Podcast Bíblia IBNU: Provérbios 8 e 9 | Cláudio Reis | Jônatas Hübner | Ákilla Nascimento | 03
16/08/2022
Podcast Bíblia IBNU: Provérbios 8 e 9 | Cláudio Reis | Jônatas Hübner | Ákilla Nascimento | 03
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E aí [Música] E aí [Música] [Aplausos] E aí [Música] Olá boa noite seja um muito bem vindos ao nosso terceiro podcast estudando provérbios hoje vamos falar Capítulo 8 e 9 e uma saudação aí a temporal a você que nos acompanha posteriormente não ao vivo aqui no nosso YouTube você é um bom dia boa tarde boa noite seja também muito bem-vindo ao nosso terceiro podcast e estamos adquirindo cada vez mais a nossa teoria entendendo um pouco mais esse texto maravilhoso presenteado por Deus para nós e hoje eu tenho que comigo os dois clientes colegas Jônatas e aqui lá boa noite boa noite bom dia boa tarde depender de aqui o horário do dia você está nos vendo uma alegria estar novamente aqui e hoje tenho dois capítulos bastante especiais na Capítulo 8 Capítulo o que falam dessa sabedoria quase que personificada Mas nós vamos chegar nela já já então deixa só um pouquinho aí para o pessoal entender como é que a gente vai caminhar Boa noite que fala de boa noite Jonathas prazer estar com você de novo eu acho que a conversa hoje é interessante uma conversa sobre banquetes né gente vai chegar no capítulo 9 sempre nos interessa a conversa sobre banquetes mas parece que de uma natureza bastante peculiar água a o alimento e alegria desse banquete são propostas muito distintas de vida então eu acredito que vai ser uma conversa assim muito importante para nossa caminhada bacana vamos deixar um pouco mais pra perto do final né esse assunto dos banquetes porque é mais próximo do pessoal já poder pegar uma comidinha tal que o privilégio da galera que tá aqui nos assistindo é poder pegar um biscoito ou bolacha com queijo fazer um sanduichão fazer uma sopinha hoje aquele dia que era para fazer 20 em 2018 em São Paulo e a gente está enfrentando aqui um os jogos até no chazinho um lequinho Então passa você aí o seu ambiente comprar mais você quiser fique à vontade nos acompanhando aqui mas só peço para pelo menos dar um boa noite uma saudação aqui no chat para gente ver quem nos acompanha Tem uma galera aqui já deu o seu boa noite boa noite Jacira Boa noite antelmo Wellington Luciano e Marco muito bom tê-los conosco aqui você que ainda não Deus ou boa noite por favor faça a sua voz a voz grita assim como a sabedoria está gritando em praça pública quero ouvir o seu grito aqui no chat ou a gente bora começar que hoje o assunto rende hoje assunto é gostoso né nada polêmico é só coisa fácil de entender e a gente vai caminhar para trazer o desfecho né se a gente a gente pode fazer essa divisão os primeiros nove capítulos alguns Capítulos que descrevem que estimulam que comparam e que nos fazem perceber cada vez melhor a sabedoria dado por Deus sabedoria que começa a não ser quando vai até não sei aonde é não sei de que jeito para começar aqui vou ler os primeiros Versículos para gente iniciar a nossa discussão sapiencial aqui boa noite e Nilson a assistindo de Araripina Pernambuco muito bacana promete um pouco mais quente do que aqui em São Paulo o esquema da vista vamos lá primeiro Versículo do capítulo 8 a sabedoria está clamando desse alimento ergue a sua voz nos lugares altos junto ao caminho nos cruzamentos ela se coloca ao lado das portas à entrada da cidade portas adentro ela clama em alta voz para vocês homens eu clamo Olá a todos Levanta minha voz vocês inexperientes adquiram a prudência e vocês todos Tenha um bom senso Ouçam pois tenho coisas importantes para dizer os meus lábios falaram do que é certo minha boca fala a verdade pois a maldade causa repulsa aos meus lábios todas as minhas palavras são justas nenhuma delas e distorcida ou perversa para os que tem esse alimento são todas as claras e retas para os que tem conhecimento prefiro a minha expulsão a prata e o conhecimento ao Ouro Puro pois a sabedoria é a mais preciosa é mais preciosa do que Rubi nada do que vocês possam desejar comparou-se a ela do Bacana aqui esse primeiro ou o passinho perigo perigo saindo pode chamar assim nesses primeiros Versículos e já começam a trazendo uma coisa e vou resgatar aqui uma fala do Jonatas da nossa do nosso último encontro e falou que seria interessante o capítulo 78 estarem juntos então Jônatas está aqui quase que propositalmente também por essa razão Por que faz uma certa comparação olhares muito muito o gente tem que anotar que não só no 78 como em outros momentos também a gente vê a sabedoria utilizando Aliás o texto utilizando a ilustração da sabedoria em locais da cidade na porta na praça na varanda em lugares que ela se posiciona para chamar atenção assim como também a sua concorrente ali para chamar a atenção de quem é passa ou de quem a poderia ouvir é eu queria que você comentasse um pouco esse início mostrando esse essa comparação que já vem sendo construída do Set e também de outros não podia a visão temos assim tão é o póximo politano estamos de cidade assim para poder ilustrar o texto como é que a gente pode começar nosso bate-papo falando sobre isso é o Cláudio é eu creio que a gente fala um pouco sobre isso no primeiro encontro da porta da cidade como um local é muito importante para quem não quer a vida Comunitária né A Porta da Cidade era onde se entrava e saía da cidade é um pouco diferente nosso conceito hoje de cidade que não tem muros não a delimitação tão Clara quanto existe ano passado é é o local onde você faz transações comerciais é um local de você ter decisões jurídicas causas São resolvidas na porta da cidade por isso pensar que a sabedoria ela se coloca no local junto à entrada da cidade como aparece no capítulo 3 é uma forma de dizer que a sabedoria está no lugar onde todo mundo tá é e isso texto coloca com várias figuras diferentes porém semelhantes né semelhantes em termos Justamente não tema da cidade no lugar onde as pessoas estão transitando onde ela pode ser facilmente acessível E por quê que isso é algo tão repetido em provérbios isso acho muito interessante e provérbios tá colocando de um lado uma coisa que é mais valiosa do que Rubi se do que ouro é o bem mais valioso que o homem pode adquirir conhecimento prudência se essa três do outro lado ela tá dizendo que isso Diferentemente do ouro e de outras pedras preciosas o artigos valorizados na sua arma é uma coisa que é amplamente acessível a todo que der ouvidos a sabedoria eu acho que esse contraste muito claro nas nos bens valiosos e provérbios coloca para o leitor coloca a pena experiente olha sabedoria alguém mais valioso Mas diferente de todos os outros você precisa dar ouvidos e obedecer Essa é a sua relação com ela procurar se aprofundar conhecer mas não é algo e você compra por meio do seu trabalho simplesmente ou de outros bens valiosos acho que se mostra Forte da cidade do locais altos no local de trânsito a justamente para dizer que a sabedoria é um bem o Joaquim a buscam e é interessante um a gente falou um pouco na aula passada sobre a situação de aprovado a situação descrita né do livro do desse trecho do livro da dia de provérbios que aí a exposição dessa desse conhecimento acumulado do Rei Salomão que era o homem mais sábio E aí você mencionou essa questão da cidade porque que tem essas questões estão urbanas né a gente pensa que o texto de segunda Samuel fala que o momento da história de Davi é Deus deu descanso a ele de todos os seus inimigos ao redor E aí posteriormente Salomão ele vai ampliar vamos assim as suas alianças então é bem provável que Israel passasse aí por um período de de Serpa vamos assim paz né de sua consolidação como reino as alianças que Salomão vai fazer vai construir vai ampliar os seus territórios Vai conquistar e vai ter o maior ocupação territorial que Israel atingir na sua no seu em breve período como o reino e por quê que isso é interessante porque aí a gente vê que ele como um observador está justamente no local que ela a URBS né ele tá na cidade então ele observa e é interessante esse texto logo que você leu ali o texto que você leu é a tradução da NV II existe uma outra tradução que é a tradução por exemplo da revista e atualizada que ela faz um [Música] e como é que eu posso dizer assim ela ela coloca de uma forma que o hebraico da entender mas não necessariamente não se pode traduzir como ele veio traduzir o porquê que a tradução de NV II ela é Expressa o mesma a mesma ideia mas no hebraico é o primeiro verso ali que diz a sabedoria está clamando discernimento ergue a sua voz é ele dá entender que é uma que literalmente uma contraposição é uma pergunta na verdade então nós vimos no Capítulo 7 que a Aquela mulher lá que faz com que os homens morreram porque ela busca alguém para poder atrair para seu covil vamos assim né para sua a busca as presas E aí ele fala que ele tava da janela observando a gente até mesmo Reis o rei fica lá da janela observando e ver o jovem Zinho perambulando pela rua e a mulher vai lá e oh canta o cara e faz tudo que o Capítulo 7 vem dizendo que é o reflexo do Capítulo 5 né com a gente viu ele já aqui a imprudência fica gritando a gente viu isso na semana passada e aí por que que eu falo porque esse chega a leitura por exemplo que a gente faz do verso 1 do capítulo 8 na Revista Atualizada é não clama porventura a sabedoria e eu entendimento não faz ouvir a sua voz ou seja quando você tem a gente como uma pergunta você tá responde perguntando encontra a ponta um assunto que está logo acima né Então aquela mulher adúltera faz tudo aquilo e conquista vamos assim a sua presa mas a sabedoria também não está comando seja a sabedoria também no está disponível para que as pessoas a buscarem então isso meio que coloca já em xeque essa posição é do da vítima vamos assim Poxa o cara sucumbiu aos Encantos A mulher lá que ficou bajulando ele querendo e até a história das carnes do sacrifício né que ela tinha as carnes estão todas as propostas que ela fez o cara mais a sabedoria também estava cama a sabedoria também estava falando ela estava nas ruas não é e diz aqui o texto que a gente leu ela se coloca nos lugares altos como Aquela mencionou esses lugares de importância se coloca junto ao caminho nos cruzamentos ou seja em cada lugar que nós vimos essa mulher que queria cometer o adultério se posicionar ao lado também estava sabedoria você já sabedoria estava ali dando a válvula e a gente pode até fazer uma ponte né com que tá dito no Novo Testamento pelo Apóstolo Paulo fala sobre a questão da Tentação não é que Deus não permite que você seja tentado de uma forma que você não consegue suportar você já junto com a possibilidade não é que Deus tenta né ele permite que a tentação sobre venha mas a junto com ela vem o escape parece muito com essa em quem sabe parece muito com esse na hora você tem a as coisas que querem te prender que estão te bajulando a gente viu lá que esse da ganância da cobiça a gente falou até da questão do contrato né do do e você nunca se colocar como fiador de ninguém porque isso envolve questões até da sua própria vida da sua própria saúde econômica e tudo mais e ao lado disso tudo temos a sabedoria que é Como disse o aclama mais valiosa do que qualquer bem que você possa adquirir mais valiosa que o ouro mais valiosa aqui o Rubi que eram pedras preciosas e que eram muito valorizadas na época então assim ela não se compara a nada do que você possa desejar esse contraste ele começa muito bem porque ele vamos assim não permite que ninguém se coloque como inocente na história a eu fui enganado eu caí a sabedoria tá ali lá e ela está te chamando e você deve adquirir conhecimento para que você não sucumba às investidas de todas essas outras artimanhas do percurso que estão aí a sua a sua volta né não dá para dizer eu não não não tive acesso né Não Me negaram a sabedoria onde estava mesmo que eu não peguei é a velha Desculpa você me tirou aquele trabalho ou não vi aqui neném eu que você mandou na casa da sabedoria não dá não ver seu WhatsApp ó pessoal que bota o WhatsApp cinzinha ali não azul em não ver seu WhatsApp depois a gente conversa visse vou de formas ela fazer uma live aí de terça-feira em Jônatas porque não deixaram Azul WhatsApp É mas o Cláudio ainda sobre isso enquanto Jonatas palavras eu lembrei de uma parte um pouco posterior do texto e vai falar sobre a sabedoria e o seu papel na construção do mundo todo o universo e tal esse texto tem suas suas particularidades que a gente vai conversar mas se a gente considera que isso é um meio pelo qual é essa mesma sabedoria pela qual Deus criou todas as coisas e essa sabedoria se coloca nos lugares altos na porta da cidade e é amplamente a acessível aquele que que a busca é uma coisa é surpreendente que Deus compartilhe dessa sabedoria tão gratuitamente assim conosco é uma coisa assim impressionante que a mesma capacidade criativa de decisão de juízo de verificar o que é bom e o que o que é mal Deus da a mente para aquele que busca acho que isso é uma coisa que a gente tem que tomar como garantido era não era uma coisa que a gente tinha que tomar como é óbvio que esperei assim ó oi oi antiga o Caprichoso aí eu não sei né mas você tem você botou você colocou um ponto aí que é interessante que eu lembrei da nossa aula de Romanos não é quando o pessoal vai lá essa questão de Deus compartilhar o Paulo vai falar de uma forma vamos assim não tanto da sabedoria mas desse conhecimento de Deus que está disponível a todas as pessoas né Então aí fala lá que as para aquilo que Deus pode conhecer está revelado na criação de forma que nenhum dos homens é desculpável Ou seja faz até eco com essa sabedoria que Deus compartilhou para que nós não viesse mos a sucumbir a essas tentações a essas investidas de se encontrar essa sua a sua vontade e e exatamente corrobora com que o aquela tá falando é algo fenomenal ou seja primeiro eu eu sou mais assim eu faço mais Advogado do Diabo né do pessoal que quer se eximir da culpa e eu quero mostrar não você é culpado né porque eu também sou culpa a todos nós somos culpados de falhar mos e de na mão obedecermos e não seguirmos a sabedoria que está disponível não é e assim graças a Deus em Cristo Jesus que nos limpa de todo pecado por conta da assim do seu da sua vontade não porque nós merecemos alguma coisa a gente teve a oportunidade ou seja se a gente for a gente pode até ampliar isso aqui lá para o Éden tudo mais Vamos ensinar a gente não sabe aqui hoje mas mas tem bastante nuance isso aqui né bem interessante isso você já sabedoria estava com Adão e Eva eles tinham contato com ela preso Viva o próprio Deus estava em contato com ele todo dia não é e os andava pelo jardim você já que oportunidade eles tinham de adquirir sabedoria e ainda assim preferir irão sucumbir às as investidas externas É bem interessante esse assunto tá para discutir bastante dependendo das minhas buscas que estão no meu papelzinho no e contaram o a cidade momento três tchau lá quando encontraram a primeira coisa que eu fazia porque a dor e eu quero apresentar mesma coisa para você Cláudia porque o rack lá depois dessa brincadeira não não não concordo resposta dessa vez que ele vai falar é muito legal porque é que você falando me levou ao Salmo 19 né também a mesma coisa própria a própria a própria geração presente e enganar que a criação é o poder da criação EA sabedoria disponível é leva ela é clara ela então a gente gripado né eu achei interessante uma comentário do energia só porque ele fala que a sabedoria nos sussurra sua mensagem ela grita em voz alta e ela ainda se posiciona dessa maneira isso mostra muito todo o nosso processo que a gente vai estudar em toda em toda a bíblia a questão de um como é que Deus a vai deixar acessível a criação a sabedoria até um pouco mais para frente a própria pessoa de Jesus que nós vamos jantar muita história aqui na mas vamos falar um pouco de forma 19 agora mas eu queria ver a continuidade aqui da nossa do nosso Capítulo 8 Versículo 12 eu a sabedoria moro com a prudência e tenho o conhecimento que vem do bom senso são parentes rápido aqui e eu a sabedoria mora com prudência tem mais um personagem na parada aqui que é que divide o apartamento com a sabedoria EA prudência e aparece aqui do nada você gosta de dividir apartamento junto aqui eu vejo um sobradinho e olha a Claudia é eu já vou adiantar um pouco da minha interpretação sobre essa pessoa unificação da sabedoria que que é um artifício literário para falar de uma coisa que não necessariamente é essa ideia da figura de linguagem personificação que não necessariamente é uma pessoa ou si mesmo então como a prudência não sei que esteja errado que equivocado na no restante do texto ela não aparece como um personagem destacado na os próximos versos Então acho que é uma forma de explorar a personificação da sabedoria então eu a sabedoria EA prudência andam de mãos dadas Elas moram juntos uma está próxima outra EA prudência É talvez voltada a praça os casos específicos que não se tenham a completa referência que você precisa ter um juízo específico naquela situação a distinguir aquilo que a sabedoria geral como proceder na vida de forma geral EA prudência em casos específicos mas na maioria das vezes em que a gente vê as menções a Frozen espécies são muito semelhantes a própria sabedoria né e eu vejo a questão foi para onde é que a pessoa em causa e consequência né É como se assim eu moro para prudência porque se você adquire utiliza da sabedoria você vai agir com prudência não é você vai você Eu acho que é resultado natural de você adquirir a a sabedoria tem como ele falar essa questão da moradia né Eu acho que é mais ou menos isso se você recebe um você recebe os dois então assim se você adquire a sabedoria a prudência vai agir justamente nessa forma como o aquela mencionou aí você vai vai ter a capacidade de discernir os eventos e saber que posicionamento você tem que tomar mas aí eu deixo o Cláudio complementar a resposta eu medi aqui R essa exatamente expressos que a gente começa até entender um pouco do fruto do da relação com a sabedoria né se você não adquire também a prudência eo bom senso passam a fazer parte da convivência junto com com a sabedoria É só fechar um fato interessante desse eu moro com a saber prudência para gente trazer uma temperinho a mais continuado no 13 primeiro senhor é odiar o mal odeia o orgulho EA arrogância o mau comportamento e o falar perverso meu é o conselho sensato a mim pertencem o entendimento e o poder por meu intermédio 16 governo e as autoridades exercem a justiça também for meu intermédio governam os nobres todos os juízes da terra amo os que me amam a quem me procura Me Encontra comigo estão riqueza e Honra prosperidade e justiça duradouras meu fruto é de ouro do que ouro puro o que me ofereço minhas o que ofereço é superior a prata escolhida ando pelo caminho da retidão pelas Veredas da Justiça concedendo a riqueza aos que me amam e Enchendo os seus tesouros nesse pedaço aqui é um ponto interessante é assim também o Dia dos Pais no no domingo né e quanto que ele alguma forma talvez só Davi tem estado bem Salomão porque ele repete a mesma forma que fazem são dezenove ouro ouro puro mais que ouro por duas vezes nesse próprio Capítulo ele volta a volta a falar isso então é Parabéns o papai Davi que deve ter ensinado bem Salomão que ele ele é teve esse conhecimento tu comparativo é de algo que é perecível e por mais que seja extremamente valioso mais altamente perecível não não e não não vislumbra tanto como de fato a sabedoria e aqui nesse pedaço a gente tem que nem o aqui lá comentou um pouco a gente tem bastante sobre a personificação da sabedoria e a gente pode já começar a pessoa vai ficar ela trazer um pouco de identidade RG CPF a sabedoria é o próprio Deus não quero trazer confusão sobre isso ele pode começar a desenhar sabedoria aqui meus amigos ou ou qual que é o ensinamento desse pedaço mais que a gente clary fica que é um desfecho né a caminhando por sabedoria como é que a sabedoria desenhada até aqui O que é que não vai falar não né Tá deixa eu falar então é na verdade vende antes né é se você pegar ali a partir do verso do verso o 7-6 Na verdade ele tava dizendo aqui ó vocês a experiência de que irá prudência vocês todos tenham bom senso ou só pois tem coisas e dizer meus lábios falaram que é certo você lá viu Já tá pensando em ficando tá dando uma característica as feições vamos assim humanas a um um conceito não é E aí isso vai acontecer até aí o verso 20 e depois tem um 12.0 que a gente pode falar mais para frente a linda mas vamos até o peço 20 por enquanto essa pessoa unificação ela faz muito sentido né você tinham conselheiros reais né você tinha aqueles que o que o rei se aconselhava o no caso do de Israel por exemplo tem um profeta muito próximo de Davi que aponta para ele quando ele comete talvez o seu maior pecado o pecado que ele tentou o maior a responder né que a questão da do seu envolvimento com bate Sérvia e tudo mais e aí tem Nathan que entra lá e põe o dedo na ferida e fala a senhora é Davi aí de vou contar aquela história lá do do Cordeirinho né que um cara tinha Um Cordeirinho o vizinho dele tinha vários várias ovelhas aí ele foi lá para o serviu o único cordeiro que o vizinho tinha né E aí Davi fica indignado mas que absurdo isso não pode acontecer Israel Vamos pegar esse cara aí Natan fazer esse cara é você é Davi fala Esse Cara Sou Eu não falou não é mais assim A grande questão é que essa personificação eu acho que ela reflete o pouco essa forma não é de como eram feitas as decisões vamos possuidor do Conselho real Se você pegar olha só ela fala assim olha meu conselho É sensato a mim pertence o entendimento e eu poder por meu intermédio Reis governo e autoridade exerce Justiça se você já consegue estivesse à disposição para que quem é a buscar Se tivesse como se fosse um conselho de pessoas que dariam o seu veredito a respeito isso não quer dizer que todo o conselho de pessoas devem ser seguidos cegamente até porque no final da história do reino de Judá a gente vê os Conselheiros do Rei falando justamente o contrário é que os profetas estavam falando não é a gente leva lá no caso de Jeremias por exemplo que dizia que a Jerusalém a cair os profetas do Rei falava o contrário e o rei dava ouvido aqui e falava mais macio dá uma surra aí ali no caso não tinha essa sabedoria para um instruir Então essa personificação parece refletir um pouco isso essa ideia de que você precisa ter ela como seu Conselheiro o máximo porque ela vai dizer aqui né Eu amo os que me procuram quem me procura me encontra-se também eliminando qualquer hipótese dentro do texto bíblico das pessoas desenhar mas eu tentei procurar sabedoria não encontrei afirmação dela é Clara quem me procura me encontra fala comigo estão o que riqueza honra prosperidade e justiça adoradoras então se você quer ser bem sucedido você quer crescer você quer agir de forma correta para que até riquezas você adquira aja com sabedoria tem a sabedoria como seu Conselheiro o máximo e você vai conseguir caminhar então essa personificação parece mais nessa nesse sentido apresentar nesse essa essa relação que havia entre o poder decisório as decisões que você tomar ver esses conselhos que você poderia acessar né E aí ela tá se colocando como melhor desses conselheiros Ou seja eu a interessa você falou de Davi né de Salomão repetindo o Salmo 19 e aqui tem a questão das Veredas da Justiça que só falo 23 ou seja deles Davi pede para que Deus nos guia pelas Veredas da Justiça Ele tá dizendo lá está sabedoria a sabedoria anda pelas Veredas da Justiça e ela tá caminhando lá então se você como Davi que utilizou aquela forma poética para dizer né que aqueles ao meio que parece que não só no meio biográfico falava que Deus o guiava pelas Veredas da Justiça aqui é a mesma parece ser a mesma lógica seja se você andar com a sabedoria você vai também caminhar por essas Veredas da justiça e o caminho da retidão e completando ela vai fazer o que com sede de riqueza aos que me amam e Enchendo os seus tesouros isso é negócio Espetacular Eu acho que aqui também a gente reflete um pouco a vida do próprio Salomão não quer de escrito lá no livro dos Reis né quando ele diante de Deus recebe a oportunidade de escolher qualquer coisa você quer vitórias militares você quer ampliar o seu séquito você quer riquezas não Deus eu quero sabedoria aí a resposta de Deus é porque você pediu sabedoria e não as outras coisas você vai receber sabedoria e com ela todas as outras coisas isso é um negócio assim bem bem interessante ó E aí e a vendo aí bem claro a Cláudia em relação a identidade da na Sabedoria com certeza sabedoria é uma forma de revelação da parte de Deus mas que nesse texto pela própria poesia que é construída o a linguagem pode dica que é construído os provérbios é não não pode ser igualada a totalidade de Deus parece que é como se fosse uma poesia que chama atenção para um dos traços da ação de Deus da forma como ele age e como ele permite ao homem agir também é então a gente pode igualar a isso a pessoa Divina assim na medida que é uma das formas em que Deus a tua Mas a gente pode por exemplo igual a Laís especificamente segunda pessoa da Trindade aí eu acho já que não é talvez o texto a seguir vai levantar melhor essa questão mas nos fala a respeito de Deus nos fala a respeito da sua e a tua mas não necessariamente e nos fala é especificamente assim a totalidade da pessoa divina e só uma observação sobre essa questão dos governantes parece que esses governantes que provérbios está mencionando aqui para me falta no Brasil né e o texto fala que por meio dela da sabedoria é que os reis governam e tal é interessante a gente pensar aqui também até para não legitimar qualquer forma de governo que é uma forma de governo especifica que o texto está em forma de governo específico texto Está se referindo que é o governo que é justo com povo que anda no caminho da sexta fez que as Prudente E aí vai toda a mensagem de aberto a ideia aqui não é legitimar qualquer pessoa que senta numa cadeira de governo está automaticamente a gente com sabedoria acho que eu a nossa experiência própria nos diz o contrário é é legal não vou não vou marcar logo no outro desse tipo você já fizeram preâmbulos assim dos dois então aumentar mas só fazendo uma brincadeira com início ali da do da questão da Prudência né é a sabedoria alguém com quem se vale a pena namorada dividir o apartamento E aí e vamos entrar no 22 agora que diz o seguinte o senhor me criou como princípio de seu caminho antes das suas obras mais antigas fui formada desde a eternidade desde o princípio antes de existir a terra nasce quando ainda não havia abismos quando não existe um fontes de águas antes de serem estabelecidos os montes e desistir em Colinas eu nasci ele ainda não havia feito a terra nem os campos nem o foco com o qual formou o mundo quando ele estabeleceu os céus lá estava eu quando traçou o horizonte sobre a superfície do Abismo quando colocou as nuvens em cima estabeleceu as fontes do Abismo quando determinou as fronteiras do mar para que as águas não violassem a sua ordem quando o marcou semente da os limites dos alicerces da terra eu estava ao seu lado e era o seu arquiteto dia a dia eu era o seu prazer Oi e me alegrava continuamente com a sua presença eu me alegrava com o mundo que ele criou e a humanidade e dava alegria é aqui a gente uma das primeiras perguntas que eu quero fazer para vocês pra gente de alugar um pouco sobre esse texto é a questão de ser referenciado por alguns autores por alguns comentaristas na questão de trazer algum apelo messiano eu tô você me chama atenção nesse texto é é a forma com que ele muda a linguagem ele passa a a entrar na primeira pessoa o que ela dando a própria presença a você a sabedoria ou quem elas referir representa nesse texto aqui é falando sobre ela certa forma a gente tinha muito ou a sabedoria clama a sabedoria grita é tal e aqui passa até o senhor me criou eu estava lá na eu eu estava lá eu eu era o seu prazer e tudo mais tô aqui a sabedoria se completa um pouco na aqui até umas carro já faz a pergunta já a leitura de colocar dois em diante Podemos dizer que a sabedoria uma pessoa porque a Toma essa primeira pessoa Então essa é uma pergunta que eu gostaria que vocês comentassem e também sobre a questão de dizer onde céu não é algo messiânico que se refere a Cristo é a até vou é trazer a o Chefe aqui do conhecer Jesus não sei o o nome é sempre boas e conhecer Jesus sempre bom mas depois diz aí nosso nome quem está por trás desse deve ser usuário é João inicia Seu Rogério fiz na palavra pode escrever Jesus então sabedoria para também atingir ao público grego que já começa a fazer até um pouco da resposta que que vocês podem nos ajudar a entender esse texto e essas questões levantadas é a personificação acontece antes né nem na verdade do começo todo de provérbios do começo do capítulo 8 aqui pelo menos um texto que a gente está falando hoje já acontece um tratamento pessoal para o personalizado para a sabedoria eu quero não acontece só no discurso de primeira pessoa né Você pode personificar ao com a sabedoria e falar na terceira pessoa ela fez isso ela faz a filha para ser assim é a diferença é que agora a gente tem um discurso indireto do que a sabedoria está dizendo então fica uma coisa muito mais próxima do leitor conversar diretamente para sabedoria a sobre a questão dessa sabedoria poder ser identificada com Jesus acho que tem sim aspectos muito próximos entre a descrição que provar 18 paz e aquilo que João Um Pai Colossenses 1 Primeira Coríntios 2 fazem que é a ideia de mostrar Jesus como a sabedoria divina então claramente Jesus resgata todos esses elementos que são apresentados aqui em provérbios 8 e também em outros capítulos que descrevem de forma mais pessoal a sabedoria Mas isso não quer dizer que o peixe primeira de provérbios 8 é uma profecia Messiânica não está necessariamente dizendo que vai chegar o tempo em que essa sabedoria é personificada também ter a carne e osso é nóis é isso é uma rapariga a outras profecias essa expectativa criada por outras profecias e que também é tratado diretamente pelo peixes vão um Ah mas eu não tenho dificuldade nenhuma e perceber que tudo isso que é proposto pela sabedoria seja ela personificada ou nos Riscos que vão vir depois dos 10 provérbios descem em uma coisa não tão personificada mas os conselhos sobre o viver correto tal que isso é é apresentado por Jesus tinha uma forma que não se não se tinha apresentado a humanidade até que momento da história outra coisa que a gente falou que a sabedoria é uma forma específica da revelação da pessoa de Deus como Deus age como ele cria como ele governa como ele age com prudência em que nesse sentido Jesus também é a personificação da sabedoria porque ele manifesta a glória do Pai vai ler Oi gente do pai que não era conhecido até que ele revelou pai como ninguém tinha conhecido até aquele momento Então nesse sítio é muito claro que Jesus também traz a sabedoria de uma forma muito mas é compreensível muito mais clara e impactante Mas normalmente isso não quer dizer que esse texto o anúncio da chegada de um Messias que será identificado ipsis litteris com essa personagem que colocar dentro da 18 até porque tem uma questão de tradução envolvida mas na forma como o texto principal da MP I colocar provérbios 8:22 o senhor me criou eu acho que essa é a tradução até mais polêmica tem uma nota de rodapé aí Dizendo que outra possibilidade de tradução ele possuía se fosse possuir eu acho que a ideia de uma um texto messiânico ficaria mais fácil de se encaixar falar em criar torna o O mais difícil da gente compatibilizar com as denunciantes mas porque um detalhe que eu acho que não é o argumento principal mas mas é importante E aí o mal uma questão bem interessante aí que o que o Aquila colocou e que a pergunta aí do do Anselmo vai evidenciar né que é se essa sabedoria uma pessoa e esse aí eu falo juntando com conhecer a Jesus ali também que não temos o nome do nosso querido ouvinte é isso gente se a gente for pensar a existir uma palavra grega para sabedoria e não era Logos né era a palavra Sofia então assim se alguém quisesse fazer uma associação direta dizer aí talvez o próprio o evangelista João quisesse falar olha essa sabedoria que vocês viram aqui agora como carne e osso é aquela que é mencionada lá em provérbios né aí daria para fazer uma ponte mais direta com relação a isso eu tô até procurando aqui no texto da septuaginta só para poder entender no texto dá certo a gente a palavra Sofia mesma Sofia não é não é poderia ter na tradução talvez alguém colocado E aí poder imaginar que lá na leitura que João faz lá mais para frente tive em mente a palavra Logos no texto né Há a questão é a a para mim fica bem é tranquilo não dizer que é bem Evidente mas é tranquilo e imaginar que o próprio João conhecendo é essa forma que já vai fazer a parte vamos assim da dos inscritos é ir a gente tem que imaginar que ele conhecesse isso é provável que sim que conhecesse é essa parte dos escritos sapienciais falando sobre a sabedoria sobre como ela estava próxima de Deus né porque a uma a uma ligação direta tanto do logos que é citado em João Capítulo um quanto com um bar aqui é citado em Gênesis 1 né que Jesus é o baralho de Deus vamos descer baralho a única forma verbal que só é atribuído a Deus que é o a voz criativa seja Deus é o único que cria nós geramos né o ser humano ele gera descendência semana não cria descendência o único que cria a criar coloquei um termo teológico do Latino ex nihilo né você cria do nada é o próprio Deus seja então assim e aí João associe essas duas ideias você já sabe aquela voz criativa é o próprio filho do Deus que estava com ele desde o princípio e aí a gente viu essa glória como nunca o até colocou perfeitamente como nunca havia sido revelada né você já revelação de Deus perfeito estava aqui entre nós e aí parece que há um paralelismo textual só na questão da construção da exposição ou seja da mesma forma como aqui a gente vê essa sabedoria que já foi personificada se apresentando Como estando ao lado de Deus em todo o processo criativo dele agora a gente vê a essência plena dessa sabedoria em Cristo não é como sendo o criador ou seja todo o que foi feito foi feito através dele e nada do que se fez poderia ter sido feito sem ele o e essa essa ligação que João faz a gente consegue entender de uma visão posterior de um texto que talvez ele conhecesse agora assim não temos nenhum subterfúgio textual para afirmar que quem escreveu esse texto aqui seja Salomão seja um revisor posterior estava pensando aqui no processo de messianismo não não não o texto nos apresenta na verdade esse texto parece ter uma sequência do que a gente a gente vai vendo que gradativamente essa sabedoria está se colocando numa posição vamos assim uma posição é irrevogável num certo sentido ou seja ela vai aumentando se você leu o capítulo você verá progressão ela fala que ela está clamando que ela tem ela é melhor que ouro e que os reis governo através dela ela vai falar olha vamos vamos parar com a brincadeira vou te dizer de onde é que eu venho né sabedoria que eu estou dizendo aqui que clama é sabedoria que estava ao lado do próprio Deus não é e o atla mencionou a questão do Senhor me criou E aí ou ele me adquiriu porque o verbo em hebraico ele fala dou tudo possuir né o Senhor me possuía mas esse verbo também é utilizado para adquiriu ou seja aqui também é complicado você já não dá para ela adquirir criar não tá muito longe uma coisa do outro não é eu existia com Deus o tempo todo como é o caso que João a conta lá em João um não é é a existência eterna do do filho junto com o pai junto com o espírito então assim é a gente tá entrando em outros assuntos mais só pra gente entender que é realmente não fica não tem como a gente encaixar uma um dito messiânico aqui um trecho de provérbios que aponta para o Messias não não não não aparenta ser isso o que tá aqui agora a o nível de importância de relevância dessa sabedoria é absurdo né você já é completamente inimaginável alguém rede deitar e ir essa sabedoria porque ela estava com o próprio criador e quando ia interessante que ele vai traçando alguns elementos até ele coloca aqui né você já eu estava lá quando ele traçou o horizonte sobre a superfície do Abismo aí colocou os nuvens quando terminou as fronteiras do mar para que as águas não violassem a sua ordem lembrando todo lado que a gente vê em Gênesis Capítulo 1 é um dos alicerces da terra até um texto que eu me lembro um pouco da reclamação de Jó com Deus é a resposta de Deus você tá onde quando eu fiz os alicerces da terra mesmo meu filho só para saber qual é o seu lugar aqui não é E aí ele fecha dizendo que eu estava ao seu lado e era o seu arquiteto ou seja o arquiteto talvez Oriente a obra Mas quem faz vamos descer ao Engenheiro utilizando termos mais modernos não é Jesus era Deus fazendo a criação a sabedoria nesse texto que nós estamos aqui trouxe É sim a capacidade não pelo amor de Deus é a ideia da execução né o planejamento ou seja assim a isso que ela tá dizendo E ela que a disposição Então eu acho que a gente fecha com essa ideia ou seja ela sai de lá de cima tá clamando e agora você entende qual é o papel relevante dessa sabedoria na história da criação e na história da humanidade Ou seja é essa sabedoria que estava lá com Deus estava na sua presença e se alegrar com o mundo que ele criou e com a humanidade agora está disponível para quem quiser adquirir a qualquer que buscava encontrar essa mesma sabedoria Eu acho que isso é um ponto bem bem interessante desse texto até mais Salmo 19 né que fez comparativo que a própria criação revela quem é o criador a sabedoria ela tava antes de tudo acontecer e ela não ela viu a formação do primeiro pó da terra ela tava lá presente e fez parte daquilo e eu tava lendo quando vocês falaram eu tentei até procurar aqui no na minha referência no net bairro alguma coisa do laico e não consegui fazer uma relação mas ele não 2010 ele fala fui informada e no 24 é nasci Então é só não é só o criou ali no 22 23 24 ela também acaba trazendo pelo menos a tradução do português forma de entender que ela não sempre existiu em algum momento que ela passou você assistir yada né e eu acho Cláudio eu posso na verdade estar bastante equivocado sobre a natureza da poesia Braga mas eu acho que são os traços da natureza da poesia branca que ia falar por exemplo da sabedoria personificada nos termos de criação e surgimento a partir de determinado público sem necessariamente isso implicar uma sistematização da do atributo sabedoria de Deus que não existia em um determinado momento e passou a existir em outro isso não parece ser uma forma forçada de ler poesia eu acho que é muito importante perceber que ele nós estamos tratando um texto poético isso quer dizer que a correspondência de surgimento de criação dentro do tempo presas entendido como algo particular eu acho que a ênfase principal aqui dizer que desde o começo em que todas as coisas foram criadas ela estava presente e ela é antes da criação da humanidade já que a a sabedoria está clamando para que o homem EA mulher o inexperiente Ou aquele que já é experiente adquira sabedoria o argumento principal da poesia é isso tudo é existe e é valioso desde antes do nascimento da própria humanidade então é muito mais uma forma de atribuir à autoridade a sabedoria do que necessariamente discutir a cronologia quando é que surgiu a pessoa sabedoria acho que a personificação da sabedoria tem nesses outros propósitos que não apontar para uma cronologia específica para uma pessoa em particular é legal e já faz um pouco a resposta à pergunta que a Marília fez no livro de provérbios podem dizer quais as linguagens prevalece a poesia acho que quatro WhatsApp acabou de trazer isso é realmente a poesia eu não sei se 100% né também pode me trazer alguma outra forma mas ela é grande massa de literário o que é colocado pelos autores do Livro de Provérbios e o marido se não assistiu o convite a este nossa primeira aula a gente leva a ter um pouquinho mais sobre isso de leva naquela ocasião e o WhatsApp também então mais a fundo nesse tópico e para a gente fechar aqui o esse trecho até o 31 é o Ivanildo faz uma depois eu voltar no final a pergunta de Ivanildo não esqueci só a primeira pergunta Evanilda voltar depois acessa fio quero colocar agora colegas para a gente fechar esse tópico 31 é onde ele pergunta a intenção do autor aqui é levar o leitor a relacionado o livro de Gênesis mesmo é um caminho bom então existe outro além desse e o Jônatas falar um pouco sobre isso é só com a Então não é a gente não pode afirmar que esse é o a intenção do autor não é parece aqui que o autor ele está tentando mostrar para lembrem a gente até comentou um pouco sobre isso na aula passada questão de pai e filho né Como sempre a essa essa intimidade aqui no no mestre que está escrevendo o texto passando como se estivesse passando instrução para o seu filho então a intenção dele na verdade é justamente instruir essa pessoa ele está aumentando o grau de relevância dessa sabedoria para que não desse desperte o desejo né é como um pai faz com próprio filho meu filho isso é muito importante ou seja meu filho você precisa é vão pegar uma situação cotidiana Nossa você precisa se alimentar bem para que a sua saúde seja fortalecido ou seja para que você possa combater os vírus que você vai adquirir seja ele o cor e ele um vírus a gripe seja qualquer outra coisa você precisa estar com a saúde em dia você precisa pegar sol Você precisa aprender a dirigir para pegar o carro do seu pai quem aqui nunca tentou dirigir sem carteira eu não sei quem foi não fui eu mas assim você tem etapas então um pai que sabe da importância de certas coisas tá passando Esse pro seu filho e aqui essa conexão desse trecho que você mencionou com Gênesis ela se faz quando tá dizendo que a gente pode fazer um paralelismo até com João mesmo tá porque o final de Jó ele tem alguns elementos aqui que estão presentes nessa poesia Não essa questão da detrás Horizonte sobre a superfície do Abismo quando colocou os alicerces da Terra isso não está em Gênesis mas Enjoy esta então é mais ou menos assim olha aquilo que o aquela mensurou mais agora pouco antes da formação do universo antes da formação do mundo a sabedoria já estava ao lado de Deus é e é esse nível de importância e relevância que ela tem então meu filho no caso do pai falando para o filho você precisa adquirir a sabedoria você precisa de que Lila para que você receba todas essas benesses esses benefícios que ela narrou nos versos anteriores né que a questão de você governar bem de você ter sucesso na sua carreira de você obter tesouros de você obter riqueza e principalmente que eu acho que é o mais importante caminhar nos caminhos de retidão em Vereda de Justiça seja você adquirindo a sabedoria Caminhando com ela você vai caminhar por esses caminhos então assim não necessariamente ele tá aqui pensando Olha eu estou aqui mostrando para vocês o que aconteceu lá em Gênesis não há exatamente uma conexão mas é sempre o tema da criação vai sempre remeter a gente não tem como a gente fugir disso não é o Gênesis 1 e 2 principalmente e ele utiliza esse esse tema para a relevância e importância da sabedoria de que você deve sim adquirir ela com todo seu esforço eu abri mais de costura né não se não sentido do jeito que ela era assim que ela acertar uma das referências para trazer bukano né quando você não tem texto isolados esqueci comprovam se justificam se faltam bastante trabalhado isso em toda a Bíblia mais interessante ponto de Vanilda obrigado ter levantado continuando aqui o Capítulo 8 para a gente fechar esse capítulo últimos Versículos dizem ouça-me agora meus filhos como são Felizes os que guardam os meus caminhos Ouçam a minha instrução e serão sábios Não despreze como é feliz o homem que me ouvir vigiando diariamente a minha porta esperando junto às portas da minha casa hoje todo aquele que me encontra encontra a vida e recebe o favor do Senhor mas aquele que de mim se afasta assim mesmo se agride todos os que me odeiam amam a morte bem forte terei que o autor levanta aqui da questão de encontrar a vida e quando você se relaciona quando você é busca a a sabedoria e até interessante faltando comprar questão da domesticação é o quem pode dar vida é o próprio Autor da Vida né e fez aquele que fez sabedoria e pode permitir a isso acontecer mas eu queria que você comentasse um pouco evita ele está se referindo né é uma vida eterna uma vida boa é uma vida construtiva sem doença tá tudo belezinha ela responde essa pergunta é muito boa olha Cláudio eu acho que a a sabedoria ela anunciam tipo de vida que ela permite ter né uma vida de Justiça uma vida é de prosperidade e muito aí os espiritas relacionado à ao texto de provérbios é e a própria ideia de possui sabedoria é você evitar o perigo você viver em paz é você ter uma casa em paz tá assim não tem como a gente definir aqui exatamente o tipo de vida que todas as pessoas que adquirem sabedoria vão ter a um chamado para exercer sabedoria pode variar né o próprio do Tejo provérbios vai falar e é melhor você ter uma casa em paz e sem dinheiro do que às vezes tem uma casa cheia de dinheiro e comida a conclusão algumas pessoas uma vida sabe eu ganho poder administrar muitos recursos para outros não Melhor exemplo disso a pessoa de Jesus se ele é a melhor manifestação e sabedoria a a vida de Jesus não pode ser qualificado em um termo como uma vida sem turbulência nenhuma é ou a tomada de grandes riquezas Qual foi a grande propriedade que Jesus acumulou durante o seu ministério durante sua vida não foram muito então sabedoria não necessariamente vai implicar em acúmulo de riquezas mas sabedoria certamente vai ter vai levar uma vida em paz e vida em paz também não significa é falta de adversidade falta de oposição falta de pessoas que tentam puxar seu tapete falta de situações de injustiça mais uma vez Jesus a melhor expressão que mesmo sendo sabe você pode ser pênis mas eu acredito que é a vida em paz em relação ao criador em relação à forma como ele planejou nossa vida a ser disputada uma vida que é plena de significado uma vida que está baseado nas coisas que se sabe que deve fazer mais uma vida que confia no senhor veja que o anúncio da sabedoria Aqui não está necessariamente associado ao prazer não está necessariamente associado a viver da forma como se sabe que se deve viver ou viver da forma como o homem quer temente a Deus vive por isso que eu principio da sabedoria é um temor a Deus e não princípio da sabedoria é ganhar dinheiro extra sabedoria é evitar qualquer tipo de adversidade então a ideia a sabedoria leva você uma vida em paz com Deus e isso pode pintar muitas coisas para mim que as pessoas diferentes né mas a ideia é que existe no fundo muito mais prazer associado nessa vida de relacionamento em paz com Deus no que o prazer associado as ofertas da insensatez que a mulher que concorre com a sabedoria no capítulo 9 é o achei interessante aqui que o nos comentários que a gente vê aqui do da Bíblia de Estudo fala justamente sobre e a relação vamos assim deixar tipificação né dessa Sabedoria com Jesus Cristo e na verdade a gente não consegue eu não deve ler o 35 sem ler o 36 O que é um contraste direto que ou seja se você buscar a sabedoria você vai encontrar a vida e essa sabedoria que lhe revela aqui que te aproxima vamos ver assim do Criador ela vai acabar obviamente Na expressão máxima da revelação de Deus que é o próprio senhor Jesus Cristo e aí parece ser uma coisa até meio que vamos assim antevendo né ou seja essa vida que você vai encontrar ela vai ser uma vida de paz aqui e pode no caso significado não tô fazendo uma ligação direta por favor não estou dizendo que essa sabedoria a ponta já para a ressurreição de Jesus não é isso mas assim parece que se você busca essa sabedoria não é você vai buscar conhecer a Deus cada vez mais e essa sabedoria vai ter o não conhecimento da Graça plena de Cristo Jesus Ou seja é quem rejeita ela eu acho que é o ponto não apenas agride assim mesmo aqui o texto da texto da revista e atualizada vai falar violenta a própria alma não é ou seja ele agredisse a si mesmo e ainda aqueles que odeiam a sabedoria ou amam a própria morte ou seja é é o oposto buscou a sabedoria você vai chegar ao conhecimento ou a uma vida vai adquirir vida seja lá uma vida no período que você está aqui e podendo chegar ao conhecimento dessa vida eterna que Deus dispõe disponibiliza a todo aquele que deposita sua fé no seu filho mas se você rejeita essa sabedoria você Abandona essa sabedoria vocês safado é é é algo bem bem interessante muito forte né é muito forte um contraste muito forte que o autor faz aqui na só uma coisa para complementar o jantar TV esse cuidado de dizer né não é o texto não está apontando diretamente para a ressurreição Eu também não enxergo isso diretamente aqui mas a gente não tem mais como ler o antigo testamento pingente o ovo não existe então a gente faz essas conexões e uma das conexões que sempre a Sims missão importantes na hora de tomar uma decisão que momentaneamente vai exigir o sacrifício de algum tipo de prazer ou de benefício imediato é lembrar que no fim das contas a Deus é prometido uma vida de prosperidade em todos os sentidos o plano até no plano eterno existe prosperidade material para todo mundo existe o prosperidade de paz com Deus para todo mundo existe prosperidade de vida de forma e em todos os sentidos na sua criatividade na no potencial humano e tudo isso pode não ser muito aparente para a experiência imediata mas a ideia que eu vejo por exemplo em Paulo já é todo o sacrifício de Sofrimento que ele se submete é porque ele tinha essa esperança agora eu tô abrindo mão de algo que eu vou receber muito além depois por isso as imagens de correr em direção ao prêmio e não se cansar de persistir tal não é simplesmente porque se tem uma conformidade ao sofrimento não nossa existência foi foi-nos dada e eu sofrimento sempre vai fazer parte dela não mas se existe o sofrimento que se justifica na agora a fim de você tenha vida plena depois você é um a gente tem como lidar com todas essas experiências Eu acho que eu deixo progresso se encaixa muito bem isso a sabedoria pode ficar uma perda imediata ou uma disciplina obrigou uma dificuldade imediata à luz de uma vida e assim adquirir depois não necessariamente só no plano da eternidade muito mais que dessa melhoria atrás os seus produtos para experiência presente e como desejar eu realizar né você tem durante toda a leitura da sabedoria aquilo que eu desejo de fato que eu pensei que eu vou cansar na Plenitude mas te conto mais próximo chegar enquanto não nesse momento seria o ponto ideal e é por isso que eu busco mesmo já tinha uma forma tendo tido contato para sabedoria eu busco ainda mais ter é é acesso sabedoria a gente a gente se alimenta o tempo inteiro não é uma coisa que uma vez ter do contato já adquiri o meu nível já estime o tanque de Sabedoria e tá bem estabelecido e quando eu falar isso é para o bem de Paulo Atlas me lembra muito você que tem só 6 eu não deixa ansioso tipo do texto que eu me converti com 21 anos a 24 anos atrás é era quase que impossível a pensar em atingir a possibilidade de não andar ansioso é o sou muito ansioso naturalmente deve ter percebido a tecla minha reação corporal é e hoje eu sei que eu consigo ter muito menos ansiedade EA própria sabedoria quando eu eu eu tô a atenção e deixa ela me influenciar eu consigo entender isso melhores ser menos ansioso E aí tem usufruto de vida muito melhor entender melhor situações fácil leitura das coisas que falar muito mais muito menos pesadas muito mais agradáveis me relaciono com as pessoas muito muito mais amorosamente entendo as diversidades muito mais que uma aprendizado do que como algo se destroem a vida o que vai me prejudicar de formas a cevada isso aí é só a manuseio da sabedoria o buscar a sabedoria né e não achar que ela está contando cheio que vai chegar que eu deixei acontecer a gente não enxerga Eu só acho que eu sou mais velho entre nós aqui é mas é o que acontece com qualidade com não só acuidade com a própria vida que te leva e já são mais mais horas dedicadas a conhecer a sabedoria do que quando eu me converti com 29 E é só isso é natural e interessante se falta a próprio texto não tiver desde um até agora ele demonstra um caminho de progressão sobre a aprovação da Dori oferece é que agora lá chegando aqui em cima da vida vem com o lembro muito bem no3 18 fala sabedoria árvore é a árvore que dá vida e quem abraça é quem a ela se apega será abençoado esta imagem cruzada aí né árvore da vida parece gêmeas tá essa árvore que dá a vida não a árvore da vida aí seria são de SQL ia ser muito digestiva muito sugestivo para ser ignorado como é que você fala muito bem não dá para gente ler o antigo testamento Sem o sem olhado novo é tirar mais importante a gente tem na vida e tirar da nossa mente Vamos ler a gente faz a a hermenêutica de trazer ali o mais próximo do fio mas não tem como não ter um olhar cristocêntrico não tem jeito mas tem que tomar cuidado para as precipitações aqui e vamos lá eu acho que eu vou ler o novo inteiro depois a gente volta nos pontos aqui para ir de batendo que deve ter bastante coisa aqui vou acabar querendo adiantar por até o final e faz sentido adiantar então eu vou trazer o novo inteiro aqui e aí a gente começa a discutir a sabedoria construiu sua casa ergueu suas Sete Colunas é matou animais para refeição preparou o seu meu seu vinho e arrumou sua mesa enviou suas servas para fazer em convites desde o ponto mais alto da cidade clamando venham todos os inexperientes aos que não têm bom senso ela diz tenham comer beber venham venham comer a minha comida e beber o vinho que preparei deixa insensatez e vocês terão vida andem pelo caminho é do entendimento quem corrige um Salvador traz sobre si ou em surdo quem repreende o ímpio mancha o próprio nome em repreende Sun o caso contrário ele odiar a repreende ao Sábio e ele o amar a isto o homem sábio e ele será ainda mais sábio ensina o homem justo e ele aumentará o seu saber o temor do senhor é o principio da sabedoria e o conhecimento do santo é entendimento Pois por meu intermédio os seus dias serão multiplicados e o tempo de sua vida se promulgará se você for sábio benefício será seu se for zombador sofrerá as consequências aí insensatezes é pura sedução sedução e ignorância sentada à porta da sua casa no ponto mais alto da cidade clama aos que passam por ali seguindo o seu caminho venham todos os inexperientes aos que não têm bom senso ela diz a água roubada é doce e o pão que se come escondida saboroso mas eles nem imaginam que ali estão os espíritos dos mortos e os seus convidados estão nas profundezas da a sabedoria e aqui a gente encerra esse bloco de correção das profundezas da Sepultura Obrigado nosso já na cabeça e até troca as coisas sabedoria obrigado a brincadeira é a gente faz esse bloco e a gente tava uma noite né não ter dúvida sobre esse pedacinho aqui brincadeira brincadeira a gente é muita coisa para conversar sobre esse esse capítulo e eu queria você não vou esperar essa pergunta aqui mas eu queria perguntar porque Sete Colunas ficar meio esquisita eletronicamente falando a sabedoria É Uma arquiteta como é que ela pode construir uma casa com Sete Colunas dormem que tem que ser para o para ver se for 5 né uma em cada ponta em uma no meio mais 7 eu tentando imaginar aqui no meu pé três mental e não tô conseguindo achar uma resposta dente está nos outros pontos porque Sete Colunas aquela já tá sorrindo que sabe a resposta é Eu não tô sabendo que não tem nada de arquitetura para mim não seria nenhuma pessoa do construir uma casa um Palácio predko no site Colombo mas é a ideia dos sete parece ser derivada tu uso do número sete na maior parte da Bíblia né É E denota completude então é como se a sabedoria tivesse um local perfeitamente construído o planejado a sua casa é algo que exemplifica a própria pessoa da sabedoria e uma coisa que você não perguntou mas tem relação também porque que a casa é constituída no lugar alto e olhando para a forma como os lugares eram interpretados na antiguidade só um tipo de pessoa poderia ter sua casa construída no ponto mais alto da cidade que era divindade assim é Dourado Então existe um uma certa correspondência aqui sim eu quero sabedoria yaveh até porque a gente percebe que o templo é é constituído no lugar alto de Jerusalém isso indica um ponto de adoração então a gente vê que algum local bem construído e é um local que também denota a proximidade até equivalência nesse texto entre a sabedoria EA Velha ES é só para complementar aí a questão dos sete tem a ver com sete às sete e vamos ver assim 7 estão 7 conceitos que envolvem se tem tudo a ver isso que o Áquila falou da completude né da perfeição e essa sabedoria isso isso faz muito parte também da didática Judaica né você tem a repetição você fala várias vezes vários Salmos você vai ver isso né conversa e se repete várias vezes e você tem essas questões utilizar números chave para poder fixar então no caso da sabedoria como um todo ela possui 7 conceitos que o pessoal a ponta eu vou falar que todos eu não vou dizer o que Cada um faz mas só para vocês entenderem é só instrução conselho o ensino o entendimento a inteligência eo conhecimento é a prudência e termina para prudência na verdade então mais uma vez instrução conselho ensinou entendimento inteligência conhecimento e e se 7 conceitos que compõem a sabedoria então é uma Isso já é algo conhecido dentro da filosofia Judaica da época então ele pega isso e por isso essa referência olhar a casa da sabedoria matar estabelecida firmemente porque os 7 conceitos estão lá presentes isso que o aquela mencionou dela estar no ponto mais alto e tudo mais eu fiquei mais interessado conversa anterior que diz que ela matou os animais para reflexão preparou vim arrumar sua mesa isso aí ficou bem bonito nesse texto e já um comparativo que eu quiser me dar uma próxima pergunta é já um parece aqui trazer um comparativo entre o que a sabedoria oferece o que é insensatez oferece e traz a sua conclusão ali no final e tem a ver a questão do vou falar da comida né gente fala que um animal um animal é morto comida bem preparada e Pelo vinho e insensatez cresce água roubada pão para comer escondido e tem mais comparação pra gente poder ver aqui ou só é a comida tá chegando no horário de comer a gente Tomou eu acho que tem a comparação também é do local onde a insensatez constrói a sua casa né Versículo 14 sentada à porta de sua casa no ponto mais alto da cidade clama aos que passam por ali seguindo seu caminho é o seja insensatez também coloca-se como uma divindade a ser adorada em um só sabedoria de corresponder a ver mas os outros Deuses estão representados na insensatez isso faz um link sugestivo de que a insensatez é uma forma de idolatria aquele que se recusa a buscar sabedoria adoram outros Deuses no fim das contas adora o busca colocasse pessoalmente no lugar do próprio Deus né O homem é uma mulher insensata é aquela que se recusa a ouvir a instrução EA presença do Senhor reconhecer o reconhecimento de prudência de instrução é uma coisa que me chamou atenção nesse final aqui né quando a gente vê a parte da insensatez é que ela clama né Para que as pessoas vão lá para como Aquela mencionou a questão da casa ela é muito próxima da mulher que busca alguém para para adulterar né o final é muito parecido quando ele disse que ela vai lá e chama aí o convite dela tem Justamente a ver com essa questão da água roubada que é doce o pão que você come escondido e saboroso mas tanto a mulher lá que busca um candidato para cometer Adultério quanto a sabedoria EA insensatez aqui o final delas é o caminho da Sepultura ou seja nos dois casos né no no verso Capítulo 7 o final aqui a casa dela um caminho que desce para a Sepultura para as moradas da morte o último verso do Capítulo 7 e último verso do Capítulo 9 eles nem imaginam que ali estão os espíritos dos mortos que os seus convidados estão nas profundezas é como se numa comparação a gente falou da personificação da sabedoria como se a insensatez tivesse a sua imagem personificada naquela mulher ali que é mencionado no Capítulo 7 né então assim agora nós conseguimos enxergar bem quais são os subterfúgios que a insensatez pode utilizar para poder conquistar aí as suas vítimas E aí tem uma questão aqui do meio que eu acho muito legal né que é assim você pode adquirir sabedoria é bom você adquirir sabedoria você vai comer da comida dela bebendo vinho que ela prepara você ela tem um convite para você deixar a licença três e andar pelo caminho do entendimento e aí Lá começa aconselhar o conselhos meio assim estranhos né quem corrige o zombador trás e insultos sobre si e quem repreende o ímpio mancha o próprio nome ou seja é a sabedoria vai permitir que você perceba quem pode ser instruído quem pode ser corrigido né e é muito interessante porque tem um ditado que é famoso Todo mundo conhece esse adágio Quem fala demais dá bom dia a cavalo e a gente pode falar a mesma coisa para quem dá conselho demais tem muita gente que dá conselho para gente que não pediu e a sabedoria tá avisando aqui tem gente que não adianta você aconselhar porque se você aconselhar uma pessoa que ela é zombadora ou tentar repreender alguma pessoa que é ímpia no seu Ritmo no seu interior você está trazendo a apaga ou seja o resultado sobre se vocês vão você corrigir zombador Você vai ser insultado você repreender o ímpio E você Vai manchar o seu nome porque ele vai manchar no seu nome porque ele é ímpio e ele não tem ainda assim é não tem nenhuma a conexão com a verdade e aí continua o texto né dizendo não repreenda caso contrário a gente odiar a agora o que que acontece se você repreender uma pessoa que é sabe é uma pessoa que também busca sabedoria ela vai te amar Olha que interessante Então até nisso não é a gente tem um recado muito interessante porque as companhias vão dizer você com quem você anda tem você tem caminhado vai demonstrar se você adquirir ou não essa sabedoria e estou uma mensabe e ele será ainda mais sábio ensina o homem justo e ele aumentará o seu saber e um princípio disso tudo como ele fala que no verso 10 é temer ao Senhor seja em tudo que você faz e todas essas essas como é que eu dizia assim essas afirmações essas correções que você aplicar o princípio de tudo isso é você temer ao Senhor ele ele o demonstra que você tem conhecimento então se você começa pelo temor ao Senhor você tá num bom caminho para adquirir mas sabedoria e poder não cair nessas armadilhas que você pode vir né de querer instruir pessoas que não precisa que não tem como ser destruídas por conta da sua própria vamos assim posição frente a essa sabedoria que eles que estão abraçados aí com incenso aceso e não interessantes é se tal temor do senhor que o próximo ponto que eu ia puxar aqui para gente poder conversar é o que o próprio texto fala o tempo o temor do senhor é o princípio da sabedoria é através do temor do senhor que a gente consegue ter a sabedoria mas também tem um aspecto de que é a sabedoria nos nos faz é de alguma forma entender e ter um temor ao senhor é mesmo eu que um processo é retroativo e o comentário do sai eu não rota é que o temor do senhor é capacidade de enxergar Deus na dimensão é que Deus de fato tem E aí quando a gente tá encerrando aqui esse bloco do capítulo 8 e 9 é eu queria perguntar para vocês aqui olhando todas histórico aqui na frente tem qual que é a relação é deste amor com sabedoria né é um é um leva o outro um proporcional o outro o a gente consegue é consegue ver é possível e temor a Deus tem sabedoria Pois é será uma pergunta o olhar é Cláudia chego no primeiro encontro fala sobre essa relação entre o temor do senhor sabedoria Imagino que em outros encontros e surgiu e retorna aqui porque parece ser um ponto fundamental para o livro de provérbios brincar ligados duas coisas é é o temor do senhor e a sabedoria eu acho que imagem do banquete aqui da personificação da sabedoria a ideia de que ela é a única autorizada a construir a sua casa o seu palácio no ponto mais alto da cidade com isso nos indicar que existe um equivalência entre a velha sabedoria aqui nos mostra é que são duas coisas né o correspondente seria completamente contraditório espera adquirir sabedoria como uma forma de ser inteligente uma forma de saber fazer as coisas e não temer a Deus porque parece que a revelação da Bíblia que a pessoa que realmente entende o que serve a sua vida forma correta de construir o seu caminho anda com justiça age com Equidade é a pessoa que tem impactada pela presença de Deus se relaciona da forma adequada com Deus então se relacionar com Deus não é um meio legítimo para adquirir sabedoria dentre outros que você poderia ter parece que se relacionar com Deus é a própria sabedoria em si é saber experimentar a vida e construir suas decisões como uma resposta ao fato de que Deus lhe deu uma vida de permite desfrutar dos recursos do tempo dos relacionamentos e você faz isso como uma resposta sabedoria é uma forma de resposta então e eu acho que não só é contraditório como revela uma falta de compreensão do que é a sabedoria desejar um sem buscar o outro é eu eu ainda ainda arrumo explorar um pouco mais essa ideia né Eu acho que a única forma de você adquirir sabedoria a reconhecendo Deus eu tendo esse temor ou seja qualquer tipo de Sabedoria que você imagine que adquiriu fora desse conceito não é sabedoria não é Ou seja é uma sabedoria van ou é como essa questão dos zombadores do do ímpio ainda porque se você rejeita o autor e o nome de seu promulgador dessa sabedoria o da sabedoria que é sabedoria na no nos termos que nós estamos lendo nesses últimos capítulos né esse contraponto daquele que da mulher INPI aqui pega homem inexperiente o rapaz é inexperiente e tal você Olá tudo isso fala Poxa mas a sabedoria realmente é o que vale a pena então porque além de todos os benefícios que ela me traz ela vai me trazer como a quarta mistura mais cedo e paz né uma vida de paz Inté interior seja eu sei que eu estou caminhando e não tem como você fazer isso sem você ter o reconhecimento do Criador Você tem uma coisa que não só a pena do Criador que não é essa imagem de criação que a gente falou no Capítulo 8 mas principalmente daquele que sustenta todas as coisas Ou seja é o princípio e até Eu mencionei na mensagem domingo que aquele texto de Jesus quando ele fala lá para os discípulos Vocês não tem que temer aqueles que podem matar o corpo e não pode fazer mais nada eu acho que essa esse texto é tão interessante mas sim o temor de vocês deve ser com relação àquele que além de matar o corpo pode lançar Alma no inferno seja o poder eo domínio estão nas suas mãos com a esse temor é esse não é significa você tremer de medo porque ele vai que não é entender o que que isso significa ele tem poder e autoridade o juiz isso pertence a ele e o que que ele escolheu fazer escolher o amar a criança e esse é o princípio da sabedoria né aqui nesse caso a gente não tá querendo falar do messianismo já até tentou se esquivar um pouco disso mas como a gente já viram é quase impossível você analisar o negócio de sem saber do sombreamento futuro doença sabedoria ela inicia nesse processo lá iniciar não entendimento de quem Deus é da sua do seu poder da sua autoridade da sua posição frente a sua criação não é e dali você vai adquirindo conhecimento do seja o conhecimento do santo é entendimento entendeu então é é inevitável você já indissociável você adquirir sabedoria sem ter temor ao senhor não tem como se você não teme ao Senhor você não adquiriu sabedoria para mim É nesse ponto é é isso que o texto tá dando pra gente Tá legal obrigado tenho duas perguntas que apareceram aqui uma associação que o Ivanildo faz é com relação trazendo para os dias de hoje questão a doença e Sato não deve ser entendido é e olhando novo testamento é seria o exemplo do fariseu na época faz sentido fazer alguma sessão nesse dessa forma e eu acho que há a questão do fariseu é tem mais a ver com uma dureza de coração com certeza isso pode estar relacionado com insensatez a falta de lei compreender as escrituras nos termos que as próprias escrituras região que a gente talvez não perceba claramente isso mas toda discussão de Jesus com os fariseus em torno da interpretação da Torá não é que os fariseus tinham autora na mão e Jesus estava colocando algo novo completamente sem sentido para a história dos judeus um essa ideia então sim tem uma insensatez tem uma dureza de coração mas talvez não seja próximo do conceito de zombador inexperiente é que a o texto de provérbios coloca aqui e na verdade os próprios fariseus defendiam que eles eram um povo Veloso ou a parte zelosa do povo de Israel eles de fato era Parte do povo de Israel Dentre os vários grupos o centro judeus que tinham interesse em ler e interpretar as escrituras como uma tradição própria com a acréscimos que não interpretaram corretamente o espírito da lei o significado da lei Mas que tirou esses ele não era pessoa que estava furando o conhecimento está Que tipo de conhecimento no que que eles fundamental é essa é a discussão mas eu acho que é um pouco diferente da figura que às vezes provérbios crítica é o cara que não quer conhecer cara que não quer procurar é qualquer tipo de solução a partir da diretriz Divina na tua vez e é talvez talvez sim em alguns momentos parece que Jesus dá uma dessas né ele está discussão que já deu os cara não quero ouvir mesmo é legal Ivanildo perguntou aqui não sei se você viu o Jônatas ontem estava lendo a bíblia pelo with your version e por um acaso vi uma série de vídeo da GoPro em formato legal animação para você que fez narração Jonatas Sim foi o meu ouvido bom viu É um projeto bem interessante é uma organização que está sediado nos Estados Unidos e a ideia deles é trazer através de cartoon né animação apresentação dos livros da Bíblia então eu fiz de cada um dos 66 Livros mais do antigo e do Novo Testamento um compêndio assim então 66 episódios eles estão estão finalizando alguns Episódios no português ainda no inglês já tá completo no YouTube Você já consegue ver no inglês mas do português estão terminando alguma parte gráfica lá quinta tão finalizando para poder mostrar toda a bíblia é bem aí tô comendo eu tomei recomendo assim para você principalmente para pessoas que talvez queiram saber sobre a vida quando eu quero ler assentou assistir isso aqui ó Assiste esse esse material ele vai explicar o que que tem em cada um E é um material teologicamente saudável não é gremista no puxa para nenhuma interpretação específica eles tentam ser o mais um desse bíblicos possível é bem bem interessante o material deles legal pra encerrarmos tem que ser aquela perguntinha que eu tenho feito Afinal dos nossos podcast aquela e Jônatas e Versículo que pedaço e chamar atenção pessoalmente de vocês nesses capítulos 8 e 9 de provérbios provérbios 9:10 19 de água vai ter depois pega o mesmo entendeu Aí agora eu falei da falei alguns sc995 10 esse texto já caminha comigo eu estudei num colégio no interior da Bahia em Jaguaquara aquela conhece a região lá eu já fui lá algumas vezes Quinho o versículo base do colégio era provérbios 9:10 O temor do senhor é o principio da sabedoria então eu conheço assim a beijar minha tenra idade já se vão aí quatro décadas não é olha muito tempo que eu vou problema é esse versículo res ou então assim para mim é um texto muito ele resume bem essa questão da sabedoria eu acho bem interessante ou seja você quer adquirir a sabedoria comece temendo o senhor o Messi buscando conhecê-lo buscando aprender porque ele faz essas duas questões né ou seja o príncipe o Gabriel temor e ela o conhecimento do Santo entendimento você quer atendimento você tem que conhecer você tem que relacionar você tem que buscar é algo que assim para mim resume bem esse trecho que a gente tem trabalhado nesses últimos podcasts aqui e é os versículos que mais me chamaram atenção nessa leitura pelo menos foram os dois anteriores ao que ou já não tem sim tou aí 89 dias até provérbios um capítulo 9 Versículo Versículos 8 e 9 não repreenda o zombador caso contrário ele odiar a repreende o sábio e ele o amará e destrua o homem sábio ele será ainda mais sábio e ensinou-me a injustiça no canal se eu saber eu acho que é muito bom para a gente evitar atritos e conflitos entre pessoas que querem saber e pessoas que não querem saber mas mais do que isso é um puxão de orelha para mim é Cloud John a gente às vezes gosta de estudar buscar conhecimento uma tentação muito como a gente está no orgulhoso e aí quando a gente é corrigido a gente fica sentido porque a gente achava que a gente sabe alguma coisa né então esse texto me lembra as tem que ser Eu estou resistindo a boa correr é de avaliar aquela Quais são as sentido não é sinal de que eu estou indo pelo caminho da insensatez e não da sabedoria é um uma lembrança constante de que cara se eu realmente quero adquirir um conhecimento Graças a Deus que tem pessoas dispostas a me corrigem a gente precisa ter amizades e pessoas é com autoridades sobre nós para fazer isso também o melhor para mim é aquela falou uma toalhinha dele que é o versículo 1 capítulo 9 e a questão de que a sabedoria construiu sua casa sabedoria foi lá do dia de lá construir a casa no lugar alto então ela que é digna de ser buscada de fato não a insensatez vocês até só tinha a casinha assentou na porta lá quando chama a galera mas a sabedoria a construiu só para mim me trouxe a atenção é o Ivanilda corrigir o que foi a Cristiane a esposa dele tá Jonatas que tem que tem o bom ao vivo é muito obrigado aí se vocês quiserem ser te pedir aqui dos nossos ouvidos é muito obrigado pessoal que nos acompanham aqui se você está acompanhando em outra hora então saiba que esse faz esse curso aqui faz parte de um grande compêndio de disciplinas que a gente tem aqui no ensino e Benny ou aqui nós estamos falando sobre provérbios também temos Hebreus que tá acontecendo concomitantemente e já falamos sobre Romanos Coríntios primeiras Coríntios na água que foi falando sobre o Evangelho de Lucas falamos sobre Gênesis falamos sobre Êxodo então tem bastante coisa aqui Qual doença também juízes É verdade juízes Então tá aí no final você tem tá disponível não custa nada você pode assistir aprender mandar suas dúvidas a gente vai tentar responder e compartilhar eu acho que esse é uma questão muito interessante e você poder não apenas ajudar que esse conhecimento chegue a outras pessoas mas também abençoa a vida de pessoas que talvez podem aprender muito com alguma coisa aqui que a gente é através dos nossos estudos e e encontros aqui é paga custa custa a busca da sabedoria viu se você realmente quiser é esse é um investimento é levado nós que paga ou o custo cobrado a Eu também fico feliz de ter participado mais Episódio Aí Cláudio e Jonathan fazer vocês e com o pessoal que acompanham uma pessoa que ser fiel tá participando aqui da das lives desejam interagir mais uma vez que vocês Espero que continuem acompanhando os próximos estudos E vocês voltam ainda em outros episódios e conto muito com vocês aí Obrigada por ter compartilhado é só um recado bastante importante na próxima semana fiquem de olho nos canais a próxima semana talvez não adianta esse perante separemos o ao vivo para as dezoito horas tá então anota aí o nosso canais que vão colocar aqui na sequência para vocês fica ligado que você receberá é ali sobre o horário e nos curta dos canais digam e Companhia que os conteúdos e compartilhem como fez muito bem falar boa noite Deus abençoe a todos E aí