COMO NÓS ABANDONAMOS A MISSÃO (E OS MISSIONÁRIOS) | Baixo Clero #31
20/09/2022
COMO NÓS ABANDONAMOS A MISSÃO (E OS MISSIONÁRIOS) | Baixo Clero #31
Fonte: Dois Dedos de Teologia
Legendas automáticas:
[Música] garçom cancela agora [Música] sejam muitíssimo bem-vindos a mais um episódio do baixo clero podcast do 2D do egitologia esse momento em que a gente compartilha da palavra de Deus com outros irmãos que participam e embelezam embelezam o nosso canal com as suas experiências suas convicções suas percepções acerca da palavra ou dois dedos de Geologia é um espaço também plural por mais quando eu apareço aqui Geralmente eu tanto catequético ah sempre presente nas crenças e posições é sempre interessante a gente mostrar ah pessoas com outras experiências com outras percepções e que contribuam a partir da experiência do que Deus tem feito com eles ah todo o Brasil inteiro aí porque não hoje a gente vai receber o Carlos pastor o Presbítero Carlos o pastor Tavares pra gente curtir sobre missões sobre trabalho missionário Lembrando que esse é um mês especial de missões no Instituto Shaker se você quiser conhecer mais nosso Instituto tanto de coisa gratuita que a gente entrega na internet vai ter um link na descrição para você poder participar conosco a gente tá fazendo a promoção você com um real você consegue Qualquer uma das nossas imersões em Teologia ao seu benefício sem demorar demais já vou convidar aqui o meu querido amigo Carlos Henrique da rugby Carlitos para os íntimos bem vindos obrigado boa noite Carlitos da Reggae É isso mesmo alegria o nome bonito né mas é o grande Carlitos Carlito que habita do meu coração você não sabe eu não sei eu não posso falar essas coisas na internet mas eu não tô nem aí mas minha vida na internet em tese existe por causa do Calypso também certo foi um dos grandes apoiadores do nosso trabalho na internet trabalho missionário Carlinhos teve no meu casamento é um amigo de muitos anos quantos anos juntos quase 10 né quase 10 anos de amizade é pega o casamento aí joga um pouquinho para trás oito falta dois oito anos de casado volta dois volta um É isso aí nove anos quase 10 anos de amizade Carlitos trabalha com cuidado missionário na rã ele vai falar um pouco mais da hug não é pra gente conhecer luz e também estou direto da sala de aula com os alunos ouvindo o podcast como parte da matéria certo nosso querido pastor Tavares bem vindos bem-vindo e Iago e a exemplo do que você acabou de dizer eu também estou aí nos 10 anos 10 parece que é 11 um pouquinho aproximando de 12 de uma relação muito saudável com o caso Henrique nosso querido Carlito tem sido para minha vida para minha família para o meu ministério um tempo de crescimento é interessante que às vezes ele tá na Noruega eu estou aqui eu me sinto bem pertinho dele Carlito é homem viajado é homem viajado homem viajado foi para o Carlito fizesse vlog de viagem ia ser divertido um salve do pequeno grupo que o Carlito é líder e faltou hoje exatamente denúncia mas foi combinado excelente ele avisou né não sumiu do nada né gente que alegria temos aqui para mim é uma alegria muito grande falar de missões na internet eu não falo muito já de vez em quando eu falo de mim na internet mas eu fico muito triste porque os materiais que geralmente viralizam aqui no dois livros biologia foi materiais falando de outros temas né e o Paul Washington falava assim o Paul Washington ficava triste porque o pessoal acha você é homem de pregação sempre dura né ele disse não pregações do é que as pregações duras são as únicas que as pessoas assistem na internet Eu geralmente estou pregando mais normal mas comum mas quando a pregação é dura é essa que viraliza aqui a gente tem talvez três tipos de conteúdo a gente tem aquele que é o conteúdo padrão aquele que a gente faz todo dia responde de dúvida se é lógico e tal e o pessoal vai vai ouvindo né as questões teológicas e aquilo é o vídeo que tem visualizações tem as tretas e as polêmicas né que aí você faz um vídeo de resposta para alguém toca no assunto do momento é chata e aquilo viraliza monte de gente assiste Eita aí e só esse tipo de conteúdo chegue algumas pessoas e tem aquilo que às vezes é aquilo que a gente ama fazer é um vídeo sobre missões é um trabalho de missiologia Explicar sobre a importância de pregar o evangelho e é um terceiro nível de conteúdo que é o que ninguém tá nem aí ninguém assiste ninguém explica ninguém quer ver nada né mas a gente mas a gente insiste mas a gente insiste só que isso é um é um é um termômetro de algo muito triste sobre se o meio é a mensagem né como diz o Mac luhan aquele famoso Pensador canadense se o meio é a mensagem o tipo de coisa que a gente produz pela internet acaba sendo muito afetado pelo meio porque você sabe imediatamente Qual é a resposta que as pessoas dão que você está fazendo Eu posso falar de missões na minha igreja todo domingo e ali é um lugar que o pessoal senta para isso você começa a produzir conteúdo na internet missões uma coisa que parece que não existe muito não aparece muito não se fala muito porque não tem muito retorno porque parece que as pessoas não estão muito afim né eu publiquei 15 livros meus quatro livros menos vendidos são os livros sobre missões e são livros que eu gosto muito por exemplo como é que vocês avaliam esse cenário hoje de uma excelente popularização de teologia através das redes popularizou-se mais fácil mas parece ser uma grande omissão aí do que a gente encontra muito da produção teológica na internet dessas conversas sobre teologia as redes sociais parece que às vezes não descamba é o interesse missionário muito presente meu pastor o senhor quer começar eu aprendi com os meus antepassados que a gente dá a prioridade pois mais antigos os mais velhos Mas é para quem é mais velho para quem parece mais velho ou quem parece mais velho eu começo como sempre essa pessoa muito educada dando aqui essa oportunidade para gente iniciar é você colocou uma questão que eu tenho trabalhar tenho e debatido muito na sala de aula quando eu tenho tempo que eu não sou professor em tempo integral eu sou Missionário em tempo integral e ali em alguns finais de semana em alguns períodos pontuais eu contribuo na sala de aula de missiologia Antropologia e ideologia mas o que que eu lamento é que essa busca pela teologia notadamente é voltada para alguns referenciais de alguns referências teológicos que eu respeito muito como Augusto Nicodemos timótese Hernandes Lopes essa música para esses se bem que o Timóteo carreteiro não é tão mas digamos o Paul washi um outro lá que eu esqueci muito falado ultimamente da teologia o americano eu entendo que isso é resultado de um tempo que nós estamos vivendo fortemente influenciado notadamente marcado por uma conjuntura social a igreja é um ente social e ela acaba sendo influenciado por um rolo compressor vamos dizer assim sociológico onde é que eu tô querendo chegar nós estamos vivendo um tempo chamado de pós-modernidade na pós-modernidade coisas Muitas vezes elas acabam se tornando quase como um produto pasteurizado pronto e acabado então para quem gosta de teologia é muito mais é fácil pegar uma teologia pronta de Augusto que podemos e outros do gênero até mesmo daqueles que já estão com nós como um teólogo aqui que esqueci o nome muito teólogos o próprio Calvino é muito mais fácil pegar as institutos de Calvino compartilhar com alguém do que a gente se preocupar com as minorias que estão na Amazônia com a igreja Secreta porque isso não não chega numa numa conjuntura após moderna isso não tem muita importância do ponto de vista social e a igreja está dentro desse caldeirão sociológico que a gente tem que fazer um esforço muito grande para entender em qualquer contexto social Paulo diz na carta aos Tessalonicenses Capítulo 1 se não me fala memória vai ser com 24 e diz assim a minha felicidade é a minha felicidade pegou o evangelho me sinto feliz ele diz na carta aos Romanos Capítulo 1 Versículo 5 eu me sinto honrado em falar do evangelho em falar de missões só que isto no contexto de hoje o que deixa muitas pessoas honrado é saber o que significa a teologia acromática por exemplo que é uma das teologias mais complexas que existe e eu vejo isso com uma certa dificuldade Mas eu sou otimista acredito que nós estamos mudando aos poucos Iago e pastor né é muito delicado né porque revela infelizmente a gente mesmo né E como o Pastor falou fruto do nosso tempo e que vai apontando a gente para ser mais indivíduo a lista para preocupar com o nosso falar em missões é falar em gastar a vida por alguém né ou fazer um discipulado longo por gastar horas do seu dia não com você mas com alguém que precisa Então eu compreendo a dificuldade e não ser atrativo compreendo Inclusive a sua fala né porque o meio tá assim então patrocina esse individualismo todo mundo tem alguma coisa para resolver então realmente não bomba falar de missões não bomba você deixar o seu mundinho para e compartilhar essa grande notícia com as outras pessoas mas o que é uma tremenda mau carátice Nossa porque todos que gostam de conversar de teologia que se gastam com tretas foram alcançados pelo evangelho em algum grau Então as missões chegaram até eles né Eu sei como é que eu era antes de ter o Senhor Jesus na minha história e essa boa notícia me chegou eu não posso agora me banhar nas Delícias do Evangelho a boa teologia ela é uma deliciosa ela é Libertadora mas e eu não levo isso para ninguém e não tem lógica não tá certo é o pico do egoísmo é o pico do umbigo né Eu preciso levar que seja para um e é o que eu falei só que gasta uma vida né gasta você não seguir a sua agenda gasta você ter que dar a vida pelo outro gasta você deixar de fazer as suas coisas para que alguém Receba essa grande notícia essa grande salvação é como enxergo tá o Antônia tem um livro muito bom chamado missionários feridos como cuidar dos que servem publicado pela Ultimato em 2009 ela diz o livro dela que em uma pesquisa com vários missionários e várias agências de missões os principais as principais reclamações dos Missionários em Campo São falta de cuidado Pastoral falta de apoio para as necessidades do ministério falta de apoio financeiro falta de comunicação e falta de visitas regulares essas necessidades não supridas levam um quarto dos Missionários a mencionar a falta de cuidado como a principal razão para fazer os existir retornar do Campo né esse cuidado que poderia se expressar como visita telefanema carta de planejamento um plano de saúde às vezes um simples oferecimento para substituir o missionário por algum tempo de férias né esse tipo de coisa falta muito no campo e isso acaba esgotando os nossos missionários como é que vocês têm visto na prática não é o tema do cuidado do missionário e a prática da missionário se manifestando nas agências de missões nas igrejas eu te falar achou Tavares Ok é a propósito E eu falo isso com muita alegria eu faço isso eu falo isso com louvado seja Deus A professora é tonica foi minha professora em várias disciplina no centro evangélico de missões em Minas Gerais uma pessoa que trabalhou muito tempo em Angola uma pessoa simples humilde de uma sabedoria assim é admirável é que eu chamo de Antônio Leonora Wanderley né porque a distância a gente Tonico ainda não tem essa intimidade me chamou atenção foi esse fã eu falei professora na Holanda é como se fosse um Silva quase todo mundo tem um van tem um jogador que é fã dessa tem um jogador que é fã não sei o que vão para cá e vão para lá é como se fosse Vanderlei não Vanderlei não então Iago Carlito e os colegas missionários que aqui estão eu estou de pleno acordo com a professora Antônio chamava tônica primeiro mas é bonita em relação a expectativa do missionário no campo porque assim eu conversando com Ronaldo idório eu disse a ele que eu tinha muita vontade de fazer um trabalho cuidador na perspectiva de entender qual qual ou Quais as maiores necessidades dos Missionários principalmente no contexto Nordestino no que se refere aos Sertões são as áreas onde eu trabalho mais que vai do Maranhão a Bahia muito bem ele disse Vai fundo e qual era a minha hipótese a minha hipótese era a seguinte que a maior necessidade de missionário em campo eu não dizia para ninguém mas a minha hipótese é o seguinte a maior necessidade adicionar em campo é dinheiro é recurso financeiro Essa era minha hipótese bom aproveitando aqui o tempo é dignidade do tempo é eu tenho que aproveitar vamos lá para mim a surpresa depois de um longo tempo pesquisando viajando anotando fazendo o esforço tremendo foi mas acho que foram dois anos pesquisando e a água e Carlito eu fico assim até um pouco constrangido em dizer de uma forma bem resumida o que foi que eu identifiquei como a maior necessidade do missionário no campo um tapinha nas costas eu fiquei até sem saber como é que eu ia colocar isso no trabalho de conclusão de curso para uma instituição rapidamente bem rapidinho o recorte eu cheguei na casa de um casal de missionários que estavam quase 9 anos sem recém receber visitas por parte de obreiros de cuidadores na hora da janta eu olhei para o rosto da missionária as lágrimas estavam saindo e eu falei o que tá acontecendo isso não nada não eu insisti nada não eu disse olha só vamos jantar quando a senhora disse R toda vez que eu falo isso sem nenhum tipo de dramatização eu fico Emocionado Porque ela disse nós vamos fazer 9 anos que estamos aqui nessa ilha é a primeira vez que alguém vem nos visitar você acredita nisso isso me marcou profundamente isso só vem com substanciar isso só vem ratificar a conclusão tão simples mas sem ser simplista que eu encontrei no meu trabalho que a maior necessidade do missionário no canto eu tapinha nas costas quando eu falo com tapinha naquele tapinha é para agradar eu tô falando que é afeto eu tô falando de dizer estou aqui para chorar contigo ele abraça e não fala em dinheiro ele não me pede dinheiro não me pede roupa ele diz pastor deixa eu lhe abraçar e a gente fica um dia todinho conversando sem ele falar em dinheiro eu não estou dizendo que o dinheiro que o financiamento não é importante estou compartilhando com vocês com os internautas com os colegas essa graça empresa que eu tive na minha vida como cuidador de missionários gente que sério né porque a ausência de cuidado né o termo que o pastor trabalhador nas costas ausência de um simples encorajamento de reconhecimento uma coisa que muitas vezes a gente não leva a sério né quando eu antes de ir para o seminário eu fazia ciências contábeis acho que quando o Carlinhos não conheceu eu era estudante de Ciências Contábeis na federal antes de ir para o seminário se eu me lembro bem e não Não achou ainda era eu ainda era seminarista já eu acho mas eu estude contábeis estudou o negócio chamado TGA teoria geral da administração que tem a teoria bilateral de hesberg que dizia nunca esquecer esse negócio vai vem quer dizer que existem numa empresa fatores higiênicos e fatores motivadores o fator higiênico é aquilo que se falta você fica triste mas se tem você não fica feliz fica neutro o fator motivador é aquele que se falta você fica triste mas se tem você fica feliz então por exemplo um ar condicionado numa empresa é um fator higiênico se você chega do trabalho você fica chateado mas eu cheguei no trabalho e tá com clima bom você não fica feliz você fica neutro entendeu uma cadeira confortável para trabalhar você não sei você chega lá é cadeira dura você fica com raiva Poxa cadeira dura de novo mas você não acorda de manhã Ah vou trabalhar feliz porque a cadeira é macia sabe isso não acontece o fatores dentre os fatores higiênicos está o salário o salário não é um fator motivador o salário é um fator que se falta você fica triste poxa ganho poucos estão chateado mas quando tem você não fica feliz porque ninguém acorda de manhã feliz por um trabalho ruim dizendo Ah que bom vou ganhar um dinheiro é muito raro por isso que muita gente larga empregos que remuneram bem em busca de empregos onde ele se sentem mais motivados e geralmente são outros valores mais espirituais mas a existenciais você vê o valor do que você faz o reconhecimento que você tem por isso que missionários muitas vezes permanecem no campo mesmo salários ruins mesmo quando as ofertas ficam defasadas permanecem lá aquela pirâmide de maslo se inverte porque às vezes a necessidades básicas não não tem mas pelo valor daquilo que eles estão fazendo Eles continuam ali e a gente muitas vezes acha cuidado missionário é só mandar dinheiro seja muito mais do que isso E o pior que às vezes nem dinheiro a gente tava andando bolsonaro já vai que assim com o dinheiro com a oferta de fome com a família dele e a gente às vezes não consegue dar o que é de graça é de graça né só cobra morro só cobra amor real e gelo então Exatamente isso né infelizmente se espremer isso tudo que a Antônia Tavares se você tá comentando em água a causa número um que traz precocemente missionário que o campo é relacionamento em todos os níveis né é o relacionamento do casamento que não tá bom relacionamento com a igreja que não tá bom relacionamento com a associação missionária que envia é um relacionamento com Deus que não tá bom gente que a vida devocional tá precária Então o que traz um dicionário precocemente do campo é relacionamento e quando a gente que comentou de boa teologia a natureza do nosso Deus é relacionamento Pai Filho e Espírito Santo Então tá no dentro do nosso DNA a necessidade de uma comunhão então gente que vai para o campo e não recebe atenção apenas as costas ou comunhão ele trinca ele não suporta ele volta né Realmente é o que pega o pastor Tavares falando de um exemplo né Eu tive um Hoje eu tive outro virtual com um trabalhador missionário que tá no Japão e ele também passou Tavares nunca tinha recebido tanta atenção e na verdade eu apenas o ouvir por duas horas e meia numa vídeo conferência como essa e ele falou nunca aconteceu como seu valor né em mais de 10 anos que eu tô no Japão isso nunca aconteceu ninguém nunca me deu esse tipo de atenção e eu só dei atenção eu só ouvi ele por duas horas e meia fazendo perguntas sobre ele né É isso que precisa eu concordo Gato Negro infelizmente não é dinheiro eu vi sua pele também o pior que fala o problema é que ainda falta dinheiro né a gente não tem o básico né a gente não tem um básico muitas vezes e falta às vezes aquilo poderia suprir até um pouco emocionalmente a falta do dinheiro né tem um livro também muito bom na escrito porque ele odonel chamado cuidado integral do missionário perspectivas e práticas ao redor do mundo né publicado pela descoberta em 2004 não é tem uma situação muito boa que diz o seguinte no mundo das Missões e do Cuidado Pastoral alguns dos servos mais atenciosos não são ouvidos não são ouvidos não são necessário e profissionalmente treinados e nem geralmente convidados para serem palestrantes e conferências Muitas vezes os caras que estão mais dentro do processo São pessoas que geralmente são tratadas como gente da ação a gente da ação não são tratados com pessoas que têm o que contribuir intelectualmente né dentro do contexto e assim eu fiz seminário faz um tempo já eu lembro que dentro do contexto seminário quem tinha as melhores notas seria o quê professor de seminário é algo que a gente tinha notas razoáveis ia ser o quê pastor e é liderar uma igreja quem tinha as piores notas ia para onde ia ser missionário A ideia era mesmo meio essa né aqui a gente tem o caso do Henrique Mel foi isso foi estudar foi mestrado fora em inglês né outro rolê outro nível de conversa né Carlinhos é missionário top mas veja eu acho legal que o que a queda diz assim ó mas esses homens são ouro sólidos eles sentiram interna e privativamente fora do alcance da Luz Eles são um povo forte com raízes fincadas em Deus colocando em prática o chamado bíblico de amar uns aos outros não são os especialistas no Cuidado missionário Olha que legal não são os especialistas em Cuidado missionário mesmo que seja tão importante assim os principais praticantes do Cuidado Missionário não são os especialistas que tradicionais principais praticantes mesmo que alguns deles possam estar sendo responsáveis por lidar com custo do Cuidado missionário os responsáveis pelo cuidado missionário são geralmente os próprios missionários né que se ajudam e cuidam dos outros e tal como é que vocês acham que as igrejas podem hoje suprir essa falta o que qual é a visão que as igrejas tem que ter ou qual é a teologia que tá faltando ou qual é a logística que não tem qual é o Instituto onde é que tá a falta a ser suprida em nossas comunidades para esse problema de cuidado missionário ser pelo menos diminuído se não resolvido pelo menos diminuir pastor Tavares Deixa eu só dar uma palavrinha antes do seu comentário que eu quero basear disso que você falou Yago eu quero apresentar o pastor Tavares o pastor Tavares ele é um pastor de história pessoal né doída sofrida chamado não foi buzinado chamado para obra missionária e é exatamente você falou né a grande necessidade fez dele um cuidador de missionários ele rasga Todo o estado do Maranhão Piauí Bahia ele tá sempre visitando né missionários em lugares mais difíceis em situações bem difíceis né que é onde ninguém quer ir como ele deu um dos exemplos né mas ele tá sempre no trecho ele faz isso e quando você me convidou para gente falar sobre o cuidado missionário você falou teria mais alguém que a gente pode conversar eu te confesso que eu fiquei parado um tempo e não tem pessoas se dedicadas ao cuidado do missionário ou dedicados em tempo integral assim alguns fazem outra coisa e isso e pode ser que a minha rede de contato seja pequena né mas o pastor Tavares ele faz isso tempo integral como eu Ele é um cuidador de missionários né então é quem conhece a causa como você encabeçou aí com essa fala dessa autora que eu tive o prazer de ler esse livro que ele é foi muito impactante para mim então pastor Tavares bom eu não posso falar de cuidar de missionário sem a que mencionar poderia mencionar várias pessoas volta a dizer da desigualdade do tempo eu vou tocar em algumas pessoas como não poderia deixar de dizer Carlos Henrique eu conheci João Pessoa no encontro por meio do Ronaldo e a partir dali É Deus foi trabalhando e a gente foi crescendo junto a cada dia que o crescimento nosso a nossa comunhão com Deus é ela não pode estagnar então Casa Henrique ele tem sido para mim a pessoa o instrumento de Deus é que tem contribuído muito para minha mudança de visão em relação a cuidar integral missionário Porque durante muito tempo eu vivi uma armadilha de vitimismo eu tinha eu tinha uma paixão missionária eu tinha um desejo de fazer missões mas eu não tinha apoio de nenhuma denominação não vou dizer a minha a Deus e eu caí numa armadilha vitimismo ele ficava reclamando o tempo todo Puxa vida eu quero fazer missões não tenho dinheiro de ninguém apoio de ninguém eu sou um pastor eu conheci duas pessoas que me fizeram mudar de forma assim de ametal a primeira delas que é uma pessoa de um conhecimento acadêmico é um dos poucos especialistas que também cuida lá da conta Ronaldo me fez entender o que é cuidar de missionário uma perspectiva diferente daquilo que eu concebia que só era possível cuidar de missionário se eu tivesse uma agência com CNPJ com dinheiro entrando todo mês com orçamento o Ronaldo me fez entender que não que isso é importante mas sem isso eu podia ser um cuidador de missionário eu teria que orar e pedir discernimento para Deus e tocar minha vida e depois veio o Carlitos que já tinha aí mais de uma década que tem sido benção para minha vida mas Yago eu finalizo dizendo o seguinte um dos grandes desafios como você pontuou das instituições das igrejas de abraçar o cuidado missionário é o que a gente chama vou usar aqui um pouquinho da linguagem acadêmica é o que a gente chama de missiologia gerencial que aquela mitologia que trabalha na perspectiva de lucros de resultados Esse é um grande desafio porque porque as igrejas viraram um mercado virar uma coisa Qualquer não Elas acabaram grande parte das instituições Elas acabaram sendo influenciada por uma missiologia gerencial uma missiologia de resultado e tem a ver com o contexto que nós estamos vivendo após modernidade Aonde a ênfase está em Quem produz e em quem consome o que que um missionário produz o que é que ele consome para a sociedade se a pergunta muito relevante e para a igreja também tá se tornando relevante então o nosso desafio é orar fazer esse tipo de trabalho está sendo feito aqui aqui eu tô com quase 20 educandos de uma igreja que com certeza tá sendo influenciada no sentido de que plantar igreja cuidar de missionários não é um trabalho que o resultado vem a curto prazo Eu fiquei impressionado E com isso eu encerro minha fala aqui quando eu ouvi o Carlito dizer que passou duas horas e meia ouvindo missionário no Japão olha outra palavra além do tapinha que eu encontrei na minha pesquisa Pastor você sabe que uma das coisas que mais me dá alegria é quando o senhor liga para mim Me Pergunta assim Como estão as coisas por aí dessa é isso agora um negócio que você você quer comentar Yago não é que eu não lhe apresentei também Carlito você não quis apresentar vou lhe apresentar certo o que a rugby até agora com ênfase em [Música] Cuidado de missionários em apoio missionário envolvido principalmente com cuidado emocional espiritual psicológico de missionários o Carlitos é um dos nomes é o principal nome para não dizer assim dessa organização que Já abençoou muito a minha vida abençoa muito minha vida que abençoado da vida de na casa da centena de missionários aí no mundo inteiro há muito muito do Reino de Deus Abençoado pelo trabalho do Carlitos né eu não podia não podia fazer essa Live sem ser chamado sem sem seria o pecado gravíssimo [Risadas] louvado seja Deus obrigado Iago Olha só o perdão eu não vou entrar nos detalhes aqui por conta do tempo porque também não seria talvez Ah tem muita coisa que eu queria dizer que eu seguro que eu seguro para o homem não perder o galardão se não for mais centena é mais de uma centena de vezes que Carlos Henrique e uma pessoa minha que não nunca mais ligou para mim chamado Roberto que tem sido usado por Deus o Roberto é uma pessoa extraordinária amigo do Carlito é meu amigo da nossa irmão o Roberto uma vez em Curitiba em Curitiba Iago eu estava mergulhado numa numa crise emocional tão aguda que eu estava vendo desespero e o Roberto durante uma semana me deu atenção em São José dos Pinhais e o Carlos Henrique eu tô com medo de dizer aqui porque vai envolver passar de avião pessoa pensa que é que é coisa de rico mas não tem eu não esqueci as quantidades de vezes que Carlos Henrique pega um avião eu não vou nem dizer aonde para vir em São Luís tratar de um assunto muito pessoal comigo para cuidar de mim vamos falar de coisa que importante aqui pastor Tavares porque o que que a igrejinha tem que fazer porque comentou né E aí meu amigo eu te digo que assim o que que tá acontecendo normalmente a fome é que faz a gente correr atrás de comida né a necessidade e Como assim uma interpretação muito pessoal do ciclos que a nossa igrejinha foi enfrentando aqui no Brasil nós somos evangelizados o evangelho chegou até o nosso país o povo de Deus começar a se converter povo de Deus começar a amadurecer o povo de Deus começou a enviar os missionários tem a primeira onda quando chegar até a gente tem a segunda onda nós começamos a enviar missionários agora a gente já começa a viver a terceira onda que é o que os missionários enviados começam a trincar começam a voltar perco a semente começam a faltar começam a se aposentar igrejas não sabe o que fazer com gente que como pastor Tavares falou não produzem mais que que a gente faz com viúvas com missionário já de idade já idosos a gente não tá sabendo o que fazer então a necessidade tá sendo um dos grandes combustíveis né E como se mostra também até na Bíblia né A perseguição e a necessidade fazer o sapo pular então nós estamos tendo que cuidar agora porque a turma tá precisando e a gente não não sabia cuidar então um dos grandes combustíveis como você falou o tema não é glamouroso não atrai atenção aí né bem descrita pela autora a gente é pepita de ouro escondida como pepitas são né Bem encrustadas bem escondidas e eles precisam de cuidado agora a conta chegou eles estão precisando e eu creio que esse estímulo da própria necessidade eu creio que talvez vai agora Despertar a igreja como o movimento tá pegando né Isso começou pelo menos né eu tô vendo que tá falando um pouco mais já tem algumas iniciativas eu já tenho mais espaço em alguns lugares né Graças a Deus coisa boa fazer uma pergunta que bem pessoal agora vocês vão me ajudar vou me ajudar pessoalmente se o público for abençoado tudo bem mas eu vai ser agora consultoria vai ser consultoria privada mentoria assim que chamou hoje no mundo dos coaching mentoria vou fazer mentoria agora comigo Batista que na periferia de Fortaleza pobre pobre enchi um rapaz na nossa igreja que trabalhava carregando nas costas botijão de gás certo Thiaguinho Thiaguinho aí mandamos o Thiaguinho para o seminário no meio do seminário tava difícil carregar botijão de gás dá cinco da manhã até o fim da tarde e aprender grego no seminário aí a igreja então um dinheirinho e tal tal para pagar um salário mínimo para ele poder sair do trabalho para ajudar aí Thiaguinho casou e tal o Thiaguinho terminou o seminário Queria Ser missionário a igreja juntou as moedinhas mandaram o Thiaguinho para meab missão evangélica árabe do Brasil Thiaguinho sonhava em evangelizar muçulmanos não é foi lá fez o curso de um ano e voltou voltou ajudou no seminário cuidou do centro de Instituto de estudos islâmicos lá do seminário aí o plano é para o mundo árabe Thiaguinho tinha que dar uma melhorada no inglês já queria dar uma tava fazendo aulas aqui mas estava avançando pouco vamos mandar o Thiaguinho para um campo intermediário assim o thiaguinho ele vai para um campo onde ele vai treinar inglês vai aprendendo inglês vai evangelizar muçulmanos no campo até ele ficar um pouco mais desenrolado para poder ir para um para um campo definitivo mais longo aonde ele não vai ter nenhuma ajuda de missionários brasileiros então mês passado ou foi retrasado mas acho que foi mês passado agora em agosto nossa igreja fez o culto de envio da família Andrade foi Thiaguinho Germana a esposa os dois filhos para Guiana Inglesa estou na Guiana Inglesa no interior da Game inglesa lugar pobre lugar com muita necessidade do Evangelho tem um missionário brasileiro lá mas ele já estão metidos em inglês a criança já tá ajudando inglês Thiaguinho já tá evangelizando em inglês já tá nas atividades da igreja mas tem um suporte funcionário brasileiro que dá aquela força mas já tão lá tendo que desenrolar e já tá evangelizando muçulmano já lá no campo certo mandamos coisa boa Aleluia e agora eu faço o quê e agora meu funcionário tá lá demorou 15 dias para ter internet é um lugar pobre não dá Pobre não tem shopping não tem sabe é lugar é pobreza tá lá porque amo o Senhor os irmãos do nossa igreja falam do Tiago com tons só lentes eles entregaram a vida pelo evangelho eu passei minha vida inteira querendo achar uma oportunidade de emprego em outro em outro país que fosse melhor ele escolheu sair do país que é pior para levar o evangelho em termos sociais né beleza excelente juntando dinheiro mandamos Thiaguinho tá lá sendo sustentado malemaco muito esforço não é Mas e aí o que que eu faço agora eu fico continuo mandando dinheiro vim quando eu peço eu cobro resultado uma foto nos convertido entendeu É assim que faz me explica em me ensinem eu pastor de igreja o que é que eu faço agora com Thiaguinho Me diga consultoria privado eu quero aqui Louvar a Deus por esta igreja tem que eu vou voltar um pouquinho na pergunta anterior que está relacionado com essa questão que você pontuou aqui problema para a igreja brasileira notadamente a igreja cristã da qual nós estamos falando Igreja Evangélica Qual o problema para essa visão tão limítrofe tão pequena em relação ao cuidar existe uma cultura de muito tempo que missionário tem que sofrer tem que dar o couro tem que dar a pele essa é uma cultura que precisa ser trabalhada do ponto de vista teológico missiológico existe um outro elemento que contribui também para esta essa problema do distanciamento entre o interesse pela teologia pelo cuidado do missionário que que é ou não lhe doar a ponta um tripé importantíssimo para uma instituição chamada seminário essa instituição tem que ter uma teologia chamar é que ele chama de uma teologia fiel uma teologia fiel essa essa instituição tem que ter uma uma comunicação do evangelho que seja relevante e inteligível para quem vai receber e nesse tripé tem que ter teologia missiologia e antropologia e a matriz curricular da maioria esmagadora dos nossos seminários aonde eu conheço não existe ênfase na missiologia a ênfase está na teologia nas especulações Então são problemas e sua igreja não tá indo nessa vibe e tá indo nessa onda Então eu tenho muito pouco para te dizer para tua igreja se não dizer meu amigo vai fundo continua Você tá no caminho vocês estão no caminho certo se vocês precisarem se tiver alguma coisa que eu possa fazer para ajudar eu estou aqui tá é claro que existe algumas questões que o Carlito falou com muita propriedade que vocês devem investir já que você me pediu aqui a minha não vou nem chamar consultoria não me considera nesse nível aqui eu vou eu vou dizer para você o seguinte Invista Invista o máximo que vocês puderem em relacionamento interpessoal se não der de um jeito faz por Em relacionamentos liga vai lá faz alguma coisa que ele se sinta ligado a vocês assim como ele deve se sentir ligado ao pai ao filho do Espírito Santo relacionamento porque a igreja de vocês eu tenho que a igreja de vocês sem nenhum tipo de lisonja de bajulação a igreja não é a regra Eu louvo a Deus pela sua igreja e creio e creio que outras igrejas vão seguir a mesma direção Amém Carlitos eu faço o que agora rapaz eu vou te contar a história de um Missionário para te inspirar você e sua igreja adoro as histórias adoro as histórias não vai pegar fogo essa Você conhece porque o camarada foi o missionário então ele tem nessa referência que a gente tem dele espetáculo o nome dele Paulo missionário depois do Senhor Jesus foi o camarada né a gente é fã do Paulo missionário eu identifique ele assim entre todas as atividades dele missionário eu não vou dizer se eu lembro o versinho de cabeça aqui mas acho que é segundo a Timóteo 4:13 que ele fala exatamente o que que o Thiaguinho precisa com a família dele Paulo fala assim em segunda Timóteo 4:13 Quando vieres traz a capa que eu deixei em trote mais ou menos isso tá mas traz também os livros especialmente os pergaminhos é isso que ele fala tá então pensa comigo Paulo missionário onde Deus teólogo né experiente o que que ele queria Nessa altura ele fala quando você vier ele queria a companhia rapaz até que ele tá preso tem que ter alguém para levar lá um chinelo um negócio uma escova de dente nova a visita ela faz muita diferença então ele tá esperando a visita de uma pessoa quando você vier as necessidades emocionais o tapinha nas costas meu pastor falou é eu tá perto dele tá próximo dele como o Pastor falou seja por ligação WhatsApp tá tudo bem como é que tá ele queria Quando você vier nessa cidade emocional depois a necessidade de física você também apoiado a gente não manda nem dinheiro ele queria a capa tava frio irmão nesses física traz o casaco traz o agasalho então o Thiaguinho precisa comprar um pão tem o leite que a menina dele tem tomado de repente a menino não pode lactose como é que faz e vira de missionário tem esses negócios também e precisa ter um leito especial né só o irmão da igrejinha não né então a gente precisa cuidar dele fisicamente a capa de Paulo está para as necessidades do Thiaguinho você sabe físicas mas também espirituais Né manda os livros especialmente os pergaminhos Paula essa altura já muito estudado escrito muita coisa já super usado por Deus Ele ainda tá querendo Bíblia irmão ele tá pedindo trás eu tô precisando estudar aqui Deus Bíblia traz Bíblia Então eu penso que a Bíblia nos esclarece Thiago precisa necessidades físicas emocionais e espirituais porque Paulo nos ensina assim ele precisou então uma igrejinha que tá atenta hein Thiaguinho boleto Tá pago tá faltando alguma coisa tá tudo em dia sua menina tá tomando leite precisa tá essa pergunta mesmo que você não mande dinheiro já esquentou o coração dele tem alguém preocupado com minha filha saber o aniversário dela saber o aniversário dele de casamento de negócio é uma atenção que você dá ninguém dá atenção para ninguém hoje em dia gente aí você faz isso Thiaguinho você enche o tanque dele ele fica mais ele anda mais 300 km com a sua atenção aí você manda uma oferta você muda não é igual o desenho de filho papai você tem a sua aí Iago ela faz o risco e fala que é você você fala que lindo obra de arte põe lá atrás é moldura ela fez ali do jeitinho dela mas para você obra de arte Picasso Então você não vai dar mil reais não você vai levantar uma oferta de r$ 100 na igreja mas a igreja mandou rapaz aquilo chega para o Tiago para família dele como um milhão de reais ele ficou milionário naquele dia porque ele sabe que a igreja não pode mas ela se esforçou e deu e espiritualmente o Tiago não pode deixar de ter uma atenção espiritual ele precisa estar quente com Jesus porque ele tá mais no olho do furacão o satanás Mira primeiro nele porque tombando ele que era brincadeira né então o pessoal essas três áreas pegando exemplo de que a turma precisa e a gente não dá conta de cuidar mas tá escrito mas o certo seria isso como é que a gente faz para cobrar resultado de missionário é um cara que é enviado pela igreja ele recebe um recurso financeiro relevante tá lá no campo deixa deixa aí viva e deixe viver como é que deixa rolar cobra se resultado tem que ter resultados numéricos pro missionário acontecer tratado pela igreja como alguém que realmente está sendo útil e relevante do Campo né como é que vocês aconselham esse tipo de averiguação esse tipo de meta tem aquela meta em quatro anos sem ter uma igreja plantada se não volta do campo todas as linguagem bem escrachada para poder levantar a bola para você bater eu tô dizendo que eu concordo com isso não tá né tem uma pessoa que colocou um comentário aqui que legal Sem pressão tá chegando a pessoa tá tentando tá com pena do meu funcionário já Não não calma aí tô só levantando a bola para vocês trabalharem então em primeiro lugar eu quero dizer estou dizendo a você a todos que estão conectados conosco que não sigam um exemplo de um filme que é muito visto no mundo inteiro embora seja um filme cansativo de quase três horas mas devido o enredo o roteiro do filme ser muito bem feito na área de missões área de missões não siga o exemplo desse filme O nome desse filme é Do Outro Lado do Céu porque o missionário enviado para as ilhas de Tonga no Pacífico e um dia ele é surpreendido com supervisor que deu 48 Horas pela apresentar todas as fichas de quem me batizou e esse moço Ficou quase louco juntando papel e quase Então esse é um exemplo a não ser seguir porque esse é um extremo e quando você pergunta O que fazer para dar para cobrar do missionário Eu gostaria de pedir sua permissão com todas as veias de água para em vez de usar a palavra cobrar é que você falou cobrar resultados eu gostaria de usar a palavra de exigir responsabilidades mostrar para o missionário que ele não é um bebê que ele não deve ser paparicado é um outro extremo durante muito tempo nós tivemos entre dois extremos e ainda estamos existe um extremo que diz que o Missionário tem que ser tem que sofrer tem que tem que comer minhoca tem que comer Calango o missionário tem que tem que beber água e lama e missionário eu vou parar por aqui Calango até entendo porque o pessoal acha que cearense Esse é um extremo que ainda existe existe não é pouco numa denominação que eu não vou dizer existe esse sistema inclusive é dito para mim Tavares trabalha com negócios missionário que é isso rapaz missionário ele tinha que sofrer meu irmão o outro extremo é Coitadinha do bichinho o Missionário Não não vamos cobrar nada dele não deixa ele lá fazer meu jeito gente Coitadinho o nenezinho não pode eu entendo que esse é o extremo que prejudica o Missionário em todos os aspectos na sua vocação no seu trabalho na sua personalidade e banaliza o cuidado integral de missionário missionário tem que plantar igreja missionário tem que evangelizar missionário tem que Enviar relatório são atribuições do missionário ele deve fazer isso não numa perspectiva de pressão porque se a gente pressionar ele vai inventar tipo por assim tem igreja que diz assim quantas almas você já ganhou aí você já ganhou 20 já ganhou 30 aí ele se sente obrigado a mentir a colocar dados que não são reais para atender uma pressão então a minha palavra Thiago é que haja um equilíbrio o missionário não deve ser torturado mas também não deve ser paparicado Doutora não é verdade é verdade tem missionário que vive na impressão psicológica tem que comer cobra ria fala assim mas a minha mulher não vai comer mas isso que nem ela que cobra tem muita proteína tem mais proteína do que um bife mas esse é uma espécie de tortura então missionário não pode ser torturado mas não deve ser considerado um Coitadinho que não deve não não vamos cobrar nada dele vamos deixar ele ver televisão até 4 horas da manhã com wi-fi na casa dele e a gente chega lá e fala assim tá fazendo aqui não eu estou aqui pesquisando aqui no negócio no wi-fi não sei o que não meu filho pera aí você tá aqui para plantar a igreja vamos conversar direitinho legal é uma linha tênue né Carlinhos é a linha né mas eu acho que sempre o apego a palavra de Deus ao Jeito de Deus que vai ajudar a gente a tentar discernir né esse modelo tão especial que é a igreja né a igreja não é um boteco que se não tá vendendo Você fecha não é sobre resultados desse tipo né O que Deus nas escrituras a gente percebe que demanda da gente é fidelidade né e não performance então igreja ele é diferente a igreja não tem conversão Ela tá no bairro talvez ela vai ficar ali uma vida toda ela é um ponto de luz ali e aquilo acusa né o erro aponta o erro é alguém que faz dieta no meio de gente que tá comendo à vontade constrange e a turma começa a apontar então a igreja é um ponto de luz não é sobre conversão não é sobre performance sobre fidelidade não tá vendendo a gente fecha o bar igreja não tá convertendo a gente não fecha ela tá sendo fiel tá pregando a palavra Então continua e se as igrejas são as pessoas né uma igreja formada das pessoas o nosso missionário é parte disso então ele foi né é resultado mas que tipo de resultado aí a gente eu acho que nesse preparo do envio e a nossa boa teologia pode nos ajudar né criação que é da Redenção todo mundo foi criado para alguma coisa né Cada missionário ele tem um dom específico uma igreja sensível ela precisa apurar bem nessa relacionamento dos primeiros pontos que a gente falou aqui né você já tá pertinho do Thiago que é o nosso exemplo aqui hoje e eu entendo que ele é uma criatura de Deus ele foi criado por Deus um filho de Deus para que que Deus criou o Tiago Quais são as potencialidades dele ele é bom em que né no grosso modo é como o Pastor Tavares falou normalmente ainda ele de um missionário ele tem um apego ao evangelismo uma plantio de igreja discipulado ele já fechou com essa trupe os pássaros que vão desse jeito dessa ele se aproxima deles né Mas qual é o jeitinho específico do para que que Deus fez o Tiago então conhecendo bem para que que Deus criou o meu missionário Thiago ou qualquer um deles que seja eu vou conseguir apurar melhor que tipo de encorajamento eu faço para ele para ele potencializar aquilo que Deus fez ele para ser porque nós também vivemos a queda e a queda é quando eu também vocês dizia tá Nossa vocação e do nosso chamado por vários motivos é luta ser crente né então o missionário também ele pode dizer alguns graus da Rota mas se ele tá sendo acompanhado bem pastorado eu sei Deus criou o Tiago é bom para relacionar com as pessoas e ele você precisa ver quando ele sai então preciso potencializar isso talvez ele não vai ser o que vai ensinar teologia para quem chegou mas ele é o que busca e traz para salinha que o outro missionário grego vai dar aula de teologia boa sustância né então eu conhecendo para que que ele foi criado de perto dele eu acredito que eu consigo encorajar o que o meu pastor chamou dessas responsabilidades os potenciais dele porque eventualmente a queda vai tirar a gente Cromo Mas tem uma bela Redenção né em Cristo Jesus um boa teologia para trazer a gente de volta e vamos de novo e nunca vai ser perfeito né selando com a consumação disso tudo vai acabar não por nosso esforço né a Seara continua grandes trabalhadores pouco a gente clama a Deus e ele que manda mais né não é a gente vai conseguir Fechar isso é como enxergo tá querida é como Yago também falou é uma linha muito delicada mas eu prefiro achar que a culpa tá em nós do que no missionário porque ele tá sozinho acho que ele bem cuidado bem encorajado ele faria mais vocês estão num canal do YouTube relativamente grande podendo falar de missões O que é uma coisa razoavelmente Rara geralmente quando eu tento assistir as lives de missionários tem gente que traduziu a Bíblia para outras línguas é um pessoal grande escreveu obra que é professor aí eu vejo que vai ter uma live com Fulano não vou dar nome porque eu vou dizer uma coisa que é negativa né então eu não quero dizer mas pessoas são heróis heróis certo heróis live com heróis Aí eu entro lá tem 15 pessoas assistindo Sabe tem sete tem tem 20 e me dá uma tri ah seja toda fica em casa uma alegria ouvindo ouro em pó ou em pó e ninguém tá vendo Ah vocês estão querendo ou não vocês estão tratando como missionários o tempo inteiro a gente tá caminhando para o fim da Live já tava quase uma hora aqui ele era onde é que vocês acham o que é que mensagem final digamos assim vocês deixariam para esse público interessado que tá aqui por causa de teologia tá aqui porque gosta de uma estreita né tá a Live que a gente fez semana passada falando de evangélicos e a Democracia Nossa lotado de gente entendeu pessoal gosta né vai sair amanhã um vídeo react react é aquela parada que eu sei que vai muita gente assistir né a gente usa isso para ensinar para gravar o evangelho e tal mas aqui é um canal que vocês têm para comunicar com muita gente cristãos que às vezes eu tô compromissados assim talvez estou indo para a sua igreja no domingo e nunca ouviram esse tipo de coisa na vida acho que cristianismo é degustar teologia sabe Sabe aquele negocinho aquele degustação teologia quer que mensagem deixa para nosso amável e seleto público eu entendo que a gente tem pouco tempo até por conta do fato de que a gente dificilmente vai viver 300 anos talvez você viva 150 não sei mas assim com a carcaça atual Tá difícil mas a gente vai tentando aí eu entendo que nós temos pouco tempo e devemos pegar uma palavra que causa Henrique usou de forma recorrente que é otimização a otimização do nosso tempo não perder tempo com especulações de natureza teológica que muitas vezes só produz animais e às vezes até ranhuras em nossos corações não com isso estou aqui negando a importância da teologia a teologia é muito importante para que nós possamos entender separar numa mitologia mais elaborada o que que é doutrina e o que que é cultura importante e a teologia que vai nos ajudar a minha mensagem é gente vamos olhar para Jesus Cristo vamos olhar para o autor e consumador da nossa fé Jesus teve três anos Jesus evangelizou Jesus curou Jesus libertou oprimidos mas principalmente Jesus amou as pessoas deu a elas o que elas querem talitão tu não faz ideia o quanto eu me sinto bem quando eu te dou um abraço ao aeroporto rapaz Amém eu me sinto bem emocionado não à toa que você tá nessa agência chamada hug que no inglês você sabe que é abraço então eu quero deixar essa mensagem gente vamos olhar para um modelo de Jesus que amou incondicionalmente as pessoas cheirou Quem estava suado Quem estava perfumado Quem era de uma classe social diferente não isso não importou para Jesus amar de verdade abraçar sentir o cheiro tá muito pouco para gente ficar é desculpa a expressão aqui Iago a gente ficar a expressão tanto forte para gente ficar vomitando teologias que como eu disse muitas vezes nos conduz muitas Às vezes a especulações que não chega a lugar nenhum vamos olhar para Jesus que nos amou incondicionalmente bom como meu pastor pavimentou aí teológico cristocêntricamente né e eu sou muito prático então é uma dica prática que eu daria para mim fazer na prática você tem um grupo que tá aqui né baseado até no que a gente falou não é performance é fidelidade tem um grupo aqui que gosta sim desse tema e o Senhor Jesus está precisando e conta com essas pessoas para se envolver nesse assunto teve gente aqui que talvez hoje uma sementinha entrou e tem um cuidador aí né o meu chamado foi assim porque não tem uma escola de cuidadores não tem curso para isso né é Deus é que chama mas eu encorajaria ao invés de querer ou pensar em coisas grandes edifícios de fazer é descobrir o nome de um missionário da sua igreja ou da sua denominação descobriu o contato desse missionário da sua igreja da sua denominação e fazer um contato com esse missionário da sua igreja da sua denominação e fazer três perguntas para ele deixaria meu conselhos são bem práticas né três perguntas Como que foi a conversão como é que o Senhor Jesus encontrou ele como que foi depois a vocação Como que o Senhor Jesus chamou ele para decepcionar para fazer missões e uma pergunta no final depois ouvi-lo né quando ele fica triste ele fica porque no campo missionário né O que é que o deixa ele desanimado que que deixa triste é uma conversa sobre ele sobre o Senhor Jesus na vida dele e isso pode ser um gatilho no começo de uma história de cuidado que é como o Pastor falou o amor né o cuidado da atenção as pessoas que é tudo que a gente precisa então escolhe um se eu cuidar de todos os missionários Não Escolhe um essa noite se você não tiver assistindo essa esse bate-papo e vai atrás dele foi assim que começou para mim Que coisa linda coisa linda queridos Muito obrigado obrigado no tempo de vocês vocês estão pastor Tavares foi um Anjo um anjo um perdão velho no meio da aula eles no meio da aula Agradeço aos seus alunos também aí que dividiram você com a gente muito obrigado aí os alunos aí do professor Tavares que deve ser aqui pra gente espero que a gente possa ter contribuído também um pouco aí com o pessoal ele tá assistindo Imagino que vai ter um bom bate-papo aí depois da depois da Live sobre o Que Vocês ouviram ah Deus nosso abençoá-los você que tá aqui nos dois de teologia aos 200 pessoas ficaram ao vivo aqui com a Gente ouviram todo ao vivo muito obrigado todas as conversas vai dar depois do Spotify no Deezer no way para podcasts e todos os locais aí que você preferir para ouvir o seu podcast Favorito Carlinhos obrigado obrigado Deus abençoe e até a próxima aqui no baixo clero podcast de teologia um abraço