Brasil e quanto eles estavam fazendo o Mega Show no Maracanãzinho né inaugurando o neopentecostalismo no país os tanques estavam passando na Avenida Maracanã E aí militares entraram no estádio que pensava que ele poderia até ser uma revolução quando sendo ali um uma tentativa de igual tem viram que era o culto mas ninguém entendia que negócio de culto era esse não tinha ainda evangélico no país era só protestantismo tradicional é muito interessante e quando esses pastores neopentecostais forem crescendo em bebidas aquela ideia americano ao Robert o cara tem o cara que faz um soco teu Down né Vamos botar um cara tem Universidade ele tem lá encenadores estados ele tem dinheiro ela é rico e a esses pastores neopentecostais começarem a pegar esses paradigmas eles vão começar a se meter profundamente na política das pequenas cidades Então acho que eu não pentecostalismo que Funda isso que a gente tá vendo olho na eleição 2017 para cá por exemplo a gente precisa de um presidente evangélico para legislar não para dar só canal de TV com uma sessão de rap mas para fazer política evangélica aconteceu eu lembro que eu tava numa faculdade ouviu Marcelo Crivella fazendo esse discurso ele fez um histórico todinho de todos os presidentes brasileiros falou a gente já teve militar a gente já teve é senhor de café a gente já teve intelectual a gente já teve um trabalhador do falando do Lula agora que a gente precisa de uma E é isso que a gente não teve isso que vai ficar muito solar interessante do Crivella né da Universal falando isso tão Universal que eu acho que o primeiro partido evangélico é o da Universal né não calcula comprou na o BRB então a grande Pergunta quando é que evangélico de repente e um se interessava por política não tava nem aí Jesus e voltar agora ele quer harmonizar tudo e só botar em pastor eu acho que e o neopentecostalismo e começa a trabalhar isso e os primeiros contatos é no contexto da ditadura essa fase que o Lucas tá falando aí o que o povo festa chama de um despachante da fé porque tinha todas as expectativas no momento da redemocratização do Brasil antes já né mas correr democratização isso fica mais explícito para todo mundo ver evangélicos que fossem candidatos para atuar em prol das igrejas né No início pela questão do televangelismo mas como a mudança que é trazida pela pré-campanha do Iris Rezende lá em 92 é porque ele é o cara dos mutirões assim em Goiânia e tal que ele ficou famoso conta de Oi e para ganhar o apoio evangélico ele dizia que ia fazer os mutirões da moral dos bons costumes Cristão e isso chamou a atenção de muita gente e nessa fase o povo pede ele vai conseguir identificar o início do show do início gospel que tem uma carga muito pesada da ideia da batalha espiritual então assim os evangélicos estão envolvidos na política embora ainda não institucionalmente de forma Ampla mas porque o meio desse showmícios gospel é quando tinha um momento de oração de louvor a oração ela também uma arma política eles oravam para Deus tirar o comunismo do Brasil eles oravam para acabar com a fome para acabar com a pobreza para acabar com qualquer problema social e político que você imagine mas isso dentro dessa lógica da batalha espiritual de que existem demônios atuando em locais específicos nas instituições que precisamos expulsar um demônio que tá em Brasília e isso vai gerando essa expectativa de quando vai chegar o candidato que sente na cadeira presidencial e seja esse a gente de Deus ou influenciado por um agente de Deus isso é uma mudança é influenciado por a gente deu para que ele vença essa batalha espiritual que tá impedindo o Brasil de crescer e isso tem uma influência também norte-americana porque a batalha espiritual que a gente conhece por conta nessa visão dos demônios do uso dos dons espirituais para poder mapear os demônios sabe onde eles estão e os junto da reforma Apostólica nele tem um Gerais com essa batalha ela não é só espiritual porque assim que já que eu usava tem dois livros que são muito importante para isso e o deles que eu vou tá lembrando lado agora que é o que ela fala especificamente da questão teológica da coisa e depois tem o Manifesto da reforma que quando ela fala da importância política da batalha espiritual para que cristãos posso chegar nesses lugares de poder influenciados por Espírito Santo para ali Vence as batalhas espirituais na cultura na economia na na educação e curiosidade aqui as bases delas são teólogos reformados ela cita Branca Kuiper ela pode ser canal mas ela cita ela cita reconstrucionistas Rosa just don't need your Girl bom então são caras que dentro do momento de de reação da política evangélica norte-americana de Olha estamos perdendo o espaço aqui no secularismo precisamos voltar para a cultura em funcionar é a política americana para resetar as bases da fé os carismáticos e os neopentecostais em geral eles vão entrar nessa onda e dizer olhando nós temos uma contribuição do reformado não tem que são os dons espirituais nossos dons espirituais serão usados como batalha política e batalha ideológica Então as grandes reuniões de oração o que eles chamam de prédios na frente na frente de um lugar lugar na frente das cores na frente do da Câmara Municipal ou então em campanhas de candidatos a versão reunião de oração que agora o tema central não é o evangelismo por si mas é o evangelismo para que a quantidade de cristãos cresça e aí a gente consiga lutar contra o feminismo contra o comunismo outros gays então o objetivo da busca por oração Poder de Deus e Avivamento É uma militância ideológica política e isso já é um salto e essa costura interior que a gente tá falando de a gente busca Avivamento eu vejo de um pedido já voltar e a gente tem nada a ver com que tá aqui em volta o que a gente percebe agora tanto os Estados Unidos e crescendo aqui no Brasil uma procura por Avivamento oração e evangelismo o que a gente precisa ser uma Embaixada de resistência política e ideológica contra o mundo que tá caindo lá o segundo era como isso é parecido over bem claramente manifesta na marcha para Jesus não é interessante porque eu fiz outro dia uma Eu não costumo frequentar mais para Jesus mas eu fiz uma observação de uma marcha em Porto Alegre Não é porque eu queria fazer uma comparação trabalhar um pouco perceber como é que funcionava uma Romaria católica e como é que era a lógica da Marcha para Jesus que eu achava que ela é uma espécie de Romaria mas não tem nada a ver com Romaria a marcha para Jesus ela é absolutamente política pelo menos na que eu presenciei lá inclusive o trajeto ele é político a manifestação toda a política na ela sai em Porto Alegre por exemplo pelo menos naquele ano ela sai da do Mercado Público de Porto Alegre passa na esquina democrática e sobe a Bordo eu chegar na Praça da Matriz que é onde está o coração político do estado não é o palácio do governo estadual Palácio do Legislativo Estadual Palácio do Judiciário e na frente da catedral metropolitana de Porto Alegre então ali é feito o culto e bem isso que você falou orando repreendendo virando a mão para para para os poderes tomando posse essa coisa toda altamente política no movimento da Marcha para Jesus pegando o gancho rack ele se torne paradigmas neopentecostais é tomar após profetizar declarar fazer guerra espiritual com 4 estágios nos ares nós estamos vivendo no Brasil pela primeira vez no governo evangelho nunca antes aconteceu Por mais que os evangélicos apoiaram Lula por mais que os evangélicos apoiaram o nome Ricardo e em menos de grau é o primeiro governo evangélico e é um governo evangélico neopentecostal você pode ver os ministros do Evangelho São todos os Pentecostais inclusive aqueles que são presbiterianos tá pegando é dentro do paradigma neopentecostal essa afirmação saiu de Luca Jéssica Ok Regina CPF 0523 sacanagem explicar o canal pentecostalismo não dá para explicar aqui quem quiser saber vai lá no Instagram no YouTube tem lá do Rio Grande a base propaganda propaganda o Lucas e as suas filigranas de Publicidade separadas vai lá e esse neopentecostalismo aí eu mesmo tempo agindo hoje nos Estados Unidos Pela primeira vez eu acho que tá vendo no mais aquele de lei de chegar aqui mas tá enquanto agentes sociais de 24 horas interligando essas esses móveis não Pentecostais estão surgindo na África estão surge Nasa Lógico que lá eles não têm tanto domínio mas em Nações cristãs na água já tá acontecendo isso então a gente tem que entender que por exemplo eu vou citar aqui a minha posição pessoal logo eu sou Batista né Ai que também a gente aprende na Igreja Batista e o estado é Laico isso é obrigatório estado não pode assumir é uma coisa que são teológica o estado não pode impor religião nenhuma EA consequência é se o estado é Laico o estado também é leigo ou seja nenhum sacerdote ordenado pode exercer cargo público cargo de Presidência cargo de legislativo nada disso é interessante que na última eleição do Barack Obama ele concorreu é um candidato que era pastor batista e teve que renunciar para ser candidato a presidente deixou de ser pastor que a gente entende que uma pessoa foi chamada para ser sacerdote se você vai não pastor né que a gente não precisar obra só foi chamada para o pastorado ou a pessoa que o chamado pelas células e católico ele sai com sacerdote para poder resolver é aqui então nós Batistas entendendo que o estado é laico e por sua vez está também é meio a gente não pode eleger nenhum homem que seja pastor e só que qual é o problema Eu tenho visto mudar a gente aprende isso na escola bíblica dominical a gente aprende isso em discurso bastante Marcante E aí você vê pastor batista que está se elegendo você vê pastor batista que tá apanhando outros pastores pentecostales né Então essa mudança também onde eu quero chegar é uma mudança de paradigma religioso existe ou existiu o cartão decide mais igrejas orientais existe o protestantismo na Europa existe o segundo protestantismo do estado foi formado nos Estados Unidos existe o movimento evangelho que vai até a década de 60 e agora a gente tentando na nova coisa que inclusive é que o Felipe gente fala naquele livro dele né a próxima cristandade a gente tentando uma nova religião cristã que ela é meio neopentecostal e ela é meio e comendo aquela mistura monte de coisa e aonde isso vai dar aí não é para gente saber quem está vivendo um momento então ficar para o próximo episódio né Aí a gente faz um chute Vamos chutar no que vai dar isso daí apareceu né para de chamar sociólogo porque historiador é péssimo de futurologia entendi E aí é o Lucas ele mencionou assim com certa propriedade que existe um paradigma de grandes o sinal Pentecostal e que mesmo teólogos ou melhor dizendo cristãos presbiterianos reformados se vem confortáveis nesse paradigma para está no governo o quê que isso acontece a gente veio caminhando aqui dentro de um rio grande programa da história os evangélicos e política passando pelos Estados Unidos em que existe uma tendência evangélica de focar em vamos ganhar almas vamos nos concentrar em pregar e o resto deixa de lado e para quem eu vi o episódio do fundamentalismo vai perceber também que pro fundamentalista em geral a grande discussão embora de barrado na política multifunção teológica a gente tem que preservar doutrina correta as pessoas possuírem a moral correto e assim viverem de acordo com o que agrada a vontade de Deus qual que é o ponto cego aí que basicamente é um grande consenso na historiografia essa preocupação demasiada com evangelismo e apologética doutrinária faz com que já estão vácuo de reflexão de doutrina social da igreja que a Igreja Católica não passou e algumas igrejas protestantes em cozinhas reformadas na hora para não passar mais nos Estados Unidos ficou esse vácuo então o fator de unidade do evangelicalismo em geral ele tem um grande peso social e político e muito menos doutrinário e qual que é a perspectiva que dá para perceber isso acontecer eu falei da Cindy Jacobs ela é uma neopentecostal se a gente poder dizer de carteirinha e ela sinta autores que citem o no caso do reconstrucionistas né Adoro shidonni ou do diagnóstico só todos que se você foi Pentecostal o cara já coloca no quinto Vale do inferno mas o que que eles têm em comum a posição de que o cristianismo deve conduzir a sociedade de cima para baixo porque isso é a base da da política norte-americana desde lado os puritanos de construir uma república Cristã etc e tal é um sentimento que foi alimentar e está presente em todos os grupos e a gente hoje tendo mais afinidade com esses carismáticos da batalha espiritual e strass isso junto tanto que Eu tava olhando Fontes primárias mesmo para não passado para ver como críticos da batalha espiritual olhavam com movimento nenhum deles olha para essas e política no movimento O que é evidente tem um livro sobre isso que ninguém fala da ia fazer política e como você vai ver as temáticas políticas em geral porque as pessoas concordam que temos que possuir na nossa sistema político representantes cristãos parte de cima para baixo a gente conseguir fazer com que o Brasil se alinha com a vontade de Deus isso tem a ver com o desenvolvimento do nacionalismo que estão nos Estados Unidos que é a tendência de momento agora dessa institucionalização mais exacerbada desse tipo de envolvimento entre evangélicos e política que passa o toda essa trajetória no caso de Estados Unidos e vem desde os reformados tradicionais mas agora tem uma carga não Pentecostal muito forte e tá todo mundo junto Porque o interesse comum é colocar o cristianismo nesse lugar de dominância Olha aí relojoeiro do molho aí teologia do domínio porque isso necessariamente é ruim é uma pergunta honesta não acho bem ruim é e eu acho bem bem ruim André você tem um cheiro de tanta coisa que a gente já viu na história por aí cara ele tem um cheiro lá de Teodósio primeiros tem um cheiro do Carlo Magno Esse cara é muita coisa mas eu vou deixar os meus colegas talvez me rebater e me deixarem mais esperançoso com isso vamos lá Peraí Peraí deixa eu tentar formular minha pergunta de para fins bens práticos assim a maioria da cristandade por exemplo o maioria dos cristãos majoritariamente são contra o aborto né Até onde eu sei majoritariamente o cristianismo é contra o aborto e se a gente tem políticos com uma moralidade Cristã talvez a gente consiga pensar políticas públicas e uma questão do aborto que é o tema do momento por exemplo agora né foi discutido muito isso agora recentemente até no próprio Estados Unidos agora né para alguns é um retrocesso para outros é uma vitória então assim a gente tendo políticos que tem uma filosofia Cristão a teologia Cristã a gente não poderia ter um governo mais justo por assim dizer ou não a história ainda me e esse meu argumento Olha eu vejo com muito o preocupação e horror porque uma coisa você ter na política Cristã grandes pensadores intelectuais protestante que já foram citados aqui é reformados arminianos na os arminianos fundaram o praticamente direito internacional grandes pensadores cristãos durante o século 19 nos Estados Unidos durante presidente que estão usando século 20 outra coisa essa galera que tá aqui no Brasil por exemplo a esses pensadores e intelectuais aqui intelectuais não né esses líderes de igrejas e líderes pastores e pastores que tem aqui no Brasil são uma tristeza são é você imagina outro dia um deputado fez um projeto de lei do deputado pastor evangélico para que as rádios seculares foram obrigadas a tocar a música evangélica porque a música de Evangélica abençoou a nossa para isso é verdade eu fiquei sabendo dessa cara nossa passou faça uma saudação da Bíblia que não corre aí mesmo eu fiquei só chorando a Bíblia lá o tu fez o negócio que a Bíblia não pode ser adulterado pobre coitado estava até com uma boa intenção porque tava pensando que a esquerda e adulterava Versículo de Homossexualismo na Bíblia favor dela e ele queria fazer o uma lei para impedir que a esquerda perseguisse que empregasse contra você que parei de menstruar ele deu só mas o cara é tão ignorante tão parando né Inep norantea burro despreparado e esse tipo de deputada que a gente tem é o lance do feriado nacional dia do evangélico é feriado do dia da Bíblia essa este políticos evangélicos no Brasil não tem capacidade nenhuma está na polícia não tem nem formação intelectual não tem uma faculdade não tem nada então eu vejo muita tristeza muito terror outro lado também a gente tem todo um grupo de evangélicos de esquerda como talvez nunca antes na história que não se baseia em nada do cristianismo se basei paradigmas puramente e de marxistas progressistas liberais pó bom né de cristianismo só tem o nome que se abre para qualquer discurso anticristão né porque a gente está passando de uma era Cristã de de um ocidente Cristão procedente para inscrição então de um lado é monte de gente diz preparada fraca e Com intenção de enriquecer a intenção de poder do outro lado um monte de gente que sede para todos os discursos materialistas progressistas de liberais e pode modernos com o título de Cristão tem como esperar nada de bom não tem também nenhum não tem como fazer prognóstico né Por forma o Léo disse porque é diferente é diferente o teu dose né é diferente lá da época de Constantino e os cara que chama planase fazendo até o político que ela tinha Gregório de nazianzo causa dos caras aqui um acidente Gregório Magno tinha umbroso a gente tem esses caras entendeu que a gente tem eu não vou citar o nome aqui para não tomar um processo né tem como você vir agora qual é a solução acho que a solução educação cristã pessoas preciso conhecer teologia doutrina estar na igreja e filosofia política economia e e sempre lembrar né quando as pessoas pergunta minha posição política minha posição ideológica eu falo a única religião possível cristianismo não sigo religião civil e política de direita e não sigo religião política e seguro esquerdo e o cristianismo ele já experimentou várias vezes várias fases de estar na política positivamente o cristianismo tem doutrina social que te entendo o clima econômico o cristianismo tem doutrina é política boa tanto no ocidente quanto no Oriente Então quer ver uma solução lei história da igreja neste grandes pensadores meus pais da igreja e vai buscar uma solução não vai buscar lá fora no mundo né ninguém pensadores não cristãos inimigos do cristianismo e também não vai buscar nessa nessa Gama ignorante tola que a gente tem faltando discursos na política evangélica E aí e botando me queimando logo já tô cancelado mesmo né já tinha ver que eu sou católico reformados também aqui no Brasil que que você acha o supra-sumo da perfeição mais inteligentes ou Um empate se mas tem algum outro que é bom então a gente precisa voltar para educação cristã estudar a história da igreja da teologia das igrejas orientais ocidentais as respostas estão na nossa fé a gente não precisa buscar elas fora para mim só perceber olha só que doidera é isso é mas é isso aí mesmo eu sou pessimista também não tem muita pessoa aqui também um ateu político porque nos faltam realmente bons exemplos a modernidade Lucas falou sobre estudar história do cristianismo e mesmo eu bebi mesmo tivesse bons exemplos não é para ficar indo de fé em cima de qualquer ato político e não boa boa ressalva também é [Música] E aí Oi gente esse papo dura dia mais e mais a gente marca uma segunda parte Com certeza já põe nas suas agendas aí vê se você quer estudar um pouco da história do cristianismo sem sombra de dúvida o livro do Pablo Davis história Global do cristianismo o processo de globalização da fé cristã desde a sua origem até o século 21 inclusive parte do que nós falamos aqui o Pablo de nos discutir Aliás sempre que ele fala de um período da história do cristianismo Ele termina com as dificuldades daquele período não esconde os defeitos e os problemas que aquele período histórico apresentou e o legado ruim de certa forma que ele deixou tá então se você quer aprender mais sobre história do cristianismo Pablo deles é legal que ele tem uma perspectiva latino-americana bem interessante também que nem sempre é contemplada em outros livros de história e se você quiser comprar um suco pão Bimbo 30 no site da editora vida que você vai ganhar trinta por cento de desconto e frete grátis para todo o território nacional tá bom com o link bem como cupom que está aqui na descrição deste podcast história Global do cristianismo que Pablo a editora vida Lucas Obrigado pela sua presença aqui neste podcast meu irmão agradecer 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