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A Interpretação de Gênesis | Luiz Sayão, Mauro Meister, Tarcízio Carvalho | IBNU & CnC

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
a joia pergunta bem simples bem básica
porque ela vai introduzir o assunto e
muita gente perguntou meus caros a além
dos livros do professor Walton que nós
vamos mencionar algumas vezes aqui quais
seriam os melhores livros ou material
para um estudo introdutório sobre as
questões exegéticas de Gênesis 1 e 2 que
você encomenda
e eu
já citei dois livros traição muito bom
ainda que o perigo eu não Concorde
inteiramente com nenhum dos dois mas eu
creio que o nosso debate ele tem que ser
amplo ele tem que ser bem informado nas
categorias da da criação então eu citei
já o que eu acredito ser o melhor
comentário erros de estrutura e
explicação do livro de Gênesis como um
todo é o comentário de Brook
Gênesis Editora cultura Cristã eu citei
é o comentário não é o primo comentário
é um livro a respeito de da criação de
bons e o Hummer chamado Genesis and
Bound O que é um comentário dessas
categorias ele faz ali uma proposta da
mesma forma eu não tenho uma
concordância plena e absoluta com todos
os conteúdos Mas eu creio que ele tem
alguns insights algumas ideias que são
muito boas é muito oportunas para você
fazer abordagem é uma hermenêutica Sadia
do texto de Gênesis e seriam os meus
dois no momento
[Música]
te ajudado também professor de Nilópolis
Tennis One
e ele vai falar sobre esse livro
parece com transparência sobre isso não
é
sobre Gênesis One e eu fui muito ajudado
porque vários aspectos a gente não
conseguiu tirar aqui em 45 minutos mas
há muita coisa a muito mais da do estudo
comparativo que ele fez e o outras
religiões e
sobre o descanso sobre o toda a criação
como um templo de Deus então todos os
insights muito valiosos para você
começar a perceber a criação de um outro
ângulo
o livro eu digo esse livro porque assim
eu tenho lido mais artigos do que
comentários
então ajuda muito
e eu acho que a gente passa a gente não
tem tantas opções
comentário mais aprofundado na língua
portuguesa eu concordo com o Mauro que o
comentário assim mais
razoável que a gente tem é o Office
disponível pela Casa de Cultura os
outros são muito elementares E aí o
caminho é procurar ler em outra língua
né E existe muita coisa de pressão em
inglês em alemão a uma série da the new
International commentary eu ver o décimo
era o génese do Victor remilton bem a um
comentário bem ao lado o comentário da
série Word também é um comentário bom E
os comentários não evangélicos são úteis
e interessantes e podem ser aproveitados
em vários aspectos Talvez o mais valioso
seja e o comentário de Cláudio besserman
a Originalmente publicado pela notícia
de celular em alemão mas traduzido pela
altus burro cresce cresce e é um
material que tem bastante informação
técnica e claro vai ser uma Outro ponto
de partida mas o ponto de vista
acadêmico tem validade os judeus mais
erudite publicar uma série da jiu jitsu
society do pentateuco todo entre eles
Baru Levine Jacob milgrom guarda são
autores e o comentário de Gênesis é um
comentário interessante que também
trabalha com questões dentro do que a
gente entende com exegese mais
científica diferente de outras
publicações que são alegações sentir
todo Judaica né A vida de estudo é muito
boa pelas não só pelas notas de rodapé
sem mais pela Sintra a&e apêndice que
ela que eles trazem bem para as áreas é
mas acho que nós não temos muito a coisa
e vai além disso passo de fácil acesso
erros nos comentários mais citados na no
campo acadêmico é um comentário da série
JPS é o comentário de sarna é o
comentário Esse é
tão Mas aí você vai entrar por um nível
técnico e vai exigir que você conheça a
É
talvez você esteja procurando sarna para
se coçar então mas é um livro muito
citar ótimas que deu para já deu para
notar aí você comendo ações uma
aproveitar esse gancho de
relacionamentos com
civilizações e culturas antigas uma
pergunta interessante aqui o relato da
Criação em Gênesis funciona como uma
espécie de resposta e aos mitos da
criação egípcia por exemplo o espírito
pairava sobre a face das águas seria uma
afirmação da superioridade de yavé sobre
as águas já que na cosmogonia egípcia
eram as Águas primordiais no ar e a
origem de tudo esse paralelismo entre
elementos na criação de Gênesis e a
cosmogonia egípcia podem reforçar a
hipótese da origem antiga de Gênesis e a
autoria mosaica
E aí
Bom
vamos lá
primeiro eu vou colocar algumas coisas
sobre autoria que eu acho que são
fundamentais nesse processo
entendo que a autoria substancial do
pentateuco é mosaica
acredito que Moisés tenha recebido o
Fontes escritas do livro de Gênesis e
ele as comentou agora
autoridade canônica do livro de Gênesis
vende Moisés toda a escritura a testa
estão para mim vale o produto final que
é o que Moisés finalmente a apresentou a
e que ficou na história que ficou no
nosso cano Esse é ou é o texto que nós
temos e ao texto que nós usamos então
ele é um texto de autoria mosaica
fundamentalmente
É
nesse processo
é óbvio que agora Moisés está usando o
texto de Gênesis a explicar muitas
coisas para aquele povo que sair do
cativeiro
e é óbvio que é um texto comentário
costumo usar isso como exemplo Gênesis a
38 fala da do um dos filhos de
ajudar
move porque ele não havia cumprido a lei
do levirato a lei do levirato vem lá na
frente quando você pega os estudiosos
críticos Eles vão usar isso para dizer a
isso é teorias das fontes e tal eles vão
fazer
um remendo do né tremendo no texto eu
acredito que o texto é de autoria
mosaica Esse é um comentário legítimo
feito por alguém que tem um curro de
literatura que está sendo desenvolvido
Esse é um ponto que eu acho é importante
nesse sentido Moisés está trazendo um
livro dentro do contexto da literatura
do antigo Oriente próximo para responder
as cosmogonias e cosmologias egípcias e
a obviamente contrapor
e cosmovisões que eram predominantes e
que hoje nós entendemos Estão lá em
vários escritos é como eu disse exumados
da história nos no último século
praticamente que hoje a gente pode
comparar então gênesis com outros
escritos daquela época nesse sentido eu
acredito sim Moisés tinha a intenção de
dizer vamos descobrir aqui quem é que
criou mesmo em contraposição essas
reuniões de quarta-feira que vocês iam
lá nas Casas dos egípcios e vocês
aprendiam a outras tecnologias Então
nesse sentido sim ele tem um caráter
apologético um exemplo que eu costumo
dar por exemplo é o quarto dia os dois
grandes luzeiros eles não são nomeados
eles não recebem nome o que o que os
dois grandes luzeiros eram divindades de
outras
de outros povos Moisés não dá nem uma
colherzinha de chá para achar mas é a
máquina nesse sentido então eu acredito
que o texto Tem sim um caráter de defesa
é dentro daquelas cosmovisões e Ali há
obviamente uma maneira de você ler uma
guerra de cosmovisões dentro do conjunto
do pentateuco como um todo
eu
acho que talvez uma das dificuldades que
a gente tem é uma uma visão não
contextual dos textos bíblicos ou uma
espécie de perspectiva quase metafísica
sem do texto como se ele tivesse
despencado sobre Nossa e nenhuma a
relação histórica contextual a Josué 24
verso 2 vai dizer os nossos pais eram
adoravam outros Deuses que viviam além
do rio
mostrando e a revelação de Deus que
acontece no contexto de Israel
acontecido a partir de Abraão no
ambiente e a tinha todo um
uma realidade de percepção
religiosa de cosmovisão é que vai se
distinguir daquele que vai aparecer na
escritura Então nesse sentido muito e
aqui nós lemos na Bíblia branca aparece
até mesmo como uma reavaliação desse
ambiente Pagão a a volta e até mesmo de
ressignificação por exemplo no mundo
antigo uma coluna o definição é um
símbolo fálico de fertilidade em Israel
Isso vai ser transformado a de modo até
um sentido a lembrança dos atos de Deus
na história então é perfeitamente
compreensível e essa revelação de Deus a
interaja com essa realidade e Aqui nós
temos dois elementos em
considerados a cosmovisão que vem
da região da Mesopotâmia do mundo
sumério acadiano e o mundo egípcio
interessante que os intérpretes mais
liberais tentando entender que Jesus é
uma obra tardia uma boa parte possível
documento do capítulo 1 seria sacerdotal
documento p e a eles é tentavam dizer
que toda a realidade vinha do contexto
babilônico inclusive Tardivo né então
por exemplo as estações
existem para as festas do Povo né e não
tem a ver com uma questão propriamente
dos astros em termos de criação é quase
uma interpretação sócio litúrgica e os
conservadores ficaram meio fora do foco
até que recentemente têm surgido isso
uma
aproximação maior da relação à do pano
de fundo em contraste e com a realidade
egípcia e uma coisa interessante eu
Visitei o Egito da cara pirâmide mais
antiga é uma pirâmide escalonada e é a
cara de um zigurate
Oi e a gente não sabe que medida esse
pessoal no mundo antigo pelas rotas de
comércio que existem muito muito tempo
atrás e medida a gente não chove no
molhado porque muita coisa aqui existe o
Egito reflete na Babilônia talvez por
uma no mundo mesopotâmico cabeça uma
proximidade maior do que se queira
admitir
concordo com o Mauro que a referência a
última por trás do Gênesis deve ser
Moisés por afirmação do próprio texto
pentear teu no entanto há sinais Claros
de que o texto no seu estado final
passou por um processo editorial até o
seu desfecho a gente tem textos do tipo
ordens perseguiram Gênesis 14 14 até
chegar em Dan em elementos que aparecem
mostrar esse texto de autoridade dentro
da comunidade tem um trabalho de redação
que explica as dificuldades linguísticas
de problemas e que e nada tira
autoridade o valor do texto mas sem
dúvida esse pano de fundo de interação é
muito importante para entender o livro
é só aproveitar essa palavra
re-significar porque eu queria que é bem
isso que acontece mesmo pessoalmente
para você ver em Levítico a a
insistência de Deus desenho agora vocês
não vão fazer ou falar um serviço no
Egito e não vão fazer conforme vocês
deverão enganar fazer do jeito que eu
digo então é ressignificado muita coisa
do que eles faziam e Certamente eles
comparavam você comparação vem desde
cedo tem criança pequena fazer mais
porque que meu irmão pode eu não
religiosamente diz faria a mesma coisa O
quê que a gente pode ir lá no Egito
fazer isso mas agora não pode é muita
coisa foi ressignificado assim
é um aproveitar essa esse gancho de
processo editorial posterior Vamos agora
para o processo decisorial anterior essa
vidro que Gênesis 1 chegou a Moisés
através da tradição oral
sim né Qual é a importância desse
processo de transmissão do texto para
essa discussão
eu tenho muita dificuldade com tradição
oral é absolutamente os argumentos
usados em cima do texto para tentar
comprovar uma tradição oral eles são
sempre circulares
preciso de circularidade no argumento
Para comprovar tradição oral Olha que o
texto de Gênesis a estrutura e por isso
Recomendo o livro de rock ele estrutura
muito bem ele mostra que o texto de
Gênesis ele tem primeiro livro de Jesus
não não clama a autoria mosaica
e eu não existe lugar nenhum dizendo eu
Moisés escrevi esse livro alguém dizendo
eu não existe depois do texto a
comprovação a afirmação Clara de que é o
texto é tem autoridade de Moisés não
seja ele quem da autoridade para o texto
de autoridade canônica é
Moisés. Porém ele
chegou numa forma escrita os chamados
tolebox que são essas as gerações de as
gerações de parecem 11 vezes seis do
trecho do né de Gênesis são as divisões
naturais é
literárias do texto aonde cada geração
provavelmente deixou uma parte de sua
história
Oi e essa história entra
provavelmente escrita no Egito tudo é
que eles conheciam coisas a respeito dos
Pais havia determinadas indicações agora
tudo ali passou por um processo de
contaminação a ponto de Moisés demais e
quando eu chegar lá vou falar quem me
mandou apoio Deus e Abraão Abraão eu
conheço eu sei quem é então eles eles
passarão 400 anos sendo alimentado só de
tradição oral essa Seria a primeira
pergunta eu acredito que havia uma
tradição escrita no livro
na e que essa tradição escrita ela foi
levada na saída também do cativeiro e
ela então foi ver trabalhada por Moisés
para que agora
se fosse considerada como escritura de
uma notação havia um texto agora é óbvio
por exemplo você chega em Gênesis 26
Deus está conversando lá com Isaque Olha
o teu pai Abraão Ele seguiu as minhas
leis os meus mandamentos e os meus
estatutos e os meus ensinos esse termos
técnicos da Bíblia para falar da Lei
esses termos técnicos eles pressupõem a
existência da Lei e ali o autor ele tá
voltando no texto e zerar ele foi
obediente foi obediente se ele não
conhecia nada
e a gente vê evidências e são antes do
período mosaico
como por exemplo a chamada lei de talião
lei de talião ela não é de hamurabi ela
anterior hamurabi
2036 antes de Cristo já a texto citando
essa lei Será que ela é só uma lei de
senso comum ou é uma lei
que está embutida na criação e que de
alguma forma Deus já deixou que ela
transparece principalmente a partir de
Gênesis 4 lembra do Episódio 204-a O
cara matou o outro por que pisou no meu
pé hora lei de talião vai fazer uma
correção desse processo não é assim que
funciona é olho por olho ou seja e é um
princípio seguido até hoje na lei que é
a chamada
proporcionalidade da e com o crime pensa
título de
rodapé e você procurar também lei de
talião Fides reformata você vai ver um
artigo que eu escrevi lá esse respeito
mostrando que essa lei ela já era
conhecida de alguma maneira e ela é
obviamente lei de mim
[Música]
o
chefe para o cabeça que eu não emprego
mais tempo se for possível
é mas assim há uma possibilidade de
tradição oral
é mas assim nós temos que rebuscar
muito na história porque nem toda a
tradição oral é a mesma exemplo
contemporânea
hoje é muito comum nas escolas você
recontar Os Clássicos As fábulas as
histórias
quando você re conta quando minha filha
chega em casa e dizer qual história que
ela aprendeu fosse meu pai amado nunca
vi isso Mas qual que é essa Chapeuzinho
Vermelho
assim e não é incomum estamos a fazer
vermelho você Azul ser verde e amarelo
não é só a questão da cor muda tudo aí
você fala essa história não sobreviveria
mas a história então existem e a gente
depende da nossa tradição oral aqui nós
estamos com sérios problemas mas existem
culturas e são apenas orais até hoje com
na África ainda existe alguns grupos é
impressionante a precisão deles
tô falando desta precisão eu não veria
problema de que houvesse oralidade e
percepção de si todos os termos que você
citou e que haveria memória deles no
lugar certo assim como uma história bem
recontada a criança sempre olhando eu já
conhece de ouvir o 15 vezes e ela sabe
que você trocou só o singular plural
então a a tradições orais e
impressionantes se for destas que
estiver falando é possível
E aí eu
entendo o que parece que os principais
Defensores de uma a tradição oral foi a
escola escandinava
é
interessante porque acho que isso
reflete Bem a História deles em um pouco
documento A Saga Cell o coisa mais
antiga são algumas Sagas islandesas lá e
de fato a tradição oral tem
possibilidade tem pertinência mas a
dificuldade a maior que eu vejo é
impossibilidade de qualquer tipo de
comprovação
então ainda
que ela tenha dito parte em alguns
momentos tem a participar do Talvez seja
existem certos textos que parecem vocais
e é feito de uma maneira
facilmente memorizável que talvez tenha
desempenhado um papel assim eu creio que
a maior dificuldade é que a Índia ainda
nós temos o que é bom em Israel que nós
temos 30 mil sítios arqueológicos
e que toda semana o pessoal descobre
coisas novas que revolucionam muito
vocês não fazem ideia a teologia da
fazendo para bagunçar a vida de todo
mundo e e o que me parece que é a
dificuldade maior é esse padrão
evolutivo básico de que quanto mais para
trás mais primitivos as pessoas são e
funcionam de maneira completamente
diferente do padrão dito superior
e recentemente não faz tanto tempo eles
acharam o chamado abecedário de interno
da site Israel e é bastante
antigo em algo aí na mais ou menos na
casa de 1.300 1400 sair antes de Cristo
e que parece ser numa casa alguém é
fazendo aí a Cartilha Caminho Suave já
revelou a idade de vários aqui tentando
aprender as letras
e nós não temos documentos antigos
porque eles do hebraico antigo porque
dificilmente eram preservados papiro
desaparece poucas coisas surgem mas por
exemplo eles acharam camada pequena peça
de ketef hinnom com parte da
Bênção de aaronic de gene de números
Capítulo 6 isso tá comprovado que é de
600 antes de Cristo e um texto que já tá
consagrado utilizado é o por falta disso
a gente tem essa dificuldade de saber
quando é que esse processo de escrita tá
constatado como uma realidade mas quando
a gente olha
e
o impressionante é a sofisticação da
cultura egípcia antiga
e é eu Visitei o Museu do Cairo e via o
as múmias do
Ramsés 2º e do tivesse percebido algumas
múmias antigas ainda tem dente tá cheio
de gente viva andando pela rua que já
não tem mais
bom e o que se pessoal conseguia fazer
de maneira sofisticada é muito difícil
imaginar E os próprios Hebreus que toda
hora tá ouvindo escreve essas palavras
não tenho que só venham até alguma ideia
é de
escrever muito posteriormente como se
fosse eu acho que realmente alguma coisa
para a cadeia de black pé foi encontrado
recentemente desmontou um monte de
teorias e a teoria antiga dizia religião
surgiu como necessidade ética e ética só
surgiu depois que o pessoal queria
cidade por sua invenção é uma religião
tardia na evolução humana que a black pé
e tudo indica tem pelo menos 12 mil anos
no interior da Turquia eles acharam uma
civilização razoavelmente sofisticada do
ponto de vista da construção de
arquitetura e parece ser seminômade EA
construção em um grande tempo então tudo
que o pessoal imaginou a entrou em crise
e por os pressupostos é que talvez devam
ser reorganizados e acho que por trás de
um excesso de valorização do dessa ideia
de que a coisa veio por tradição oral
principalmente durante muito tempo
talvez bem a esbarrar em descoberta as
próximas dos próximos anos sou uma
observação quando eu era menino eu ouvi
as histórias de Abraão na televisão que
na época era de tubo e preto e branco
sinal é
eu assistia Fred Flintstone meu
identificável na minha cabeça Abraão
mais ou menos naquela época eu achava
que Abraão era o cara Honda pedra
aquelas coisas aqui e depois mais tarde
estudando Abraão saiu de ur dos caldeus
com casas de dois pisos Água corrente e
latrina
e tome a cultura
de ur como algo primitivo da Idade da
Pedra nada disso
existe tradição oral sim mas na época de
Abraão não havia mais necessidade
de uma estrita manutenção de uma
tradição oral porque isso tudo já era
muito digo e interessantes e que por
outro lado você tem culturas nós temos
mais de 200 línguas no Brasil indígenas
e você tem culturas não tão avançadas E
no entanto com o idioma mais sofisticada
do que a língua portuguesa
é bem complexos e são mantidos apenas na
oralidade porque eles são a grafos né é
um traz o trabalho de missionários que
não sei se atrapalha ou ajuda mas que
vai colocar por escrito aquilo que ele
já fazem então é uma complexidade né
você tem não muito desenvolvimento mais
uma língua muito desenvolvida ou muito
desenvolvimento e também uma língua
desenvolvida que parece que então a
escrita bem mais tempo do que se se diz
vamos dar mais
Se você deixar três linguiças eles vão
ficar falando disso a tarde inteira
vamos ver um pouco mais para questão aí
hermenêuticas agora pensando o conceito
de verdade como correspondência
como deve ser o diálogo entre os dois
livros visto que algumas interpretações
antigas do livro da escritura como as
fenomenológicas não corresponderiam a
realidade objetiva externa aos sujeitos
E aí
é para repetir a pergunta aí tá claro
muito essa aqui eu tô lendo exatamente
como veio em pensando o conceito de
verdade como correspondência
como é que deve ser feito se dá o
diálogo entre os dois livros visto que
algumas interpretações antigas do livro
da escritura aquelas interpretações
fenomenológica podem não corresponder ou
não corresponderiam a realidade
objetiva é experimentado apreciada pelo
sujeito eu acho que tem bastante
confusão uma boa parte do pessoal de
igreja tá quase que maluco nessa
tentativa de relacionar o discurso
bíblico teológico com discurso
científico e aí acho que algumas coisas
na minha opinião
deveriam ser ponderados primeiro é que
tá claro e a Bíblia sendo um livro
verdadeiro ela não é um livro que
pretende trazer uma verdade exaustiva
sobre a criação e tem uma série de
discussões no âmbito da ciência e
dependendo da ciência específica
estão fora da preocupação bíblica eu
tenho gente por exemplo falando o
seguinte não eu acho que não existe
adolescência porque essa palavra não
aparece na Bíblia não estão conceito
falso não mas a Bíblia matemática que
vale é que encontro na escritura porque
só a escritura é a fonte de verdade
então
multiplicação tempo seu multiplicavam os
discípulos tem adição né mas outros
conceitos né nome dos complexos ou
geometria analítica co sendo não há na
Bíblia Então deve ser uma coisa do mal
né mas tem senhor a ti Senhor elevo a
minha alma já tem potenciação
algumas coisas assim aparecem lá não
existe um elemento que não é pertinente
e ao discurso bíblico e sim e é claro
que lá que a gente pode falei
metodologia científica tem uma
diversidade mas ela tem os seus limites
ela não não vai explicar a teologia de
um determinado objeto ela não vai dar
significado existencial nada ela vai
analisar dentro do que âmbito daquilo
que faz parte da hipótese da aferição a
de ferias iPhone enquanto que adulto na
leitura do texto bíblico nós vamos
também encontrar na Bíblia/teologia uma
série de questões que falam sobre a
criação de Deus pensando em Teologia da
criação e que estão num universo que é
distinto entre o
avaliação científica nunca vai chegar lá
uma Como provar a existência de Deus
dentro do laboratório uma como fazer
certas provas científicas em nome da Fé
Mas não são pertinentes Mas a questão
não
existe a um conjunto intersecção entre
esses dois elementos em que se entendido
contexto entendido
adequadamente o que estamos dizendo
biblicamente científicamente eu não
acredito que esses discursos de estejam
numa relação de oposição de contradição
quase todo grande progresso científico
recente
nós temos no nosso mundo é produzido a
vasta maioria talvez de 80 90 porcento
por estudiosos protestantes e judeus
é isso principalmente por causa da outra
questão que tem que a questão da
cosmovisão o ponto de partida da
perspectiva bíblica é a referência e
permite permitiu a ocidente é todo uma
relação com o mundo natural e outras
referências não conseguiram comentar na
mesma direção por isso que até às vezes
eu tenho vontade de falar civilização
Judaica frutas
mais do que simplesmente judaico-cristã
porque o Cristã acaba sendo tão Genérico
e a elementos da cristandade que não
favorecem Progresso cultura e ciência
como tá então se a gente conseguir
entender os limites da atuação
perspectiva de cada um eu acho que vamos
a conseguir ter uma relação de sintonia
Lembrando que aquilo que é chamado de
teologia e de ciência através do século
precisa ser revisitado e avaliado é
palavra absoluta só Divina porque Quem
te conhece mas ele é valia e sai fora de
um site gasta de um espírito tempo de
uma rampa a gente tem condição de
reavaliar e perceber o que foi discutido
e eu tô lembrado do texto Quando Jesus
fala é preferível O Pai vê a mim
e era verdade
Ele tava dizendo que ele era uma
expressão exata do ser de Deus havia
correspondência
no entanto eu imaginei que a melhor das
pessoas que a olhando para ele assim
hahah
Ah tá vai mostra o pai agora de verdade
bom então mesmo que a correspondência
exata seja mostrada Existe alguma coisa
que antecede essa mera apreensão do
conhecimento e é que essa Fundação no
coração para crer ou descrer talvez por
isso Deus tem encerrado tudo sobre sobre
a fé porque ela que move todas as coisas
ela que vai vai vai ser mexida em nós
para que você perceba correspondência de
verdade e representação E mesmo quando a
verdade é a representação foram
perfeitas e absolutas não se Crew
eu não acho que precisa ter um outro
movimento não tem anterior
é
a relação
da ciência com o cristianismo Colocar
assim com o nascimento da ciência
moderna
como nós conhecemos eu quero fazer
recomendação de um livro chamado alma da
ciência de nesse piercing e Paquistão
ou a ciência como conheço o não é minha
área eu levei um ano para ler esse livro
demorei um ano literalmente lendo
Atenciosamente para entender essa
relação a essa maneira do nascimento da
ciência com as pressuposições e
pressupostos do cristianismo
digamos É talvez nessa parte é que a
gente discorda então saiam do
cristianismo é do judaico-cristão no
sentido de que nasceu lá na Idade Média
quando o e ainda não tinha
alçado seus voos
para o pré protestantismo
E é verdade a eu não ia dizer o seu eu
ia falar dos pré-reformadores Mas tudo
bem E a
e
esse ano eu completei 20 anos de ter
concluído o meu doutorado Eu lembro que
na minha banca de doutorado eu Eles
perguntaram para mim assim eu não sei
que antes de começar você gostaria de
dizer alguma coisa
pergunta intimidador né e eu respondi
para ele seu quando eu não sei bem o que
fazer eu faço uma piadinha e eu respondi
eu olha o seguinte Se eu não sair daqui
depois desse exame de banca mais esperto
eu quero meu dinheiro de volta e eles
não acharam engraçado mas eu passei de
qualquer forma eu venho estudando há 20
anos
e e
e nesses 20 anos de estudo primeiro
confesso que eu não estudei tanto quanto
eu deveria estudar é sempre esse
sentimento porque você cada dia descobre
que você tá faltando né Essa primeira
coisa segunda coisa nesses vinte anos a
as minhas convicções teológicas
ela se portaram fortaleceram
profundamente no estudo da teologia
bíblica muito então eu posso dizer sim
eu amo muito mais a escritura mais a
Deus mas a palavra hoje porque a gente
espera crescer nessas coisas né Eu
acredito que essa é uma realidade a a
respeito por outro lado e na relação fé
e ciência e interpretação do texto
bíblico com relação a ciência eu
confesso que eu sou muito menos
dogmático do que há 20 anos atrás muito
menos dogmático e cada vez reforça-se
mais essa minha fala com a qual terminei
a minha parte da palestra o livro da
Revelação ele está cima na nossa
capacidade de ler e naquilo que Deus
pretendeu com ele o que o segundo livro
no qual a nossa perspectiva muda tão
constantemente eu consigo pensar que em
20 séculos de cristianismo para tirar a
parte
pré-cristã que nesses vinte séculos de
cristianismo todo mundo Antes de nós tem
interpretado errado e só nós hoje temos
a capacidade de interpretar certo eu
acho que
um problema sério você respondido por
nós também
A
Última Questão nessa linha américa e
depois nós vamos pra questões mais
rápidas e objetivas de pontos
específicos mas essa interessante como
você entende a questão de uma
hermenêutica progressiva a partir das
descobertas científicas linguísticas e
arqueológicas por exemplo você entende
que a igreja poderia ter mudado a sua
interpretação geocêntrica sem a
influência científica
em qual o a última parte você acredita a
ideia de uma como é que você entende a
questão de hermenêutica progressiva Ou
seja que está aberta ou comunicando com
as descobertas científicas linguísticas
e arqueológicas e um exemplo de você
acha que a igreja poderia ter mudado a
sua interpretação geocêntrica e
heliocêntrica sem a influência da
ciência e de fato foi uma uma informação
vinda de um cancro are outra pergunta a
igreja algum dia chegaria a uma
interpretação
geocêntrica não fosse a influência da
cosmogonia da época
e agora vou esperar né pegou acontecer
né Eu Só levantei a bola alguém chuta
por favor
[Música]
acho difícil porque a gente pode
é é pensar colocar origem de uma
determinada ideia a partir de uma
referência ou de outra aí você vai ser
uma uma polêmica dos mais circulares
tentando achar e todas
nós vamos ver o problemas que surgem tem
origem alguma referência Religiosa e o
oposto também é verdadeiro mas o foco
maior da pergunta e apresentada é se a
gente pode pensar numa hermenêutica
progressiva não sei se a palavra
progressiva é boa é ela carregada de uma
perspectiva específica mas eu eu
acredito que sim é em função de termos o
acúmulo de conhecimento registrado a
expressão que o Mauro só nós estamos
aqui em cima do ombro de Gigantes sempre
mais fácil aprimorar algo depois de
todas as referências anteriores né no
e são bíblia João Ferreira de Almeida
começou a traduzir era adolescente de 16
anos de idade em acesso conhecimento
limitado e depende um bastante do que os
holandeses e o entendido do texto até
aquele momento e hoje você tem um
smartphones você tem um tablet várias
versões uma série de obras acadêmicas
Profundas as suas da disposição mais
toda a diferença nós temos mais ou menos
duzentos e poucos anos Tecnicamente
falando desde 1787 teologia bíblica O
que quer dizer que a gente
necessariamente vai fazer o que é
correto é que nós temos muitos elementos
favorecedores desse processo e eu
entendo
Oi e a aí neurótica levando em
consideração a perspectiva de tentar de
fato entender a intenção do autor a luz
dos elementos linguísticos literários e
históricos
acho que a gente tem muita coisa
aprender Usei uma das coisas duas coisas
importantes recente que pessoal tem
percebido não só o impacto dos
literários o que te ouviu hoje da
estrutura como é que isso ilumina a
lógica e de organização interna do texto
isso não era uma coisa discutidas em 150
anos atrás eu acho que que tava atrás
ele um certo prejuízo não perceber isso
e também há a percepção hoje de que o
tipo de estrutura de pensamento de
cosmovisão de judeus Hebreus antigos é
diferente do ponto de partida da gente
em grande parte tem um jeito de pensar
muito helenizado ocidentalizadas a
perspectiva ponto de partida são
distintos não isso faz diferença eu acho
que é possível a chegar ao caminho do
Mauro Depois de muita teologia bíblica
minha festa mais forte do que nunca
quem é
o louco né só que pensando no caminho
nesse negócio não
E aí
a
todos todos os campos do conhecimento
eles exercem influência sobre nós todos
E aí ninguém está isento deve ser muito
duro você ser pressionado por uma
posição acadêmica vigente
bom e você
ler o texto bíblico perceber que ele não
fala a mesma língua
mas
existe uma posição acadêmica vigente
o que pode ser tanto teológico quando
não teológica
eu e você ficar ali oprimido
e o que houve heterólogos também que não
adotar gel centrismo na época
é mas as obras são só em latim
Ah e não vão chegar atrasados nunca
melhor aprendeu latim e chegar lá
é mas assim é muito difícil você não se
curvará isso
é mas se vocês se lembrar e não é isto o
que efetivamente me conduz no processo e
fiquei pensando depois que a gente falou
aqui eu falei assim nossa a gente diz
que tudo é super impossível entender a
vida né A gente pode disse isso
talvez a gente quiser uma distinção de
uma teologia conterminous pela cirurgia
com T maiúsculo as tecnologias quase
quero uma é todas são
passíveis de erro que são elaborações
humana
é mas existe sempre algo que Deus deixou
é uma teologia com T maiúsculo uma
teologia que você lê e todos a despeito
de denominações diferentes todos falamos
a mesma coisa um fenômeno é um fenômeno
que só espírito santo pode produzir
quando nós fizemos juntos há um Deus
Criador quando nós dizemos a um Cristo
salvador e a salvação só está nele é
todas essas formulações que nós
conseguimos fazer que todos damos a
sentimento é um fenômeno EA fenômeno que
só é produzido pelo Espírito Santo
mas mesmo com ou seja o Isso quer dizer
nós não estamos desamparados
e nós não estamos desamparados a muita
coisa que nós temos de acordo
bom e algumas coisas que nós não
entendemos bem Como é que elas funcionam
e Nós não entendemos até as coisas
simples como é que essa essa essa
postura de masterchef hoje vai me ajudar
na minha interpretação
e isso me interessa por que tá
acontecendo na cultura está acontecendo
com essa Gourmet tização os apetites e
não é só mais como eu vi um casal no
supermercado 24 horas que eu estava lá
meia-noite e 32 e as crianças vão para
acampamento de encontrar um certo treco
fui lá e aí vejo o casal olhando para
ela prateleira imensa 200 milhões de
azeites Eu só lhe falar sim gente não
tem nada aqui
E aí você fala assim cara tem uma coisa
errada com isso aí algo muito errado
acontecendo Então toda essa apropriação
que a gente recebe é uma apropriação de
para trocar a palavra progressiva
espiral a gente tá sempre numa espiral
dos
respirar pode ficar no mesmo lugar né
mas eu espero espiral cônica né a gente
tá em algum lugar para o ralo entendeu
De algum modo que a gente espera que vá
se aproximando mais desde que aquela
teologia com T maiúsculo continue a nos
moldar
e enquanto a citologia não tem mais que
eu continuar a nos moldar
a chance a de que nós estaremos fazendo
uma espiral de aproximação
o caso contrário talvez a gente fique só
girando em círculo mesmo
o Ok obrigado vamos para três perguntas
rápidas portanto três respostas
rapidíssimas entenderam né A
e específicas parece que a expressão
elorrim no original é definida por ateus
como uma palavra que deriva de uma
divindade pagã Na tentativa de
desqualificar o texto bíblico como a
visão teísta lida com essa questão
[Música]
e essa é uma grande bobagem é uma
questão simples ou hebraico uma língua
na língua
semítica ocidental tem uma série de
línguas correlatas paralelas como eu
acadiano logarítmico e a ideia
fundamental o dinheiro tem a ver com
força com poder né então dizer que
elorrim vem de uma
herança Pagan é não esquecer que o
próprio povo de Israel vende um Abraão
que tem fuligem pakan né então é como
você vai para aí fosse uma língua
Sagrada que falasse coisas bonitas e as
línguas parentes do lado falar sem
coisas feias porque eles são pagãos e do
mal né isso não faz o mínimo sentido a
gente vê de novo a história humana
limitada pelos seus erros pecados
equívocos Deus agindo de novo as
palavras a cultura recebe uma
ressignificação e função da a chegar aos
hebreus
e quem isso
é isso olha as a Bíblia re significa
muita coisa
circuncisão batismo tudo isso era
praticado em outros povos e outras
culturas nem por isso terrorismo são
coisas bem diferentes
circuncisão em batizar ou na frente é
você percebeu que há um mas tudo bem a
dificuldade né dois presbiterianos um
Batista aqui sente começar a falar aqui
ó
é bom a um renovado interesse na
filosofia do tempo
aí especificamente na discussão sobre a
criação do tempo do ponto de vista
linguístico o que se pode afirmar a A
esse respeito a partir de Gênesis 1
criação do tempo
e você vem rápido né já tem que ser
rápido é o tempo hoje então
super tempo
eu pessoalmente eu acho que não está
dito assim a gente sabe que recebeu um
pacotinho de presente abaixo o tempo
espaço e as coisas posso acontecer mas
não em Gênesis eo
vai embora possa-se dizer que quando a
colocou os dividiu as águas de cima e
colocou o hackear como um espaço eu não
sei se eu consigo enxergar essa ideia
com uma criação de um espaço afinal de
contas aquele volume imensurável de água
era um espaço Toda vez que você tá
falando de alguma coisa falando com
alguma coisa com o espaço elas
categorias muito complicada de falar sem
isso né melhor ler planolândia tentar de
serviço na terra do ponto da linha ele
as duas e três dimensões mas não me
parece que Gênesis 1 tenha lidado com
isso parece que esse pacote nós
Assumimos que ele veio
eu acho que essa é uma das questões mais
valiosos e importantes que nós temos
porque e Pensamento bíblico hebraico o
pensamento do tempo do ouvir o
pensamento grego é o é um pensamento
ligado muito mais a visão e o espaço
então a ideia de teoria do tempo
filosofia sobre o tempo para que tem
várias palavras para dizer isso em focos
diferentes um artigo interessantíssimo
livro na verdade que a perspectiva
lançou os anos atrás do Dr Israel Valdir
Smiles The Field tempo bíblico e as
palavras utilizadas e como a aquela
ideia de que a Deus no antigo testamento
principalmente Deus age meu Deus da
história aquilo que retomado por Oscar
fuhrmann em termos isso é extremamente
valioso é importante e como é que o
tempo natural e diretor na do Sagrado e
como é que ele articularam na escritura
até mesmo
e depois do tempo da história
apocalíptico né professor da USP José
van den besselaar dizia que a história
como disciplina no ocidente ela é a
secularização da escatologia cristã não
tem elementos muito interessantes e Vale
a pena
ir fundo nessa mina aí sobre o assunto é
o ok terceira faz sentido pensar que os
céus do versículo
referem as regiões Celestiais
uma criação invisível
importante o são diferentes do termo céu
que aparece na Separação das águas o
qual seria uma parte da terra né planeta
terra mencionado no Versículo 11
E como eu entendo não há concordância
aqui eu entendo sim
o berço um como ao mesma é aí é o
conceito da criação do todo expresso por
duas partes individuais então eu entendo
que No princípio Deus criou
criou tudo o que o leitor naquele tempo
e naquela época em tenderia como
presentes no céu e terra para ele
eu entendo verso 2 Então como uma
mudança de foco a partir do verso 2
preço vai passar a falar da terra e
menciona a relação da terra conserva Mas
é uma mudança de foco como se Deus
dissesse o princípio o texto diz no
princípio
e foi criado o foram criadas todas as
coisas a terra porém não é como nós a
vemos Hoje ele passa de escrever como
era terra e como ela foi modificada para
chegar no ponto que eles entendiam a
quando recebem calibrado
tá
com medo de perder o emprego mesmo não é
liberdade acadêmica a gente acaba
falando a mesma coisa só seus olhos de
águia merisma né porque ele perguntou eu
fiquei me imaginando você me dá a
resposta
pedir para uma criança desenhar o
universo né naquela época que eu
desenharia do verso 1 na Eu Fiquei
imaginando usaria
e agora imaginando eu já fiz esse teste
e aí agora senhor elas desenham tendem a
desenhar um planeta terra maravilhoso é
a arredondado E aí elas vão colocar lá
em cima os céus que que são os céus sol
lua estrelas nuvens elas vão colocar o
fermento em simples como você falou o
que ele pensaria quando eu chegar lá e
fala assim Deus criou tudo
e
eu tô imaginando o que eles bairro a do
Egito aquilo tudo que ele olhava era sol
lua estrela a terra que ele morava Hoje
você chega no mesmo caminho montanhas né
então é uma máquina de uma Via Láctea
assim não
se você se entendi bem a pergunta mas é
que talvez Espero que não tenha qualquer
relação com regiões Celestiais que
aparecem em Efésios
a ideia Este É acho que não não a ideia
do teste Deus criar realmente universo
que a gente pode constatar e parece aí
que não visão bíblica não tem separação
daquilo que a gente chama de espiritual
não espiritual tudo inclui Toda a
realidade ela está intrinsecamente
inter-relacionados
e a o texto faz questão da minha opinião
de fazer essa distinção depois quando
entra a palavra franquia e se distingue
de chamar ele e ele aqui é o firmamento
aí Taís principalmente na sequência E aí
a gente coloca o negócio de céus
português e céu e é muito artificial da
impressão que céus é uma coisa meio
assim metafísica dentro do nosso
platonismo evangélico e representa o que
a gente olha viver quando olha para cima
na nossa realidade
um ótimo muito obrigado Aos três uma
pergunta para terminar que é rapidíssimo
qual seria a melhor tradução do Genesis
publicado em português hoje
te perguntar isso para os ai ai covardia
ué
a hora da Publicidade
e do emprego vai olha é difícil na
verdade Apesar de eu estar ligado com a
nova versão internacional para você
filho coordenador também responsáveis
energético de Almeida 21
não quer dizer e as versões sejam
perfeitas porque as traduções são
complicadas por exemplo o Haroldo de
Campos fez um trabalho ali pegar
interessante em Gênesis ele produz céus
por exemplo chamarem para o fogo água é
interessante porque quando você olha
para o céu ou tem água descendo você vê
sinal de Fogo o sinal o sol então ele
tenta recobrar e uma
fenomenologia poética na tradução é o
seu valor não vai dar muita coisa mais
gezi mas é bonita
eu acho que as traduções excessivamente
literais perdem muito
a NBA é uma boa tradução né mais algumas
e em alguns aspectos como algumas
traduções em gente da própria ecumênica
da Bíblia de Jerusalém alguns aspectos
tem vantagens quando a gente tenta
aproximar a tradução do universo The
King né a gente pode perder aspectos
literários e dá a intenção
organizacional do texto Então ainda que
o recomende aí no veículo a mais
utilizável é importante observar essa
questão é
[Música]