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A QUEDA DE MARK DRISCOLL (entrevista exclusiva com Mike Cosper)

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Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

estrangeiros
[Aplausos]
[Música]
[Música] [
Música] [
Música]
ministros
[Música] [
Música] [
Música]
[Música]
no Brasil é para mim uma grande honra
ser poucos a ascensão e queda de Mars Hill
foi realmente  realmente desafiador para mim
porque Mark Driscoe foi um dos meus
santos que você conhece no Brasil Mark Drisco
foi um grande fenômeno porque
foi um grande pregador calvinista e cinco
dez anos atrás nós não tínhamos no
Brasil muitos pregadores de Calvino eles
existem ok com certeza  mas eles estão na
igreja pregando para a comunidade
e YouTuber não é grande coisa na
época então no YouTube nós só temos
pregadores americanos sendo traduzidos com
legendas brasileiras em português eu
pessoalmente traduzindo e fazendo
legendas para Mark duisco pregando Cortes
porque  da barra de idiomas que
não somos com intimidade com seus
limites políticos então tudo bem Mark luiscoes se
envolveu em muitas poéticas em todo o seu
ministério mas o que estamos assistindo
não é que estamos assistindo sua pregação
e tudo bem ele tem muita coisa boa  pregar
para nós a queda de Mark Drisco soa
como algo que acontece de um dia para
o outro então ele era um grande pregador uma
grande pessoa talvez um bom homem um bom
pregador um bom pastor e outro dia ele
estava louco de louco você podia ver isso
chegando  porque para nós não vimos isso
sim, sim, eu diria que acho que dentro
do fluxo de pessoas que estavam seguindo
Driscoll de perto
um começando por volta de 2010 2011 houve
alguns sinos de alarme tocando muitos dos
valores que realmente moldaram a igreja
cedo  sobre isso eram sobre Seattle e o
grupo específico de pessoas e incorporando
a cultura dessas pessoas que
começaram a desaparecer e,
curiosamente, sua polêmica permaneceu tão
forte como sempre, mas quase
parecia que ele estava arredondando as
arestas da teologia calvinista  a
teologia da expiação meio que a forte
visão substitutiva e outras coisas hum,
estava tudo lá, mas havia uma sensação muito clara
de que ele estava fazendo a transição para tentar
ir mais longe do que antes, então
acho que foi um alarme para muitas
pessoas  e então havia uma
frase da história que aparecia online,
pessoas sendo demitidas em circunstâncias misteriosas,
mas sim, realmente não decolou
até você saber que meados de 2013 foi apenas uma
série de eventos em cascata.
Drisco nunca cairia no
Brasil talvez ele a esteja seguindo de
coração em seu coração mas em seu
Ministério público nada aconteceria se as
coisas que causaram sua queda como
fraude de liderança autoritária na
venda de livros e algo assim
não causassem queda para ele em  Brasil
pessoas interessantes no Brasil
coisas sérias como coisas sexuais e algo
assim em alguns casos até o adultério
pareceria só deixaria o Pastor na
banda por algum tempo e nada mais do
que no Brasil votar no
político errado pode te custar mais problemas
do que via  liderança autoritária,
o que faz os EUA parecerem diferentes
disso são os fracassos do
overtortalism e como uma razão para a
posição, o que é interessante é que eu acho que
era menos sobre o tipo de
cultura americana com a igreja e mais sobre
o fluxo de evangelicalismo que ele havia
estabelecido  ele mesmo, então há
denominações, há igrejas, há
tradições em que a expectativa é
como se o pastor fosse o único
ancião, ele tem autoridade absoluta, ele pode
fazer o que quiser
e eu diria ainda
mais especialmente em certos ramos  de como
a tradição carismática certos
ramos do que é frequentemente referido
como o tipo de mundo do Evangelho da Prosperidade
então sim, quero dizer, você vê coisas semelhantes
o que você descreveu em alguns daqueles
Pockets o que tornou Mark único é que ele
plantou esta igreja e disse nós '  tratamos dos
anciãos, tratamos da responsabilidade, tratamos
de todas essas coisas e, portanto, quando as
coisas autoritárias começaram a acontecer de forma
mais agressiva, a fraude em torno dos
livros, todo esse tipo de coisa, o problema
era que estava indo contra suas próprias
palavras e promessas  para sua igreja
e então eu acho que foi isso que criou
mais tensão do que necessariamente
os problemas em si, mas sim, eu
diria que acho que é uma coisa boa que
ele caiu, não me interpretem mal, eu só acho que
não é surpreendente  imagine
muitas igrejas na cultura mais ampla que você conhece
nos Estados Unidos onde ele
não teria esse tipo de pessoal em
liderança agressiva tornou-se cada vez
mais famoso no Brasil eu disse a você
temos muitos Little Mac driscoes os
pogangers tentando  descubra como se
tornar esses mensageiros uniformes com ministérios corpo a corpo
com muita raiva, pois
temos muitos pregadores que dizem que
precisamos descobrir sua agressividade, sua
raiva interior e usar isso para o
reino e esse tipo de senha de senha
se apresenta  com esse tipo de
pregação agressiva, que advertência
você pode nos dar no Brasil?
significa
muitas das imagens a maioria das imagens
do pastor no Novo Testamento o
cuidado com a igreja eu diria que a maioria das
imagens de Jesus em seu próprio
ministério é sobre compaixão gentileza
ensino caráter incorporando os valores
incorporando o fruto de  o espírito, o que é
notável para mim sobre Driscoll é quantas
vezes, para justificar esse tipo de
agressão, você tem que ir a uma
largura de banda muito estreita de escrituras, certo
Jesus no templo, você conhece, e depois
as imagens de Jesus no livro do
Apocalipse agora vamos  não fale sobre o
cordeiro que foi morto antes da
fundação do mundo, porque essa é
uma imagem suave, vamos falar sobre Jesus com
uma espada saindo de sua boca e tudo
mais, então isso volta apenas para sua
doutrina, como vamos, precisamos deixar as
escrituras  interpretar as escrituras
e reconhecer que sim, há
uma guerra espiritual, há uma guerra santa e
tudo isso, mas a presença da
igreja e o testemunho da igreja
é presença fiel, amor, gentileza
novamente, eu poderia libertar o espírito, sim
um
[música]
[Música]
como você acha que o documentário
seria diferente no cenário do circuito?
sei que eu adoraria saber o que ele acha que eu
adoraria saber sua resposta à série,
meu sentimento é a maneira como ele respondeu
sutilmente aqui e ali é que
não há muita responsabilidade que ele
queira assumir e acho que é  parte do
porquê ele não fez a série e porque ele
não fez outras entrevistas sobre a
série Índia
podcast você disse que é uma citação é também
uma história sobre o mistério de Deus
trabalhando em lugares quebrados como você vê
a igreja como um  significa para esse processo de
saturação, sim, acho que
uma das coisas que me encorajou,
como você sabe, ao fazer a série, é
simplesmente o fato de que você conhece muitas
das pessoas que foram profundamente feridas em
sua experiência da igreja.
sinto que, como eles são
assombrados por Cristo, como se ele apenas
continuasse a persegui-los, eles não
foram capazes de se afastar da fé,
mesmo nos momentos em que queriam
rejeitá-la, então acho que é uma
coisa realmente encorajadora.  dizer também que o
que tornou a queda de Mars
Hill tão dolorosa para as pessoas
na igreja foi que a comunidade era tão
unida que nem era necessariamente o
tipo de idolatria de Mark e, portanto, para
a igreja desmoronar e  ser
uma coisa tão destrutiva que eles perderam
tantas de suas amizades, acho que
há uma coisa redentora acontecendo
honestamente, mesmo após o
podcast, pois algumas dessas pessoas estão
voltando e percebendo que
a amizade era real como a
amizade espiritual, a
comunidade espiritual  era real e podemos restaurar
um pouco disso, como podemos
nos proteger de traumas de fé causados
por líderes que se tornaram um mau
exemplo como Risco?
há essa ideia católica de como o
sentido trágico da vida, sim, os evangélicos
não fazem tão bem como nós, não
sofremos bem, não lamentamos bem,
porque no geral, como você sabe, há
essa ideia de
escatologia superrealizada, bem como o  A
vida cristã deveria ser esse tipo de
coisa vitoriosa e então quando eu vejo
líderes predatórios frequentemente
prometem que eles prometem você sabe super
vitória você sabe tipo de coisa feliz feliz
sim e isso é apenas isso é
apenas uh é o número um é um
promessa falsa pessoas têm câncer pessoas morrem no
CarX quero dizer que há apenas tragédia na vida
e o que a igreja deveria estar fazendo é
ser este lugar fiel para ser um
abrigo na tempestade para aquelas coisas
que não enchem os bancos tão facilmente quanto eu
fiz  um plano maravilhoso para sua vida e
eu sei como fazer você feliz e seus
filhos felizes e seu casamento feliz sim,
mas essa é a mensagem do evangelho Deus
está conosco em nosso sofrimento não está aqui para
aliviá-lo sim no Brasil pessoas de
igrejas não  receber bem quando os
ministérios são expostos a pessoa que
expôs erros no ministério é visto como
um estranho longe pelo aspecto do
círculo de pessoas influentes a
ave crescente de Marshall foi produzida pela
Christianity Today uma plataforma enorme como
você vê a aceitação de  americanos
a esse tipo de material e como eles
reagem quando veem a ascensão de Martial,
sim, é uma mistura superdiversa de
reações. Acho que a grande maioria ouviu
e meio que ressoou com a
preocupação de que há algo
errado com a liderança tanto dentro
evangelicalismo e, mais amplamente, temos
uma crise de liderança,
definitivamente havia algumas pessoas que eu diria que
são mais da extrema
direita conservadora que sentiram que era um ataque aos
valores evangélicos ou um ataque ao
complementarismo bíblico ou várias coisas
teológicas coisas que realmente
não era, era o grau em que
abordamos algumas dessas coisas, era
simplesmente tentar entender por que
Driscoll era aceito em certos círculos,
mas também recebemos críticas realmente intensas
de um tipo muito progressista
do lado esquerdo do cristianismo
que  apenas pensei que tínhamos sido muito brandos com
Mark e muito brandos com o patriarcado e todo
o resto e então, sim, quero dizer, você
entendeu de todos os lados para mim,
pessoalmente, o teste decisivo foi se
as pessoas que apareceram ou não no programa
e  contamos suas histórias, parecia que fizemos
um trabalho justo e, de forma esmagadora, isso foi
super encorajador, as pessoas sentiram que
foram ouvidas e isso é o que mais importa
para mim, pois para nós no Brasil é uma
coisa muito difícil quando nossos santos se sentiram
porque acabamos de ler seus livros  em
outros países, nós apenas salvamos o
melhor desses caras, então é
tudo o que eles fizeram no Ministério, então os
melhores livros são traduzidos, os
sermões mais vistos são traduzidos, então amamos
esses caras mais do que você aqui, porque
não vimos nada de errado  nisso sim
são apenas as melhores das melhores palavras
traduzidas para nós então quando estamos com
internet estamos mais perto dos poliâmicos
as acusações a cobertura de
velas abusadas em suas igrejas quando esse tipo
de material chegou até nós no Brasil tem
medo de nós  e e virou um escândalo
as pessoas disparam o recado quando a gente fala
que com esse escândalo da SBC sabe eu
fiz um vídeo no Brasil relatando
o que está acontecendo nos Estados Unidos eu
citei muito é tipo de casos quem
realmente não tem aqui você você  sei disso
mas quando falamos sobre isso no Brasil
parece que é falso não pode ser
verdade fui muito abençoado pela
história desse ministro não acredito nisso
e as pessoas culpam a vitória culpam
a bagunça aqui eu estava na minha  house
antes dos dois veio para os Estados Unidos
pensando em como Mike cosper uh foi culpado
pelas coisas que eles são, eles
estão publicando em seu podcast sim, não, nós
definitivamente entendemos e eu definitivamente, você
sabe, eu definitivamente ouvi de
várias pessoas  que apenas sentiu como uh, quero
dizer, havia apenas um no Twitter
outro dia alguém vindo até mim e
dizendo que você sabe que o verdadeiro problema com
a igreja é que você conhece uh jornalistas
que só querem derrubar a igreja
e todo esse tipo de coisa e  Eu sou como
cara, eu amo a igreja, você sabe, eu sou
membro da igreja, tive uma experiência muito difícil
na igreja que ajudei a plantar,
mas ainda sou membro daquela igreja
e ainda sou grato por isso e
grato pela comunidade que temos,
só quero ver uma igreja melhor e mais
bonita e acho que o que você
disse sobre saber o que todos vocês
experimentam no Brasil em termos de obter
o melhor desses caras é um
ponto tão importante porque o que é
chega é a maneira como a mídia de massa
permite que as pessoas que não têm o
caráter de realmente amar um bando de
pessoas se apresentem de uma
maneira realmente atraente e alcancem um grande público.
deu o tom certo como
se ele tivesse entrado pela porta dos fundos
praticamente através de um túnel pregou
e depois desapareceu especialmente no
final da vida da igreja e então
quando quando quando a estrutura é projetada
onde o pastor não  realmente tem
que pastorear e sofrer com as pessoas, então
você está preparando a mesa para esse
tipo de coisa porque é tão fácil
para alguém subir no púlpito
e não realmente incorporar o personagem
é estrangeiro
[Música]
[Música] [Música
]
de responsabilidade, precisamos da cultura
de responsabilidade, evite algum tipo de
frenética publicamente, sim, não, eu, então eu
gostaria de dizer de antemão que
acredito totalmente que a cultura do cancelamento é uma coisa que eu
não descarto  o que eu
diria diferencia o tipo de
cultura do cancelamento de algo como o
fenômeno Mars Hill e há vários
outros exemplos James McDonald Bill
heibel outros que você conhece com
cultura do cancelamento é como se você cruzasse esse
limite e talvez talvez o que você disse
tenha sido intencional  talvez o que você disse
não foi intencional houve um relato recente
de alguém que um cara chamado Ilya Shapiro
disse algo que foi muito mal
redigido e foi muito mal recebido ele se
desculpou ele esclareceu e tudo mais
mas as pessoas ainda queriam sua cabeça
exemplo clássico disso  e acho que essa é a
diferença, como se alguém se
apresentasse e dissesse ei, cometi um erro
aqui, sinto muito, não era isso que eu
pretendia dizer ou ou não deveria ter
dito isso ou algo assim, como se
eles estivessem incorporando  como arrependimento isso é
ótimo o que você vê com tantas dessas
histórias infelizes de pastores caídos é que eu não fiz nada de errado essas
pessoas são loucas essas pessoas são fracas elas
são flocos de neve elas não conseguem lidar com o quão
forte e poderoso e masculino eu sou tão
eles são apenas fracos, você sabe e hum,
isso é apenas uma coisa muito diferente e é
aí que a responsabilidade tem
que dizer não, como se não houvesse Espírito
de arrependimento sem busca de
reconciliação, então é aí que a
responsabilidade tem que dizer ei, temos que
desenhar um  linha aqui até que você esteja disposto a
gostar de possuir algumas coisas nós apenas temos que
traçar uma linha sim, eu ouvi seu podcast
foi ótimo há uma pergunta sobre
mulher no podcast talvez a tatuagem seja
o que fizemos com a mulher certo Mark
Driscoll foi, mas eu acho  ele é teorias
uh complementarianismo complementarista complementarista
sim sim
uh assim como eu sou um deles pela forma que
vejo alguns complementarismo Ministérios
uma mulher maltrata e na produção de
conteúdo machista me levou a repensar o
caminho não minha teologia mas talvez o jeito que eu
estava aplicando  minha teologia para mulher no
ministério em igrejas e casas meus
fundamentos não mudaram,
mas eu estava pensando que talvez eu pudesse ser um
chauvinista apenas usando uma
teologia conservadora era uma desculpa para fazer isso sim, então
para mim o ato de ouvir ryzen 5 Mars
Hill foi  um ator de auto-investigação
adoro o ministro do cogumelo adoro
a pregação do Mark Risco então preciso ter
cuidado porque uso isso principalmente
como modelo legal claro é um tão
distante não é modelo não sei  ele
uh e todo esse tipo de escândalos mas você
quando esse tipo de causalidade surgiu
você precisa descobrir o que
aconteceu se você perceber isso mas com você
mano mas como você acha que os
complementarianistas podem
se defender contra uma
liderança chauvinista sim eu  Acho que sim, um dos
desafios que vejo para o
tipo de movimento complementar ou o que quer que seja dentro dos
evangélicos é que eles precisam ter
muito cuidado ao se limitar
aos
primeiros princípios.
mas você sabe, se você não
cumprir os segundos princípios, então
eles são uma ladeira escorregadia para se livrar
bem dos primeiros princípios e isso os torna
um primeiro princípio correto, então
acho que você deve ter muito cuidado com
a outra coisa  Eu penso que
o tempo todo faz parte do que é lamentável
sobre o tipo de complementarismo que você
viu em Mars Hill, mas você viu de forma
ampla, você sabe, 15 20 anos atrás
era isso e ainda assim se
apresentava como algo ideal que  exigido
como o modelo econômico e a cultura da
América dos anos 1950 e 1960 você sabe
pai de classe média vai trabalhar fornece você sabe
paga todas as contas e tudo volta para
casa 2,5 filhos você sabe que a esposa tem um
frango no forno quando ele entra pela
porta e tudo  esse tipo de coisa que
requer que a economia funcione que em
todo o mundo, como provavelmente na maior parte
do mundo, não funciona dessa maneira, você
sabe que precisa de uma família que seja capaz de
fornecer tudo o que você precisa
e, portanto, acho que é  uma daquelas
coisas que diz ei, se você pode fazer isso, se
você sabe se existem ideais
aí, se esse é o seu senso de chamado,
isso é ótimo, mas para consagrar
isso dentro desse tipo de
estrutura teológica, vai muito além do que o
as escrituras ligariam para você, eu
acredito muito e conheço
igrejas complementaristas que eu acho que
mantêm essas coisas muito, muito bem, quero dizer,
é por isso que não tentamos ir até
o fim e dizer ei, aqui estão os venenos
do complementarismo  simplesmente
para mostrar que se você não tomar cuidado com essas
coisas, elas se tornam realmente venenosas, você
sabe que tem um pastor dizendo que conhece as
esposas, certifique-se de ter nachos prontos
quando o marido entrar pela porta
e uh sim, isso está além do
alcance de  um pastor no Brasil, temos
muitas pessoas igualitárias usando seu
podcast como um argumento contra, com certeza,
não os atos ruins dos complementarianistas,
mas contra a histologia complementar,
não é assim que fazemos teologia.
sei que é uma daquelas
coisas em que, no processo de
criticar algo, as pessoas sempre
vão meio que empurrá-lo na outra
direção e olha, eu também não tenho problemas
com igualitários, você sabe que eu
acho que há espaço na igreja
para vários  tipos de Expressões Acho que o
evangelicalismo deveria ser uma grande tenda
Acho que precisamos uns dos outros, especialmente quando
a cultura se torna mais agressiva e as
pressões ficam mais fortes na igreja, mas
sim, quero dizer, a intenção certamente não era,
você sabe, dizer que todas as expressões e complementares
são  ruim, de fato, uma coisa que
vale a pena mencionar é que a melhor
crítica da Teologia da masculinidade
e feminilidade de Marcos estava no jornal do
Concílio de masculinidade e
feminilidade bíblica era de um elogioso
e foi uma remoção brutal de seu livro
sobre casamento e tudo  ele disse que eu
acho que estava certo e você sabe que ele é tão
complementar quanto parece, você sabe que o
podcast tem um episódio com Chad Gardner,
ele fala sobre como a cultura musical
de Marsh Hill o ajudou a definir a
cultura da igreja, algumas igrejas acham que
uma adoração forte  o serviço pode ser
superado pelo crescimento da igreja quais são
seus pensamentos sobre os perigos e
desafios de ver a música mais como uma
tática de crescimento em vez de uma forma de
adoração grande pergunta tento
resumir isso a uma pergunta realmente simples
sua congregação está cantando se eles  estão
cantando muito bem se é se é rock and
roll e eles estão cantando e eles estão
cantando O Evangelho e eles estão
cantando canções que refletem o você conhece
os temas dos Salmos e os temas
do novo se é se é se  é um bom
texto e eles estão realmente cantando muito
bem, se não estão cantando, algo está
errado e acho que você sabe, acho que o que
você vê em muitas culturas da igreja é que
a plataforma é um lugar para se apresentar e
o público é passivo e  se for esse
o caso, não é a igreja sendo a
igreja como Colossenses 3 16 é que cantamos
uns para os outros, você sabe que a
palavra de Deus está habitando ricamente entre nós
enquanto cantamos e então essa ideia de tipo
de apresentação performativa essas coisas de
adoração  textos que são muito finos eu acho
que é algo que Mars Hill fez bem eles
são textos são ricos para suas canções
então de qualquer maneira sim isso é uma
hermenêutica muito simples é a igreja cantando
ok eles não estão cantando isso é um
problema o que estamos fazendo você sabe  é
muito alto a música é ruim tipo o que quer que seja isso é
muito simples para
mim
subir
[Música]
expõe episódios
[Música]
estrangeiro
[Música]
aqueles que não são como podemos evitar
esses padrões duplos sim então  Acho que
há duas respostas para isso, uma está do
lado do pastor. Acho que os pastores precisam
ser honestos consigo mesmos sobre o motivo pelo qual
estamos entrando nisso, se
você não é sobre o ministério de
pastorear aparecendo em hospitais
fazendo funerais sendo  lá nos
tempos difíceis isso revela muito e
eu acho que os pastores precisam ser mais honestos
sobre isso eu acho que do
lado da igreja também as pessoas têm que
investigar seus próprios corações também sou um
participante passivo ou sou eu  um membro de
uma comunidade é uma experiência rica
em que posso ser vulnerável e há
você sabe que há um tipo de vida a
ser compartilhada você sabe que essa é uma
pergunta diferente Eu também acho que uma
das perguntas muito simples também é quando
você  olhe para sua igreja e você imagina
o pastor líder você sabe que não quero
ser grosseiro mas você imagina o pastor líder
sendo atropelado por um ônibus certo e se
na sua imaginação a igreja
desmoronar do outro lado disso
algo está acontecendo  errado certo porque
como pode a igreja como pode a igreja
suportar a perseguição dos primeiros
três séculos de sua vida mas não pode
suportar esse cara sendo atropelado por um carro
isso é um problema então eu tenho minha última
pergunta sim ok uh e isso em  essa
pergunta é importante para mim como um
produtor cristão como eu tenho um não
sei como dizer isso em inglês sim
sem som talvez orgulho disso com certeza em
português posso começar humilde inglês
não posso talvez essa seja a verdade  meu coração,
mas eu tenho essa audiência enorme no
YouTube no Brasil, eu tenho esse
canal enorme no YouTube lá e produzo
muito conteúdo, falo para dois milhões de
pessoas por mês e todos os dias tento
avaliar meu trabalho e tento descobrir
o que aconteceu  no meu coração e também estou
fazendo algum tipo de conteúdo quem pode ser
mais polêmico você sabe que você fez a ascensão
e queda é uma grande política em
nível internacional
então na sua frente uh essa é uma pergunta
que eu preciso fazer  explicação
feita por você é que Risco sal e
Autoridade mas existe o risco de
quem aponta as falhas para sujar da
mesma forma o que você aprendeu em
como esses anos produzindo esse tipo de
conteúdo como podemos nos proteger de nos
tornarmos o Mozart  estamos lutando
contra, acho que duas coisas novamente, uma é que
precisamos de amigos que
não se impressionam conosco, você sabe e que
nos conhecem sim e é crítico e acho que
é crítico em dois lados, porque de
um lado, quando você se sente assim
pressão de exposição é como cara, eu
preciso de algumas pessoas que são seguras para eu
ir embora, eu me sinto sobrecarregado, me sinto
vulnerável, mas também precisamos das pessoas
que vão aparecer e dizer cara, você
meio que se transformou em um idiota, como se
houvesse um  problema aqui, mas a segunda
resposta e acho que é a mais
crítica que você sabe, mencionei,
acho que antes de gravarmos,
falei com Tim Keller algumas semanas atrás
e fiz a ele exatamente essa pergunta,
disse que você tem isso  grande plataforma
você sabe o que tem sustentado você no
Ministério todos esses anos e ele disse que
disse a coisa mais fascinante que ele disse
você sabe que as pessoas sempre dizem oh eu preciso
de responsabilidade você sabe que eu preciso da minha esposa eu
preciso que essas pessoas diferentes me conheçam
Etc  ele vai no final do dia você
pode mentir para qualquer um se quiser eu posso mentir
para minha esposa eu posso mentir para meus amigos você
sabe ele disse que o que eu não posso fazer é viver um
PR viver uma vida buscando profunda intimidade
com Deus  e uma profunda vida de oração e
tenho isso pairando sobre minha cabeça que sou um
hipócrita porque quero estar tão
investido nessa vida de oração e nessa
vida de experiência com Deus que
esse número um eu teria medo de
perdê-lo  e número dois, as outras
tentações perdem sua atratividade,
você sabe e é engraçado, porque você sabe, você
acha que vê a maneira como a igreja
adotou tudo isso, como estratégia de crescimento
e tecnologia, temos todas essas ferramentas
à nossa frente e é o que
realmente importa  como ore, ame o Senhor,
seja humilde por isso, você sabe, totalmente
apaixonado por Deus, onde você está no coração,
como se não quisesse mais nada, é como o homem,
isso é realmente básico e muito mais
difícil, muito mais porque as outras coisas, quero
dizer, é o trabalho do  diabo
certo, é muito mais aprimorado em
seduzir e muito mais fácil de dizer oh, eu quero
construir uma audiência, eu quero obter a
afirmação da multidão, então sim, isso é
o que eu aprendi com isso, obrigado pela
primeira contribuição no Brasil, você foi
falando em português através das
legendas sim bem vindo sim
muito obrigado não eu aprecio estar aqui obrigado
ok [
Música]
é
[Música]
estrangeira
[Música]