Sermões Online

Quem tem medo dos evangélicos? – BTCast MC 016

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast MC, uma parceria entre o Bibotalk e a editora Mundo Cristão. Neste episódio Rodrigo Bibo conversa com Gutierres Siqueira, Davi Lago e Yago Martins sobre o livro Quem tem medo dos evangélicos? do próprio Gutierres Siqueira. Entenda a relação entre os evangélicos brasileiros e a política, como nós estamos inseridos nesse meio, o medo que a população como um todo tem do plano de poder e também porque esse medo é infundado. O podcast desmistifica percepções errôneas sobre a comunidade evangélica, oferecendo exemplos históricos e fatos recentes que contextualizam a presença dos evangélicos na sociedade brasileira. Longe de manifestar uma postura acrítica em relação à igreja, Gutierres defende o direito de participação do segmento na vida da nação, com seus ônus e bônus.

Um ensaio a respeito do fenômeno dos evangélicos e sua relevância para a democracia brasileira, Quem tem medo dos evangélicos? propõe o debate sobre um tema difícil, mas fundamental, para a compreensão acerca desse complexo segmento da religiosidade brasileira. Com amplo lastro teórico, Gutierres investiga o DNA da alma nacional e instiga o leitor, evangélico ou não, a enxergar, sem preconceitos e generalizações rasas, os diversos matizes que configuram o movimento religioso que mais cresceu no Brasil nas últimas décadas. Isso e muito mais agora no BTCast MC.

Livro no site da Mundo Cristão:

Quem tem medo dos evangélicos?

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

e
você vai ouvir agora o PT cast Mc uma
parceria entre o Bepantol e a Mundo
Cristão
[Música]
muito bem muito bem muito daí começa
mais um betesh Mc o de nº 16 Olha aí 16
eu sou o Rodrigo Bíblia e feliz é a
nação cujo Deus é o senhor eu quero ver
o senhor Gutierrez me responde é essa
Eu sou o Siqueira e eu não tenho medo
dos Evangélicos graças a Deus pelo menos
ainda amém amém
eu sou Yago Martins e des terminou
Record séries inteiras tá beleza urgente
para quem disse que o Iago não falava em
línguas Olha aí para que eles criaram
falar quem é Horácio porque te considero
as menor que os deuses governo Olha aí o
the wall eu sou Davi Lago e os
evangélicos nem a prevenção de molho são
pessoas Olha aí caraca tem um livro das
antigas é Gutierrez aí ó na sociologia
do Povo frango confesso nem anjos nem
demônios maravilhoso tá desatualizado
altamente mas caro era uma das grandes
fontes de pesquisa aí do pente da
sociologia do pentecostalismo a Deca nos
anos 2000 aí é outro ele é outro nível
conversar com vocês aí é muito mais
legal
meus amigos meus amigos estamos aqui
para bater um papo mais uma vez aqui em
bibotalk.com conversando sobre fé
evangélicos política porque nosso amigo
Gutierres Siqueira que é um cara que não
é de Uma Nota Só ele já deixou isso bem
claro no outro podcast nossa aí ele não
é um Pensador de Uma Nota Só ele é um
cara que escreve sobre outros temas e
ele escreveu agora está lançando Quem
tem medo dos Evangélicos religião e
democracia no Brasil de hoje
Gutierres Fernandes Siqueira Olha aí no
é importantíssimo e atemporal no que diz
respeito aí essa relação fé e política
aqui no Brasil Parabéns pela obra
Gutierrez a gente vai conversar um
pouquinho é claro que eu chamei meu
amigo Davi Lago cara que sempre que a
gente fala de política aqui no botar o
que a gente procura chamar e também
agora somando aqui para pensar junto com
a gente Yago Martins que também tem
pensado é mais forte sobre política
Desde quando e Agu 2018 mais ou menos
que você começou a florar mais essa veia
é política e tal discutindo a cara
comecei no seminário Então faz um faz
uns anos geralmente era mentira porque
do Lula tu não falava Pode parar com
esse papinho aqui Capítulo referente eu
tinha 14 anos calma aí
ai é acusação que fazer com a galera vai
do nosso não falava Poxa eu tinha 14
anos não não a gente passa a gente passa
uns 15 minutos conversando antes gravar
podcast você ia ser trabalho e Simaria e
tal como é que ia ser aí eu começo a me
zoando falando no meu Deus do céu gente
é o nome segurando me contem eu não me
seguro vamos lá e a essa os evangélicos
estão aí já muito tempo do cenário
político mas parece que agora a gente tá
assim na crista da onda parece que os
evangélicos estão na crista da onda
quando o assunto é política decisão de
eleições a gente sempre teve político se
aproximando dos Evangélicos a gente tem
já imagens antigas é de cantores gospel
abraçado com candidatos tanto da direita
quanto da esquerda aliás eu vi uma foto
de uma cantora bem famosa abraçada com a
Dilma achei tão bonitinho não não sei de
quando é a foto mas a foto é real não é
de fake não é montagem o fato é que a
gente né os evangélicos já apoiaram o PT
isso é claríssimo os evangélicos já
apoiaram outra ao enfim os evangélicos
eles estão ali manifestando seu apoio
político a igreja como agente político e
agora é desde 2018 os evangélicos são
notícias é e é muito interessante Que
várias pessoas que não são cristãs ou
não são teólogos ou até mesmo é
professores de religião o estudo as
religiões têm falado dos Evangélicos e
às vezes é meio complicado porque falta
tu percebe que falta nessa galera
precisões e você é um teólogo você é
alguém que já estuda o fenômeno
evangélico protestante Pentecostal há
muitos anos que a gente poderia começar
então Gutierrez como a definição de quem
são os evangélicos se é que uma
definição é possível e obviamente faça a
pergunta Gutierrez mas os meus amigos da
mesa São convidados também por gentileza
estou Subimos bom prazer de novo tá aqui
também fala mais um pouquinho curte e
compartilha essa qualidade de áudio Poxa
Até que enfim né os cara que é bancário
cara que ganha aí muito comprou um
microfone de 400reais criou vergonha na
cara depois de anos gravando podcast
comigo no banheiro tá com uma qualidade
de áudio melhor obrigado pela
consideração em relação domingo esse
microfone é muito bom trazer tá aqui
também que o Davi Lago com Yago que os
dois já tem produzido aí teologia
pública também esse importante teologia
pública que ressoa fora da igreja então
é bom só falta nesse bate-papo Dom é
primeiro Bíblia eu escrevi esse livro
pensando em certo preconceito que a da
Elite cultural Brasileira contra os
evangélicos não há no Brasil perseguição
aos evangélicos seria ridículo a gente
falar de perseguição religiosa contra os
evangélicos isso já houve no passado mas
hoje não há pelo contrário a gente vive
em um dos países com mais plena
liberdade religiosa do mundo e se
tivesse um ranking top 5 de liberdade
religiosa o Brasil estaria análise mas
assim uma implicância ou um
desconhecimento ignorância sobre a o
movimento evangélico e às vezes as
ignorância acontece no próprio meio
Evangélico da gente entender nossa
história porque normalmente a gente
entende evangélico é sinônimo de
protestante mas não é bem assim na
verdade o movimento evangélico ele é o
movimento que deriva assim do
protestantismo mas ele é um movimento
que quase ganha corpo além do
protestantismo tá eu até defina No Lie o
que o evangelicalismo que é para usar e
o temor muito usado nos Estados Unidos o
evangelicalismo ele é na versão do
protestantismo uma versão mais popular o
populista digamos assim é uma versão
mais conservadora também e uma versão
pouco afeito às vezes alguns valores da
reforma protestante como por exemplo a
separação de igreja e estado estado
laico né que é uma bandeira tipicamente
protestante não é uma bandeira tão forte
no movimento evangélico mais conservador
por exemplo a gente tá vendo isso muito
bem hoje no Brasil então movimento
evangélico ele é uma esse pressão do
protestantismo tá ela é uma versão mais
digamos mais simplificada do
protestantismo EA gente pode dar é esse
movimento evangélico A partir do século
19 fruto dos grandes avivamentos
americanos E aí se construiu essa essa
vertente do protestantismo que tem muita
cara da cultura Americana e que ver tu
viu com essa cara a gente herda o
movimento evangélico americano é muito
dos seus problemas e das suas soluções
também das suas qualidades então por
isso que até falo muito do movimento
evangélico americano livro porque nós
somos uma cópia mais uma versão
Tupiniquim é uma versão brasileira dessa
Copa América entre Volta É até do livro
você faz uma construção histórica né de
como esse termo foi sendo é cunhado
usado até a questão do evangélico O
reformado depois do evangelicalismo só
em termos de data mais ou menos
Gutierrez é tu lembra aí esse termo
evangelical quando que ele começa a ser
utilizado me escapa agora esse termo né
Ele é do século 19 só que se a gente
voltar lá na reforma protestante do
século 16 a ouvir pelo menos três
versões da reforma teve a reforma
Luterana e foi a primeira com Lutero é
depois da reforma Suíça E aí a gente
pode ser tá Calvino e zuinglio e teve a
reforma Inglesa a
e tirando na época era chamada de
reforma evangélica E aí eles não usavam
Lutaram o presente nos lavo aí eu sou um
reformar quem é o reformado é Calvino
zwinglio é a reforma que parte da Suíça
e da França tá Porém esse termo vai ser
resgatado mais a fundo a partir dos
grandes avivamentos e petistas
metodistas que ali no século 19 tanto na
Inglaterra como nos Estados Unidos EA um
resgate dessa identidade
evangélica tá mas aí é uma identidade
que não tá mais restrita a luteranos ela
tá amplificada em todos os grupos
protestantes
futebol Então eu acho que essa primeira
fala do Gutierrez já mostra nenhuma das
características
sorrateiras e que faz a gente escorregar
quando fala de igreja evangélica e que a
Justamente a sua descentralização boa
santismo ele é muito difícil de ser
simplificado de um modo linear é sempre
por a ação conceitos porque é o que o
alister mcgrath e até um livro né dê a
ideia mais perigosa da fé cristã que é o
protestantismo é a ideia que eu posso
interpretar o texto que eu tenho uma
consciência que eu não preciso alguém
que fica interpretando o texto para mim
todo dia então por exemplo logo quando
surja os movimentos de reforma os três
primeiros braços é o luteranismo
calvinismo e o movimento era Batista
reforma Magister al cada um deles de uma
visão para política Então são
protestantismos eu acho importante nesse
momento de a tentativa de amadurecer o
debate do Brasil teológica teologia
pública Mas qual dos protestantismos por
exemplo Lutero contribuiu para a ideia
de Inês essencialidade do direito o
luteranismo ele tem uma ênfase muito
grande de quebrar o direito canônico
direito secular ele antecipa o direito
moderno é o direito enquanto ferramenta
O casamento é um contrato casamentos não
é um Sacramento como os os vizinho tão
presa parece uma contribuição do
pensamento político-jurídico luterano aí
nesse sensualidade do direito ou direito
como ferramenta Aí você pega o Calvino
que os movimentos e calvinistas
influenciados que que eles vão dizer a
ideia de governo os coletivos a ideia a
ideia quebrar um pouco a seguir Arquias
e favoreceram a horizontalidade
conselhos e você vai ver a democracia
representativa ser fortemente
impulsionado eles são prótons Democratas
modernos os movimentos calvinistas em
Genebra na Inglaterra depois dos Estados
Unidos aí você vai usar a Batista que
não é nem uma coisa nem outra lá Batista
era o seguinte cara é o estado não tem
que se meter o poder secular o príncipe
não tem que se meter Thomas Morus era um
cara nervoso Thomas mundo era um cara
irado ele era mesmo Yago Martins Helena
o cara nervoso não mexe comigo ele eles
vão pagar as conta meio de graças Iago
não mas mas é sério elas e eu concordo
com e eu concordo com a senhora no dia
da se tivesse eleição se tivesse eleição
no dia do Thomas Mister ele ia ficar em
casa vendo série e não ia voltar meu
reino e entrar que falava ninguém gente
a igreja não tem eles eles eram claro
que o movimento ela Batista teve a sua
vertente pacifista que gelo até mesmo os
clientes Hoje os anabatistas
contemporâneos mas ele teve uma vertente
violenta agressiva de não se mexam para
gente e e o que que eles contribuíram as
próprias noções de lá e cidade moderna
tem o seu germe no na reforma magistral
e tem muito legal falar de
protestantismo estudar o que que é o
movimento evangelho porque ele tem uma
riqueza de conceitos de ideias divisões
que podem iluminar muita nossa situação
no Brasil hoje que é essa grande
contribuição que o Gutierrez faz nessa
obra
incontornável agora para nós e um grande
contribuição mesmo eu li o livro inteiro
livro inteiro terminei de ler no começo
desse antes começar o culto a 15 minutos
multicast começar o terminei de ler o
livro porque eu vivo só me passou ontem
eu sou de grãos eu sou desse aí eu tive
que dar um Sprint de leitura O livro é
bem curto mas eu tenho muito surpreso
porque é um livro de leitura muito
agradável um livro muito curto para o
que se propõe E extremamente eficaz
naquilo que se propõe porque o modo como
o livro estabelece aquilo que ele quer
estabelecer eu resumiria o livro Como os
evangélicos têm seus problemas às vezes
não são esse esse problema todo é que
eles acham que são não é muito
maravilhoso porque esse é o tipo de
livro que a grande mídia precisa ler
você leia as reportagens você lê os
materiais que são a que saem na internet
sobre evangélicos e saem sobre isso
igrejas como se fala de política e
religião Você tem muitos descrentes
opinando a respeito e muita coisa é
baseado numa no ignorância muito grande
como funciona Nem só a questão
espiritual mas como funciona a Vida
Prática de uma igreja né Você vê por
exemplo muito que saiu recentemente
sobre a Igreja Presbiteriana do Brasil
por exemplo o causa de o som
desenvolvimentos políticos o governo
desse momento tal mundo que se inscrevia
sobre
desconsiderava o mesmo não entendia Como
funcionava o estruturas internas à
própria grande preferência para as
empresas e o Gutierrez faz esse processo
da no início do livro de mostrar muita
ignorância no modo como você só cita os
evangélicos como os evangélicos são
registrados na mídia né as pessoas estão
tentando entender essa participação que
se deu de forma muito mais intensa dos
Evangélicos na política recentemente sem
entender enivo Às vezes muito
fundamental quem é evangélico não é o
Quem são os evangélicos no sentido mais
plural o ajudou Gutierrez ó apresentação
muito capaz e muito e Como disse o Davi
no entanto enquanto o navio já acerca de
quem nós somos o Iago e também esse
desnorteio do pessoal de tentar entender
o que os Evangelhos acho que uma coisa
importante também dado importante é que
Especialmente nos últimos 20 anos é um
crescimento
completamente desproporcional a taxa de
crescimento dos evangélicos no Brasil
ela sempre acompanhou mais ou menos a
própria taxa de crescimento da população
brasileira como um todo Isso muda nos
anos 90 nos anos 80 o senso entre 7 e 8
milhões de evangélicos no Brasil gente
de 90 para cá em 30 anos 25 anos os
evangélicos Eles foram para custar cerca
de 100 milhões de pessoas Então é um
tipo de Evangélico mais diluído também
mais em raiz é um evangélico de primeira
geração evangelho que não tem contato
propriamente com a teologia evangélica
nesse desnorteio também eu achei um dado
importante para a gente analisar Que
tipo de evangelho pra esse é muito
recente no se tem um balizamento igrejas
tem não tem sequer uma carta doutrinária
uma construção de pé Então como que você
vai analisar um fenômeno tão
pulverizado então estilhaçado com ele
sem pulverizado pluralizado é tudo tudo
isso né você de fato definir os
evangélicos é só em relação e aquilo que
o Gutierrez faz é diferenciado bem Line
a das religiões históricas as igrejas
históricas dos movimentos Pentecostais e
depois né a multifacetada característica
Pentecostal das Comunidades e cara é
muito difícil você dizer isso aqui isso
aqui é uma característica dos Evangelhos
cara de qual o evangélico de onde de
qual cidade porque até isso você muda
Até até essa diferença você tem bem eu
acho que esse é o ponto Gutierrez o teu
livro né porque essa ideia é alguém tem
medo dos Evangélicos ao ponto de você em
titular e que que ele responder isso
Tipo o quê que tinha que ir todo esse
sentido de que porque eu confesso que
tem um texto de um autor que eu não vou
falar o nome porque só eu falar o nome
galera meu nada a ver tu lá esse cara
não pessoal assim bem que eu disse do
biotal queimadura mais caro Ricardo
Gondim quando eu lia Ricardo Godinho dez
anos atrás ele tem o texto que me marcou
muito
Deus me livre de um país evangélico e
esse texto Eu gostei muito da época não
sei como seria Eu e o Tiago já tá rindo
da minha cara já pouco ç as C as coisas
boas há dez anos atrás Poxa não era não
eu não tô
qualificando o
meu livro nasceu com esse texto viu cara
aí ó aí eu pego uma referência em
descobriu achou a calíope do Guilherme
do Dr Então cara É porque esse texto
Gutierrez na época que eu li eu confesso
que eu não sei que vai ser esse texto
hoje mas na época eu curti e eu confesso
que eu tinha até ler o teu livro um
pouco essa desse mano já pensou se nós
começa a dominar tudo aí vira uma
Gileade mesmo a da Hands made Tale
daquela série que eu sei que é baseado
no livro eu só vi a primeira temporada
mano é nós canetinha o sermão do monte
para galera e tal e o teu livro me
deixou mais tranquilo mas vamos lá
Gutierrez me ajuda me ajuda a galera
entender aí porque a gente não precisa
ter medo dos Evangélicos então eu livro
nasceu nessa época nasceu na minha
cabeça digamos assim naquela época já
conheceu preciso um dia escrever sobre
isso com todo respeito algum dia e mais
o texto naquela época para mim hoje
ainda continuo pensando a coisa me zoou
é extremamente elitista muita Letícia é
indiferente Dan é ele desenha um Brasil
evangélico como uma tragédia cultural
incrível e a gente vai deixar de ouvir
um bom samba uma boa mpb e vai virar
tudo todo mundo da Rayane Rose
Nascimento assim vai ser essa tragédia
cultural é um ponto que eu lembro lá do
texto que ele falava da música né sim
ser ele toca muito nesse ponto da
cultura é porque até ele vinha de um
contexto bem Pentecostal e até tem um
livro clássico né coisas que a igreja é
permite e ao coisas que a bíblia permite
EA igreja proíbe tal enfim Tô lhe tinham
permitido é permitido ou é proibido o
primeiro isso é proibido o que a igreja
proíbe mas aí a Bíblia permite então ele
tem muita a questão cultural assim era
bem forte mesmo eu lembro e não é por
causa uma resposta muito boa esse texto
escrita pelo Robson Cavalcante já
falecido bispo anglicano e ele
escrevendo justamente o contrário né de
o que o Brasil fosse evangélico e lembra
dessas raízes
incríveis que os evangélicos trouxeram
ao mundo especialmente a democracia mas
assim a esse medo e esse medo Expresso
no texto bom demais esse deve ter uns 15
anos mas esse medo é parte também dele
de cultural brasileira você ver isso
muito entre acadêmicos eu sinto no
início do livro que uma professora minha
de Filosofia é expressava esse medo
quando eu fiz faculdade lá em 2007 no
primeiro ano da faculdade é então é isso
é um medo que tá o atende por aí você vê
muito no Twitter manifestações do tipo o
Brasil vai ver a um taleban Gospel não
Afeganistão gostam Arábia Saudita
evangélica coisas ridículas assim eu
acho uma piada tudo isso porque é é não
entender nada do movimento evangélico
era o que é eu vou te cortar porque a
gente é amigo é porque assim eu concordo
100% contigo mas às vezes essa essa
afirmação que é ridícula no teu ponto de
vista ela não se pauta a partir de D as
funções de evangélicos famosos e que
estão próximo muitas vezes da questão
política e aí fazem declarações que
realmente deixa a gente um pouco
assustado é a partir da declaração de um
outro famoso se cria não é um causo em
generalizado até de forma meio inocente
e tal tem uma origem dessa preocupação
né claro é não entendeu o contexto eu
não entender a dimensão EA grandeza de
quem são os evangélicos mas também não é
uma coisa que nasce do nada assim né Tem
Sim como todo medo é toda palavra feia a
paranoia tem algum fundo de verdade né
então Inclusive essa paranoia daí ele de
cultural tem algum fundo de velha mas a
minha questão é não entender mesmo assim
tem muita gente desqualificada no nosso
meio com muito poder gente como nenhum
conceito de democracia de estado
democrático de Direito de conceito de
liberdade religiosa pessoas autoritárias
altamente autoritário isso aí eu
reconheço no livro o tempo todo mas o
que eu ponho no livro Amigo é o tema em
si no Brasil mas tendência autoritária e
que a democracia no Brasil é quase um
milagre Eu até comentei isso no livro
mas que isso não nasceu com a igreja
evangélica não foi o crescimento
evangélico que o Davi mencionou desse
crescimento dos últimos 30 anos que nos
levou esse estado de coisa aí esse
espírito autoritário que hoje permeia
tão claramente a sociedade nessa
polarização tá o Brasil um país que teve
escravidão por muito tempo foi o último
país da América a abolir a escravatura
foi um país é com o estado novo que era
umas versão do fascismo no Brasil um
país com ditadura militar um país onde
você tem uma violência estatal muito
grande cara aqui o Brasil um país de
natureza autoritária então assim os
evangélicos são brasileiros então eles
vão refletir essa cultura autoritária
que nós temos essa cultura populista
essa cultura Messiânica que nós temos é
então infelizmente Oi e aí do ponto de
vista mais de igreja mais teológico a
gente lamenta que igreja não consiga
superar a cultura mas quando a gente vai
olhar a história ela nunca conseguiu ela
sempre a misturada com a cultura do seu
local tá então a versão de cristianismo
na Rússia ou na Inglaterra ou nos
Estados Unidos ou no Brasil é um reflexo
do aquele país daquela cultura então
assim querer que o evangélico seja assim
digamos o seu pra sumo da elaboração
democrática quando o país não é assim ou
seja arco é a tua these are no livro
Gutierrez é de que a você segundo o que
os evangélicos são autoritários e esse
tipo de coisa mas não eles são
brasileiros antes de serem evangélicos
Esse é um pudim o evangélico e uma
representação um tanto Fiel do que é o
cidadão médico isso justamente esse você
pega a própria Igreja Católica no Brasil
nos últimos anos ela vem tendo assim Uma
postura mais democrática especial um
papel muito importante na ditadura
militar mas a própria Igreja Católica
durante séculos no Brasil foi parte
dessa engrenagem autoritária também
então a gente tem que entender o país
que nós vivemos que reflete a sua
religião religiosidade o evangélico
médio reflete tudo isso e esse é meu
ponto no livro Calma lá ok vamos
criticar os evangélicos Mas vamos
entender de que contexto eles vêm Então
esse é meu ponto chave aí não precisa
ter medo dos Evangélicos se você não tem
medo da sua própria nação né uma coisa
interessante que eu queria colocar
Gutierrez quatro é importante para
ajudar parecer para o público o teor do
livro é porque é que alguém poderia de
forma justa tem medo dos Evangélicos
mais interessante a ser pontuado pelo
autor porque a tese do livro é a gente
não precisa ter medo dos Evangélicos Mas
você acha que em algum nível Existe
algum medo justificado da cultura à
secular cerca de nós eu acho que sim em
Pontos localizados tá por exemplo
o Digamos que uma escola evangélica que
não queira seguir diretrizes do MEC e em
ponha um currículo muito louco assim
muito digamos não tem nenhum caso assim
que eu conheço mas uma escola que vai
fazer o seu currículo uma revelação uma
profecia alguma coisa né Gente eu acho
que esse nível de doidice pode ocorrer
eventualmente era o nosso meio tá é
grupos que nascem do Meio evangélico e
viram grupos altamente sectários
inclusive no Rio de Janeiro a uma igreja
assim onde o camarada já foi presa por
discurso antissemita já foi preso por
racismo na por expressar loucuras no
Então acho que em alguns momentos
localizados a gente vai encontrar a
gente maluca se e é natural que tenha
porque é um movimento cada vez mais
crescente tem um movimento que por ser
crescente ele vai se secular izando que
isso que o pessoal também não pega os
que tem medo dos Evangélicos um
movimento crescente vai circular vai
circular izando a um grupo de
resistência e esse grupo de resistência
Ele sempre vai ser pequeno mas vai fazer
muito barulho Outro ponto que eu ponho
Não precisa ter medo dos Evangelhos
porque os últimos anos os últimos
séculos vem mostrando que é uma
tendência no cristianismo que a medida
que ele se torna majoritário ele se
torna muito diluído inclusive na força
das suas crenças por isso que eu falo
que um Brasil evangélico tende a ser
mais secularizado para igreja e isso é
uma tragédia porque é uma igreja mais
descompromissado uma igreja mais fraca
na sua fé mas olhando para Democracia é
não faz sentido desse medo porque porque
o Brasil altamente evangélico um Brasil
mais secularizado é um evangélico mais
light Então esse é um ponto que fala no
livro que fez eu entender algumas coisas
legais assim Gutierrez ou sentido de que
cara é verdade quanto mais espaço a
gente tiver O que significa que mais
secularizado a gente ficou seja que mais
a gente abandonou princípios e tal mas
ainda não sei cara eu me assusto um
pouco assim com algumas declarações de
pessoas próximas a candidatos e tal que
ainda me me deixa um pouco arrepiado
assim sabe que a gente viu aí por
exemplo não lembro agora Deputado é
criando leis sobre a inexigibilidade da
Bíblia lá né então assim esse tipo de
coisa dá uma dá um tipo um medinho assim
mano olha a loucura a gente tem que
Florianópolis vereador em pondo leitura
bíblica na escola sabe obrigando leitura
bíblica na escola então assim cara tem
umas fumaça aí sabe então às vezes eu
fico meio Eita rapaz que que tá
acontecendo aí mas são coisas que não
vão prosperar bebo te garanto que são
coisas que não vão prosperar a gente já
tem uma maturidade inclusive democrática
no Brasil de que primeiro que sempre
sempre existiu e Sempre existirá
projetos
malucos assim no Congresso isso aí não é
nenhuma novidade
Ah tá restrito ao mundo religioso
sempre Inclusive tem uma página no
Twitter que era muito engraçada que ela
apresentava os projetos mais malucos que
que apareceu na câmera e tem todo tipo
de loucura ali mas assim não são coisas
que tem uma tendência de pegar geral tá
por isso que eu falo que são problemas
mais localizados e volto a repetir eu
não tô aqui e não é a proposta do livro
defender os evangélicos no sentido a
gente não tem problema a gente é um povo
maravilhoso somos anjos não é muito pelo
contrário eu até acredito que nós não
não temos ou não não somos um risco a
democracia justamente pelos nossos
defeitos somos muito desunidos cada
igreja tem um projeto de poder então a
medida que e até comento isso como que
você vai esperar um totalitarismo
religioso No Brasil se cada igreja cada
pastor líder importante no Brasil tem um
projeto de poder independente sim a
pautas em comum é comum mas à medida que
essas pautas Em algum momento são
deixadas de lado e aí o interesse
individual é posto ali mais à frente
cara começa o bate cabeça recentemente
houve uma disputa de poder para
liberar a bancada evangélica algo que
até então não tinha acontecido sobre
esse ponto de Gutiérrez falou né que usa
eu acho que nós estamos presenciando é o
fim do simplismo de tratar evangélico na
política no Brasil que agora vai
complexificar vai ser evangélico
brigando com evangélico igual sempre foi
nos Estados Unidos o baile é o segundo
presidente católico sempre foram na
maior parte e com evangélico contra
outra na própria última campanha foi o
que o trump e o baile o trump se
autoafirmar presbiteriano a kamala
Harris que a vice-presidente Estados
Unidos ela foi criado na Terceira Igreja
Batista lá na Califórnia a vida inteira
a pergunta é que tipo de proteção fala
para elas que tipo de protestante é o
que você olha para o Brasil se já tá
acontecendo agora eu me lembro quando
teve o movimento dos atletas de Cristo
que eles começaram ganhar uma
notoriedade nos anos 80 no Brasil alguns
jogadores foram os entrevistados pelo Jô
Soares e aí a pergunta que os vocês
ficou aquela pergunta clássica famosa
ele tá mas se o goleiro é atleta de
Cristo que vai bater o pênalti atleta de
Cristo Os dois estão orando quem que
Deus vai ajudar aquele momento aí virou
uma piada Nacional então assim o fato é
que nós tivemos na história política
recente do Brasil um presidentes da
câmara dos deputados que se for eleito
por ser evangélico foi preso e ele foi
preso pela ação de outro evangélico que
era procurador envolvido na lava jato
então é um evangélico prendendo tão que
percebeu a partir de agora eu penso que
isso vai ser cada vez mais normal essa
ideia de equiparar os evangélicos a um
partido político Isso é uma ideia
ultrapassada é igual Gutierrez falou é o
seu próprio projeto poderão ter um
projeto que quer realmente deixar o
carro Brasil hino evangélico então agora
o outro não outro é um cara mais não
vamos fazer um projeto menos
voluntarismo projeto técnico zero Então
eu penso que isso vai ser um tem outros
que só quer ganhar dinheiro é
nada quase todo mundo mas tem feliz aqui
política evangelho que tá 30 anos da
política pergunta o que que ele fez nada
não tem nada agora em que essa pessoa
existe lá que eu congresso entendeu é
isso então a Bíblia eu até brinco o
Brasil até já teve regimes autoritários
mas nunca teve um regime totalitário né
que são coisas diferentes o regime
totalitário em um regime autoritário em
todas as frentes controla tudo religião
família porque não é você ter um regime
totalitário você precisa ter muito
organização cara muito trabalho então
não tá nem na nossa Cultura a gente e
não consegue nem controlar o horário do
trem tem imagine controlar a vida de 200
milhões de brasileiros então assim a
igreja evangélica é muito bagunçada é um
caos como que um causo controla a
realidade é Então esse é meu ponto chave
olha não tenho medo dos Evangélicos
porque nós somos uma bagunça tão grande
é tanta cabeça pensando que daqui a
pouco a gente tá se devorando Então já
estamos aqui então assim não precisa ter
esse medo isso é um gente como vocês com
os mesmos por exemplo é vou discutir
alguma coisa pontual das eleição se
discute muito a eleição desse ano o peso
do voto evangélico O que é 27 por cento
segundo estimativa das Datafolha
bastante coisas 27 por cento de
eleitores evangélicos não de evangélica
então é tem mais evangélico ainda então
assim o eleitor evangélico ele é um cara
que que também pesa no bolso dele
inflação pesa no bolso dele o desemprego
é todas as necessidades econômicas é o
que o voto evangélico se comporta e isso
a gente vem observando nos últimos anos
o cara evangelho a média evangélica tá
não tô falando daqueles mais
comprometidos com política média o
evangélico médico Economy está bem ou se
ele tem uma sensação de melhora
Econômica ele tende a levar as pautas
Moraes mais a sério naquela eleição se a
economia está muito ruim e ele tá
sentindo que tá perdendo poder de compra
a economia pesa mais do que a falta
moral é a real é uma política é a
política crua e assim todo mundo sendo
religioso ou não altas Morais ou pautas
abstratas passam a pesar mais quando
economista melhor e vice-versa tá e
pautas econômicas quando a economia Está
piorando então é é isso que explica
muito de voto evangélico eu acho que é
interessante que por enquanto Gutierrez
tá comentando sobre fenomenologia da
religião não é só o documento
evangélicos se comportam mas a gente
bastante no livro eu acho isso muito
interessante a cirurgia o mundo secular
Não precisa ter medo dos Evangélicos não
apenas por causa da bagunça não é que tá
aí em volta os evangélicos significa se
a gente se organizar se todo mundo
conseguiu dominar o Brasil direitinho né
se organizar as tá gente conseguir aí
tomar o Brasil de assalto a grande
questão aqui não há um ponto apenas na
fenomenologia da religião existe o
caixão também Johnny teológicas nós nem
uma boa teologia Não teremos ideais de
domínio sobre o nosso país eu acho que
legal Gutierrez a explicar isso pra
gente perfeita uma uma boa lembrança aí
a eu até comento no capítulo sobre o
Mito da Nação Cristã que o Iago Acabei
de ver aqui no Twitter que o capítulo
que ele mais gostou adorei ela eu queria
ter escrito as capinas temos que falar
sobre isso que a minha entrada né feliz
é a nação cujo Deus é o senhor a gente
tem ouvido é que bom que agora nós temos
um presidente e temente a Deus do
governo e precisamos manter assim a
gente tem ouvido aqui galera sem juízo
Olá aqui é o que a gente tem ouvido
realmente de grandes players aí do
evangelicalismo brasileiro mas essa
frase é má teologia tá E aí eu explico
isso nesse capítulo por ter a figura de
uma nação escolhida é uma figura
restrita a nação de Israel na Bíblia no
antigo testamento no Novo Testamento na
nova aliança não existe a figura de uma
nação escolhida a Afinal a igreja Faz
esse papel e ela não é uma nação ela não
é um governo ela não é o estado tá então
esse é o primeiro. Teológico por isso
que não existe uma nação Cristã porque
não existe o papel de uma nação
escolhida para de alguma forma ser a
transmissora do evangelho ou do do do
Messias tá esse papel ficou restrito na
história da salvação a nação de Israel
Então esse é o primeiro. Então não
existe nação escolhida e nem existe
líderes e Líder político escolhido tal
Presidente ao novo Davi é o novo sei lá
o quê não é e não cabe no Novo
Testamento até porque o Novo Testamento
ele coloca a unção como algo é presente
na vida de todo crente todo crente
ungido inclusive seu discurso que o João
faz nascer pistola na vocês todos
ungidos então não há mais essa separação
essa categoria especial de pessoas como
havia no antigo testamento que era a
figura do sacerdote do profeta e do Rei
isso havia claramente no antigo
testamento mais isso novo testamento é
Cristo Cristo nosso Sumo Sacerdote
Cristo nosso rei Cristão nosso profeta
maior Então nesse sentido por isso que
eu trabalho essa ideia de Mito da Nação
Cristã na história da humanidade na
história da cristandade nesses últimos
dois mil anos nunca houve de fato uma
nação Cristã ouvir cultura Cristã de
alguma forma o cultura melhor dizendo
cultura influenciada pela fé cristã
então nunca houve na história da
cristandade uma nação propriamente
Cristã sempre eram Nações convencionais
com c às vezes com as suas guerras é se
a gente olha a história da Europa não
vários países que estão se matando né
Cada um com seu interesse e seu projeto
de poder é cristãos eu falo porque a
maioria dessa população era Cristã então
assim essa ideia de que existe uma nação
escolhida que pode ser Estados Unidos
pode ser Brasil a que Deus vai trazer um
avivamento infelizmente é parte muito de
um discurso da teologia do domínio isso
a teologia do domínio e tem o teonomista
é esse mais presente numa aula bem
radicalizada teologia reformada EA
teologia do domínio mais no meio
Pentecostal e neopentecostal
especialmente no meio neopentecostal e o
Iago tem um trabalho alguns vídeos
antigos aí rebatendo tá nesse tipo de
teologia vale a pena procurar a teologia
do domínio é justamente essa ideia que a
igreja tem um projeto de poder e que a
gente vai implantar o reino de Deus por
meio da ação humana tá por meio da ação
política é essa a mente perigosa não só
porque ela é uma ideia autoritária é mas
também ela é uma ideia altamente
anti-bíblica Não há nada na Bíblia que
nos leva a pensar isso pelo contrário
atenção com estado atenção como poder
especialmente no novo testamento é uma
tensão sempre presente seja Jesus nos
Evangelhos seja a própria leitura do
Apocalipse o Apocalipse é um livro é
totalmente
contrário à ideia de que o poder do
estado O Poder é de um império é algo de
Deus pelo contrário né o Dr e soubesse a
questão da dessa atenção eu acho
interessante como que terminar antes né
Eu acho bem significativo no disse que
você disse porque tem muita com pau sob
custódia do Império Romano numa casa
alugada quer dizer é a condição
inquilina da igreja a igreja ela tá numa
atenção ela não ela não é dona da casa
mas ela tem aquele tinha dinheiro para
pagar o e ele tava preso de Custódia por
um lado para o outro lado ele ele podia
receber as pessoas e pregar e a igreja é
isso a igreja para essa atenção nessa
nesse enfrentamento constante né o
Sunny Harry que é chamada em um dos
Quatro Cavaleiros do Apocalipse do novo
ateísmo ele tem até um livro bem irônico
que chama carta a uma nação Cristã que é
tipo zombando dos Estados Unidos da
América e cês vão cês tão E por que que
estão que isso não acontece aí ele vai
citar os textos bíblicos um próprio
autor não Cristão Eu acho que isso é
muito legal porque quando você fala né o
propósito de Deus para a igreja é a
santidade é a igreja viver em santidade
quando o projeto de Deus para a cidade
para pollys o país por em torno é a
justiça Romanos 13 muito claro com
relação a isso até as autoridades
magistrados civis que ministrarem a
justiça a dignidade mínima as pessoas
agora a igreja não a igreja a igreja
deve ser incessante e com a vida dela de
santidade era torna evangelho atraente o
Evangelho é charmoso iguar uma de Cristo
eu acho muito interessante essa parte do
teu livro quando você resgata esse
fundamento teológico que Deus nos
escolheu um país mais nessas nesses
momentos para representar o rei não
Jesus anunciou e o teu reino é chegado e
a igreja anunciou na igreja tem as
chaves do reino na no evangelho e não é
um país que tem essas chaves mais exato
e aqui por falar em Teologia a gente
percebe que uma má leitura e
hermenêutica do Antigo Testamento faz
então toda essa lambança que a gente tá
vendo porque as pessoas falam e com
convicção e elas acreditam nisso porque
foram ensinadas Essa maneira né é eu
tenho visto muito esses Versículos feliz
relação cujo Deus é o senhor é quando o
justo governa o povo se alegra quando o
ímpio governa no segundo esquema Então
galera citando provérbios a galera
citando na é salmos e por aí vai e de
facto eles acreditam nisso isso parte de
uma leitura uma leitura popular da
Bíblia as pessoas estão aplicando isso
tô fazendo inclusive agora aplicando a
determinado candidato né Independente de
qual ali tal Isso realmente é bem
preocupante porque a motivação desses
irmãos e irmãs enfim dessa parte da
igreja evangélica é esse medo né Você
fala muito sobre o medo no seu livro é
medo tanto da Galera Progressista que
tem medo aí dos Evangélicos
conservadores assim como os
conservadores têm medo do comunismo tem
medo da teoria de gênero tem medo de uma
série de coisas medos infundados medos
um pouquinho de fundamento e vim você
vai discutir fake News o seu livro muito
bacana essa parte mas como é que a gente
explica isso para as pessoas porque elas
realmente a gente vê nas marchas para
Jesus atualmente tem acontecido muito
isso não é discursos em igrejas em
plataformas assim que alcançam centenas
de milhares de pessoas é como é que a
gente conversa né porque a princípio a
gente tá fazendo esse podcast aqui boa
parte da audiência do pivotal que pensa
mais ou menos parecido mas claro tem
alguns que talvez Ah não cara Vocês são
loucos O que vocês querem que isso aqui
vire uma Venezuela o que vocês querem é
que realmente seus filhos seja educado
assim tem esse medo né a gente tem
ouvido muito isso a se você vota em
determinado candidato você não é crente
não você deixa de voltar também também
tem isso agora o vá ele recentemente o
evento da ceia né irmãos quem é quem é
de esquerda nem participa da ceia Então
cara tá muito bagunçado isso sim e como
é que a gente conversa como é que a
gente faz o povo entender e não é esse o
caminho sabe eu tenho um pouco essa
preocupação enquanto produtor de
conteúdo e Cara eu tenho um pouco de
sabe assim meio
desesperançoso sim então eu acho que é
um trabalho de longo prazo tá a gente
não vai conseguir mudar essa realidade
teológica assim do dia para noite eu
acho que é um trabalho como esse já faz
parte desse processo tá tem muita gente
boa fazendo isso no Brasil todo a gente
se engana também com essas imagens
Gerais os evangélicos mas o Davi o
próprio Iago você e a gente viaja muito
pelas igrejas e a gente bate muito
aquele papo no carro entre o hotel EA
igreja entre o hotel e o restaurante
cara quanta gente que você fica surpresa
aqui pessoa esclarecida olha olha o
senso crítico Olha é uma pessoa que está
numa igreja altamente politizada mas ele
não concorda com aquilo quantas vezes eu
já ouvi isso no nessas caronas que eu
recebo então assim ah ah um um grupo de
Evangélico já trabalhando isso no seu
coração e trabalha nas suas comunidades
então eu sou eu sou esperançoso que
quanto mais a gente incentivar uma boa
leitura da Bíblia no sentido de uma boa
ferramenta e mineiro é que a gente vai
conseguir aos poucos e só aos poucos É
nesse sentido a sua bem conservador não
acredita em revoluções tá eu acredito
que as mudanças são são graduais E aí eu
acho que esse seu papel que a gente deve
fazer mas é uma crítica que eu faço
desde o meu primeiro livro que o povo
evangélico e isso é um defeito muito
grande nosso tanto no Brasil O que é um
povo que exalta muito a Bíblia Bíblia
Mas estuda pouco a Bíblia a então assim
é isso é uma característica muito é
impressionante presencial no Brasil os
católicos tem mais biblistas do que os
Evangelhos se você for contar hein Bibi
O que é o blista o especialista mesmo em
texto original e exegese tal você acha
mais católicos o Brasil do que o
evangelho Mas nós somos conhecidos como
um povo da Bíblia povo do livro O povo
que a mãe se livre e tal mas na prática
Não é bem assim tá então acredito muito
nesse tipo de trabalho e botar o quê
conferências livros cômodos da veículo
de água então acho que é um trabalho que
a gente já vem fazendo tá Eu só preciso
aumentar a intensidade muito bom é o
Brasil polifónico é de quando dali seja
ventila muita coisa que a gente conversa
aqui né e o Brasil polifónico é de 2018
a continuar
dando mexe aí com a situação do Brasil é
impressionante impressionante é o Iago
escreveu também um Quem Vive do
movimento da igreja com o atual
presidente da água e saiu pela sua
Editora né pela episteme é isso deve ser
muito bom e te falar tem o Ricardo
Alexandre dentro da Mundo Cristão que
também falou sobre essa aproximação dos
Evangélicos com a o atual é verdade vos
libertará vai ser link dele é
maravilhoso Ricardo Alexandre muito bom
tem gente tem tanta coisa que o que a
gente trabalha aqui no livro que a gente
obviamente não vai ter como passar por
elas mas eu vou se você quiser e Agu
selecionar uma parte do livro que você
leu e curtiu Davi Lago também bem o Davi
já leu o livro é muito tempo né o
prefácio é do Davi e não sei se tem
acesso aí também Davi mas eu quero ler
um trecho aqui do livro Gutierrez e
queria que você comentasse a um pouco
esse trecho que eu vou lê tá bom diz o
seguinte um namoro constante com o
estado será cada vez maior né você está
fazendo essa leitura namoro constante
com o estado será cada vez maior mais
frequente e mais intenso e quem sairá
vencedor nesse namoro é o estado não a
igreja porque é o estado é do que a tudo
abocanha a igreja pagará o preço com
desprestígio e declínio quanto mais
politização menos relevância quero
entender essa essa frase no caso do
movimento evangélico quanto mais poder
mais suas pernas de Barro apareceram em
outras palavras o poder político levará
a igreja a ser voz relevante da
sociedade Mas cada vez menos relevante
na vida dos indivíduos cara me ajuda Vou
simplificar essa fala no seguinte
sentido o pastor vai ser ouvido no
Palácio do Planalto a teologia que ele
tanto valoriza não vai refletir na sua
própria família é isso que eu quero
dizer é uma igreja que que tem poder de
falar sociedade um poder político a
sociedade presta atenção nela pelo seu
tamanho e pela sua importância eleitoral
a gente tá vendo agora mas os seus
valores o seu próprio a sua própria é
aquilo que ela nasceu para ser não
reflete na vida dos próprios membros da
igreja são membros cada vez mais
descompromissados tem o nome de
Evangélico mas não vive como evangélico
Então esse sentido que eu quero dizer
isso aí não é chute tá isso é baseado em
estudos internacionais de que isso é um
padrão padrão muito presente na Europa e
nos Estados Unidos que já ocorreu isso é
um tempo o padrão é outro mais a igreja
está mais próxima do estado - relevância
ela tem na vida daqueles que professam a
fé eu dou o exemplo da Polônia a Polônia
E aí é o caso da Igreja Católica lá no
São nem dos Evangélicos com o novo
governo mais conservador polonês a
Igreja Católica voltou até mais força
política na Polônia inclusive mudança de
leite porém a frequência da Igreja
Católica diminui então assim é isso que
a gente vai começar a ver infelizmente é
pra um lado é talvez a gente ainda não
vejo e logo porque a gente ainda tá
naquela fase da competição entre igreja
e todas trabalho para ganhar mais
membros e isso é o que tem levado a
igreja evangélica a crescer tanto é uma
igreja que tem esse princípio do Livre
Mercado né Quanto mais igrejas
circulando é mais congregações sendo
abertas mais gente vai entrando mas vai
chegar um momento em que esse mercado
ele vai estabilizar digamos assim e aí É
nesse momento que essa igreja toda
poderosa que que tem esse casamento
grande com estado ela não vai dar conta
do recado porque ela vai perder
relevância na vida dos seus
dos seus membros das pessoas que ali
frequentam tá isso aí é quase uma
profecia tá Bíblia eu creio é meu lado
pentear eu creio eu creio é o nome dela
é que está analisando o seu contexto e a
partir disso fala olha aí mas
infelizmente porque isso foi assim na
Europa vai ser assim Aqui também de
Lamento muito que isso aconteça mais vai
acontecer se quem
sabe que antes de ir eu sei que eu
propus um negócio ali no começo o Iago
deve tá procurando a situação dele mas
eu queria voltar no capítulo consigo com
Iago mais gostou sobre a nação Cristã
porque é eu eu procuro olhar com carinho
para esses irmãos que querem uma relação
que eles são porque eu desejo é bom né
eles querem que todo mundo seja crente
disse que a gente que Jesus eles querem
que Deus seja o senhor né sobre esse
ponto Bigo é a questão do voluntarismo é
uma questão assim eu entendo o que você
fala mas estão bem intencionada é isso
precisa de Jesus Mas é isso Eu escondo
desde criança é uma coisa que é muito
coman tica mas Jesus fala uma palavra de
Deus fala você me orgulho lábios mas o
coração está longe de mim então agora
aplicando para questão política que
adianta Às vezes a pessoa fala gritar
tanto e a política precisa de trabalho
de competência de excelência a gente
fala muito do Feliz a nação cujo Deus é
o senhor mais desgastes 10 a 15 16 17
tostando de cabeça fala Feliz a nação
cujo Líder é preparado compre no tempo
certo para recuperar as forças né Já
viste a nação cujo o rei é jovem demais
e acorda cedo para se esbanjar e ficar
se lambuzando então Aqueles de Assis 10
para que Feliz a nação que tem o que
prepare que tem que tem qualificação eu
acho muito impressionante que lá em Atos
Capítulo 13 eu tô conjunto de memória
aqui gente o quando tem o conselho de
Antioquia sinto o nome das pessoas que
estão no consigo ele e um deles é
Maanaim que foi educado com Herodes o
tetrarca fala de Pau Fala de Barnabé
Olha que interessante esse dado no cinco
seis nomes do Lúcio
acho que Simão disse ele não me lembro
de quase todos nós mas lá tá Maanaim e
tá escrito que ele foi educado com
Herodes o tetrarca quer dizer isso é um
destaque era alguém que tinha uma visão
política uma educação um certo pré-pago
e ele tava linda aquele conselho que
desenhou as missões globais da Igreja
Primitiva bom então eu concordo muito
com isso tudo thieres fala aqui algo
precisa mudar não adianta mais em
transparência Por isso que sai político
e é um Falatório é uma poética romântica
Pode até ser bem desesperado por isso
que existe esse conceito político
chamado o voluntarismo voluntarismo uma
escola filosófica base da vontade de
terra mas por gente usa essa expressão
no contexto político basicamente que que
é o voluntarismo é preciso tenho muita
vontade mas ela não tem articulação
necessária o projeto diretrizes um
programa então adianta você ter muita
vontade de ir parece que a igreja
evangélica Eu quero com isso e nas
minhas considerações finais pela ordem
nome Deputado que às vezes a gente tem
uma eterna o eterno vão faz muita
vontade mas aí não conseguimos
implementar nada então a nova geração do
meu ponto de vista ela tem muito que
trabalhar agora no concreto no preparo E
aí quem sabe a gente pode quebrar esse
ciclo vicioso muito bom e agora é
possível algum comentário algum teste
que você gostaria que eu tava lendo
passando aqui olho pelo Capítulo 3 nação
Cristã e eu não consigo escolher um três
caras porque as Capítulo aqui é uma
pequena obra de arte para mim a gente
vive no contexto em que as pessoas têm
muita dificuldade de entender que o
antigo testamento também possui rupturas
com relação ao tratamento e eu acho que
isso muito é culpa do nosso trabalho eu
por um reformado vejo muito isso como
parte do nosso como como culpa nossa
sabe Claro se você é um reformado mas tô
na periferia da reforma ele mas essa
relação entre entre antigo e novo
testamento muitas vezes é desrespeitada
Então veja quando o salmista diz feliz é
a nação cujo Deus é o senhor quando é
que ele tá dizendo isso está sendo isso
entre o contexto em que existia uma
nação Eleita existe uma nação escolhida
e hoje hoje nós não temos mais uma nação
não existe mais a cidade Cristã não
existe mais o a cidade de Santa a exata
a igreja nação tanta em Pedro né Tiago
mudou o contexto total agora como é que
a gente a lei esse texto isso não é mais
como judeu ler a Então se Feliz a nação
cujo Deus é o Senhor então o Brasil tem
que ser oração do senhor como é que o
Brasil vai ser oração do senhor a
precisa de políticos e de pessoas que
Tragam uma mensagem e dentro da política
ao invés de fazer em rituais para os
orixás agora lá vamos fazer orações ao
Senhor Jesus ao invés do candidato não é
agradecer as entidades agora ele
agradece ao Deus vivo o planalto que
antes era consagrada aos demônios agora
é consagrado ao Senhor Jesus é o que a
gente escuta e o texto bíblico não tem
nada a ver com isso o texto bíblico não
é que agora a gente tem de cristianizar
as nações para que Deus seja o senhor
essas ações agora fala sobre nós como
indivíduos fala do nosso relacionamento
pessoal com Deus toda a conversão das
Almas a nossa nação é do Senhor se na
nossa nação houver uma quantidade boa de
pessoas convertidas por exemplo Gente
que encontrou Jesus e olha a gente tem
aqui na nossa nação um trabalho
evangelístico Avivamento nosso país a
gente não pode achar que mover
estruturas políticas para que o nome de
Deus esteja na boca de políticos é a
nação e o que é que vai fazer o Brasil
ser do senhor e aí veja existe uma
alguma que a gente acha que a influência
Cristã no país é o que vai fazer o que
ele país ajudou senhor Então olha a
gente tem um político que é contra o
aborto um político que contra as
perspectivas de gênero ou a ideologia de
gênero Como eles chamam a gente tem um
país a um presidente que diz que Deus e
acima de tudo e agradece ao senhor que
faz orações agora os pastores tem
entrada nos Ministérios podem falar com
os ministros o beleza mas será que é
isso ou será que muitas vezes o que a
gente pode estar sofrendo era profanação
é só os políticos usando o nome de Deus
para conseguir usando o nome de Deus em
vão alguns favor da igreja o político e
aceita Jesus quatro cinco vezes na
campanha que se batismo no Jordão e
continua se dizendo católico quando as
orações já estava sem nome de Deus mas
as políticas a a sentem a uma outra
prática moral da igreja mas por outro
lado de uma série de escândalos de
corrupção já série de outros problemas
muito sérios envolvendo até mesmo
preparo político seja o que vai fazer a
nossa nação seja do senhor não é votar
em candidatos que falam de Deus é votar
em candidatos que vão dar para gente
como igreja a liberdade para pregar
liberdade para ser igreja é a gente
gastar mais tempo com uma igreja levando
o evangelho ensinando as pessoas do
caminho do reino o modo como o marido
trata sua esposa o modo como uma mãe
cria seus filhos o modo como Você dirige
uma como você trata o seu patrão o modo
como você interage suas relações sociais
é muito mais poderoso para fazer as
pessoas virem ao senhor do que o
candidato que você volta no na eleição
eu acho que esse capítulo é maravilhoso
para mostrar isso muito bom gente o
livro do Gutierrez têm Então as cinco
Capítulos O que é ser evangélico entre o
conservadorismo e o progressismo temos
aí o capítulo 3 o mito da Nação Cristã o
capítulo 4 o novo gnosticismo excelente
onde você fala né da dos medos e físicas
que não procedem porque e como os
evangélicos devem fazer política e
depois o legado e Vans é urgente são aí
basicamente a cinco capítulos tem mais
essa conclusão sobre o legado evangélico
ou se lê rapidão na cópia física
Gutierrez ficou que com menos de 250
páginas não são 128 páginas e que ela
deu a gente sentada e é livre para fazer
grupo de leitura para levar mesmo para
discutir para pensar é um bom livro sabe
e aquilo fica mais digo mais é livro
para dar para aquele seu amigo que não é
crente que tem preconceito com
evangélico acho que é evangélico vai
destruir país a criptocracia parceiros
da né Isso é um livro para entregar para
correr de verdade cara muito bom mesmo
falar contigo lembrança para Iago porque
eu escreveu o livro pensando também no
público não evangélico Esse foi um
propósito também do livro tá Inclusive
eu ponho isso na introdução que que eu
tô escrevendo tanto para o evangélico
entender as implicações da sua fé quanto
não evangélica entendeu um pouquinho
mais desse universo complexo que a
igreja evangélica muito mal cara é
perfeita cara leva e o Iago você que tem
contato no Pânico no flor tem que levar
o botias lá mano parei falei meu
trabalho de publicar Gutierrez no Flor
agora Gutierrez u-flow pronto e chamo
Davi Lago para Seu orelha não sei como é
que o senhor tá funcionando agora mas
não é porque da última vez que eu vi
tinha lá o Igor e mais um convidado e um
convidado o convidado tipo eu nunca vi
ainda tem nessa nessa tem o orelha ali
junto com o Igor e tal tem que levar
Gutierrez u-flow do Pânico é muito legal
cara muito legal você trazer essa
definição aí a dos Evangélicos e enfim
toda essa maçaroca que nós somos e tal
Muito bom parabéns cara pelo livro e
gente quem quiser o link está aqui na
descrição deste podcast no YouTube em
fim do livro tem na Amazon tem nas
livrarias aí com certeza da sua cidade a
distribuição da Mundo Cristão é muito
boa Esse é um livro pequeno com certeza
tá acessível cabe no seu orçamento e a
leitura obrigatória Obrigado Davi pela
tua presença aqui meu irmão obrigado
Bigo e água sempre bom estarmos juntos e
parabéns Gutierrez e os enfrente gente
Deus não é brasileiro graças a Deus Deus
é luz Deus é amor é fiel vamos em frente
é nóis aí e água Obrigado cara pela sua
participação aqui gente sempre uma honra
e um prazer inenarrável está com um time
tão glorioso que legal obrigado
Gutierrez por essa obra certamente
contribuição relevante aí por cenário
Gaúcho nacional e olha só Yago Martins
pela Mundo Cristão em breve em breve
guarde aí guarde o seu centavinhos
porque você vai ter livro de água
Martins um tema aí ó é o tema aí é o
tema tá não fica aí que hoje é o
Gutierrez hoje é gostar é só para
outubro é só por tudo por enquanto a
galera tá pegando no gesto e Gutierrez
está muito gata meu irmão eu sou muito
obrigado obrigado pelos três pela
leitura também por ter lido o livro eu
acho que o maior prazer de quem escreve
um livro é ver que o livro está sendo
lido às vezes verdade maior prazer eu
fico feliz que vocês tenham gostado e
assim para aquele que ficou ouvindo
Podcast ficou com ele O livro é muito
crítico aos evangélicos têm tem crítica
mas o último capítulo acho que que traz
uma uma luz uma esperança ali que mostra
a beleza também da Igreja Evangélica tá
então a gente não passou por ele mas eu
queria convidar quem fosse comprar o
livro é Leia até o final porque o último
capítulo mostra que que Deus tem operado
muita coisa bonita mesmo no meio nervoso
Brasil é muito Ball é isso gente
Voltamos no mês que vem com mais um
podcast da Mundo Cristão mas semana que
vem tem BT Cash aqui se Deus quiser e
assim permitir Fiquem todos na paz do
Senhor Jesus
[Música]
E aí
[Música]
e esse foi de quer se foi editado por
mim botar o que Produções