Sermões Online

O caso Marcião – BTCast 465

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com Brian Kibuuka sobre o caso Marcião. Como esse personagem da história marcou o cristianismo? Em que momento ele viveu e como viveu em seu tempo? Quais foram as grandes influências desse personagem e também quais conceitos ele transformou em sua época? Suas ideias permanecem influentes hoje em nosso meio? Como? Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Arte da capa: Guilherme Match (conheça o trabalho dele http://instagram.com/yohke)

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
muito bem muito bem muito bem está
começando agora mais um VT Cash o de
número
465 eu sou da Ana Teles e falo de
Camaçari Bahia e teologia é o nosso
esporte eu sou o Rodrigo e olha com
tanta distorção que a gente tem do
Antigo Testamento às vezes eu entendo
Marcial
meus amigos minhas amigas você tem agora
um bate-papo esplêndido que eu tive com
o meu amigo brianque boca e você vai ser
transportado para os corredores da
história da igreja e vamos entender o
caso Marcião sério muito legal a
história que a gente vai trazer dessa
personagem aí que sacudiu parte do
cristianismo no seu tempo e rende uma
boa história para a gente pensar tem a
ver com Bíblia tem a ver com cano ou
livros inspirados Enfim uma verdadeira
aula de história educando uma história
da igreja tem muita coisa boa nesse
podcast naquela linguagem simples
acessível do btcast mas antes os recados
paroquiais
e músicas paroquiais essa semana galera
você sabe que temos lançado alguns
livros pela Thomas Nelson Brasil o
último que nós lançamos foi o doutrina e
devoção um livrasso onde tem eu Cacau
Vitor kinder Terra Carol Basso Angelo
base Israel mas a corati tanta gente boa
escrevendo nesse livro Diego Bittencourt
Miguel gente uma galera fera tem textos
e reflexões muito pertinentes neste
livrasso o doutrina e devoção que olha
só tá 24 reais e 24,90 alguma coisa
assim Nael Shaday um precinho bem bacana
com frete não vai sair mais aí de 32
pila alguma coisa assim gente muito em
conta pro conteúdo que a gente está
oferecendo ali nesse lançamento da
Thomas Nelson Brasil em parceria com
biblioteca Aliás não é tão lançamento
assim mas foi lançado esse ano galera
sou bem frango com vocês eu estou um
pouco assustado eu achei que vocês iam
adquirir mais esse livro não sei porque
vocês não compraram porque ele tá
excepcional Ah bibliocão que eu comprei
a versão antiga Ah eu baixei de graça
quando tinha gente não é o mesmo livro
foi revisado tem quatro textos novos uma
diagramação show de bola Então aproveita
que é um livro novo é praticamente um
livro novo e comprando você ajuda também
aqui este autor Nacional eu organizei o
livro e tal então você ajuda e tem
também a atenção Papaiz e mamães porque
nós lançamos junto com a Thomas Nelson a
editora pequenininho e o bibotal que o
livro quando o meu sorvete cai sim os
princípios e a teologia de o Deus que
destrói sonhos aplicadas agora numa
história para crianças bíblico Qual a
idade gente Depende muito da maturidade
da criança tá mas eu diria assim que a
partir dos 4 anos tem criança que talvez
a partir dos três enfim ele é colorido
ele é bacana Olha gente leia para os
seus filhos desde o ventre tá lê pra
criança é uma coisa fantástica E aí
quando que o meu filho vai começar a
entender a minha filha aí depende do seu
filho depende da sua filha então assim
eu acho que o limite ele Talvez seja uns
nove anos beleza mas que história
bacaninha quando o meu sorvete Cai ou
seja o grande sucesso Deus que destrói
sonhos aliás Muito obrigado esse aí eu
não preciso nem fazer propaganda que
eles se vende sozinho né Graças a Deus
mais de 70.000 cópias vendidas do Deus
que destrói os sonhos e agora essa
versão infantil os princípios a teologia
aplicada numa história muito legal então
vem acompanhar a aventura da Júlia e da
mileninha descobrindo que Deus as ama
mesmo quando as coisas saem errada
quando meu sorvete cai tem o link aqui
na descrição deste podcast tanto em mim
voltar ao ponto como também no nosso
YouTube Tá bom vou colocar o link da El
Shaday e o link da Thomas Nelson Brasil
que olha só se você comprar no site da
Thomas Elson Brasil colocar o cupom sem
frete você não vai ter a cobrança do
frete para qualquer lugar do território
nacional Então aproveita e olha só uma
cartelinha de adesivo também vai
acompanhar super especial eu tenho
certeza que a sua criança vai amar gente
essa ama adesivo claro algumas talvez
não goste vai Mas no geral a galera
curte um grupo de grude a galera curte
um adesivo então Garanta já o seu livro
quando o meu sorvete cai os links aqui
na descrição deste podcast agora simbora
falar de história da igreja e a história
do Canon porque tem muito conteúdo para
a gente aprender neste btcast
E aí pessoal beleza como é que vocês
estão sejam muito bem-vindos a mais uma
live aqui no canal do bibotal que é
também o canal da ebt da escola de
teologia E hoje nós teremos aí uma live
barra ao vivo barra gravação de Podcast
um mega combo para Nós aprendemos um
pouquinho sobre história da igreja
formação do cano heresia enfim ou não né
a gente vai entender um pouquinho aí
hoje o caso Marcião Tá bom nós vamos
entender o caso Marcelo Brian Que boca
seja bem-vindo aqui meu irmão Olá meu
caro como vai você um grande abraço para
todo mundo que tá assistindo a gente um
prazer muito grande a gente poder bater
esse papo viu que legal e um papo aí ó
um papo que é daqueles com o caso do
Marcelo tem vários temas que a gente
consegue ampliar aí pra equipe boca por
gentileza mais uma vez te apresente aí
aos ouvintes do podcast do que aos
alunos da escola bivotal que já tivesse
com a gente aqui no podcast sobre
Agostinho Sobre As Confissões de
Agostinho e retorna agora aí para esse
podcast barra aula ao vivo por gentileza
meu irmão O meu nome é hebraico Eu sou
professor da Universidade Estadual de
Feira de Santana eu leciono história
antiga aqui na universidade é minha
formação é uma formação que começa com
teologia eu fiz teologia no Seminário
Teológico Presbiteriano do Rio de
Janeiro depois fiz letras português
grego na Universidade Federal do Rio de
Janeiro foi para Coimbra fazer mestrado
em todos os clássicos interrompi porque
eu voltei para fazer o mestrado em
letras clássicas na na UFRJ era o mesmo
curso ou pelo menos a titulação sai no
mesmo lugar fiz mestrado história social
pela Universidade Federal Fluminense e
eu já tenho me dedicado a quatro áreas
né uma área um trabalho meu trabalho na
universidade é num grupo de pesquisa
chamado na Simone que tem uma parte
dedicada antiguidade que é antiqua e que
tem quatro eixos um dos eixos
que trabalha com religião e com
discursos religiosos então é bem legal
você ter me chamado para falar de
Marciano porque eu acho que tem hoje em
dia que fala muito de disputa de
narrativa meu trabalho na pós-graduação
dos linguísticos é trabalhar com uma
análise de discurso com uma análise
narrativa e vai ser bem interessante
porque eu acho que o Marcião é bem um
caso dessa coisa de opiniões difusas e
revisão histórica isso tudo vai ser útil
para gente com certeza muito bom então
vamos começar pelo começo Brian eu
queria que por gentileza dos ambientasse
nesse Marcião de Sinop né acho que ele é
conhecido assim né vamos Ok em que o
universo em que mundo em que contexto
histórico se passa então a história de
Marcião porque assim pelo que eu lembro
rapidamente nós estamos aí no segundo
século você não me falha a memória então
o cristianismo cara tá numa
efervescência muito louca assim imagina
é pré Constantino então assim as coisas
não tão bem formadas ainda eu sei que o
do século né o segundo terceiro século
são aqueles séculos de formação da
história e da identidade do cristianismo
né Aí eu já não sei se é um oriental
ocidental aí já começa um pouco essas
divisões né então assim é a formação do
Canon ah os bispos né a a eficiência e o
melhor o surgimento da autoridade dos
bispos os credos né nós já temos ali
alguma preocupação Grenal aí nessas
nesses períodos e aí ambiente um pouco a
gente no cristianismo em que desponta
essa figura chamada marsião por
gentileza meu irmão vamos lá a gente tem
que pensar como um personagem do segundo
século obviamente pra gente enquadrar
Marciano no seu contexto eu acho que é a
primeira parte é esse é a gente tenta
entender que Marciano ou controversa em
torno de ancião de Marciano acontece na
igreja de Roma a igreja de Roma já tinha
se tornado uma igreja muito importante
um dos quatro patriarcados da igreja
antiga né a gente percebe a
interferência da igreja de Roma que
denota indica sim a sua importância
Quando nós consultamos ainda do século
primeiro a carta de Clemente Romano aos
Coríntios Clemente é o Bispo de Roma
escreve para Corinto e lá ele de certa
forma interfere na nos problemas que há
na igreja isso pressupõe que é uma certa
prerrogativa de grande de Roma pelo
menos em relação a esse mundo
Mediterrâneo ocidental porque Corinto
fica no gosto de Corinto fica na Grécia
na atual Grécia em Roma está na
península itálica a interferência de um
risco de Roma num problema na perícia
metálica já mostra que a igreja de Roma
tem um certo protagonismo é um
protagonismo tal que precisa ser
explicado como é que Roma obteve
protagonismo eu acho que nós podemos
enumerar quatro razões a primeira razão
é que o homem é capital do império é
também a cidade mais populosa do império
e isso já dá para Roma um caráter de uma
de uma cidade não só
cosmopolitangularidade religiosa mas
também torna os cristãos que estão em
Roma cristãos mais próximos do Poder
romano e portanto aqueles que são
responsáveis pela pela gestão de certa
forma das Missões em outros cantos
lembremos que a carta de Paulo aos
romanos é uma carta em que Paulo se
apresenta para fazer missões em lugares
mais remotos na Espanha ou quer fazer de
polo da sua atividade missionária cidade
romana a segunda coisa que a gente pode
enumerar é que Roma atinge um certo
protagonismo por causa da figura da
presença de uma tradição de personagens
importantes para o cristianismo e são
vinculados a Roma seja a figura de Pedro
eu não tô dizendo que essa tradição é
uma tradição correta a gente pode
discutir a tradição né mas a tradição de
Pedro tá ligado a Roma a tradição de
Paulo está ligado a Roma então nós temos
dois personagens um do movimento
primitivo de Jesus e outros movimentos
de situação Cristã ligados é o mesmo
local a terceira razão é porque Roma é
um centro de cultura e sempre um centro
de cultura nós vamos ter em Roma uma
série de documentos de textos cristãos e
depois você tornar textos importantes na
formação canônica por exemplo é acusado
entre outras coisas vamos falar disso
depois de ter formado um cano ali que
tem 10 cartas Paulinas mais loucas de
onde que ele tirou as 10 cartas Paulinas
na coleção de cartas Paulinas que há na
igreja como então se ele consegue fazer
uma coleção tirando cartas de Paulo é
porque você já tem uma coleção de carta
de Paulo que ele editorou então a igreja
de Roma já tem uma coleção de cartas
Paulinas é um centro de cultura que a
gente pode dizer é também um centro
comercial importante isso tem a ver com
a profissão de Marciano ele é chamado no
panário depois a gente vai falar de
fontes uma das Fontes é para falar que
ele era Anápolis é marinheiro
provavelmente ele trabalhava com
Comércio Exterior por meio da navegação
obviamente que é um lugar mais
importante para onde ela foi toda a
produção a produção de azeite da Espanha
a produção de trigo do Egito a produção
de frutas e peixe da Síria isso tudo vai
para um lugar fundamental
onde tem uma população muito grande que
precisa desses produtos Então parece que
nasce se encontra com a igreja de Roma
ele não é de Roma Originalmente porque
pode ter uma atividade de uma atividade
que é uma atividade que envolve viagens
e ele tem um certo recurso a gente vai
ver isso nas fontes em Roma ele encontra
uma igreja numerosa bem estruturada bem
organizada e isso e ele chega lá porque
isso faz parte da sua da sua rota de
atividade comercial Então essas quatro
coisas eu acho que são importantes para
a gente pensar como que ele Marciano
entra na história e por que que ele
entra na história e fica tão famoso ele
fica tão famoso porque tá em Roma é se
ele tivesse se ele tivesse em
Pindamonhangaba contando ele não seria
tão famoso né
Eu espero que você seja de
Pindamonhangaba para fazer essa viagem
então eu tenho que falar de
Pindamonhangaba
[Música]
mas Pois é tu vê o Marcião um Mercador
como é que é anautos
como é que esse cara vai ficar Por que
que os livros de história da teologia
mencionam esse cara e é justamente isso
o Marcião ele aparece ali é com pitadas
de guidotismo talvez enfim vamos
entender um pouco esses por menores e é
o cara que é dito que fez o primeiro
Canon Cristão a primeira Tentativa do
Canon Cristão podemos entrar direto
nessa história aí é Brian Lembrando que
você tá falando para alunos e para
galera que não tem um estudo aprofundado
então não te preocupa com os acadêmicos
se porventura tiver um ou dois
assistindo a gente aqui Esquece essa
turma de acadêmico aí Tá bom então
falando pra galera da Igreja Chama da
igreja que mal sabe nem sabe quem é
Marcelo né Tem gente falando que Marcelo
Parece nome de mecânico então é para
essa galera que a gente tá fazendo a
Live a barra podcast barra aula ao vivo
Beleza então vamos introduzir Por que
que esse entrou nos livros de história
da igreja o que que ele defendia ao
ponto de ele estar sendo citado aí
porque o Canon do novo testamento não
estava formado ainda no tempo de Marcião
Marcião é ali no terceiro século certo
transição do século ali ele vai atuar
ele promete nasce por volta de 85 e ele
atua por volta de 130 a 140 a 150 em
Roma então é segundo século segundo
a coisa estava afervescendo ali tinha
uma proeminência teológica pelo menos
naquela região e aí como é que esse cara
de repente entra no cenário teológico
então o que que acontece a primeira
coisa que a gente tem que entender que a
gente não pode ao falar de um personagem
como esse então ele é gato Fontes não
dizer de onde a gente tirou as coisas tá
e as coisas não são tiradas dos livros
modernos tá eu sei que os livros
modernos são legais mas não é de lá que
a gente tira a gente tira as informações
sobre personagens atividades de livros
da própria antiguidade e é uma relação
de textos que ficam citando o Marciano
então ele é importante não porque a
gente escolheu o Marciano para discutir
sobre ele ou talvez nem tanto por causa
das suas ações mas porque o impacto dele
na igreja Roma foi tão significativo que
ele deixou é uma memória que é visitada
por vários autores e por vários textos
Então não é não são Vozes da nossa
cabeça vamos falar a partir do que a
gente pensa de Marcelo não tem critério
nesse negócio tem tem textos e aí você
vai me perguntar que texto são esses eu
ia te perguntar Exatamente isso porque
quando a gente fala dos hereges da
antiguidade geralmente quando eu né eu
que já fiz só eu que só estudei de forma
panorâmica esse período o que a gente
sempre lê o seguinte os textos dos
hereges nós na verdade conhecemos pelos
textos apologistas porque os textos
foram Queimados e tal estão curioso com
as suas fontes agora pois bem então a
gente vai para Lemos apologistas eu
traduzir os pais apologistas e é e o
único
Marcial é Justino Marte e mesmo assim
uma situação muito
é o Ptolomeu cartaflora é um texto de
150 portanto bem próximo dos eventos o
que já é de fato notável alguém se é
citado enquanto está vivo né cara isso é
muito raro na antiguidade depois Justino
que também cita sobre Marciano
Provavelmente na época que ele está vivo
ele cita na primeira Apologia é a
primeira Apologia de Marcel Ele tem três
textos mais importantes a primeira
apologia à segunda Apologia Justino né
primeira poesia segunda Apologia é
diálogo convidou triplo na primeira
Apologia que é por volta de 153 150
Marcial particularmente depois nós temos
um texto de um polinista chamado Irineu
de leão que ele vai citar um livro
chamado contra as heresias e outras
heresias é de 180 185 Olha só nesses
três livros A gente já percebe que o
movimento de Marcelo era tão importante
você tem três autores de três lugares
diferentes
em três épocas bem próximas a Marciano
a importância do seu movimento o
Marciano Os mártiólito depois nós vamos
ter um texto que é anônimo a gente
chamar ancião ele se auto denomina
Ancião é ancião contra Marciano esse
texto que é o texto ancião contra
Marcião é difícil da Tá mas o capítulo
primeiro vai falar sobre Marcião e
inclusive o título do livro depois nós
temos um livro de rodo que é de 180 190
próximo de Irineu chamado contra
marciano e também é um texto que fala
isso no segundo século gente
até tem até gente que é considerada
Santa depois que não tem tanta
referência olha como
é impressionante como uma pessoa que
causa distúrbio que causa problema se
torna mais importante do que pessoas que
estão abençoando a comunidade em
marketing você não entende essa situação
de morte eles tão significativas quanto
a preocupação com Marciano
altas aventuras e confusões em Roma Com
certeza e eu acho tem a ver com a
Batalha pela identidade tá é ele ele
provavelmente criou um movimento rival a
própria igreja de Roma e assim movimento
rival era tão forte e gerou preocupação
e esse alarme provocou apertou um
botãozinho ali e todo mundo começou a
meio que aceitar meio que para prevenir
contra esse movimento né
temente uma para vocês terem uma ideia
Clemente é de Alexandria ele escreveu um
texto chamado tapeçarias estromata em
grego e esse texto é de 200 ele já cita
Marciano A gente já não tá mais nem em
Roma na perícia Itálica nem tá lá na
Gávea a gente já tá agora lá no Egito é
outra língua é outro esquema eu vou
dizer é outro rolê e realmente já tá
falando de Marciano
escrever um texto chamado adversos
marquem é um texto de 210 que também é
um texto dedicado absolutamente a
discutir o movimento marceneiro caraca o
cara criou um movimento mano eu quero eu
tô curioso para saber como é que cara
criou esse movimento mano tá tudo bem
Olha como reverberou o negócio quando a
gente começar a conversar sobre as ações
dele em Roma vai fazer sentido tá vai
fazer todo sentido ele se aproveitou de
uma onda eu vou falar mais tarde origem
num texto chamado de princípios que é um
comentário de Gênesis em 220 também cita
Marciano já é o segundo egípcio que cita
Marcelo segundo o indivíduo está no
Egito que você está Marcial oito de Roma
você tá Marciano em 225 numa obra
chamada refutar e omnium Hair sim de
todas as heresias Bom eu acho que eu
posso ficar por aqui porque eu tô eu
peguei um eixo que vai de 150 a 225 Não
deu nem 100 anos e olha a quantidade de
livros que você tem e aí pronto a gente
tá falando aqui então de alguém que
ganhou muito importante e ali desses
livros é que a gente tira as informações
biográficas e também as informações a
teologia de Marciano não repetir não são
as vozes da nossa cabeça não é o que eu
acho ou que eu li ou que a gente pode
ler
e a gente acha legal da história do
cristianismo não a gente tem um esquema
a seguir que é extrair as informações só
que veio um problema das fontes
antiguidade Cada um fala uma coisa e aí
você tem que submeter essas informações
a crítica Você tem que analisar as
informações e perceber quando eles elas
fazem citações explicar Quando você diz
que elas estão erradas essas informações
ou acatar indicando argumentos para
mostrar que aquelas informações estão
corretas é disso que se trata quando a
gente fala de um personagem tão
importante quanto o Marcial se você me
permite fazer um segundo comentário
Marcelo não é importante apenas quais as
citações da antiguidade ele também é
importante por causa de um camarada do
século 19 vai chegar o século 20 mas no
século XIX O Chamado
[Música]
da igreja como um incompreendido E por
que que ele vai fazer isso eu acho que o
que potencializa a obra de hardnac na
época é o sementismo da alemão é a gente
a gente está longe mas não tá tanto que
faz com que posturas com que movimentos
antijudaicos o antinomistas que a gente
chama anti judaicos
que ele de alguma maneira vai tirar da
igreja O legalismo que é originário da
influência Judaica da igreja Isso foi um
prato
mas eu acho que a obra ganhar ela ganha
muito importância
ele sabe construir a coisa mas eu acho
que popularizou em alguma maneira por
causa da do posicionamento ele de
apontar como mérito para Marcelo
tentando reabilitá-lo a ideia de que ele
é anti antigo testamento antinomismo
então ele ele vai falar como Paulo
contra a lei Então seria Paulo depois
Marciano depois o próprio Lutero e isso
faz a obra ganhar em Impacto isso todo
mundo que se fala sobre Marcelo tem meio
que fala de hanak e falar bem ou mal e
concordar ou Contrariar né Por causa da
consistência dela eu podia falar de
outras obras falando de Marciano mas eu
acho que todas antigas e fala dessa é
importante de Hannah que eu acho que é
suficiente porque a gente precisa aqui
agora sim Brian nós temos um fato de
todos os inscritos que você mencionou da
antiguidade nenhum deles é do mar Sião
isso de alguma forma levanta mesmo essa
suspeita que eu Imagina onde o harna que
vai também é se ancorar porque cara você
tem só o escrito daqueles que combateram
o Marcião ou que foram contra suas
ideias a gente entende de alguma forma
como é que a gente lida com isso porque
é um argumento né tipo Tá mas vocês são
criticando o cara com base naqueles que
venceram a discussão e que a gente não
tem os inscritos dele para ver se a
crítica de Irineu se a crítica de origem
nós vamos Tertuliano enfim realmente
bate com aquilo que o próprio Marcial é
então a gente tem um pouco essa
dificuldade também né O que abre esse
espacinho para tipo cara mas e se né
claro que assim olhando um pouco da se é
mesmo um pouco dessas ideias não faz
tanto sentido tá né comparar a Marcelão
com Lutero tem algumas coisas aí que são
meio complicadas mas tem essa Deixa essa
bolinha aqui quando né porque Cadê os
inscritos dele na antiguidade a gente
nasceu não é privilegiado Nisso porque a
gente tem muita dificuldade de acessar
textos que seja um textos autógrafos ou
textos que vieram da pena desses
indivíduos mas a gente consegue mapear
muito bem a gente consegue contornar
esse problema olhando ou o que a gente
vai chamar de doxografia que são as
citações de textos ou desses autores ou
desses movimentos em outros textos e a
gente consegue comparar porque se esse
lugar fica no lugar lá senta no lugar B
essas testemunhas acabam servindo para
reconstituir os textos que nós não temos
mais acesso eu quero citar os prólogos
maçomitas da Bíblia a gente sabe que
Marciano preconizava a utilização das 13
cartas Paulinas né Isso sim a gente não
considera Hebreus 13 cartas Paulinas
presentes no Canon durante Testamento e
dos quatro Evangelhos e Os Outros tantos
textos Marciano ele vai separar Lucas
com apenas as citações sem as situações
de testamento e também as cartas
Paulinas são 10 do total de 13 e
circulam aqui a gente já vem um ponto
que se ele tirou de uma coleção
certamente já existe uma coleção Então
já existe uma coleção canônica na igreja
de Roma de onde Marciano extrai os
textos que ele deseja e não excluiria
Evangelhos e não excluiria cartas
Paulinas se não tivesse uma coleção com
os quatro Evangelhos presentes e com as
cartas Paulinas presentes entre outros
tu tá falando do cano muratoriano
mouratoa moratório esqueci agora o nome
esse ano ele antecede Marcião né essa
organização ainda né
só que com quem é interessante eu acho
que é interessante dizer que tem é tem
um um introduções a textos do novo
testamento que são maçonitas que a gente
tem acesso então a gente consegue
entender mais ou menos como funciona a
mente dos maçanetas porque a gente tem
acesso
ajuda a gente já perceber Quais são qual
é o rolê deles a ideia dele sobre o
assunto então a gente sabe o seguinte a
gente sabe que ele entendeu Paulo de uma
maneira radical ele entendeu o argumento
de Paulo em Gálatas e o argumento de
Paulo e Romanos é Marciano ele entendeu
de forma muito radical como sendo uma
negação da eficácia da Lei e essa
negação da eficácia da Lei produzirá um
segundo movimento que é o movimento de
purificar a escrituras cristãs daquilo
que seria a pense da Lei ou seja do
Antigo Testamento a segunda coisa que a
gente pode dizer de Marcião que é
trabalho de Marcião é que ele não
começou esse essa coisa não foi ele o
primeiro as fontes fazem questão
dimensionar que ele era que ele era
discípulo de um dindascalos é mestre e o
mestre dele se chama cerdo serrdo então
ele tinha tinha alguém já tinha um
movimento diminuto pequeno de
contestação dos dos princípios
doutrinários da igreja de Roma ele se
torna discípulo desse tal de serrdo e
por ser discípulo desse tal de Serra do
que ele o que acontece é que ele começa
a desenvolver um movimento mais
consistente ele se torna o nome dele é o
nome lembrado isso é muito comum tá é
quando a gente pensa em Clemente eu
acabei de citar no Egito né Clemente e
também a gente fala de origem da escola
catequética de Alexandria eles são
discípulos de
pantenoram líder da igreja de Alexandria
era o líder da escola de Alexandria Só
que quem vai ganhar o nome importante é
origem né E também não fica muito atrás
então é comum você ter na igreja seria
que é na igreja de Roma movimentos que
são movimentos de revisão de doutrina às
vezes bem sucedidos às vezes mal pedidos
eu citei dois mal sucedidos o
originalismo e o movimento marcionista
tá o originalismo no Egito e o movimento
maçaneta na em Roma o caso de Marciano É
que ele tem um mestre chamado cerno mas
eu acho que a forma como ele entrou na
igreja de Roma e talvez a gente seja
interessante contar a biografia dele a
forma como ele participou da igreja de
Roma ajudará a entender Por que que o
movimento dele ganha peso
[Música]
vamos para isso vamos para isso aí
porque para a galera entender porque
agora nós estamos entrando mesmo em
Marcião e nos pontos teológicos porque a
grande questão quando a gente fala de
heresia é Nossa meu como é que a igreja
deixou isso acontecer no meio dela
porque a gente tem uma visão muito
limitada da do crescimento da igreja até
hoje as pessoas acreditam que
determinada teologia é a certa né não
essa aqui é a tradição Cristã é a
ortodoxia é se você defende isso então
até hoje nós temos e até hoje nós temos
heresias né Nós temos correntes
teológicas que crescem no meio da igreja
que a gente pergunta e hoje né com o
Canon fechado e dois mil anos de
história né Então imagina antes que a
coisa ainda estava fluindo vários textos
né corriam pelas igrejas e tal não tinha
os 27 bonitinho empacotado ou a gente
isso aqui é a escritura Cristã tinha já
essas tentativas como tu falou não a
gente são inscritos sagrados importantes
para a igreja e que não refletem
necessariamente o que nós hoje chamamos
de Canon do novo testamento
vamos entrar nessa história aí e nas
questões teológicas pra gente entender o
caso Marcião vamos lá Brian beleza eu
acho que é a primeira coisa é pensar que
ele nasceu numa região chamada ponto tá
antes de falar que ele é de Sinop é uma
coisa que a gente vai discutir é
importante saber que ele é turco tá hoje
é atual Turquia é o norte é a Costa
Norte da Turquia dizer que alguém é
turco que alguém é dessa região do ponto
é um ponto de confluência é um ponto de
passagem do mundo a gente vai chamar
pecariamente ocidental tá ele é
claramente no mundo ocidental para mundo
oriental quando ele passagem aponta é
para dar um exemplo histórico quando o
chefe perdeu a guerra contra os gregos e
ele foge ele foge as pressas os soldados
ao ficar doentes no caminho isso é
narrado no livro de Heródoto história
ele procura chegar ao ponto porque o
ponto é o lugar de passagem para o
Oriente
você passa pelo ponto até hoje é bem
assim então ele tá ele é um homem entre
mundo e como cristianismo o estado dos
dois lados do mundo dele ele de certa
forma
adquire a influência do paulinismo que é
forte no mundo oriental na Ásia menor em
especial mas ele também tem a
importância da igreja Roma que a gente
precisa destacar a Ásia menor é a região
mais cristianizada da época é lá que tem
mais cristãos não é região mais
influente mas é a mais cristianizada a
gente percebe isso pelas evidências
documentais pelos textos a gente percebe
isso também pelas evidências materiais
nós temos os restos dos símbolos
cristãos nas cidades é menor a terceira
coisa panaram de Epifânio é que vai
dizer pararam é uma obra que vai citar
Marcial vai dizer que ele era de Sinop
Por que que é importante dizer que ele é
de Sinop é uma forma de confirmar por
duas fontes de onde ele é ele é de fato
Esse lugar é um encontro entre mundos a
profissão citada dele é diferente um
navio trabalhava numa região Costeira
mas urbana A gente sabe que ele é humano
porque só teria capacidade de Editora
textos quem tivesse uma instrução formal
o menininho a menininha que viviam em
regiões urbanas especialmente os meninos
eles estudavam formalmente na cidade das
a menor inclusive ele estudavam
gramática Então até 17 anos o indivíduo
de uma formação em gramática ele tinha
capacidade de ler para fazer uma edição
de texto para separar texto fazer emenda
para copiar para escrever
é muito difícil Marciano fazer isso
mesmo que ele pague alguém para fazer é
muito difícil ele conferir o serviço se
ele não for alguém letrado e capaz de
Inclusive a atividade comerciante
pressupõe escrever você precisa fazer
isso precisa fazer aí inclusive a língua
grega vocês não sabem era chamada de
fênica gramática num período arcaico bem
antes do que eu tô falando aqui quando a
escrita grega se tornou
ela é chamada de letras porque os
fenícios Comerciantes eles tinham que
fazer registros dominavam a técnica da
escrita e da leitura e aí os gregos
pegaram as letras fenícias nos
Comerciantes da época e adaptaram para
escrever o grego então eles deixam a
memória de que as letras Eles tiraram do
semício chamando de conectagrama até
então atividade comerciante atividade da
escrita são atividades correlatas tá no
mundo antigo e geralmente trabalha com
comércio precisa controlar esse comércio
então ele vai dominar a escrita é que
diz que ele nasceu por volta de 85 é uma
data que é controversa porque se ele
nasceu em 85 com os dados que a gente
levanta de que ele estaria em Roma
criando confusão entre aspas em 144 45
ele já seria alguém que teria o seu 60
anos de idade não parece que ele dura e
o movimento que estão na vigoroso 145 a
165 e parece que tem a liderança dele
que seria o movimento formado por um
ancião Então parece que a data mais
provável é por volta de 100 tá Por volta
do ano sem é que ele teria nascido tá
como ele tem uma certa ele se converteu
e tem uma certa oposição ao judaísmo ou
a ideia da lei é bem possível que ele
tivesse uma origem Judaica que ele
conhecesse ele tivesse passado a
transição do Judaísmo para o
cristianismo a partir de uma leitura
Paulina extrema E aí ele levou isso como
um elemento da sua própria identidade
religiosa a ideia de que o judaísmo tem
que ser superado e ser substituído por
um outro modelo que é o modelo que não
tem mais dívida em relação a isso né
as suas origens que são judaicas os
cristãos enfatizavam o antigo testamento
nessa época bastante tá mas já é uma
época de controvérsia de problemas entre
cristãos e judeus então gente faz
sucesso à beça na época de briga de dois
grupos religiosos alguém que fala mal de
forma mais radical e do outro grupo e
por que que eu tô falando isso de onde
que eu tô tirando isso como eu disse eu
tenho que falar negativo bom eu traduzir
recentemente chamado diálogo convidou
Cristo ou trifão que é uma crítica um
diálogo de um cristão com um judeu e o
judeu é achar também
agora argumentos ele dá risada junto com
seus amigos eles são irreverentes já é
um indício esse texto Justino de um de
uma oposição que está se tornando cada
vez maior entre Judaísmo e cristianismo
E lembrando que o judaísmo me ajuda aqui
Brian ele já tinha o seu cano mais
definido né É só falar ali que ali pelo
ano 90 e tal os livros do Judaísmo é
como teve a principalmente depois da
década de 70 com a destruição do templo
o Faris Isaías me procurou organizar
bastante a fé Judaica delimitando
inclusive os textos sagrados e tal né
então os judeu já estava meio
encaminhado nessa ideia aí e rolando e
as tretas com os cristãos que a gente vê
em Atos a coisa continua então entrando
na história
judeu no mundo Romano já tá definido
muito por conta da atividade dos judeus
de Alexandria e deles a gente pode
destacar um nome importantíssimo é fila
de Alexandria é um contemporâneo de
Paulo de Jesus talvez que escreveu
muitos textos e alguns textos falando os
romanos para defender os interesses dos
judeus isso deu aos judeus aos Judeus do
Império Romano um certo estatuto de
cidadania e se obedecia e se respeitava
a guarda do sábado você encontra
sinagogas as cidades romanas Só que os
cristãos não estão nisso inclusive é uma
certa confusão dos cristãos com os
judeus no começo dos primeiros 30 40
anos o cristianismo quando a gente ler
os anões de taça na obra que vai falar
por exemplo do reinado a vida dos outros
César eles também serviria E aí nós
vamos ver na época de Cláudio uma
investigação por um tal de crespa entre
os judeus parece ser o que a gente chama
de atacismo né o nome crê o Eta do grego
vai ser lido como ir então parece que
cristãos brigam com os judeus é uma
controvérsia e essa controvérsia os
humanos entendem quem tá brigando acha
que é todo mundo judeu e resolve
as pessoas
o seu programa Tá mas assim a gente pode
falar que a gente anota na década de 50
a 60 uma certa rivalidade e vai se
crescendo e vai se exportando onde
chegam e cristãos e judeus onde tem
cristãos e judeus você tem briga e Roma
é uma cidade que tem na sua região geral
vamos colocar 500 mil pessoas no naquele
eixo da Metrópole Romana e você tem um
bairro só de judeu você tem presença
significativa é Deus quebrando o pau
quando os cristãos então quando chega
Marcelo e potencializa essa crítica
potencializa essa posição isso é igual
fogo no Capim no Capim seco vai criar
naqueles que já tem uma tendência mais
radical de um antissemitismo já
incipiente vai criar neles um desejo de
seguir de fato de criar uma ruptura um
pouco mais clara qualquer ruptura gera
identidade tá gente quando você você não
presta a favor as origens Olha a
história das religiões um grupo
religioso que se separa de outro grupo
geralmente que mata a história prévia do
outro grupo pega a história das
religiões pode ter antes mesmo ver a
igreja que saiu de outra igreja
dificilmente você vai ver o indivíduo
sendo lembrando com uma memória
respeitosa cuidadosa ou colocando ênfase
nas origens quando era um movimento só
pelo contrário vai ganhar uma vida
própria E vai meio que negar se possível
os mais radicais a o vínculo prévio que
tinha com aquele outro grupo religioso
que se torna um grupo renal então isso
isso é do fenômeno religioso isso
aconteceu porque quando Marciano começa
a falar essa doutrina te Judaica
antenomista Como eu disse contra a lei
antes semita de certa forma
incipiente gente isso vai encontrar os
cristãos já tão chateados com os judeus
que criam problema tem que estar ocupado
porque judeu faz besteira e vice-versa E
aí você tem um cara falando assim não
vamos arrancar Vamos parar com esse
negócio de ficar de judaísmo para lá e
para cá vão parar com esse negócio de
antigo testamento misturado nas nossas
escrituras
gente isso aí tem adesão tão grande mas
tão grande mas tão grande isso vai criar
um movimento que vai ser um movimento
grave a ponto de ser tão citado tá então
o cânone e a separação do cano ele é só
um pedaço uma evidência de uma coisa
mais grave que é uma disputa de
identidade é que tipo de Cristão nós
somos os de Roma vão dizer cristãos que
respeitam a nossa origem Judaica e o
Marcelo junto com seu grupo vai dizer
somos cristãos que temos uma identidade
que não deve nada para o judaísmo
inclusive aí vem o ponto a gente vai
discutir a teologia ainda mas tem uma
teologia de Marcião que preconizar por
exemplo não é Deus um Deus antigo
testamento e um Deus é Jesus Cristo
Então cara isso é muito importante a
gente perceber como elemento
estruturador é articulador
[Música]
é legal que tu estabeleceu Então já tem
uma uma treta crescendo entre cristãos
de judeus aí você tem o Marcião que tem
os seus né os seus os seus influencers E
aí tem essa treta o cara não gente vamos
dar uma uma higienizada vamos tirar
resquícios desse pessoal aí que tá
tretando com a gente porque isso era
possível né Essa Ideia de você não gente
eu acho que nós temos que delimitar aqui
aquilo que é Cristão e aquilo que tem
cheiro de judaísmo pô vamos tirar isso
aí e aí vem essa treta da da teologia
por assim dizer da pessoa de Deus né
Pois é e se Deus judeu aí meu ele manda
matar criancinha e tal é a partir daí
começa a criar essa ideia e assim aí a
gente vai entrar na parada e eu acho que
é a parada eu acho que são Três Pontos
teológicos importantes que a gente
precisa pensar como problemas teológicos
que o cristianismo do segundo século
primeira como explicar diante da herança
Judaica que diz que só tem um Deus como
explicar que Deus pai do antigo
testamento é Deus e Jesus Cristo também
é Deus ou seja como a gente vai falar de
pluralidade de ser Divino sem
transformar isso que a gente pode chamar
né quando a gente fala que tem muitos
Deuses é politeísmo sem transformar isso
não pode ter ismo essa é a primeira
parte a segunda parte são três né a
segunda coisa é como é que é possível
que a gente continue sobrevivendo como
Cristão com tantos movimentos que tentam
fazer a igreja voltar a ser uma igreja
Judaica essa ideia de judaização da
Igreja Cristã é uma força desde sempre
eu acho que tem eu brinco com os meus
editores né com as pessoas que lançam os
livros que eu escrevo e você colocou
judaísmo no título ele já vem de milhão
entendeu já vende mais do que é vender
Porque as pessoas têm uma obsessão por
Israel uma obsessão por judaísmo que não
é uma obsessão que eu tô dizendo que
seja necessariamente ruim mas é uma
coisa assim da ideia de ter alguma coisa
que é do outro porque exotismo no
judaísmo e gera uma certa admiração e ao
mesmo tempo repulsa porque mistura
identidades eu acho que a terceiro ponto
doutrinário é a presença da doutrina
Paulina e a importância do movimentos
cristãos urbanos Então olha como tudo se
encaixa você tem um cara que vem de um
ambiente Urbano da asa menor onde Paulo
tem grande importância e que se você ler
Paulo do jeito de um jeito que não é bem
como Paulo disse você consegue de fato
inserir concluir que tem que acabar com
o judaísmo mesmo que a lei já passou não
quero entender assim cara Lutero
entendeu assim Lutero vai fazer oposição
lei graça tá quem salva Quem salva a
lavoura no radicalismo teológico Quem
vai salvar Isso vai ser Calvino vai ser
o movimento
dos anabatistas que tem um pouco menos
de ojeriza aquilo que é originariamente
judaico sim eu não quero preconizava que
aquilo que a lei não proibir eu posso
fazer talvez não diz que aquilo que ele
Albino vai dizer a grosso modo por favor
que aquilo que a lei não proíbe eu não
devo fazer que a lei não não diz eu não
devo fazer tá é o que ali não diz tá
então que ele não diz eu posso fazer
Calvino faz o contrário ele já tem uma
ética mais restrita gente Claro que eu
não tô profundando nada aqui de Calvino
tá eu poderia dizer que de forma um
pouco mais tem inclusive tá aqui ó tá
aqui ó as institutas de Calvino aqui ó e
eu eu estou na metade da tradução dela a
gente tem que pensar assim de forma
cuidadosa então e quando o Marcel chega
em Roma E tá lá os judeus brigando com
os cristãos tem um problema gravíssimo
os judeus também Baixa porque nessa
época tem uma guerra lembremos a revolta
de bar coxa tem uma guerra na Palestina
Então os judeus que já tinham tido a
Primeira Guerra passaram pela segunda
guerra Judaica então eles também baixa e
tá espirrando nos cristãos porque os
cristãos também usam de certa forma
alguns costumes judaicos algumas
referências judaicas o movimento de
Marcelo então encontra condições de
temperatura pressão solo fértil para
prosperar
que legal esse contexto aí é maravilhoso
porque faz a gente entender que não é
assim que um cara teve uma ideia criou
um canal no YouTube e saiu e saiu
falando as coisas né mano tem um
contexto que de alguma forma vai sabe
temperando E como você falou né
condições de temperatura e tal cara
perfeito continua que a gente tá só
degustando e o legal que eu quero dizer
eu acho que é importante destacar é que
o movimento intolerante era de Marcião
não era dos cristãos tá que é Marcião
que tá dizendo que não se pode aceitar a
diversidade entre as questão que vai
falar que o Deus dos judeus e o Deus
inclusive dos cristãos é outro Deus é o
demiurgo por isso você falou de de
minoxidismo ou falar de um Deus
diferente de um outro Deus que seria o
logo é que houve uma confusão de que ele
seria agnóstico seria inclusive ligado a
Valente mesmo que é o movimento gnóstico
presente em Roma é uma confusão porque
se você pegar as referências um vai
dizer que ele tá ligado em Pedra do Cris
outro vai dizer que ele é Platônico
quanto vai dizer que ele é diagnóstico
você tem várias acusações Por quê na
verdade em minha opinião isso é minha
opinião ele não era bem ele não tava
muito interessado em filosofia ele não
tá fazendo do cristianismo uma extensão
da filosofia ele ele se julga o sucessor
e o defensor de Paulo só que a maneira
como ele constrói isso dizendo de dois
Deuses Sim ela é devedora de uma
perspectiva platônica que tem extensão
gnóstica deixa eu explicar isso bem no
platonismo tem uma divindade que cria um
mundo mal o mundo visível o mundo mal o
mundo que não é o mundo do rei dos que é
o mundo onde você tem na verdade as
coisas mais plenas as coisas aqui são
apenas mísseis eles são cópias são
cópias sombras sombras cópias mal
acabadas o que está no mundo ideal ao
colocar o mundo a nossa chance de nos
aproximarmos do Mundo Ideal por meio do
logo por meio do discurso por meio da
razão por meio das ideias o que Platão
estabelece é uma diferença entre o Demi
faz todas as coisas e essa possibilidade
de acender a esse mundo que é o mundo
não contaminado com essa com essa queda
advinda do mundo sensível do mundo
material do mundo das coisas que nós
vivemos aqui cara isso vai ser
desenvolvido na história especialmente
no Egito ou o Egito tem o Nilo tem um
vale fértil onde eles tiram o trigo mas
o lugar para desenvolver ideia absurda
gente o lugar para desenvolver ideia
absurdas eu acho que a qualidade do
Trigo
absurdas muito muito belas tá desde o
cristianismo mais mais espiritualizado
até a Escola Cristã
[Música]
o Egito é um terreno fértil para um
monte de rolês aleatórias tá olha aí
inclusive os sete pecados capitais estão
ligados também aos a galera do deserto
lá do Egito não é isso aí rapaz coisa do
sepultamento de hoje em dia tem a ver
com
egitos médicas tem a ver com o Egito eu
ficaria um dia inteiro falando sobre
como o Egito é próspero na verdade muito
muito da nossa tradição que a gente
chama de dito ocidental ela tem raiz
egípcias a gente nem sabe mas isso é
outro papo esse aí a gente faz aí uma
live sobre né inclusive É o Tchan já
cantava Essa é a mistura do Brasil com
Egito essa mistura toda aí a gente fala
em outro momento simbora lá para Marcião
vamos lá é o seguinte é que no Egito
essa ideia de Platão de um mundo
sensível o mundo ideal de um Deus que
faz o mundo material e diferente desse
outro mundo que é o mundo mais perfeito
isso no Egito vai virar o que a gente
vai chamar de europatonismo e
neoplatonismo ou seja vai gerar dois
movimentos Platônico e vão radicalizar
essas ideias mas radicalizar sim tipo é
num primeiro momento é para interpretar
textos tem um sentido oculto no texto e
tem um sentido mais Evidente é o
primeiro momento que vai ser vai ter no
século 2 entre Cristo século três
séculos 2 quando você tem as coisas o
platonismo aplicado A análise dos textos
pô mas no segundo momento que é o que a
gente chama de neoplatonismo Isso vai
virar uma visão E aí é o seguinte olha
só tem um Deus que gerou o mundo
material esse Deus é um Deus golpista
que tá fazendo o Deus Criador é um Deus
golpista que na verdade tá dando um
golpe todo mundo
e tem um Deus que é o logo rapaz Cristão
que tá acostumado a pensar isso vai
fazer assim porque o camarada já tem o
Logos lá já tem um logo Inclusive a
ideia de logo de João é antes do
gnocicismo tá antes inclusive do
neoplatonismo o neoplatonismo é
desenvolvido um pouco depois por jambuco
o amor não sacas e Latino Então já tem a
ideia de Logos que vem do Antigo
Testamento que é dessa ideia de
interpretação do Mundo desse não é bem
de noticismo ainda é mais um né um
plantonismo e de alguma maneira ganha
espaços tem que ser conjudaicos E aí
vira João meu amigo isso vai virar o
movimento religioso entre os cristãos
que vai chamar de ginochetismo
religioso e Cristão mais literalmente ou
seja explicando isso bem alguém ideia de
aplicar Platão para explicar o mundo o
Cosmos os cristãos gostaram da ideia em
alguns lugares e transformaram Isso numa
maneira de interpretar o cristianismo
até que ponto Marcial foi influenciado
por isso em alguma medida foi porque
quando ele fala de dois Deuses às vezes
até três Deuses tá dependendo do texto
que você liga que você leia vai falar de
três conceitos de unidades Mas tudo bem
dois Deuses eu acho que esse é um ponto
bem Pacífico você já percebe ali algum
tipo de eco tem algum Eco ali e esse Eco
está se aproveitando de alguma coisa que
é uma ideia se tornou Popular Então como
que surge essa ideia intolerante de
Marcel porque entenda a igreja cristã é
interessante intolerante chamacionismo e
diz que a única existência legítima mas
a existência dentro daquele grupo dentro
daquele grupo dentro daquela ideia de
refugiar O Deus do antigo testamento ou
seja é um movimento secretário hoje tem
muito medo dos apologias que são que que
atuam no modo sectarismo ou seja se você
não acreditar exatamente nisso aqui em
doutrinas que não são fundamentais você
não é eu fico cheio de receio de gente
de projeto assim porque ele soa mais
como aqueles grupos sectários da
história do que como o cristianismo que
não é o cristianismo permite diversidade
em muitas questões e não abre mão de
determinadas questões Então a gente tem
que tomar cuidado com radicalismo até
mesmo naquilo que são questões
fundamentais tem um jeito Paulo disse né
que é preciso é necessário que o servo
de Deus Não viva conter antes seja apto
para destruir Brando para com todos
então quando o indivíduo começa a gritar
eu já falei assim já tarde ele já tá
desrespeitando a forma porque tem
conteúdo tem forma também tá então
heresia não é só desejo de conteúdo de
forma porque quando eu digo verdades
gritando com as pessoas e humilhando as
pessoas então Voltando ao assunto parece
que Marcel foi influenciado por isso a
gente fazer sucesso em Roma porque
também outra coisa que eu já tinha dito
quando eu falei de Agostinho mas é um
sucesso as ideias egípcias em Roma
religiosa filosóficas políticas gosta de
um gosta do Egito aberto então parece
que Roma tem um ambiente propício para
fazer prosperar porque já tem um solo
preparado isso eu acho que é importante
destacar agora uma coisa é um parênteses
que eu vou fazer de que às vezes ideias
religiosas que são equivocadas elas
prosperam porque encontram o ambiente
propício por exemplo a ideia de que você
se você der um dinheiro no banco
Celestial que é a mão daquele indivíduo
vai para o banco Celestial os anjos Vão
colocar a operação Mas você vai ficar
rico é mal falando grosseiramente a
teologia da prosperidade porque que ela
por que que ela avança a ideia de que
você vai ficar rico porque o ambiente
Olha só para funcionar esse negócio você
tem que ter um movimento um período
econômico Virtuoso porque o cara tá
enriquecendo que a economia tá indo bem
mas ele atribui na bolha religiosa dele
de que ele tá enriquecendo porque no
banco Celestial Deus deu um depósito
para ele de não sei quantos milhões ele
tá andando de Ferrari quer ver essa
teologia entrar em crise e as igrejas
que definir essa teologia defende essa
teologia entrar em crise econômica aí
começa a perceber que começa a
desaparecer a coisa do testemunho porque
tá em crise e não tem mais como você
gerenciar mais a ideia da União do
empreender que é o mérito dessas igrejas
é estimularam empreender mas também se
aproveitar do da prosperidade do
benefício econômico do período que já é
uma maneira viabiliza a prosperidade
quando esse elemento está distante como
é que funciona não funciona então você
percebe as igrejas que preconizam
prosperidade entra na em crise em
colapso porque as condições de
existência desse tipo de discurso essas
condições vão ser dissipando então agora
o pessoal fala muito da igreja da parede
preta né a igreja preta do coaching e
não sei o quê mas não adianta só ficar
batendo porque você vai bater sem
entender porque que isso aparece Olha
gente tá uma crise econômica uma crise
da pós-verdade o apego não é mais quem
diz verdades o apego é quem mostra com
força com o resultado com sucesso as
pessoas estão doidas para alguém que
elas possam se espelha conseguir já que
não tem mais fórmula o que tem é seguir
exemplos e paradigmas então você cria
uma identidade diferente tem uma coisa
mais diferente que pintar uma parede
preto eu não tô não é crítica aqui gente
não entendam avaliação crítica não tô
fazendo crítica nenhuma eu tô dizendo
assim você cria uma ideia de alguma
coisa diferente que ninguém acessa eu
inclusive fui o pastor de uma de uma de
uma congregação que não dá no momento
ele decidiu pintar as paredes de preto o
teto de preto então assim eu me
considero pastor de igreja de parede de
Brenda também né Eu tô tentando só
apontar que você tem uma época favorável
para esse tipo de discurso em que as
coisas parece que se encaixam só que eu
vou falar uma coisa muito séria não
seguir por esses motivos porque eles vão
passar gente eles iam evitar
inevitavelmente passarão o marcionismo
vai pagar da história Claro ele ainda
tem gente talvez fale disso né ele tem
algumas essências hoje em dia ainda tem
ecos
[Música]
o Brian vamos lá como tu sabe muito tu
vai puxando um monte de gaveta aí e a
gente às vezes não consegue te
acompanhar de forma bem didática agora
Brian vamos lá sintetizar a gente já
falou um pouquinho desse caldeirão né
esse contexto que possibilitou as ideias
de Marcião e a gente já entendeu que não
são ideias só dele mas já são ecos né de
movimentos anteriores a ele mas
sintetiza para nós aí as crenças do
Marcião que que o Marcião defendeu aí
por gentileza vamos lá
rapaz esse aí isso aí é bem legal a
gente consegue perceber as crenças de
Marcião pensando olhando as críticas
Como eu disse olhando as críticas que
são feitas ao movimento de Marciano
primeiro Primeira ideia a ideia de dois
deu essa é a primeira ideia eu já falei
a ideia de dois Deuses então nós temos o
que o demiurgo o Deus inferior do Antigo
Testamento que cria matéria e toda essa
maldade e qual é o outro Deus é o o
Jesus Cristo isso aquele que vai redimir
a humanidade que é Jesus Cristo tá
esse Deus que é o Deus em Jesus Deus
Jesus Ele é ó esses dois essas duas
palavras aparecem muito ele é bom E
justo e o outro Deus é incriado percebe
isso já tá abrindo espaço para a ideia
de que esse Deus que é o Deus que os
Cristão deve adorar é um Deus um pouco
inferior ó caraca olha só porque ele ele
é criado não é como o outro Deus quem
criado outra coisa que ele vai dizer ele
vai dizer que você precisa
abraçar desse Deus e é o Deus Cristo o
Deus dos cristãos de verdade você
precisa entender fundamentalmente que
ele tem um conjunto de ações de matérias
que você precisa seguir para que você Se
considere ligado a esse Deus que ideias
são essas a ideia de que você tem que
ter duas coisas bondade primeiro Bondade
e segundo você tem que ter uma ligação
com esse movimento dos discípulos desse
indivíduo que é o Deus bom Inclusive a
ideia de justiça é atribuída por Deus no
antigo testamento que é o Deus que pela
justiça massacra todo mundo e então ele
vai dizer da Hiper graça de que esse
Deus bom acolhe as pessoas que entraram
no movimento dos Adoradores desse Deus
bom e acolhe como acolhe na sua bondade
permitindo assim esses indivíduos não
sejam mais punidos por seus atos
pecaminose então perceba Porque que na
cabeça dos cristãos daquela época isso
gerava licenciosidade libertinagem
porque não tinha mais a necessidade
obrigatória de obedecer aquilo que era
Justo mas sim aquilo que era bom e fazer
parte daquela comunidade tá basicamente
é isso que ele pensa ele constrói então
por extensão A ideia a crítica feita
Marcial ela de que ele não era bem uma
pessoa que tava falando do cristianismo
mas era alguém que era um platonista
disfarçado de Cristão eram seguidores de
Império que eles passaram de cristão ele
era um epicurista disfarçado de Cristão
tudo isso ia ver com a licenciosidade
moral com a ideia dos dois Deuses mas o
mais forte é que ele era um gnóstico
disfarçado de Cristão Então como o
movimento dos valentianos já tinha sido
detonado em Roma falavam que ele era
valentiano que ele tava seguindo lá a
heresia minológica a ideia de que você é
salva pelo conhecimento e por fazer
parte daquela comunidade se encaixava né
e os resultados práticos dessas ideias
de Marcião se dão efetivamente na
maneira como eles entendem a fonte da
teologia que a escritura então eles vão
Mania o antigo testamento banir os três
evangélicos três Evangelhos dos quatro
Mateus Marcos e João Bani três Paulinas
que ele julga mais judaicas e Hebreus
Então nem passa perto Mania estações de
Lucas que cita muito antigo testamento
Lucas você tá muito antigo testamento
mas muito ele vai banir todas as
situações e vai tentar fazer o movimento
puro movimento hermético e vai tentar
tirar gente da igreja de Roma tem uma
coisa que eu não falei meu amigo que eu
deveria ter falado ele era um cara que
tinha grana na tradição diz e a gente
acredita que ele doou 200 mil CSS para a
igreja de Roma e ele queria ser líder da
igreja de Roma então também tinha uma
pauta rapaz é isso é muito moderno gente
com dinheiro que ia mandar na igreja
Caraca
de novo mesmo cara dá para ser da ordem
Equestria com esse dinheiro era muito
dinheiro muita grana mas só que quando
ele ajudou com essa grana parece que não
deram muita bola para ele e aí justifica
o que ele quis montar um outro movimento
porque ele tentou comprar a igreja não
conseguiu comprar a igreja com uma
doação Generosa então ele resolveu fazer
um movimento dele porque não se torno
líder da igreja Roma isso também aparece
nas heresia né como não deu público para
não sei quem não sei quem resolveu abrir
a própria igreja e agora tá falando mal
da Gente pô essas coisas padrão a gente
continua nesse padrão nada mudou é suco
de cristianismo de cristianismo purinho
isso aí que gênero prático porque o que
mais tem é controverso desse tipo todo
dia meu irmão todo dia tem isso então a
gente tá aqui diante de uma doutrina
simples não é muito não é muito difícil
entender mas pela sua simplicidade
ganhava muita gente pela sua era
elegante filosoficamente porque batia
com a filosofias legais da época atendia
a demanda de jogar os judeus para longe
e acabar com esse negócio de ajudar a
igreja então para as pessoas era era uma
coisa que era convincente ou era de um
cara estrangeiro e parecia que tinha
grana e que também tinha ela conhecia
porque ele era alguém formado né ele era
reconhecido como discípulo de alguém Ele
era alguém que tinha poder de editorar
texto portanto alguém que ele é tratado
num ambiente majoritariamente Então você
tem um cara quase Doutor com grana com
ideia simples e que é antenado com dia a
dia pronto esse indivíduo vai chamar um
montão de gente um monte de gente vai se
tornar
eu falava a linguagem do seu tempo né
Ele atende Uma demanda do seu tempo pois
assim dizer eu acho que uma das
principais coisas que ficou Claro para
mim é que ele ele tem um contexto para
Florescer ele não forçou esse contexto o
contexto floresceu né as suas ideias
Então tá vamos repete aqui para mim
Brian A primeira é a questão dos dois
Deuses a segunda essa higienização dos
textos cristãos tira tudo que é judeu e
cheira ajuda isso ao movimento dele você
vai aderir o movimento dele você vai se
tornar a paz dessa comunidade salvífica
já que não tenha moral para defender
quem é cristão que é uma coisa que eles
também é antiga a ideia de um
comportamento Cristão já que você jogou
isso no Deus no Deus antes do testamento
o que que faz você ser parte do
movimento Cristão que vai para o céu é
você ser parte do movimento de Marciano
então é um movimento
muito bom então tá então esses três
essenciais a da teologia do Marcião E aí
Brian pra gente não se alongar demais
aqui afinal é só um Panorama depois até
a gente pode indicar mais literatura mas
como é que a igreja reage né a gente já
viu que no início dessa aula ao vivo
desse podcast você citou vários
inscritos e tal mas e aí qual foi o
argumento então que ajudou a igreja de
alguma forma a não ser completamente
seduzida é pelo marcionismo e a manter
aí dentro de uma ortodoxia primitiva
Então a primeira coisa que a igreja faz
É de fato colocar esse identificar esse
movimento como movimento que não é
adequado e produzir textos de apologia e
textos de de polêmica dizendo que é erro
doutrinário então você tem 75 anos de
produção e produção da igreja e os
esmiuçando o que que é o marcionismo e
dizendo que o macionismo é aceitável tá
então você pensa eu tenho até medo né se
eu vivesse aquela época e o Irineu ou
Justino escreveu isso de mim e eu não
fosse Marte eu até medo porque os caras
tinham apenas meu irmão uma pena apesar
disso mano escreveu Você tem certeza que
ele vai te desmontar porque eles eram
muito muito eloquentes Irineu até ainda
mais que Justino e Justino escreve sobre
marcion e Irineu também então a gente já
tem os dois primeiros autores Tertuliano
Tá certo que ele também é reconhecido
como não ortodoxo né ele vai romper com
a igreja de Roma vai seguir o movimento
mais carismático depois mas é outro que
é um morador habilíssimo escreve um
livro e é um livro grande Tá contra
Marciano então assim eles foram ficando
Eles foram desmontando desmontando
doutrinariamente o movimento de Marciano
até não sobrar nada quando não sobrou
nada você
desaparecem e você percebe como é eficaz
nesse tipo de produção como esse tipo de
legal
que é um tom eu quero deixar isso claro
não é o tom de acusar o indivíduo que
pensa diferente mas é o tom de dizer que
ele não pode falar que é a existência
das igrejas aí legítima colocando na
marginalidade a igreja em detrimento do
seu movimento então meu amigo é esses
textos são manuais de como você falar de
doutrina eu vejo muito erro nesse ponto
tá muita gente que quer defender
doutrina quer falar de doutrina mas o
cara erra na forma ele não entende que
você não tem que perturbar grupos que
estão lá vivendo automaticamente a sua
verdade o seu caminho não perturba não
deixa a pessoa beber mas só interferir
você faz um tratamento interno começou a
dizer que a gente não tem direito de
legitimidade para investir faz também
uma posição pública porque no ambiente
público está tirando o meu direito de
resistência então o cristianismo ele
coexiste desde o começo com diversidade
religiosa Então existe muito bem o
problema é que o cristianismo se tornou
hegemônico E aí tem gente que acha que
às vezes pensando que Tá inspirado
nesses movimentos essa movimento da
igreja antiga ele é ele tem legitimidade
para sair perturbando as pessoas então
alguém abre lá o movimento Cristão tá
fazendo é meio esquisito de fato é
complicado mas assim ele tá me vivendo
lá legitimamente aí a pessoa vai lá
perturbar o indivíduo que tá vivendo
legitimamente só porque ele existe gente
Jesus ensinou dentre as coisas que nos
ensinou ele disse muito bem que o
cristianismo não tem dono quando tem
gente falando de ti Fala para a gente
vamos proibidos de falar né Jesus disse
assim não faz isso não faz isso não meu
filho então tem que entender que as
pessoas têm que ter legitimidade mesmo
que a gente entenda olhando para essas
pessoas que elas estão equivocadas que
elas têm problemas doutrinários e quando
você tem problemas que vão se inserir na
nossa comunidade Às vezes
preventivamente você pode orientar
orientar dizendo assim ó tem ideias
assim circulando essas ideias aqui tem s
e esse problema na minha opinião e a
gente tem que tomar certos cuidados mas
essa coisa daí legitimidade da
existência é uma coisa muito grande
[Música]
praia para a gente finalizar essa aula
barra podcast temos algum resquício
marcionista em alguma tradição cristã ou
alguma ou algum grupo tradicionalmente
tido como herege
não tava tão errado quando identificou
semelhanças na radicalidade do
tratamento da lei do antigo testamento
de Lutero com um monte de Marcião eu
acho que é um problema intensidade
porque obviamente Lutero não dá nenhum
antigo testamento ele não baniu uma
influenciamento da Bíblia pelo contrário
mas ele quis tirar Thiago Exatamente
porque não tem jeito que tinha que ter
uma divisão e isso tinha que ter uma
memória do que era para o que se tornou
Tiago para ele eram esse homem de dois
mundos mas é inegável que Lutero tem um
caráter antinomista inclusive ele vai
defender entre nos seus panfletos ele
vai falar outros judeus ele é como eu
como você como todos os homens e
mulheres da história é tem grandes
acertos e grandes erros e assim a gente
tenta na chuva para se molhar não é nada
demaritório mas eu quero a gente até tem
um podcast aqui na família vivo Talking
você não me falha a memória é Lutero no
banco dos réus e nesse podcast a gente
fala mesmo né dos erros de Lutero e sem
sombra de dúvida essa parada envolvendo
judeus é é uma mancha na história dele
mas como o ser humano também tem os seus
erros e acertos eu eu claro que eu não
sou favorável essa ideia de de Desculpa
a minha média de agressão Mas é para
esclarecer deixar mais mais evidente eu
não sou favorável que você diga assim a
pessoa do seu tempo então no seu tempo
tinha escravidão e por isso não o que é
errado é errado em qualquer tempo então
a gente a gente vai dizer vai avaliar a
gente pode explicar porque mas a gente
vai avaliar como errado e bom se é
errado é errado
e ponto a escravização de seres humanos
brancos preto e amarelo de ponto sem
relativização mas a gente tem que
compreender em relação a Marcel você me
perguntou eu falei de Nutella agora vou
falar O mais grave o liberalismo as
pessoas falam mais de liberalismo
teológico né fala muito de liberalismo e
muito e eles falam muito liberalismo
teológico em relação a destruir a Bíblia
relativar valores e eu acho essas
críticas todas até veementemente feitas
muito corretas dependendo delas outras
são equivocadas e isso é um outro papo
mas eu acho que o grande problema do
liberalismo alemão especialmente não é
notado que é o seu antissemitismo viu
você tem um lugar e Marcião nadador de
braçada de braçada porque não é o único
cara que criou uma geração de teólogo e
teólogas alemães e alemães entenderam as
reflexões reabilitadoras de Marciano
para validação disso não é semitismo
nazista ou Isso é que é muito grave eu
queria muito falar bastante sobre isso
Você tá cada autor porque é um capítulo
a parte eu não vou fazer o pessoal
dormir citando um livro em alemão
não teria nem acesso né mas eu posso
citar um eu posso citar um um Bíblia
grega o edição do novo testamento grego
que se chama hoje em dia é num
Testamento graer
Novo Testamento isso é isso mesmo que é
editado pela editora de stuttga é uma
editora alemã essa Bíblia tinha como
editores a gente conservais alemães
muito importantes que se chamam kur Alan
e Bárbara Alan tá Entre outros eu tô
falando que é alemão ela é alemão não
calma aí eu vou eu vou consultar os
universitários enquanto eu vou falando
tá eu sei que é ardência é a Hebraica né
já neste Leandro eu não sei se é mesmo
Editora a mesma Editora lançou a
Hebraica e também lançou a Bíblia grega
eles são especialistas pessoal tá isso
mesmo ela é alemã então é mais barata
escreveu um texto sobre Marciano né Ela
é uma eu tenho muita pelo trabalho
teológico de Bárbara Alan né muito
respeito e entre as coisas que ela
escreveu ela escreveu muita coisa legal
tá acho que o maior trabalho é nessa que
é a edição crítica da Bíblia do novo
testamento que está na gente no
comentário também crítico não comentário
né mas ela tem sobre crítica textual
também é a crítica pessoal da Nestlé
Alan lá ela tem um livro que até a vida
nova lançava Eu lembro que nessa época
eu tava envolvido com grego o nome dela
tava direto
e eu posso dizer assim que ela é quem
vai virar a página dessa revisão feita
por harnaki o estrago era tão grande que
teve que aparecer a Bárbara uma
excelente teóloga né Eu disse que não ia
falar nomes em alemão né mas o nome do
livro dela é vasíssimo que nós tá tudo
Marciano antes
é o texto dela como é que é o primeiro
nome como é que é o primeiro
nomes é a primeira é a tradução é vaza
não
é o que é gnose tá estudos do
cristianismo primitivo Marcelo filosofia
Imperial esse texto é um peso de 2009
cara que ela vai revisar e vai desfazer
parte do estrago na teologia alemão
porque esse negócio de Marciano rendeu
irmão rendeu pelo menos 18 monografias e
eu conheço em alemão e algumas delas
antes no período da Alemanha nazista
muito radicais o som antissemitismo
Então a gente tem que perceber que tem
determinados postura teológicas radicais
antes em alguma coisa que podem redundar
em apoio para determinadas movimentos
políticos então quando alguém começa a
falar do cristianismo antes
porque eu já começa a problematizar
porque para falar que é anti tem que ser
uma coisa muito satânica mesmo tá não
pode ser assim não pode ter cor vermelha
ou azul ou chifrinho não tem que ser um
negócio mais enxofredo mesmo com alguma
chama ardências para ser antes a chance
de lutar contra alguma coisa de Deus no
meio de uma coisa que a gente tá
confundindo é
vamos esperar um tempinho para verificar
amadurecer o pensamento e aí sim com
convicção e com os posicionar com mais
firmeza Não tô dizendo que não é para se
posicionar tô dizendo que tem que se
posicionar com mais cuidado com mais
firmeza para não desfazer coisas que na
verdade tem resistência legítima legal
cara muito obrigado por essa aula muito
obrigado por esse podcast mano que aula
que introdução ao caso Marcião e todos
os seus desenvolvimentos meu irmão só
gratidão por essa aula por esse podcast
muito obrigado mesmo uma indicação de
literatura uma só uma só porque senão a
galera não dá conta uma nova já falamos
aqui nessa live/ aula/podcast que é pais
apologistas a tradução do brainly essa
obra aqui que eu estou mostrando para
quem tá vendo o vídeo é esse né isso
isso Apologia Justino marketing Apologia
é um Volume 5 da coleção patrística
é uma tradução que você fez do grego eu
quero também indicar para vocês
perceberem o judaísmo E como tinha uma
proversa de judeus e cristãos o mesmo
autor Justino escreveu esse livro aqui
diálogo com judeu trispão que é um texto
extraordinário dificílimo de traduzir tá
gente foi um foi um a tradução foi quase
que um parto né eu vou lançar o
pentateuco agora eu acho que só o
pentateu que foi mais difícil que
produzir isso aqui então é bem legal
esse livro é um livro que é interessante
porque eles vão brigando enquanto vão
discutindo assim o cara o cara é meio
irônico meio cínico é bem Conversa de
bar mesmo é conversa de boa Adoro
diálogo com judeu trifão muito bom e eu
quero indicar um livro que eu não tenho
esse livro aqui eu não tenho esse livro
aqui porque eu li há muito tempo mas é
um livro é desses livros marginais assim
que são esses achados bem específicos
que vocês vão achar recebo mas que eu
vou dizer é um dos livros mais legais
que eu li sobre história da teologia que
fala sobre Marciano muito bem é um livro
de um Apaixonado bem Habib's
e ele escreveu um texto chamado
da teologia esse livro história da
teologia é um livro público eu nem sei
se hoje em dia você encontra porque a
editora Concordia ou seja Ô rapaz você é
um cara que tem tudo não acredito que
você tem esse livro cara esse livro aqui
foi esse aqui foi o que eu usei no
seminário era história da teologia foi
com um ragro eu devo a esse livro metade
das coisas que eu aprendi sobre história
da teologia porque ele é muito ele é
muito preciso e ao mesmo tempo muito
simples história da teologia de Raimundo
é desses caras que escreve um livro que
é um livro difícil que podia ser muito
complicado e ele transforma um livro num
livro acessível e fácil então eu gosto
que gostei muito feliz eu recomendo
muito esse livro muito
eu gosto desse aqui também isso é bom
hoje
Robson história da teologia Cristã gosto
de batismo eu gosto eu gosto da escrita
do Roger gosto e cara esse livro aqui
gosto dele cara eu gosto dele eu tenho
um amigo um amigo que a gente conversou
recentemente sobre o órfão ele falou de
como ele era bom né mas como ele é bom
de como ele tem importância no debate
teológico especialmente americano então
sim eu tô contigo tô contigo e não abro
e esse Aqui você encontra tá gente esse
aqui você encontra e até dá me acompanha
nas redes sociais aí pessoal porque em
março eu vou lançar um cupom de desconto
para esse livro aqui tá você vai
conseguir comprar com desconto e frete
grátis no site da Editora Vida Então
segura aí não compra ainda que eu vou
tentar conseguir um desconto eu fiquei
vendo que que o Brian ia falar do livro
né
Ele é meia boca e tal aí eu não ia
correr atrás do cupom eu vou falar uma
coisa eu geralmente passo para aperto
porque eu eu emito minhas opiniões de
forma muito clara Isso é um problema
irmão Isso é um problema porque eu falo
eu passo pelo menos um problema eu falo
sem arrogância eu não quero ser dono da
verdade mas eu só quero poder mentir
minhas opiniões mas é dar um problema
rapaz problema uma dor de cabeça mas
a minha opinião ela ela já era boa mas
melhorou muito depois eu conversar com o
André ele mora em Dallas e falou muito
bem do nosso eu passei a olhar um pouco
mais atenção e enxergar muito mais
mérito do que eu enxergava nas primeiras
leituras tá porque uma coisa que eu
quero te dizer eu sempre fui acostumada
a ler esses livros pesadões né eu li o
livro do hanak sobre marciano e Alemão
né cara aquela coisa basuda pesada né
mas eu descobri que que a gente tem
mesmo que popularizar esses textos que
são textos que tornam mais acessível
para o leitor por isso que eu tenho
traduzido texto da patrística porque
você vai ler a Patrícia parece que você
tá dentro do idioma né porque é tudo
português tudo arcaico pesadão e às
vezes o diálogo diálogo correto é como
eu disse uma conversa de rua né então
coisa de rua não conversa sofisticada
Então é isso tem que indicar Muito
obrigado cara pela tua presença aqui
nesse podcast Poxa espero receber
Agradeço meu querido pelo convite muito
me honra estar aqui tá com todo mundo
que não acompanha até agora muito
obrigado legal gente os links dos livros
citados Estarão aqui na descrição deste
podcast tá bom E espero que você possa
apreciar e aprofundar um pouco mais o
tema aí até porque o Brian tem feito
esse trabalho aí de popularizar como ele
acabou de dizer numa linguagem mais
acessível aquilo que é tão rico da
antiguidade tá bom Brian Obrigado meu
irmão tamo junto obrigado É isso aí
vamos Encerrando por aqui também mais um
podcast barra aula barra Live aqui no
bibotal espero que vocês tenham gostado
muito obrigado a todos vocês que
compartilham o nosso conteúdo é isso
voltamos a semana que vem se Deus quiser
assim permitir Fiquem todos na paz do
Senhor Jesus
[Música]
esse podcast Foi editado por Bibo tal
que Produções