Sermões Online

Espiritualidade no chão da vida

Nesse vídeo eu recebo cristãos reais para falar sobre uma espiritualidade real.
Recebam Valdir Steuernagel (@silva.steuernagel) Karen Bomilcar (@karenbomilcar) e Ziel Machado (@zielj.machado) para essa conversa

Adquira aqui o livro https://amzn.to/3DCbX9F

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

sejam muito bem-vindos a mais um vídeo
aqui neste canal a mais uma live a mais
um podcast do canal do bibotal que hoje
eu tenho aqui a honra de conversar com
pessoas incríveis e aquela Live que
realmente aquece o coração já quero
pedir para você curtir esse vídeo para
você já vir com o comentário aleatório
Porque eu sei que você confia no
trabalho aqui do bibliotal Então já
chega aí comentando já copia o link
deste vídeo dessa Live já manda para
alguém porque eu tenho certeza que nós
estamos diante daquelas conversas que
aquecem o nosso coração eu tô aqui para
falar com alguns autores deste
lançamento da Mundo Cristão
espiritualidade no chão da vida tá gente
um livro que realmente nasce da vida
real para a vida real e é um prazer
poder conversar com essas pessoas que a
gente tem aqui nessa Live nesse podcast
a gente vai compartilhar um pouquinho
dos bastidores aqui desse livro e aquilo
que o projeto do qual eles fazem parte é
tem para somar na nossa vida e diante de
tantas coisas que nós estamos vivendo aí
pós pandemia Será que eu posso usar essa
expressão pós pandemia ela ainda não
acabou né mas enfim a coisa voltou um
pouco mais ao normal e com certeza a
gente tá lidando com muita coisa não só
posso pandemia mas um ano também de
eleições enfim muitas coisas acontecendo
e de fato o corpo de Cristo sendo
castigado açoitado né por tanta
polarização portanto ódio por tanta
falta de compreensão igreja sendo
afetada irmãos e irmãs enfim a gente vai
conversar um pouquinho sobre tudo isso
eu quero começar chamando aqui a
primeira convidada a autora Karen bo
Milka seja muito bem-vinda Karen aqui no
nosso papo e por gentileza Já se
apresente para nossa audiência
oi obrigada Bibo prazer estar com você
aqui novamente eu sou a Karen trabalho
com psicologia e também na área de
teologia e fiz parte da turma 7 do
projeto Grão de Mostarda turma 7 ó Isso
é bem cabalístico a turma 7 deve ser a
turma que mais participou do projeto
aqui brincadeira cara e você escreveu
também um livro Pelo Mundo Cristão Qual
é o livro sobre corpo né Eu não lembro
tipo como palavra uma visão bíblica
sobre saúde integral Olha aí gente
Inclusive tem podcast é sobre este livro
com a Karen e uma amiga sua participou
também cara não é com a autora não
lembro não minha cunhada Bia cunhada
ajudam a gente na divulgação de livros
então você pode ouvir também se podcast
que eu gravei com a Karen tá lá no nosso
hall de Podcast com a mão do Cristão
quero receber aqui amigo mestre né a
gente tá sempre junto da tarde e é o
machado Que honra meu amigo alegria
amigo alegria muito grande estar com
vocês com a Karen daqui a pouco o Valdir
chegando a alegria maior participar
desse projeto PGM e ser abençoado pela
pela vitalidade e as questões tão
Profundas que a nova geração traz para a
gente pensar e poder compartilhar isso
em forma de livro com vocês aqui na
conversa vai ser uma alegria muito
grande legal quando é que vai lançar
biografia Não autorizada do stot tem que
lançar né tô escrevendo o título já tem
aqui os anjos não contaram e depois eu
escrevi o resto
muito bom gente para quem não conhece o
Ziel é diretor do servo de Cristo zel eu
tô com o vice-reitor
é que é um prazer ter você aqui e poder
livro solo teus e alto tem livro solo
teu é sempre que essa parada Comunitária
na área de história eu escrevi um livro
que foi publicação da minha dissertação
de Mestrado mas já tá esgotado que foi
sobre o evangélicos e cidadania então eu
trabalhei um pouco
experiência evangélica na política na
década de no início da década de 90 Mas
cadê o Cadê o update merece deixa isso
aí escrever uma outra coisa né é Mundo
Cristão Mundo Cristão pega pega esse
filhinho do Cristão é nós muito bom
muito bom e vamos receber aqui O
organizador dessa obra Pastor Valdir
Story Naga ou seja muito bem-vindo ao
nosso papo querido obrigado obrigado bom
estar aí com você Bibo karenziel
privilégio estar com vocês e para essa
nossa conversa eu queria até desafiar em
Oziel para atualizar esse livro dele né
Precisa Já pensou nossa Oziel isso aí dá
teste doutorado
o título vai ser evangélicos O que é
cidadania Vamos mudar de boa mas eu não
recomendo doutorado não vai viver
doutorado é quatro anos sem vida não
pelo amor de Deus não não fica na tuas
maratona aí e agora escreve livro não
fica preocupa com nota de rodapé com
normas técnicas ABNT não não se eu
receber aqui a profecia do profeta Bibo
é não eu falo meus amigos mano Ah eu
quero fazer um pós-dog mano tu vai ser
professor de Universidade não ah mano
vai escrever livro vai falar de outra
coisa fica preocupado com nota de rodapé
aí vai escrever livro vai escrever uma
tese que ninguém vai ler entendeu Ah
Para mano para ficar gastando da vida é
para ser quem sabe Às vezes você citado
numa nota de rodapé não vai escrever
sobre espiritualidade no chão da vida
Entendeu esse esse livro que nós estamos
estamos lançando aí hoje é exatamente
isso que você tá falando aí você tem que
ser em alguma nota de entrada não é
muita coisa não
o meu livro tem nota de rodapé e eu
quero deixar bem claro que eu não sou
contra doutorado eu não sou contra isso
tudo acadêmico glória a Deus pelos
acadêmicos que pesquisam que ficam lá e
e vasculham as bibliotecas e Alexandria
glória a Deus portanto essa galera aí
entendeu a Deus e a gente tem livros
maravilhosos técnicos e tal mas mano não
sei às vezes né Vai lá vamos Eu gosto do
Unity White por exemplo ele escreve lá
as paradas dele grossura e tal mas ele
também tem os livros mais aqui prazer
Parabéns é uma referência acadêmica no
mundo todo né exato e escreve escreve
comentário bíblico simples pra gente ler
entendeu então assim é isso entendeu
essas coisas que ele escreve né exato e
ao mesmo tempo tem um comentáriozinho
pequeno então assim gente pode ir lá mas
Ah Zé eu quero eu quero um livro do zial
agora atualizado sobre política se
quiser já que o peixe m tem essa questão
colaborativa já chama o Ricardo
Alexandre que autor da casa também
Pronto já faz uma colab aí ó
já quero já quero se chegar na próxima
eleição eu não tiver esse livro aqui eu
vou ficar chateado Zé eu já ponhei no
teu workflow Tá bom já põe no teor que
falou porque poxa a gente já quer esse
livro que ainda não existe do Valdir
caiu na mão do umbigo estou lascado
foi mal foi mal Olha aí foi mal Bom dia
já que tu é o carrasco agora aqui é como
é que é eu quero começar pelo final eu
não gosto de começar um podcast ou uma
live falando já do livro eu gosto de
entregar conteúdo para audiência porque
a gente tá aqui não para vender um livro
A gente tá aqui para compartilhar
conteúdo a gente tá aqui para
compartilhar o que vai edificar a vida
de quem vai gastar esses minutos aqui
com a gente mas jacuziel chamou a gente
de carrasco né E quem organiza livro tem
um pouco isso né E fica pedindo o
deadline e deadline e deadline e tal
como é que foi Valdir organizar um livro
tá um livro que tem tantos autores Eu
não parei pra contar aqui Mas são muitos
se você é 40
não gente meu Deus Olha como é que tu
conseguiu Valdir porque olha Jesus teve
dificuldade com 12 tá Como é que tu
conseguiu aí 40 mano 40 dias de jejum e
oração entendeu 40 dias não deixa essa
bola quicando por favor vamos Santo de
jejum aí Valdir
conta um pouquinho para nós essa
experiência né E como é que nasceu esse
livro porque eu acho que ao explicar
isso a gente consegue falar um pouquinho
também desse projeto Grão de Mostarda
que está unindo vocês aqui
é obrigado
e de fato
eu agradeço o que que eu falo tipo
o que que eu falo Fala agora não mas eu
queria eu queria dar um passo atrás um
pouco aliás também né velho faz isso
conta a história mas esse esse livro A
gente não entende esse livro é sem
entender um pouco da história do desse
desse projeto Grão de Mostarda que é um
projeto de mentoria
melhora até eu prefiro ele é um projeto
de direção espiritual onde onde alguns
amigos
Osiel tá aí com a gente os magos do Vico
Ricardo Barbosa alguns amigos a gente
tem caminhado tudo privilégio de
caminhar com novas gerações é por agora
já quase 30 anos né então assim a gente
tem diferentes turmas aqueles primeiros
participaram desse projeto grande
mostarda hoje já tem filhos que podem
estar no grão de mostarda e a gente já
tem isso né é
o caminho
Feitosa foi foi foi um peggista E Agora
Nós temos a filha dele no grupo então
assim você tem uma história de direção
espiritual de caminhar com gerações
novas que estão nas nossas igrejas nos
nossos movimentos cristãos e que tem um
desejo enorme de transformar a fé em
testemunho em vivência cotidiana então
assim esses anos de caminhada
levaram a pensar na necessidade de
contar algumas histórias para outros
e esse livro espiritualidade no chão da
vida é um convite para que as nossas
histórias né sejam histórias
pelas quais nós agradecemos sejam
histórias reverenciadas e sejam
histórias que assumam as fragilidades da
vida os desafios cotidianos e juntos a
gente
aprofunde a nossa fé
esmere o testemunho
aumente os nossos vínculos de caminhada
Então esse livro é fruto é fruto dessa
dessa caminhada então ele não é um livro
de teoria ele é um livro de prática de
vivência e por isso o título
espiritualidade no chão da vida que
legal e essa questão de ser de ter essa
pluralidade essa diversidade que é uma
característica né porque são 40 pessoas
ao próprio PGM tem essa ideia de
mentoria e mentoria vocês não mentoriam
né e não caminham com pessoas que
exatamente igual né não é uma formatação
a como é que você vê a importância né de
um projeto como PGM e diante desse
cenário também da igreja brasileira tão
multifacetada tão machucada enfim
angustiada muitas vezes Qual é a
contribuição desse tipo de material do
próprio PGM em relação essa diversidade
essa pluralidade que marca né esse
projeto Grão de Mostarda eu acho que
duas coisas que poderiam mencionar eu
poderia mencionar aqui uma primeira
coisa é que
o nosso o nosso ponto de encontro é
muito claro a nossa singularidade está
em Cristo então nessa preposição em
Cristo A gente se encontra ali então em
torno de Cristo em torno da sua palavra
em torno da oração é esse é o nosso
ponto de encontro uma vez que esse ponto
de encontro esteja bem claro a gente não
tem a diversidade pelo contrário Então a
diversidade ela é mais uma fonte de
riqueza do que uma ameaça então
muitas vezes quando o ponto de encontro
não tá muito claro a diversidade pode se
tornar uma ameaça muito grande
porque pode afetar aquilo que não
deveria afetar então uma vez que o nosso
ponto de encontro é Cristo a sua palavra
a comunhão e essa espiritualidade quer
desenvolvida a partir dos vínculos de
amizade a gente lida com a diversidade
como como algo que quem enriquece é como
um jardim com flores e cores diversas no
final fica muito bonito o Jardim então
ao invés de uma ameaça eu diria que é
uma possibilidade de enriquecimento uma
resposta um pouco poética mas a ideia é
de mostrar um pouco essa esse essa
clareza da singularidade e essa não
ameaça da pluralidade da diversidade
legal Lembrando que vocês podem se meteu
nas respostas do outro tá bom não
precisa esperar eu fazer uma pergunta no
finalmente a vocês podem interferir aí
tá só levanta a mão aí que já deixou
pegar esse gancho aí porque nós do
bibotal que a gente acho que tem algo
parecido com Grão de Mostarda no sentido
da pluralidade né E vocês são pessoas
são teólogos a vocês são pessoas que têm
igreja local vocês são pessoas antenadas
e até pela diversidade que vocês têm
vocês têm uma noção do cenário
evangélico Brasileiro né obviamente que
é uma noção ela é um recorte Mas pela
pluralidade de pessoas que procuram
vocês e pela até pela visibilidade que
vocês têm Vocês conseguem ter uma noção
mas e eu Valdir Karen vocês acreditam
dentro dessa fala do Ziel né eu achei
muito lindo né quando a gente tem o
nosso ponto de encontro bem claro a
diversidade não é um perigo Legal vocês
acham que essa
eu vou usar uma palavra que não sei se
era bem adequada mas essa
redescoberta esse reverdecimento
doutrinário a gente teve aí nos últimos
30 anos no Brasil acho que a descoberta
da dogmática né das teologia
sistemáticas a sistematização da Fé Você
acredita que essa busca por uma
ortodoxia e Seja lá o que isso significa
na cabeça das pessoas até mesmo Da Nossa
aqui nessa nessa Live que não é uma live
porque a gente tá gravando Mas você tá
vendo agora e não tem cortes então é
como se fosse uma live vocês acham que
esse reverdecimento assim essa busca
pela ortodoxia esse amor pelo século 16
que a gente tem muitas vezes talvez
desfoque o Valdir Tá rindo
Você está entendendo o que eu quero
chegar você acha que às vezes focou o
nosso ponto de encontro e a gente
deslocou a gente botou a dogmática
tradição no lugar do ponto de encontro e
por isso a gente está tendo dificuldade
com a pluralidade com a diversidade hoje
sabe se deu para entender ou eu viajei
aqui porque não tomei café direito
viajou né cara ele viajou né
eu não quero ficar
sem nomes eu tô
tentando sabe não quero ficar citando
assim algo que eu tô na minha cabeça
aqui então
só para provocar Valdir Eu gosto da
crítica do MT right ele ele fica assim
por que que a gente escolheu o século 16
como referência para a igreja hoje
porque não o século i não o século dois
o século três né Cada século tem suas
virtudes e as suas as suas deficiências
né mas a gente privilegiou eu acho que a
agenda não é tanto da ortodoxia me
parece que a agenda é outra porque se
fosse a ortodoxia porque não os
primeiros quatro séculos por exemplo né
Porque não os grandes conselhos Por
exemplo essa essa teologia essa palha ou
teologia do Thomas olden por exemplo e
outros autores mas ele me permita é uma
reflexão em cima disso mas cara eu vou
te dizer também que esse amor pela
patologia né pela patrística Cadê as
mulheres né cara cadê a Ruth Salviano aí
para resgatar as mulheres da lá nos pais
da igreja lá no período da patrística né
porque não é triste mas enfim a
também não dá para ficar olhando muito
para eles não né porque tem leitura de
pais da igreja também néziel que é bem
complicado ali ó eu já aí ó eu já tipo ó
cara cadê o ponto de encontro Gente me
ajuda aí por isso que a questão da
escuta eu acho que a palavra Escuta ela
permeia todas essas discussões deveria
permear né
falta escuta a gente precisa fazer uma
escuta da história a gente precisa fazer
uma escuta uns dos outros para que hajam
de novo um diálogo né E um ponto de
encontro a igreja hoje é uma igreja que
só fala que não escuta né e dentro
dessas riquezas como alguém que
participou de uma turma de PGM uma das
riquezas do projeto Grão de Mostarda é
essa é a escuta a gente vai para ouvir
mais do que para falar né a gente vai
para juntar todas essas riquezas que
cada um recebeu nas suas denominações na
sua na sua herança de fé e tentar juntos
fazer
esse olhar fazer essa escuta
compartilhada né então acho que esse é
um dos fatores né aí a gente fica só
nessa coisa da Razão do debate racional
a gente tem que voltar para esse lugar
dos afetos de novo o equilíbrio
equilíbrio Bíblia eu colocaria
três palavras a ortodoxia sozinha acaba
sendo perigosa porque a hortodoxia
sozinha ela se torna a lei então na
minha caminhada eu eu
associo outrodoxia com ortopraxis e com
ortopatia o que quer dizer isso né quer
dizer ortodoxia tem a ver com a
bombadoxa né mas tem a ver com
compreensão mas a ortopraxis
não existe outubroxia sem ortopraxis e a
ortopatia é é digamos é o coração então
assim coração mãos e cabeça tem que
andar juntos e eu acho que o que a gente
tenta fazer nesse livro é um pouco isso
né não existe
não existe uma uma ortodoxia saudável
que não se transforma em prática em
praxes né e uma prata que leva junto a
gente o nosso coração então eu acho que
é esse equilíbrio que nós precisamos se
deixar ortodoxia andar sozinha a gente
vai para geladeira companheiro
exatamente como foi em alguns períodos
da história né exatamente
se é alguma contribuição em relação a
isso não Concordo concordo com Valdir
literalmente concordo literalmente isso
eu acho que de alguma forma nós
mesmo mesmo que vivemos vidas
fragmentadas né a gente a gente
essa herança Iluminista de fragmentar o
conhecimento de fragmentar a vida de
fragmentar as coisas né então a gente
atomizou tudo Inclusive a fé Então mas
eu acho que
a Karen tem razão Assim como Deus falou
e ele nos convida para ouvir a nossa
primeira reação de fato é ouvir né
aquele que tem ouvidos ouça o que o
espírito diz a igreja não é isso então
mas nós somos uma igreja muito muito
apologética nós somos muito viciados no
falar né então a gente fala para o mundo
sem ouvir o mundo adequadamente a gente
fala entre nós sem ouvirmos
adequadamente então de fato o estoque
sempre dizia isso né Nós temos dois
ouvidos uma boca só é para ouvir mais e
falar menos Então
esse espaço esse acolhimento essa
bem-vinda que você dá a pessoa quando
você ouve atentamente como essa
expressão de acolhimento né
se você cai muito na falação
você acaba caindo na tentação do
falastrão
na boa Valdir 3:16 acabou
entendeu
ai é muito bom não mas aí tem que ser
tem que nesse caso Oziel tem que usar o
sobrenome stornado
queria mais um mistério né dá uma olhada
mais espiritual e tal
falando de mim agora não tá falando de
mim agora
de ouça gente muito bom mas de fato é Um
Desafio porque quando a gente conversa
com o pessoal na internet e tal eles no
fundo eu não sei da onde vem isso né mas
é a ideia de que eles querem defender a
fé não mas eu tô defendendo a fé eu tô a
gente não pode deixar esse pessoal assim
e aí eu vejo que eu vejo muitos jovens
né jovens e uma galera tem um jovem
jovem mesmo a galerinha de 20 20 e
Poucos Anos mas também galerinha de 30
30 e poucos anos eu fico pensando onde
eles aprenderam isso
sabe que a nossa geração que criou isso
ou a gente tem uma questão que veio dos
mais antigos que acaba perpetuando esse
tipo de cristianismo mais racional mais
dogmático mais impositivo como é que
vocês né que são acho que eu e a cara a
gente deve ter idades próximas Karem
vai que tu é mais nova eu tô te dando 39
Aí temos a mesma idade e acho que o
valdírio Uziel já já passaram dos 50 eu
passei já
61 aqui emplacadaço
eu não respondo essa pergunta Desculpa
então assim será que a gente aprendeu
dos mais velhos e tal e o que a gente
tem aqui a ideia até do livro Uma coisa
muito bacana até deixou me permito aqui
que eu vou dar um zoomzinho em mim aqui
com licença queridos mas é até a ideia
do livro A gente tem aqui
mais velhas ou mais experientes é
mentoriando os mais novos Isso aqui acho
que é uma coisa muito legal que vocês
vão sentir no livro né esse diálogo de
gerações como é que vocês vêm isso como
é que é isso como é que o PGM como é que
se o Né o projeto Grão de Mostarda vocês
na vida de vocês igreja local nesta
vivência eu queria que os mais velhos
respondentes depois a Karen né com essa
geração que tá que tá vindo agora como é
que é essa questão geracional a gente
fala muito em conflito geracional né
Essa Ideia de que inclusive meu amigo
Rafael pijama já medita nisso num livro
da mão do Cristão numa igreja Sinfônica
Acho que ele já fala um pouquinho sobre
esse conflito de geração como é que é
esse essa relação das idades décadas que
nos separam a fluidez do movimento
evangélico país né numa fluidez também
religiosa muito grande como é que vocês
trabalham isso e como é que a gente
chega no ponto pontos né diante dessa
diversidade geracional
então o Salmo 145 a soma bonito né que
ele diz que cada geração vai deve
comunicar a nova geração os grandes
feitos do senhor né Então essa relação
relacional é agora o que é importante
Bíblia é ficar claro de que não é que a
geração mais velha ensina a geração mais
nova a relação é é muito horizontal
nesse processo assim porque o que a
geração mais velha tem relação à geração
mais nova que a gente teve mais chance
de errar só isso entendeu então mas a
gente aprende a gente aprende sempre é
um aprendizado é
conjunto
eu acho que a geração mais velha pode é
companhia a gente tá ao lado deles mas a
gente aprende junto com as experiências
deles também então mas estamos do lado
não tão assim sabe andando os velhos
para lá a gente tá caminhando junto a
gente tem essa riqueza de caminhar junto
e é uma grande alegria caminhar junto e
eu aprendo muito com testemu cada um
deles tem coisas que eles estão vivendo
que eu nunca imaginei resposta aqueles
elabora que eu nunca pensei e eu aprendo
eu saio muito edificado desses encontros
né
cara que legal que legal é uma
perspectiva muito legal muito legal
muito bacana mesmo essa palavra que a
Karen falou para a gente lá no início né
da nossa conversa da escuta né Eu acho
que para nós digamos os mais os mais
idosos no grupo O Privilégio dessa
escuta né de escutar uma nova geração
mas não simplesmente escutar do ponto de
vista teórico mas escutar também o pop
tá do coração né A vida tem que
transparecer então acho que tem algumas
coisas
importantes que a gente tem escutado
nessa nova geração
uma delas é a possibilidade de a gente
ter esses encontros onde junta aquele
que tem de repente é aquela questão do
ministério Pastoral clássico e aquele e
aquela questão na área da saúde né então
assim essa conversa é uma coisa muito
importante
é para nós então eu acho que tem sido
uma lição muito muito significativa para
nós e também Ziel eu diria uma outra
coisa é que é perceber um pouquinho as
angústias das novas gerações de alguma
forma cada cada nova geração precisa
viver as suas angústias né
e eu acho que uma das coisas da qual a
gente foge e que acaba sendo uma coisa
acho que difícil é fugir de uma
espiritualidade
de uma espiritualidade do atalho de uma
espiritualidade que não escuta a nem a
si mesmo e nem o outro porque não escuta
o tempo gemido do tempo as dores do
coração as perguntas existenciais
e essas são estão muito presentes
digamos de novo nessa geração atual
Então quando você falou antes da
ortodoxia Eu acho que isso tem a ver
a busca da ortodoxia é um grito
é de afirmação diante de uma realidade
que é absolutamente gelatinosa então a
ortodoxia é um caminho fácil o caminho
difícil é é
enfrentar a vida o caminho difícil é
mergulhar nas angústias o caminho
difícil é experimentar as dores do tempo
e as próprias dores e a espiritualidade
bonita e saudável é aquela que consegue
conversar
com as gerações mas também conversar com
essas angústias e fazer isso de forma
conjunta então é não é Um Desafio fácil
mas é Um Desafio extremamente bonito e é
isso que de alguma forma a gente tá
tendo e só tá tendo mas tá tateando o
importante é o importante é tentar né E
aí Karen Qual é a Sua percepção diante
disso sobre esse tema tem muitas coisas
para dizer porque assim eu sempre digo
que é desse sei lá 20 30 anos a igreja
ela fez uma coisa com as suas
programações que foi dividir as pessoas
em faixas etárias e colocar programações
exclusivas para cada faixa etária O que
é muito bom certa maneira né mas fez com
que Muitas igrejas perdessem esse senso
de comunidade de interjecional eu cresci
numa igreja quando eu era criança que a
gente tinha muito contato com os idosos
muito contato com os adultos a gente
tinha uma geração dos 30 40 anos que
levava a gente para casa deles para
poder conversar para poder brincar Então
eu acho que tinha uma outra riqueza
relacional né que foi se perdendo eu
acho ao longo do tempo pela própria
forma como a igreja tá formatada hoje de
maneira geral né e eu acho que a riqueza
do PG Meu beleza do PGM essa
possibilidade de fazer uma troca em que
você se ouve você ouve o outro e você vê
aqueles que estão na geração seguinte da
sua
na sua humanidade né você os ver como
pessoas e não como figuras
idealizadas ou líderes comunitários
daqueles referências que eu acho que
essa geração mais nova mais nova que a
nossa inclusive vê hoje que são os caras
da internet muitas vezes né pastores
pastoras
artistas do mundo gospel que seja você
vê só aquela referência você acha que
aquilo é a referência e a gente tá
falando aqui de Formação Cristã de
Formação espiritual de vida então o PGM
te dá essa possibilidade né de você
estar ali sentado e você poder ouvir
Ziel Valdir Ricardo se lê do Osmar falar
sobre a vida falar sobre as dores falar
sobre o casamento os filhos falar sobre
as experiências difíceis que tiveram com
os temas que tiveram na geração lá atrás
e os temas diferentes agora então eu
acho que tem uma riqueza de troca
relacional e eu acho que incrível se as
comunidades recuperassem isso né e
pudessem olhar para as outras gerações
não eu falo não com pena e não com
desespero que às vezes eu escuto né essa
geração aí não quer nada com nada esses
jovens se separam depois de cinco anos
de casado eu digo gente vocês Alguém aí
tá se dispondo a andar junto né a se
humanizar se fragilizar e se mostrar
como é né de novo no ponto de encontro
que é a cruz de Cristo Então eu acho que
para mim na minha experiência pessoal o
PGM foi e tem sido uma riqueza impagável
eu não te ouço Bíblia
desculpa eu sou novato nesse negócio
aqui eu tava
ouvindo as novas gerações bíblico
vocês querem me calar tem aquele
e foi calada de novo né tadinha virou
meme duplicado Mas ô gente muito legal
ouvir tudo isso isso é muito bacana eu
tenho uma pergunta que eu quero fazer
dentro disso mas eu quero abrir uma
pausa aqui porque eu tenho certeza que
tem muita gente perguntando agora gente
eu tô encantado como é que eu quero um
PGM aqui na minha casa como é que faz eu
compra é DVD é fita cassete o que que é
esse PGM que vocês estão falando que eu
quero isso para mim agora gente aí o que
que é o PGM como é que ele funciona é
uma escola de teologia é um grupo é um
churrasco O que que é isso aí e se é
aberto para quem quer participar se tem
algum curso enfim por gentileza falem
para nós aí porque eu tenho certeza que
tem gente ouvindo agora e fala Meu Deus
é tudo que eu queria para minha vida tem
gente agora olhando para cá e fala assim
meu Deus eu queria isso porque tudo que
essa moça viveu eu não sei o que que ela
tá falando porque eu tô tá tudo torto
entendeu tá tudo torto os conflitos
geracionais aqui tá tudo enviesado será
que eu preciso de ajuda e aí gente como
é que funciona o PGM aberto não é tem
uma inscrição enfim como é que faz e
enfim fiz a pergunta não tava na pauta
né se Valdir não é para responder essa
pergunta a gente vai para outra pergunta
não cara não vai responder tudo
não foi ela que levantou a bola não foi
ela que levantou
[Aplausos]
ímpar enfim Qual é aí como é que é o o
nosso decano responde o nosso decreto
cadê cadê
É bíblico de fato PGM
estou pensando aqui o momento né tem que
pensar bem porque eu acho que o que você
colocou é uma das coisas
importantíssimas que é como que a gente
consegue viver a nossa fé hoje de uma
forma relacional é de uma forma
inteligente mas ao mesmo tempo de uma
forma fraterna né E que nós temos uma
necessidade enorme de viver a fé assim
e que eu eu agradeço a gente agradece a
Deus porque tem na na igreja diferentes
expressões que fazem justamente isso né
então o PGM é uma dessas expressões no
caso específico a gente é digamos um
grupo mais velho né de amigos e que são
Osiel os Malu do Vico o Ricardo e a
sileda se lê da né Eu sou casado com a
sileda e a gente caminha muito junto
nessa história do PGM e nós de uma forma
assim simples resolvemos fazer essa
caminhada então nós temos grupos de
pessoas que por três anos a gente
caminha juntos são grupos novos nós
estamos no oitavo grupo então de três em
três anos a gente renova são líderes
jovens 25 35 anos
e com os quais a gente dividir a vida
essas pessoas vêm de diferentes
Ministérios e com diferentes
experiências são homens são mulheres há
um sentido de igualdade são alguns são
pastores outros são são como eu disse
antes né médicos pessoas da Saúde
psicólogos a Karen tá aí então essa é a
caminhada agora ela é uma caminhada
muito limitada né um grupo pequeno
você diz ah eu posso participar
eu acho que você pode criar né então por
exemplo hoje a gente tem no universo da
Igreja Luterana tem o soma o soma é um
grupo de jovens é que trabalha mais ou
menos dentro dessa mesma escola e que
tem na sua liderança pessoas que
passaram pelo PGM então assim a ideia do
PGM é ser uma semente que possa ser
multiplicar
esse livro e o livro anterior sobre
formação espiritual é uma tentativa de
de compartilhar um pouco mais Ampla a
nossa experiência agora néziel acho que
a gente Ziel Karen a gente está assim
disponível para conversas para dizer
olha como é que se pode fazer isso tem
gente que você fazer a gente pode
caminhar junto e fazer alguma coisa
então eu acho que é essa essa tentativa
Então hoje nós não nós não queremos uma
igreja de microfone nós não queremos uma
igreja de plataforma nós queremos uma
caminhada de coração
nós não queremos performance nós
queremos vida
e como que queremos que isso é
fundamental para a saúde da igreja
Brasileira hoje
tem projeto semelhantes né como por
exemplo projeto Timóteo com Pastores
o caminho de Emaús com Ricardo Barbosa
lá em Brasília também que são projetos
com a mesma inspiração com nomes
diferentes mas colocando o pessoal para
caminhar junto de forma fraterna né eu
penso eu penso menos do PGM como um
programa não é como uma escola mas mais
como uma proposta né Eu acho que o PG é
uma proposta
de uma forma de se caminhar junto né de
uma forma de
se ouvir Melhor de uma forma de dialogar
né mas principalmente uma forma de
mergulhar no universo de amizade mesmo
de profundidade né em que a gente faça
esse equilíbrio entre o cérebro o
coração o corpo de forma geração né Acho
que toda vez que eu venho aqui fico
falando de integração né Tá certo e o
seu livro é muito bom por favor gente já
faz já põe no carrinho o livro da Karen
também
aliás por falar em carrinho já que a
galera vai né com certeza adquirir essa
obra ele é uma continuidade né Valdir
teve o primeiro livro que vocês lançaram
daí com os mentores ali da do PGM que é
o formação espiritual se não me falha
memória exatamente ele na biblioteca em
algum lugar
em algum lugar
muito bom muito bom muito legal então já
tem esse primeiro livro e tal e agora
vem então os mentores com os mentoriados
Mas enfim só para dizer que você pode
adquirir esses livros o link está aqui
na descrição deste podcast dessa Live
dessa entrevista mas quero aproveitar
aqui que a gente falou um pouquinho
sobre a questão geracional e tal Muito
legal essa experiência mas a Karen tá
aqui e a gente vive uma crise também uma
discussão na igreja brasileira muito
forte sobre é o papel da mulher na
igreja né feminilidade A mulher pode ser
pastora não pode mulher pode pregar não
pode e deve estudar pode escrever pode
ensinar né Tem uma discussão muito
grande na igreja né e como é que você
cara vê o papel do PGM e o modelo né
Vamos pegar essa inspiração que o PGM é
para muitas pessoas e o como um reflexo
da igreja brasileira também de alguma
forma como é que você vê essa questão
essa paridade homens e mulheres hoje na
igreja e a contribuição que por exemplo
um livro como esse pode dar aí pra pra
galera e principalmente para as mulheres
né que às vezes se sentem meio sufocadas
e tal e de fato estão querendo me calar
de novo eu acho que volta para a questão
da escuta né porque eu acho que é uma
vez que a gente Pelo menos no espaço do
PGM é um espaço de escuta de muito
respeito né e de uma compreensão de que
todos somos criados a imagem e
semelhança de Deus de que Deus nos deu
dons talentos
trajetórias e narrativas muito cheias aí
do Espírito Santo a gente vai fazendo
essa escuta Então nesse ambiente eu acho
que também o fato do PG me escolher a
cada turma né e tentar fazer esse
equilíbrio de metade homens metade
mulheres homens e mulheres que estão não
só no ministério Pastoral mas também no
mercado de trabalho né então uma vez que
você vai compartilhando essas
experiências e se colocando no lugar do
outro eu acho que o diálogo é diferente
né você faz um diálogo muito menos
reativo muito menos agressivo e começa a
entender algumas coisas de outra forma
então é claro depois que você sai desse
desse espaço você vai fala você vai para
o mundo real da igreja que é um mundo
bastante diferente né A minha
experiência pessoal por exemplo eu nasci
cresci numa igreja que tinha mulheres na
liderança meu pai é um pastor
extremamente encorajador de mulheres no
ministério então eu já tive essa para
mim esse era o parâmetro quando eu sair
da igreja que eu cresci fui para o
universo
Cristão evangélico mais amplo eu fiquei
assustada de fato com essas diferenças e
essa dificuldade dessa escuta né e eu
acho que o ambiente do respeito faz com
que as ideias de novo se assim tem de
uma outra maneira né Eu acho que no PGM
também podendo ter a sileda ali a
Isabele eventualmente para a gente
conversar eu acho que faz toda a
diferença faz toda a diferença você vê
inclusive os homens na liderança do PGM
respeitando
e escutando as mulheres né Eu acho que a
gente vive um ambiente de muito
encorajamento nesse sentido legal uma
questão bíblica eu acho que é importante
é nós somos o povo do domingo né cara a
gente proclama um Túmulo Vazio quer
dizer o que que aconteceu na história
depois da Ressurreição a gente o que que
aconteceu na história depois do Espírito
Santo quer dizer a gente propõe o que
uma nova humanidade uma velha humanidade
nessa nova humanidade como é que se
relaciona nessa nova humanidade Qual o
lugar do gênero nessa questão nessa nova
humanidade quer dizer Deus pode usar o
útero da mulher não pode usar a boca da
mulher que história é essa quer dizer
assim as primeiras
proclamadoras da nova humanidade
ressurreta foram as mulheres né Eu acho
que isso não é um acidente em Lucas eu
acho que é proposital em Lucas até
inaugurando uma nova era então assim eu
acho que a igreja para o mundo tem que
comunicar a esperança nós somos o povo
do Túmulo Vazio o povo que proclama o
domingo então reproduzir dentro da
igreja a velha era eu acho que não é
parte da nossa proposta a parte dessa
proposta é propor esse Túmulo Vazio o
Cristo Ressuscitou e tudo mudou por
causa disso então como é que o espírito
funciona nesse momento quer dizer que
tipo de liberdade é essa que Cristo nos
dá Então eu acho que falta pouco
Esperança escatológica na igreja nesse
sentido assim foca pouca meditação no
Túmulo Vazio tá entendendo assim esse
Ele não tá aqui ele não tá aqui então se
ele não tá aqui essas coisas mudaram
essas relações devem mudar então acho
que falta um pouco na nossa esperança
Cristã esse sabor da Ressurreição sabe
quando após diz olha eu considero tudo
isso bobagem que eu quero entender aqui
o poder da Ressurreição é exatamente
isso eu acho que falta mais ressurreição
na nossa Proclamação Olha só que lindo
Valdir alguma contribuição nesse sentido
você tava silencioso ou de você tá com
som fechado é não eu tô silencioso
porque acho que é isso mesmo eu acho que
eu tô ouvindo né
tô escutando
Obrigado por isso pela pela contribuição
do céu da Carne eu eu às vezes eu me
assusto com com o quanto a gente é preso
né aos velhos paradigmas
e o quanto a gente repete isso né Eu
acho que essa é uma preocupação
assim intensa minha né que é o quanto a
nossa igreja ela é um sinal de
ressurreição ela é sinal de uma de uma
nova esperança de um novo jeito de viver
de uma nova convivência ou ela é Ela
simplesmente ela ela reflete os padrões
da sociedade ela se torna tão parecida
com a sociedade como digamos na época de
Jesus né de repente o templo é mais
parecido com a ideologia de Roma em
termos de controle de poder do que com o
evangelho de Jesus Cristo e é isso que a
gente percebe hoje sempre de novo isso
se expressa na questão do gênero
muito bom gente o pessoal pede muito
para vocês abrirem a igreja do PGM não
Dá para vocês querem fazer uma igreja do
PGM aí pô seria tão legal né Porque de
fato Imagino que a galera que passe três
anos Caminhando com vocês se bem que
eles caminham não exclusivamente né todo
mundo já é líder tem né tipo tem o pé na
comunidade local e tal né não é uma
imersão de três anos e aí de repente a
pessoa volta para o mundo real Então
acho que esse é o grande diferencial
sabe o que Bíblia eu acho que assim aqui
né digamos eu sou eu sou eu sou
um velho pastor né calejado quer dizer
não tô falando assim é minha história
minha caminhada agora uma das coisas que
que me assusta por assim dizer no PGM é
perceber o quanto dos nossos líderes que
vem tem dificuldades com as suas igrejas
o quanto não encontra um espaço o quanto
se sentem
controlados pelos pastores né o quanto a
igreja enrijeceu e não dá espaço para
lideranças jovens Então acho que isso
sempre de novo me assusta como sempre de
novo é complicado mesmo infelizmente
quando a minha mãe viver com os irmãos
no céu é a glória com os irmãos na terra
é outra história
Amei que repete Zé como é que é viver
com os irmãos do céu é glória com os
irmãos na terra é outra história Amém
vou adotar Qual é o nome da sua mãe ou
não
isiel não pude ouvir Como é que é o nome
da sua mãe Estela Estela 4 22 a citação
correta pronto Estela 4 22 Brasil
pegaram a frase sensacional detalhe
gostei muito dessa dessa citação Porque
não diz que é o inferno só diz que é
outra história é outra história é outra
história né é outra história gente muito
legal Pessoal esse livro então tá
disponível já lançamento da Mundo
Cristão espiritualidade no chão da vida
tem muito texto aqui cara e você escreve
inclusive sobre ansiedade né Se pelo que
eu pude olhar aqui hum uma coisinha bem
voga agora aí né posso pandemia eu tô
usando a expressão pós pandemia gente
ciente de que a pandemia não acabou mas
como eu já estou andando no Avião Sem
Máscara já dá aquela sensação que a
coisa passou entendeu mas a gente
escreveu esse livro durante a pandemia
né a gente
foi entregando esses textos então
durante esse período então alguns dos
textos vão mencionar essa fase né
mas a riqueza desse livro eu acho que
além dela dessa questão da gente ter
escrito com alguém né em conjunto né com
outras pessoas são os temas que são
muito assim de Fato muito atuais Então
nesse livro vocês vão ver questões como
essas então sobre ansiedade sobre
solidão
sobre racismo sobre suicídio você tem
coisas sobre maternidade mercado de
trabalho então são de fato coisas como o
próprio título diz né do chão da vida e
muito testemunhar sabe eu achei muito
bonito isso nesse livro As pessoas
colocando ali as suas histórias
colocando as suas experiências né e uma
coisa que a gente não mencionou muito
aqui mas assim o PG ele tem essa essa
proposta de resgatar as disciplinas
espirituais de resgatar essas práticas
que a gente traz para o nosso dia a dia
né E isso aqui também tá muito presente
nesse livro Então eu acho que ficou um
livro muito bonito que a gente viu tudo
junto né literalmente um mosaico aí de
uma de uma comunidade muito diferente
muito diversa mas muito legal o Valdir
inclusive temos atualizações aqui né
porque depois que o texto foi escrito
entregue revisado e publicado a ludiana
a Silva e o José Walter tiveram novas
experiências compartilhe um pouquinho só
pra galera ter uma noção aí né a Karen
Falou tanto de testemunho de vida e
realmente uma espiritualidade no chão da
vida e a gente tem aí tem esse update
dessa história que a gente lê lá no
capítulo 17 a experiência da perda e a
vocação da adoção
acho que uma das coisas é bonitas para a
gente nessa caminhada né No decorrer
desses anos é perceber gente se
encontrando
casando
alguns deles
tendo filhos mas também a gente percebe
de repente tem divórcio tem dor tem
perda tem aborto né tem
gravidez que não deram certo é
exatamente Então essas essas
experiências fazem parte da nossa vida
né no caso do artigo da Lud e do José
Walter Eles são um casal que estão aí né
nessa fase aí começando os anos 40
lutando por anos com a questão da
Maternidade né vendo amadurecer essa
ideia da adoção e o artigo deles fala
sobre isso fala sobre essa caminhada
fala sobre as histórias da vida deles né
É E e sobre essa essa busca né da
maternidade da paternidade e quando eles
escreveram esse esse artigo o essa
história ainda tinham um capítulo final
pendente pois não é que eles adotaram
quatro irmãos
quatro de uma vez é só maluco eu falava
para eles não é dirigentes tem certeza
quatro vocês vão dar conta e gente eles
estão dando conta esses dias a Lud falou
assim nossa eu tô surpreso com o jeito
que o Zé é o apelido dele né que o Zé tá
se transformando um pai nessas crianças
a gente encontrou ele seis a gente
encontrou as quatro crianças uma beleza
crianças com as suas histórias crianças
com dores os pais com dores e
gestando esse novo novo capítulo e Essa
nova experiência que é fundamentalmente
uma experiência da Graça do cuidado de
Deus e dos caminhos que Deus nos dá para
reconciliação reconstrução de vida novos
encontros Então esse é um capítulo que
fala sobre isso outros capítulos vão
falar de outras dores e outras
esperanças a gente que legal Poxa muito
bacana você tá vendo aí na tela
espiritualidade no chão da vida tá
organizado por Waldir se tornar água 40
autores gente mentores e mentoriados
muitos temas é o livro ele é dividido em
a pessoalidade comunidade vocação e
cidadania são aí 26 textos sensacional
sensacional e o link para você adquirir
essa obra está aqui na descrição deste
vídeo tá bom gente O link tá aqui
aproveita capítulos curtos né curso
profundos mais curtos então Ótimo para
quem tem a vida corrida Você pode ler um
texto por dia a bom para grupos de
estudo também por ser por ter uma
divisão bem clara bem bacana Parabéns
Valdir Parabéns a todos os autores gente
que livro gostoso Ah tenho certeza que
vai ser uma leitura tão gostosa e
prazerosa Como foi o formação espiritual
aí gente muito obrigado mesmo por
compartilharem essa vida né Vocês estão
compartilhando vida aqui com a gente
então não são textos obviamente que tem
informação aqui como Valdir diz tem umas
notinha de rodapé tem pesquisa tem
informação mas é uma formação espiritual
é realmente mais espiritualidade viva e
a gente precisa de livros assim também
às vezes a gente fica né Principalmente
público do bibliotal a gente às vezes
fica muito nas questões muito técnicas e
tal e que é importante esse super válido
mas de vez em quando a gente precisa ler
fantasia ler umas Aventura ler uns
trailer Os terror né e a gente precisa
também de livros mais da teologia
prática Eu leio o terror Valdir desculpa
decepcionar it sensacional né jornal o
bico
excelente excelência a nesse nível hein
tá nesse nível infelizmente Cadê esse
nível então e a gente precisa de livros
assim sabe é realmente é do chão da vida
das Dores das alegrias eu tenho certeza
que espiritualidade no chão da vida vai
te entregar esse tipo de conteúdo
Obrigado Valdir pela tua presença aqui
nesse bate-papo por ter organizado esse
livro obrigado é nós giel muito obrigado
também e Esperamos o seu livro para 2023
Sem pressão Sem pressão tá obrigado
obrigado pessoal é o projeto é grão de
mostarda a gente crê a gente acredita
nas pequenas sementes então a gente
espera que esse livro seja uma pequena
semente que possa inspirar tantos outros
com essa com essas histórias muito bom
muito bom obrigado por mais uma vez
participar aqui no Vivo Talk Muito
obrigado
é isso então gente ficamos por aqui se
você gostou compartilha tá curte aqui
comenta e eu vou colocar também a rede
social dos autores aqui na descrição
desse vídeo que já que eles deram
Liberdade vocês podem incomodá-los lá tá
a Karen se você for incomodar por hora
tá daí
[Risadas]