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Existe cristão que nega toda a revelação? | Luiz Sayão, Susie Lee & Dilean Melo | IBNU

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

Legendas automáticas:

[Música]
boa noite sejam bem-vindos a nossa Live
de hoje hoje tem tanta coisa
interessante aí falando da questão
da Será que existe Cristão que nega toda
a revelação Será que existe um ateísmo
Cristão é possível é possível já é falar
sobre tanta coisa aí muito muito
relevante e importante e hoje a gente tá
aqui com de leão com saião boa noite
sejam bem-vindos né todos aí que estão
com a gente já e que vão participar
ainda sejam todos bem-vindos
É isso aí muito bom estar aí com vocês
para mais um bate-papo muito gostoso com
a Suzi com saião Então já estamos vendo
aí o pessoal chegando vai dando seu Boa
noite vai dizendo aonde você tá falando
e prepare suas perguntas para a gente
poder ter um bom bate-papo sobre esse
assunto que é um assunto extremamente
bacana e atual quer não é um assunto que
vem desenvolvendo ao longo da história e
que tem emprego pessoal hoje e o pessoal
tá aí perguntando sobre isso como é que
a gente vai ser cristão desse jeito Será
que a gente pode realmente confiar nas
escrituras Ah será que ela é revelação
total de Deus para nós dá para a gente
Ser Cristão da nossa própria forma tem
até aqueles que vão fazer a seleção de
quais são os textos deles e qual não é
isso aí eu só quero o seu texto daquilo
que me convém não vou fazer isso aí não
vamos lá saiu como é que tá essa
situação
muito boa noite de lean boa noite Susi
você que tá em sintonia conosco na
ebenil seja bem-vindo né Nós de fato
vamos aí falar sobre esse caminho aí de
ruptura de distanciamento num contexto
do liberalismo moderno e seus
desdobramentos né Então divulga aí a
nossa Live multiplique para os amigos
Fique à vontade para fazer as suas
perguntas a gente vai hoje caminhar aí
para entender né como é que eu fico
pensando aqui um cristão do primeiro do
segundo séculos e ele pudesse fazer uma
viagem e chegar aqui a nossa realidade
hoje e fosse conversar com algumas
pessoas que se entendem pelo menos se
descrevem como Cristã sem qualquer
convicção
ligada tudo aquilo que envolve a
tradição de fé aqui o cristianismo
apresenta como é que essa pessoa ia
entender o que tá acontecendo Então
vamos aí para a nossa boa conversa dessa
noite
já que a gente está falando aí desse
tema tão relevante hoje aliás um
questionamento enorme aí no meio
sai um Vamos tentar entender né de
leansa eu da onde que vem assim essa
essa forma tão crítica de olhar Talvez
né as escrituras a maneira talvez mais
mais
racional de enxergar as escrituras né
Será que isso vem lá de trás né
já no pensamento hebraico ou uma coisa
mais recente da onde que vem como é que
pelo menos começa essa dificul
é uma dificuldade maior de
entender ou aceitar essa questão da
Revelação
Bom Jesus o que a gente começa a
observar para entender o que acontece
hoje a gente precisa dar uma olhada aí
no que
tem a ver com a história da filosofia
nós herdamos esse movimento de
questionamento a esse movimento muito
crítico é esse processo de
absolutização da razão e consequente
desdobramento vamos dizer até mesmo
de Alto crítica que isso desenvolve a
gente localiza aí o final da idade média
quando os grandes estruturas de
pensamento né que tinha sua origem na
Grécia antiga como Platão e Aristóteles
Você tem uma filosofia que tenta
integrar razão e fé no pensamento por
exemplo de Tomás de Aquino quando a
gente chega na chamada modernidade
europeia né que Tecnicamente a gente diz
que é inaugurada a partir de René
descarte né então a gente tem na França
um movimento racionalista e na
Inglaterra a gente tem um movimento que
é chamado movimento empirista né com por
exemplo Francis Bacon E aí esses dois
movimentos acabam se desdobrando né do
continente europeu com força na França e
mais ainda na Alemanha
naquilo que a gente chama de
iluminismo e o Iluminismo vai ser esse
momento de glorificação da razão aí tudo
toda a experiência humana todo aquilo
que envolve a Interpretação da vida todo
toda a nossa leitura da realidade ela
passa pelo crivo de uma razão absoluta
Então nesse momento
a gente vai ter um impacto sobre a fé e
sobre
a teologia né Tem pessoas que marcaram
esse momento como Ludwig ludwier bar né
que escreve a essência do cristianismo
e um caminho em que se começa a dizer o
seguinte Olha tanto a escritura como a
experiência da Fé como a teologia ela
parece nos apresentar elementos que não
são suficientemente lógico
suficientemente Racionais e aí esse
processo de crítica ele é acentuado
ampliado e da origem todo esse ambiente
que predomina né especialmente no centro
norte da Europa e depois se espalha pelo
mundo todo daquilo que a gente chama de
mundo secular né que é a raiz
muito daquilo que hoje a gente chama
diagnosticismo e ateísmo né O Curioso é
que muitos indivíduos do ambiente vamos
assim dizer
Cristão nominal até de países em que
você tem uma igreja Oficial do Estado
você vai encontrar até pessoas que são
ministros religiosos de uma determinada
fé que na verdade não tem qualquer
confiança nas escrituras como é
referência ou como palavra Divina eles
entendem apenas como um registro de um
certo movimento religioso que tem
aspectos sociais
psicológicos de algum tipo de
espiritualidade meio vaga E aí de fato
então é Curioso o interessante que a
gente precisa sinalizar aqui que nos
últimos anos no Brasil Talvez os últimos
20 15 anos muito a literatura crítica
com seus desdobramentos chegaram Até nós
então a gente na ibmu né nos nossos
cursos aí de teologia de leão você eu a
gente acaba tendo toda hora a gente
questionando mas eu ouvi uma coisa desse
jeito eu vi outra coisa de outro jeito
ou seja
essa realidade desse mundo que a gente a
grosso modo chama de liberal e pós
liberal de fato Tem se tornado aí uma
grande fonte de questionamento confusão
e Incerteza e até mesmo
da cabeça de muita gente
tem sombra de dúvidas a gente vê esse
processo histórico daquilo que vai
acontecendo e
só quero de repente aqui a ponto a que a
questão não é necessariamente você
talvez ter questionamentos porque tem
questionamentos é válido isso acontece
ao longo de toda a história mas é
exatamente como sair um colocou essa
mudança na forma de responder aos
questionamentos né que vai acontecendo
onde você vai tendo essa questão da
Razão tendo essa glorificação tendo essa
esse papel mais predominante cada vez
mais a ponto de que aquilo que não pode
ser então entendido a luz dessa razão
ele é a subjugado ele ou ele não tem
mais sentido ele não tem mais relevância
e importância né De certa forma quando a
gente vê
a gente tá falando aí do século 18
século 19 né quando entra essa questão
mais propriamente dito mas ao longo de
toda a história você vai ter pessoas não
questionando o texto no sentido de ele
não ser verdadeiro
pelo menos essa não era o foco maior mas
é de como esse texto vai dar respostas
para nossa vida e vai moldar a nossa
estrutura nossa existência então
assim essa esse vai ser o dinamismo esse
vai ser agora a coisa que vai acontecer
é interessante a gente só lembrar né da
questão dessa mentalidade né disso que a
gente herdou hoje a gente pensa de uma
forma é bem bem assim
fazer a separação das coisas né do saião
falou aí do que é secundário que é né
então hoje a gente herdou isso e a gente
faz isso naturalmente né então só
lembrando que o texto bíblico mesmo ou
uma maneira como as pessoas pensavam
naquele mundo não é assim então é a
gente ainda encontra
ambientes que é orientais mais orientais
que ainda é permanecem algumas coisas um
pouquinho diferentes desse pensamento
mas aqui no ocidente a gente cheirou de
uma maneira muito forte e muito pesada
esse racionalismo né
de maneira separar todas as coisas
inclusive a gente
justamente o que é
religioso O que é de Deus e o que é
secular né O que é aí aparece esse essa
dificuldade de você ligar as coisas como
tudo tá fracionado a gente acaba tendo
uma dificuldade grande de dessa dessa
ligação entre uma coisa e outra né a
gente tem um monte de especialistas e a
gente não tem mais aquela pessoa que
consegue fazer as conexões e ler até o
texto até quando a gente ler o texto
bíblico a gente não consegue fazer essas
conexões agora eu queria fazer uma
pergunta
que eu acho que vale a pena a gente
entender também o que é exatamente o
liberalismo né porque a gente tá falando
aqui a gente tem a gente tem a abertura
de entender a bíblia interpretar a
Bíblia não é a gente entende que a gente
tem isso mas até onde se liberal e até
onde é você ter essa liberdade né
interpretação então eu sei que a gente
já tem até cursos falando sobre
interpretação mas vale a pena acho que a
gente pontuar aqui né de leão
A questão não é tão assim tão aberto no
sentido assim de que tem todas realmente
a gente tem diferenças Às vezes
hermenêuticas a diferença de
posicionamentos mas todos eles centrados
em alguma metodologia de interpretação
né então ela tem inclusive o curso de
interpretação que tá no canal da evening
vocês podem procurar aí e aproveitar
junto com o curso de interpretação tem
um curso de disposição né Não lembro
agora como é que ficou o nome de
homilética ou de
pregações positiva eu não lembro agora
como é que ficou o nome certo mas que
conectou né as duas As duas ideias
conectou os dois cursos e é muito bom
agora o que você vai ter de certa forma
uma negação Geral ao texto né você vai
ter uma
não só a perspectiva de que ele não é
inspirado ou de que ele não é
mas A negação Total as histórias por
exemplo A negação de que Davi tem
existido a gente sempre coloca é claro
que Jesus Como é o centro da nossa fé
existe essa negação ao fato de Jesus ter
existido e tudo mas é geral né Davi para
essas pessoas não existiu a Moisés não
existiu o povo de Israel para muitos
deles nem não tem essas histórias
antigas é mais um para alguns um
conglomerado de pessoas que depois do
exílio persa principalmente Retornam
para terra e começam a se juntar Então
você vai ter uma negação Geral de todo o
texto bíblico da história dele e de tudo
aquilo que tem de elementos de divindade
outro aspecto é a questão da negação do
Jesus
em relação à situação do Jesus Divino né
então existe a perspectiva para essa
para esse grupo de que a tudo aquilo que
envolve algum aspecto Sobrenatural do
texto isso aí é o Cristo da Fé o Cristo
inventado para poder dar um parâmetro de
espiritualidade para um personagem que
existiu mas que não tinha nenhuma dessas
questões então o fato de andar sobre as
águas de multiplicar de fazer alguma
coisa ou outra aqui então tudo isso
agora vai ser esse Cristo da Fé então a
grande proposta hermenêutica de certa
forma que a gente pode observar é que a
questão deles é que todo esse texto é um
texto inventado para criar uma
religiosidade para criar uma
espiritualidade para criar uma religião
para essas pessoas e então a gente vai
começar a perceber essa distância um
outro aspecto que a gente vai ter de
desdobramentos né desse secularismo
desse
desse liberalismo Teo é a própria
realidade de Deus né então por exemplo
Deus não é mais onisciente Deus não é
mais onipotente Deus ele é pego de
surpresa pelas coisas que acontecem na
história então por exemplo a E aí eu é a
pessoa que pode falar melhor sobre todo
esse assunto mas é um dos pontos
principais que ligam essa realidade é a
própria questão da existência do mal
então para eles por exemplo se é o Deus
e ele é bom então não poderia ter nenhum
tipo de desastre ou de acontecimento
ruim na história da humanidade se tem ou
Deus não é bom ou Deus não sabia disso
então começa a ser tirado a divindade de
Deus e esse vai ser de certa forma esse
método que eles vão a desenvolver para
fazer a leitura do texto bíblico ele os
personagens principais não existiram a
história As Histórias principais não
existiram foram inventadas
aquilo que apresenta sobre
espiritualidade é uma realidade
Sobrenatural foi inventado e Deus se é
que existe ele é um Deus que não tem
aquilo que o texto apresenta que seriam
os seus atributos mais conhecidos talvez
como a onipresença onisciência e
onipotência
é interessante né o dilema fez um Bom
resumo aí do que tá envolvido nisso
quando a gente fala assim a palavra
Liberal ela é uma palavra problemática
né porque por exemplo a gente fala o
sujeito Ele defende um liberalismo
econômico né isso não tem nada a ver com
o tipo de liberalismo do qual nós
estamos tratando aqui ao sujeito ele é
meio Liberal ele não corta o cabelo o
cabelo dele é meio grande né E isso
também não tem nada a ver com que a
gente tá falando aqui né
Pois é O Liberal aqui é considerado né
nesse ambiente bíblico teológico com
essa trajetória de questionamento da
tradição é cristã estabelecida na sua
relação com a Bíblia com as suas
referências teológicas então é um
movimento de desconstrução desses
elementos
a partir da razão e vamos aqui e talvez
entender um pouco desse cenário vamos
vamos lá o que que acontece né O mundo
greco-romano é o mundo Pagão é esse
mundo
recebe essa expressão de fé diferenciada
que tem origem na terra de Israel né do
Messias Jesus e isso se desenvolve e
adquire características específicas
nesse ambiente
mas isso se desenvolve distante do
contexto original e quando a gente passa
esse período da idade média vem essa
esse grito de independência e de
absolutização da Razão eles vão agora
olhar para esse texto com esse viés
crítico e quais são as dificuldades as
dificuldades são Eles não conhecem bem
de perto Essa realidade da qual eles
estão falando né a eles estão debaixo de
um arcabouço de pensamento que é
distinto do pensamento que está expresso
no texto e eles vêm de um momento de
decepção com a religião
institucionalizada e como a expectativa
né de que haja uma espécie de religião
da razão né vai trazer as respostas
Então a gente tem todo esse movimento de
crítica e que tinha até uma razão de ser
porque vamos assim dizer ninguém pode
dizer nem sei nem não né o sujeito chega
lá no centro da Alemanha ou no interior
da Inglaterra ou uma universidade no
mundo ocidental aqui e ele fala uma
série de coisas que param o indivíduo
que tá naquele ambiente ele não pode
dizer se é ou não é por exemplo até na
chamada da raiva a gente tava falando do
que aconteceu na escola de jubinha na
época do século 19 com o famoso Fernando
Bauer Bauer
estudou o Novo Testamento ele eram
estudioso conhecer bem o grego conhecia
uma série de coisas mas era alguém de
inclinação regueliana então ele observou
e Claro no Novo Testamento Você tem uma
espécie de tensão entre a realidade
primeira vamos dizer Judaica e o
encontro disso como do grego ele fez uma
leitura dialética disso conforme o jeito
regenerando de pensar
e fez uma classificação
assim
cronológica que na época ninguém podia
dizer nem sei nem não colocando o Novo
Testamento como sendo uma realidade que
só vai assim de fato amadurecendo o
quarto século quando ele fez isso não
tinha arqueologia não tinha nada que
pudesse né
questioná-lo diretamente até que depois
de um tempo todo mundo percebeu que isso
já não fazia mais nenhum sentido
defender aquele tipo de pensamento né E
aí então o que que a gente tem a gente
tem um liberalismo vamos dizer
histórico concreto até porque pensar de
maneira Histórica no sentido de o que a
gente pode chamar de historiografia do
mundo
moderno é diferente né da maneira como
os antigos fazer os seus relatos né mas
tudo isso até Talvez assim levantar um
ponto de exclamação aí para o de leão e
para Susi né tudo isso até foi bastante
favorecedor porque assim
esses questionamentos levaram as pessoas
a prestar atenção olhar para o texto
tentar entender e de fato até aprimorar
né quando a gente fala de uma narrativa
bíblica de algo que aconteceu do que que
a gente tá falando é uma narrativa do
jeito que os europeus do século 19
pensava na narrativa no perfil do
Oriente Médio o que que é um elemento
histórico como é que isso se relaciona
com ensino teológico então quer dizer
houve uma aprimoramento literária na
discussão dessas dessas questões né que
nos fazem hoje saber por exemplo que um
texto do século
10 e 8 antes de Cristo não tem que dar
satisfação
historiográfica da mesma como a
descrição entendeu
das viagens
dos Franceses ao Brasil no começo do
século 16 esses Ambientes diferentes e a
gente tem esse esse liberalismo
questionador e que acaba né aí recebendo
a um grande quantidade
de pontos de interrogação
através do grande progresso da
arqueologia do grande progresso dos
estudos linguísticos e históricos do
mundo antigo é assim o pessoal não conta
a história direito né no passado no
século XIX foi dito muita coisa muito
absurda Com base no preconceito Liberal
só que depois essas coisas foram
varridas para debaixo do tapete porque
ela se tornaram tão obsoletas por
exemplo uma uma única peça inscrição
de galho que tá no museu de Delfos na
Grécia fechou a questão da datação
das viagens de Paulo aí que chega ali a
Corinto no ano 50 quer dizer é só umas
poucas linhas gregas acabaram com a
discussão de muitas teses e sugestões né
então a grande verdade
é que muito do questionamento da
história né o testamentária muito do
questionamento da historicidade de Jesus
muito do questionamento da autoridade
Israelita antiga ela tem se dobrado
diante de muitos achados e
circunstâncias e tem trazido iluminação
também sobre aquilo que muita gente que
vamos dizer interpretar o texto bíblico
muito literalmente sem entender do que
que ele tava falando
essas pessoas também tiveram que olhar o
pagode essa aqui provavelmente tá ligado
com esse contexto E aí um estudo mais
completo ajuda a gente entender eu
fiquei impressionado porque a gente sabe
né
Por exemplo a gente tem documentos sobre
a historicidade de Jesus que envolve aí
[Música]
Luciano de samota né do início da
própria história da cristandade a gente
tem referência de Flávio Josefo acho que
é a coisa mais assim forte que a gente
tem é o fato de que o judaísmo dominante
da época não queria de fato nenhum que a
compreensão de Jesus como Messias fosse
uma referência a ser aceita e nunca eles
argumentaram ele não resistiu e seria o
argumento mais razoável para combater
aquilo que eles entendiam como um ensino
inadequado é isso nunca aconteceu e é
impressionante você vê um indivíduo que
ele se curioso né o famoso filósofo aí
Luiz Felipe Pondé né ele se descreve
como
ateu não praticante e ele diz olha é
claro que Jesus existiu ele até afirma e
os ateus que me perdoem mas se você vier
fazer chacota com a Bíblia sem entender
as coisas direito você vai passar
vergonha né Isso é a palavra de quem não
tem nenhuma fé estabelecida e acho que o
coisa mais impressionante foram os
estudos do professor Davi Lúcia famoso
professor na verdade Hebraica de
Jerusalém é judeu tradicional não é
cristão Não tem qualquer compromisso com
religião acadêmico e Ele estudou na sua
obra enorme né Ele é um estudioso
de muito conhecimento poliglota eu
acadêmico de mão cheia e ele diz olha
tudo que você vê no Novo Testamento que
é o principal documento judaico do
primeiro século é absol compatível com
tudo que a gente vê em termos de
história arqueologia e descrição do
mundo antigo e ele até vê em Jesus um
grande vamos dizer assim mestre judeu né
Sem concordar com a teologia Cristã
então assim o tempo vai passando né É
bem estar famosa do yosseff Garfield é o
famoso arqueólogo israelense que era
muito crítico e depois de alguns achados
ele
tornou a sua posição diferente né para
uma perspectiva que a gente chama muito
mais ligada ao maximalismo né E então o
que que acontece eu tenho impressão que
algumas pessoas
fazem a severações que estão
vamos dizer assim
ultrapassadas né porque tão baseadas em
estudos muito antigos outras pessoas
discutem meio vazio aquilo que ninguém
tem condições concretas de dizer muita
coisa você não adianta é tipo qual foi o
lugar exato que Israelita passou o mar
vermelho não tem evidência para ficar
discutindo é tudo achoologia pura né
e tem gente que a minha pressão é essa
pela maneira como fala uma maneira como
questionam ou mesmo debocham da Fé ou
até procuram ser ofensivos que eu já vi
casos assim vários lugares do mundo
que são pessoas que na verdade tem
problemas pessoais né com a estrutura
religiosa Tem dificuldades que tem outra
natureza e acaba fazendo uma leitura com
o viés muito acentuado
de uma maneira suas perguntas seus
questionamentos são interessantes devem
ser considerados e a gente que tem na
Bíblia um livro diferenciado como
referência para nossa vida a gente não
precisa ter qualquer receio a gente lida
né com essas questões e trabalha com
elas adequadamente então a questão da
historicidade é cada vez mais favorável
as narrativas bíblicas do que qualquer
outra coisa
e pensando nisso quando a gente olha
para essa realidade do texto falando
sobre a própria questão da confiança que
a gente pode ter no texto gente é algo
impressionante a confiabilidade do texto
bíblico né Tanto do antigo quanto do
novo testamento Ontem mesmo eu tava aqui
com um grupo de alunos a gente estava
bacana papo sobre obras bastante
modernas como por exemplo agora tá
saindo essa nova série do anéis de poder
né do Token e nós estamos falando sobre
o quanto as obras do touro que apesar de
serem uma obra tão incrível você tem por
exemplo livros tão recentes como a queda
de gongolim que ele mesmo escreve daqui
a pouco ela tem uma pensão mas também
pode ser assim esse final porque na
verdade não sabe o que que ele realmente
queria e como que ele queria terminar
aqui a história de gôndolim né E quando
a gente olha para o texto bíblico né
como por exemplo os achados
Inclusive eu comecei ontem a ler um novo
livro aqui que eu ganhei de presente a
chamado podemos confiar nos Evangelhos
não sei se você conhece mas eu ganhei
essa semana e aí eu comecei a ler e o
texto falando sobre isso o quanto é
confiável né a gente olhar para esses
textos com a quantidade de manuscritos
que existem e tão concordes chegando a
uma porcentagem tão
tão perfeita vamos dizer assim quase
100% de concordância entre os
manuscritos entre os achados que você
tem com a historicidade com tudo se você
juntar arqueologia teologia e todos os
outros dias que você quiser juntar todo
o texto ele continua sendo extremamente
confiável pertinente e perfeito né e
exato dentro da sua daquilo que tem
então a
querer debater Essa realidade querer
trabalhar com o texto diminuindo
importância inclusive do texto bíblico
que é até hoje o maior livro já escrito
vendido e
tido ao longo de toda a história no
mundo é uma coisa completamente sem
sentido né
É verdade eu acho que é mais uma coisa
interessante que para mim faz muito
sentido quando eu tava estudando eu
lembro que a gente falou muito sobre
essa questão do dos questionamentos da
época né
de tempos em tempos a gente tem Os
questionamentos que são levantados em
cada momento do né da história vamos
dizer assim né assim como foi a própria
o próprio texto bíblico ele vai
responder
aos questionamentos daquele daquela
época daquele momento né e trazendo isso
e até hoje é muito atual mas
talvez não traga a forma exata de como a
gente tem os nossos questionamentos hoje
né como depois do dessa fase do
Iluminismo o racionalismo hoje a gente
até tá num momento tão diferente né que
a gente tem tudo desconstruído do frag
mesmo hoje não existe verdade absoluta a
gente tá vivendo esse pós-modernismo nem
sei mais o que que a gente está vivendo
porque a gente não tem mais e Os
questionamentos hoje até São muito
diferentes né daquilo que foi feito há
uns tempos atrás eu ainda vivo muita
coisa do modernismo e tem coisas que são
difíceis para mim pensar que não existe
um absoluto por exemplo né
mas é muito importante a gente pensar
nesses questionamentos de cada época
como isso é respondido em cada momento e
aí o Saião falou uma coisa muito
interessante que antes desse momento né
de um questionamento mais racionalista
né uma coisa mais profunda que trouxe
respostas muito contundentes muito
importantes para o nosso tempo também
realmente as pessoas aceitavam cegamente
né Elas eram impostas muitas coisas
o estado era tinha a religião assim era
né parte do Estado era era
Idade Média é uma mentalidade muito
diferente então você tem uma imposição
né da religiosidade da maneira como é
que você tem o medo né que era causado
que as pessoas não tinham nem como
pensar muito as pessoas viviam aquilo né
Elas recebiam a informação
elas viviam aquilo com medo de tentar
responder as dificuldades da vida era
através de sei lá às vezes comprar
indulgência era uma forma de
assim se ver livre desse dessa
dificuldade desse medo e desse problema
né então quando chega isso
a questão da historicidade de se pensar
nisso de se levantar é isso realmente é
algo muito importante e muito positivo
e eu para assim especialmente para mim o
momento que eu cheguei em curan e via
que elas aquilo ali as escrituras ali né
na parede
depois quando a gente foi no museu e ver
aquilo que foi tão questionado porque o
texto era Mil Anos posterior aquele
texto descoberto
Foi questionado tantas e aquilo era
verdade se aquilo né não tinha sido
muito modificado se Então tinha sido tão
questionada e quando eles tiveram acesso
esse texto mil anos mais antigo eles
viram que não que eles realmente se tem
uma
uma proximidade muito grande quase não
tem realmente o cuidado que eles tinham
de copiar as escrituras e tudo isso que
eu de leão falou da confiabilidade então
esses achados arqueológicos né É tudo
que se tem
entendido e aprendido se estudado aliás
aqueles livros enormes nessa eu da
Alemanha assim eu gostaria até de
aprender alemão para poder ler porque só
de uma preposição em hebraico né são 400
páginas só para explicar uma preposição
que é o início da Bíblia né o b do
benefício
então é impressionante você vê esse
nível de profundidade de estudo de
tentativa né de encontrar então Hoje
realmente que a gente tem algo tão bem
embasado tão aprofundado que eu acho que
você até falar por falar sem ter esse
conhecimento é um Sacrilégio
de certa forma é uma forma de você
jogar fora tanta coisa importante que
foi feita
Se você realmente questiona eu acho que
a primeira coisa que você tem que fazer
é ir atrás desse conhecimento de
entendimento daquilo que já foi estudado
e já tem aí tanto né inclusive até eu
acho que é importante a gente acha que é
uma coisa totalmente distante mas a
filosofia a gente até tem um curso né
filosofia e fé cristã
no nosso YouTube que eu acho que faz
muito sentido a gente entender para
poder entender esse esse caminho que foi
feito
do pensamento dos questionamentos e das
respostas a tudo isso então hoje eu acho
que vale a pena a gente parar e estudar
em vez de você falar algo sem saber de
nada sem sabe é sem realmente questionar
é um questionamento verdadeiro Você tem
uma dúvida você tem um questionamento
verdadeiro então vá e se aprofunde
naquele assunto não fique jogando
palavras né Eu acho que isso é uma coisa
importante para a gente pensar agora eu
acho que vale a pena a gente pensar
então já que você falou do Jesus
histórico né então como é que foi esse
desdobramento né do pensamento porque
houve também uma dificuldade
até alguém que fez uma pergunta aqui
sobre a questão Ah não isso são palavras
de Paulo não são verdadeiras porque né
não são de Jesus né então eles com Jesus
e acabam né ficando com as palavras de
Paulo né Tem tem muito dessas questões
que são levantadas que aí acabam por
negar né Ou pelo menos rejeitar aquele
texto né como é que a gente pode
explicar essas questões
Então
a primeira coisa que a gente faz quando
vai lidar com qualquer discussão
você tem que estabelecer as regras do
jogo né Você vai fazer o que agora vai
jogar baralho da xadrez ama do que a
gente tá falando é futebol de salão é
tênis de mesa Então quando você vai
lidar com qualquer texto né Quais são as
suas referências o texto bíblico se
apresenta como palavra divina e chama
para se autoridade você pode fazer uma
leitura vamos dizer do ponto de vista da
fenomenologia da religião dizia que você
tem uma barata da tradição
que você tem Alcorão da tradição
islâmica que você tem
a Bíblia os Evangelhos e fazer essa
leitura mas o texto chama essa
autoridade para si então a pessoa tem
como dizer a liberdade
de eu acredito não acredito até por
ponto de partida por exemplo tem gente
que diz que não não acredita em qualquer
referência da sobrenaturalidade nem do
Sagrado nem coisa alguma ela vai ver o
texto do ponto de vista puramente
sociológico e digamos talvez histórico e
psicológico mas se você se denomina
Cristão a pergunta de onde você conhece
as referências sobre Jesus vem dos
relatos bíblicos e vem daquilo que tá
definido pela autoridade Apostólica por
trás do novo testamento então o Consenso
Cristão é que a bíblia é referência é
que ela é um texto de autoridade e que
ela não tem erros e que ela é a nossa
diretriz de vida então com esse
pressuposto ninguém tem autoridade de
dizer porque é isso que é o problema
você tira a de Paulo você põe a sua você
tá com essa bola toda não sei né você
tira autoridade de Davi ou de Lucas né e
vai colocar de quem né Será que o
pessoal consegue complementar
adequadamente então quando
a gente tem esse tipo de
questionamento é que tira legitimidade
autoritativa você tá num outro
departamento Você pode até pensar dessa
maneira
Mas dificilmente você terá elementos que
justificam aceitação de um texto e a
rejeição de outro você vai fazer essa
seleção do ponto de vista subjetivo vai
ficar como vai ficar gosto do freguês
Olha isso aqui eu gostei É um pensamento
bonito esse aqui eu não achei legal
nesse sentido você não deve nenhuma
submissão Não tem qualquer referência de
necessidade de crer
ou não porque a coisa virou assim
escolha de mercadoria Então essa questão
é decisiva e quando as pessoas vão falar
e aí depois que a questão do ponto de
partida é fundamental quando alguém vai
dizer ah mas aqui tá escrito que a
opinião de Paulo mas não é isso que o
texto está dizendo né a boa hermenegro
quando o Paulo diz aqui digo eu e não o
senhor Ele tá dizendo que o que ele tá
falando não tá escrito nos Evangelhos e
aqui né Como disse o senhor e não sou eu
Quer dizer que aquilo que ele tá falando
ele tá repetindo o que Jesus tinha dito
já e tá registrado nos Evangelhos não é
que Paulo assim resolveu né
dar uma virada diferente falou agora
deixa de escrever o que Deus ordenou e
deixou botar aqui o meu dedo no negócio
porque eu vou dizer que o senhor disse
uma coisa mas eu vou dizer outra Imagina
isso
que serve de orientação
Apostólica para a igreja né para igreja
caso no caso em Corinto então é muito
importante isso agora a gente tem que
falar um pouquinho sobre isso também né
e viram aqui existe um outro caminho que
a gente chama de liberalismo teológico
né que é o questionamento das ideias
quer dizer há pessoas que até dizem não
olha o que a bíblia tá falando aconteceu
de fato é houve isso mas só que os
elementos que descrevem um agir Divino
uma exigência de fé que não cabem na
razão imediata nesse raciocínio a gente
pode chamar grosso modo anti metafísica
isso aí a gente não pode aceitar então
que Jesus foi um Rabino que andou em
Nazaré e ele teve lá
em Cafarnaum Ah isso aí tranquilo né
como outras pessoas tiveram mas ele
subiu aos céus ele ressuscitou não isso
a gente não verifica nas últimas aulas
de biologia
então isso não pode ser aceito e aí que
que a gente pode dizer sobre isso tem
algumas coisas interessantes A primeira
é que a declaração da Bíblia ela é
inequívoca então você fica com ela ou
você rejeita não dá para mudar o que o
texto está dizendo
a segunda questão é que nenhum movimento
consegue se estabelecer sem ter no
mínimo a força do inusitado então é
muito estranho raciocínio de alguns
estudiosos e acham assim que o movimento
Cristão surge do nada e ele domina o
espaço quando o movimento domina espaço
tem uma razão por trás disso as almas às
vezes é militar as aulas às vezes é
financeira a razão é política é difícil
explicar o cristianismo dessa maneira e
seria fácil para os opositores do
cristianismo primitivo no caso tanto
Romanos como autoridades religiosa de
Jerusalém tirar legitimidade do
cristianismo provando que a ressurreição
é uma o fato disso não ter acontecido
e do cristianismo primitivo ser tão
empolgante aqui em pouco tempo em
algumas décadas ele assim
atingiu o império romano de maneira tão
poderosa sugere do ponto de vista
racional que alguma coisa muito
impactante e diferente aconteceu o
relato do novo testamento diz foi a
morte a ressurreição e a ascensão de
Jesus e a ação do Espírito de Deus na
vida dessas pessoas isso a gente não
consegue provar no laboratório isso a
gente não consegue provar
cientificamente Mas é difícil haver uma
outra explicação
suficientemente abrangente para
dizer para gente porque Jesus o seu
movimento é o que mais atingiu toda a
história humana com todos os fatores
contrários que se apresentaram lá uma
coisa
importante que a novidade muitas coisas
por exemplo já ouvi falar a gente fala
não esse negócio de Jesus é teologia é
uma invenção Romana é um negócio que
surgiu depois né E isso desde Albert
Schweitzer no século 19
especialmente depois de com rã uma coisa
que é por exemplo em Israel você tem
hoje estudo de cristianismo primitivo do
ponto de vista acadêmica cada vez mais
fica nítido as raízes hebraicas judaicas
o contexto da terra de Israel esse
negócio que o cristianismo é uma coisa
cristalizada muito depois com perfil
totalmente ligado essas coisas vão
perdendo força para você não entende
nada
desse contexto né O testamentário sem
esse plano de fundo judaico bem definido
né então
é necessário
entender isso também antes de tomar
conclusões apressada sobre a história da
fé
Então deixa só fazer uma acho que uma
coisa importante é então é por que que é
hoje existe tanta gente né Assim que
elas dizem ter fé é engraçado isso
porque é tão inseridas em um ambiente
dizem ter fé Mas elas no fundo não
acreditam em nada é possível isso porque
que existe tanta gente assim nesse
ambiente ainda
questionando vamos assim né falando
sobre a dificuldade de crer se ela se
inseriu ou se ela está ali nesse
ambiente
biblicamente não é possível né do ponto
de vista do texto mesmo da que a própria
escritura nós apresenta mais é o que que
acontece a gente vê pessoas por exemplo
que receberam um óculos filosófico e até
teológico específico e toda sua leitura
é feita a partir daí então por exemplo
Às vezes a pessoa ela tem um óculos
muito definido a partir de uma visão
sociológica específica então que ela
consegue enxergar isso é um drama da
cultura contemporânea né ela perdeu essa
capacidade de síntese de integração né
você tava falando da maneira
Hebraica e até oriental de pensar de
integração de elementos distintos hoje a
gente tem tudo muito bom
compartimentado separado fragmentar
Então você tem uma leitura psicológica
da realidade ele vai ler Jesus vai ler
os atos ele só enxerga Freud só enxerga
e homem só enxerga
essas relações né E aí com essas
leituras vamos dizer
limitadoras e de fato a pessoa não esses
outras coisas aqui não não né a pessoa
faz a opção né a segunda é não admitir a
força e o poder do Sagrado que
ultrapassa a razão coisa que mercearia e
Rudolfo rótulo Já colocaram sobre outra
perspectiva então a pessoa pega não eu
vou pegar do texto que for
suficientemente racional E aí tem um
terceiro elemento né E a gente tem que
ver e quando a pessoa quer viver de uma
maneira diferente das diretrizes da fé e
aí ela diz olha eu sei que a ética
cristã Diz isso a Bíblia fala tal coisa
mas eu quero fazer diferente então eu
fico comigo e aí a pessoa entra num
processo de questionamento e de rejeição
disso né mas só para a gente ver como
esse negócio do cansaço da razão é tão
grande
que mesmo no ambiente mais crítico e
cético por exemplo na alta academia
europeia depois de um estudioso Como
Karl Bart né Você tem um liberalismo
clássico que perdeu força né no sentido
teológico e bate inaugura aquilo na
história da teologia chamada de mel
ortodoxia quer dizer ele até tinha
dificuldade com elementos históricos
tinha problemas eles dizem as ideias
teológicas são fundamentais e precisamos
retomar
a perspectiva delas não dá para
construir uma teologia antropocêntrica
simplesmente então ele
rejeita né esse liberalismo inclusive
foi palco de construção de ambientes
Como o próprio Nazismo e outros
contextos complicados e ele então vai na
direção de
valorizar elementos teológicos
propriamente dito até com a centralidade
da palavra e de cristo dentro da
teologia das escrituras
eu comecei a minha primeira palavra né
na Live fazendo apresentação
fazendo meio que numa forma meio de
piada de brincadeira mas no final eu
acho que é o centro daquilo que vai
acontecer dentro dessa realidade é que a
pessoa literalmente ela vai colocar Deus
de lado e ela vai se tornar o seu
próprio Deus e ela vai definir bom esse
texto aqui é bom porque ele fala sobre
esse tipo de coisa que eu concordo e aí
então mas eu concordo até esse limite né
então assim
até nós temos algumas reflexões na ibius
sobre questões que envolvem por exemplo
perdão questões que envolve a
misericórdia outros assuntos e a gente
vê como até mesmo eu concordo que tem
que tem que perdoar mas eu concordo que
tem que perdoar dentro do limite daquilo
que eu estabeleço
saindo do limite que eu estabelecida
aquilo que eu posso perdoar a pessoa
então aí já não tem mais perdão né A
misericórdia é a mesma coisa e outras
coisas que que envolvem aí os aspectos
da daquilo que envolve a teologia E aí a
pessoa vai fazendo a colcha da vovó dela
da Bíblia né então esse texto aqui é bom
eu recorto desse aqui outro num esse
aqui não me aquece no inverno então eu
deixo ele de lado e aí vai fazendo ali a
a coxa até que ela fica uma colcha
bastante
confortável né ela literalmente te
aquece do inverno mas ela não te produz
vida né E a questão aí vai ser essa se a
gente vai pensar de um cristão que nega
a revelação que nega a as escrituras ele
vai ficar difícil porque na verdade Ele
vai construir a sua própria teologia a
partir da sua própria existência a
partir dos seus próprios pensamentos da
sua ideologia e que seja ela ideologia
sociológica filosófica
a psicológica tudo vai depender daquilo
que ele vai entender para o seu próprio
mundo e aí fica fácil de viver assim né
Tem uma pessoa que uma vez a gente
estava conversando e ela falou né é
fácil me agradar é só fazer tudo que eu
quero assim também quero né
assim as escrituras vão acontecer e aí a
gente vai tirar aquilo que eu acho que é
essencial da nossa do nosso bate-papo
porque quando a gente pensa no
cristianismo a gente pensa
numa realidade de que o homem está
perdido e ele precisa de um Salvador ele
precisa de alguém que veio para
comprá-lo com seu precioso sangue e
agora nas palavras inclusive de Paulo e
dos Apóstolos nós nos tornamos servos
escravos desse senhor que nos comprou
com seu amor né
só que esse tipo de linguajar é
linguajar que não é legal né não é
gostoso porque o que é gostoso é eu ser
o meu Senhor E aí dessa forma que vai
ser no construído a Bíblia quando eu sou
o meu senhor eu defino o que que é
importante o que que não é eu defino o
que que é teologia e o que que não é eu
defino Qual é o texto e qual é a
interpretação correta do texto para mim
e assim a coisa vai se desenvolvendo
então assim é claro que essa pessoa cada
vez mais ela vai seguir num lá no oposto
daquilo que é as escritura mesmo que ela
até use pequenos trechos Ou use pedaços
da palavra de Deus ela tá totalmente
distanciada daquele que é o Deus da
palavra daquele que é o senhor da vida
daquele que é o salvador da humanidade
né então acho que esse esse ponto é que
é importante da pessoa ver então chamar
Cristão alguém que nega a revelação não
faz sentido não tentei fazer uma rima
aqui mas eu não tô falando que hoje hoje
todo mundo tá fazendo aqui
é muito interessante isso até porque
cristão É aquele é o seguidor de Jesus
né o seguidor de Cristo né E aí de
repente no decorrer da história do mundo
a gente vê Cristão é que não acredita em
mais nada agora vamos lá para algumas
perguntas né gente porque aqui
gente tá quente A Carol vai aqui
pergunta né que tem correntes e
pensamento como universalismo né da
salvação ela pergunta se são
desdobramentos desse liberalismo
teológico né E como responder a essa
ideia
eu acho que é muito importante a gente
pensar nisso porque às vezes as pessoas
elas não conseguem entender o que é
porque elas ouvem assim ah nossa mas
parece tão real né Parece que tão
verdadeiro envolve de modo emocional e
aí ela não consegue entender o que leva
isso e é bem perigoso né como é que a
gente pode explicar essa questão do
universalismo da salvação
acho que o dilean tocou num ponto
importante aí que assim a gente nunca
vai tirar a ofensa do Evangelho não
adianta transformar o evangelho numa
espécie de
afago de auto-ajuda o evangelho Vai
ofender o Saião Vai ofender as pessoas
ele vai falar mal de mim ele vai pedir
arrependimento é pedir mudança de Rota
então o pessoal imagina o seguinte Deus
ele é um sujeito muito bonzinho que só
que ele só é mais forte que a gente e
ele existe para atender os nossos
desejos e as nossas exigências isso nem
nem Deus não é como conceito né a gente
que tá Submisso aí então qual que é o
problema um dos elementos muito
importantes que faz sentido para
entender a realidade do universo
Quando você vê uma pessoa por exemplo na
sua vida na sua família teve um algo
desastroso em que alguém por exemplo
assassinou um parente querido próximo ou
ele viu alguém agindo com uma crueldade
Sem Limites diga para aquela pessoa e
fala então aquele Fulano lá ele deve ir
para o céu tudo bem não nesse caso não é
o exemplo claro né Ah então o Hitler vai
para o Céu também tá certo o ID a mim
ainda dá o Bin Laden só dano sem levar
para o Céu também né
aí a pessoa fala não nesse caso não
então não só nesse como e muitos né se é
verdade que tem pessoas que você não tem
como perceber nenhum sinal de que ela
passou por algum processo de Redenção e
mudança isso quer dizer que existem
outras nessa situação e quem decide quem
de fato se arrependeu e se voltou e e
teve salvação é o próprio Deus então
universalismo sugere que no final das
contas todo mundo chega lá e vai acabar
isso tira muito da nossa
responsabilidade
de certa forma até inviabiliza a
necessidade da gente proclamar a
salvação e se voltar para Deus porque
tanto faz caminho que qualquer um tomar
a pessoa vai chegar lá na mesma maneira
então o apóstolo Paulo Henrique no final
das contas chega no mesmo lugar só que
por um caminho um pouco diferente nós
não temos evidência disso na Bíblia de
jeito nenhum você fala de um grande
trono
branco onde são julgado julgados os
mortos onde você tem os nomes dos que
estão no livro da vida onde você tem a
descrição de que aqueles que
rejeitam e não tiveram a salvação a
rejeitaram tenham uma ruptura permanente
diante de Deus então assim não dá para
imaginar agora porque as pessoas são
universais eu acho que em parte por
ingenuidade em parte por não entender as
questões completamente até abrir mão do
seu senso de justiça e mais por esse
raciocínio antropocêntrico que tem a ver
com esse mundo Liberal onde a gente diz
né que no fim todo mundo chega lá mas o
Curioso que essas mesmas pessoas quando
estão diante de adversários e
ideológicos ou de outra natureza elas
não costumam ser tão bondosa
sugerir que essas pessoas vão estar na
eternidade como imaginar que um Russo né
dissesse que tem certeza que o trump vai
estar no céu né E que o trump dissesse
que tem certeza que o pudim vai estar no
céu né Um Americano médio e dificilmente
você vai ouvir esse tipo de sugestão
para exemplificar aqui
agora a gente falou bastante sobre a
questão da
confiabilidade do texto bíblico da
importância dele para a vida cristã e o
show dele Certo aqui ó por se leudo José
eu vou chamar de José só fica mais fácil
tá ele faz uma pergunta aqui sobre a
questão da inerência do texto bíblico
inclusive ele coloca que ele tem
estudado sobre esse assunto mas ele pede
aí uma orientação como é que é essa
questão a Bíblia ela é inspirada
inerrante e até que ponto vai como será
que a gente pode ter certeza de toda a
inerência dela
Então essa discussão da inerrância ela
na história da teologia recente ela foi
bastante
pormenorizada num documento importante
que é chamado a declaração de Chicago né
que eram um consenso no ambiente digamos
assim que a gente chama evangelical
alguns teólogos até de completa fé na
Bíblia chegar olha não gostou muito
desse nome emerância porque é um
conceito negativo então devia ser um
conceito afirmativo né é que a bíblia é
absolutamente
é confiável e tudo que nela está Está
correto né então seria a corretância
em vez da inerência e mais no final o
pessoal achou que esse conceito tem
sentido O que quer dizer isso quer dizer
que a bíblia nenhum momento
ela tem o propósito de qualquer coisa
que envolva falsidade
engano
equívoco erro de qualquer natureza
como palavra Divina o que não significa
que esse textos não tenham elementos
peculiares do seu momento de formação da
sua história
é que são pertinentes a esse contexto e
precisa ser observado assim por exemplo
né quando você vai ler na Bíblia ela Eis
que o Senhor tem uma palavra contra a
Etiópia
tá fazendo aqui né Pior que não vai nem
para copa do mundo ainda tá levando
chuva na Bíblia porque né então assim
Etiópia não é Etiópia né Etiópia Na
verdade uma dinastia do Sul da região
Núbia e toma o poder no Egito em muitos
casos nos profetas é isso Ah então teve
um erro na beira não é que um erro É uma
maneira de descrever dentro daquele
cenário né que aquele Etiópia não
equivale ao que a gente entende como os
limites de Etiópia de hoje ah mas a
Bíblia mostra que existe um arco de
circunferência existe um diâmetro e o pi
da Bíblia não deu 3,14 Mas isso é
irrelevantes não é pertinentes
deu três ponto três isso não tá dentro
da discussão e do Propósito então
algumas pessoas que a gente pode chamar
de ultra Ortodoxa às vezes eles querem
amarrar o texto bíblico para explicar os
em termos da mentalidade moderna e eles
acabam arrumando confusão só para
mostrar um exemplo disso
a Bíblia fala por exemplo a história de
que
em Jericó foi curado um cego e no outro
texto fala de dois cegos né E aí a
pergunta mas espera aí né Como assim né
aí a pessoa fala não não pode ter
contradição então foi duas vezes que
Jesus foi para Jericó Numa vez ele curou
na outra vez ele curou dois mas não é
isso
é que o relato é um só só que um texto
tá enfatizando uma pessoa no outro tá
enfatizando duas por razões
teológicas então às vezes aquilo que a
gente vai
a princípio achar que é um erro Como
assim Samuel fala que foi Satanás que
levou Davi é pecado no outro fala que
foi o Senhor então um ou outro não é
isso é que não certo sentido claro que
Deus é o último responsável no sentido
imediato aquilo envolveu uma tentação
satânica então às vezes vezes é aquilo
que parece ser um erro tem uma
explicação que se entende no cenário
histórico cultural contextual e
literário né Agora se a pessoa quiser
pegar né a régua matemática milimétrica
e tentar explicar toda a bíblia a partir
das equações algébricas ele vai se
atrapalhar nesse processo mas ele deve
entender que a bíblia é um livro
completamente
confiável para quem é
Cristão e deposita a sua fé
em Jesus e nos escritos que ele
referendou e que dizem respeito aos seus
apóstolos
inclusive até assim estudiosos até de
outras religiões né
eu conheci por exemplo muçulmanos né que
estudaram Alcorão depois foram estudar a
bíblia esse pessoal que vai com uma
profundidade entendendo todo uma
por exemplo quem estudou Alcorão e vai
estudar a bíblia muitas vezes ele se
espantam com a questão da diversidade e
da unidade de como as coisas se encaixam
de um jeito e as profecias essas coisas
são cumpridas de um jeito que é
impressionante isso é impossível
alcançar com a nossa a minha vontade de
escrever um livro eu vou conseguir
amarrar isso com isso com isso é
impressionante é algo assim muito além
do que a gente poderia e outra coisa né
já falou várias vezes mas a Bíblia é tão
transparente no sentido de mostrar
tantas coisas horríveis ser humano né
tantas né as coisas como elas são assim
ela mostra de um descancarradamente e
que livro escrito por nós né que quer
ser um livro relevante e tal é que a
gente coloca um monte de erro humano a
gente coloca lá os heróis os feitos né
as coisas grandiosas né então nesse
sentido a gente pode ver que a bíblia é
um livro assim é Genuíno é um livro
é aquilo que se não foi Deus que deu e
colocou isso de uma maneira assim é
impossível um ser humano ter criado tudo
isso né
é impressionante assim a conclusão do
Sucesso luz né
isso aí nunca pode ter surgido da cabeça
humana até onde eu conheço é muito
diferente sabe É verdade agora saiu o
Bruno pergunta muitos descrentes acusam
cristãos por se posicionarem assim
fortemente em prol da Bíblia né dizendo
que isso só afasta da igreja mas ao
mesmo tempo Paulo ele se propõe ele pega
duro né se encontra algumas
ideologias né posicionamentos contra né
assim liberais hereges teológicos enfim
da época por vezes acusando diretamente
indivíduos qual deve ser o nosso
posicionamento ele coloca aqui a gente
deve comprar essa briga né sair brigando
em prol do evangelho ou quando Deus
precisa se calar será que qual que deve
ser a postura sempre tem que ser Mansa
esperar ou às vezes tem que ser mais
firme como é que a gente tem que lidar
com essa questão
muito interessante muito boa a pergunta
né e de modo geral isso é muito mal
entendido mal interpretado né primeiro
assim o que que é ser duro né E como é
que isso é lido isso Varia muito de
lugar para lugar de Cultura para cultura
me lembro que uma vez a gente estava com
um grupo andando pela Galileia e tinha
um pessoal ocupando a rua lá para fazer
um serviço e pessoa que tava nos guiando
lá começou a conversar os brasileiros
ficaram apavorados achando que ia ter
uma briga era israelense conversando
normalmente né
tava só que o jeito de falar maneira não
tem nada de rispidez e inaceitável
é interessante que Paulo nunca arrumou
confusão externa ele não foi lá bater no
procurador Romano ele não foi lá chamar
os gregos aí chegar lá no areótipo
chutando As estátuas seus imbecis Que
absurdo olha quanta idolatria aqui Paulo
não arrumou confusão fora de casa ele
conversa dentro de casa para aqueles que
são
que tem aí autoridade
das orientações da parte de Deus Paulo é
muito claro mas não é bem assim que ele
é duro e agressivo Paulo ele fala com
franqueza assim como um pai uma mãe que
ama os seus filhos ele vai dizer por
exemplo escreve para os Filipenses né
que aqueles que estavam afastando eles
da Fé eles eram Inimigos da Cruz que
esse Paulo fala isso com lágrimas quando
ele repreende os Gálatas ele não xinga
os galáxias não é um brutamontes aí né
atacando os Gálatas ele ele disse que
ele sente por eles como se fosse dois de
parto
ele fala do relacionamento com os
Gálatas Olha tem certeza que vocês
teriam praticamente arrancado os olhos
para me oferecer quando eu tive aí o que
aconteceu quem foi que então é isso é
texto tirado de contexto
sem entender o cenário todo né agora
pelo contrário o livro de Atos tenta
provar o tempo todo para os romanos que
o cristianismo não é uma expressão de fé
que veio causar problema de ordem
política e subverter Roma Não ele tá lá
num cenário assim de uma apologética
bastante iêmica então o que que acontece
quando você para defender a sua fé
precisa bater em alguém preciso humilhar
a pessoa precisa dizer uma série de
coisas então eu tenho impressão que você
já perdeu a batalha você já já tá usando
você já tá cortando orelha de malcos né
você já não tem o que fazer então nunca
foi essa né a expressão de primeira
pedro né é que Jesus né ele nunca é
revidava na sua atitude humilde mas
agora dentro de casa a história é outra
se torna a comunidade da fé e aí alguém
começa a falar uma coisa muito fora do
lugar não é porque eu tenho que ser duro
é por amor a pessoa precisa dizer meu
amigo pera aí rapaz você tá com câncer
você precisa se tratar Ah como assim
você é mal educado fica falando mal do
meu câncer não é isso né Então nesse
caso eu preciso ser incisivo firme e
amoroso mas esse negócio de pegar as
pessoas fora do ambiente da fé e não
sabe o que a graça de Deus que nunca
tiveram um toque do Espírito de Deus e
partir para uma polêmica assim de Alto
exaltação e tentativa de nunca foi
paradigma dos Evangelhos esse
procedimento né não se encaixa no
primeira Coríntios 16 14 todos os atos
de vocês devem ser feitos em amor
o que o que sobra realmente é o amor né
o Pilar da Fé
então assim e isso Isso realmente é uma
característica que precisa ser sempre
levada a gente falou muito sobre alguns
contextos né E sempre precisa ser levado
em conta acho que toda vez até mesmo não
só numa discussão ou coisas assim mas
nós três aqui somos professores da área
de teologia e temos nossos alunos que
pelo menos enviados pelas igrejas e tudo
são declaradamente cristãos e muitas
vezes a gente vê perguntas assim que
meio que fica meio fora da caixinha né E
às vezes a gente vê movimento dos alunos
já até querendo dar uma resposta um
pouco mais dura ou coisa assim e quantas
vezes a atitude meio que é essa de até
entender o contexto porque que tá
pensando daquela forma e tentar resgatar
a pessoa né acho que
de tentar ganhar essa pessoa com amor e
mostrar para ela o caminho certo daquilo
que se deve pensar e daquilo que se deve
viver e até pensando nessa questão de do
que se deve viver tem uma pergunta aqui
falando sobre o reviver E aí que eu
quero perguntar para ti senhor o
Nazareno pergunta se Cristão quando
morrer vai para o paraíso porque tem que
ressuscitar na vida de Jesus
vou ficar direto lá no paraíso
muito boa pergunta né
a razão
é a razão é porque quando uma pessoa
morre ela vai para a presença de Deus né
Jesus diz para o ladrão que ele estaria
o ladrão arrependido né
melhor do que o bom ladrão né então era
muito bom e ele então você vai estar
comigo hoje no paraíso né E a gente vai
ver isso também Expresso no rico e
Lázaro Paulo diz que ele gostaria de
morrer está com Cristo mas vai estar
como em espírito porque o seu corpo vai
ser sepultado e vai entrar em
decomposição porque a redenção ela tem a
escatologia no ninho individual e a
escatologia no sentido geral histórico
quando nós chegarmos no desfecho
escatológico na ocasião da Ressurreição
dos Mortos aí você vai ter a redenção
completa né Essa Redenção completa
envolve agora o corpo e alma o corpo e a
parte não corpórea né aí Unidos agora
com esse corpo incorruptível conforme a
declaração de primeira Coríntios 15 e
nesse caso você vai desfrutar da
eternidade plenamente integrado então a
gente pode dizer o seguinte que a pessoa
que vai para a vida eterna e entra na
presença de Deus ele tá digamos assim na
sala vip da eternidade né ele não tá
vamos dizer na na bem-aventurança
completa que vai envolver a redenção que
atingirá não só o ser humano mas toda a
criação a terra e o universo na redenção
final de todas as coisas e aí vai ser um
momento final por isso que é diferente
nesse momento do Paraíso e aquilo que
acontece depois da vinda de Cristo na
redenção completa
bom a gente tem bastante aqui não só
perguntas mas comentários é querer
agradecer aí o pessoal que tá com a
gente né mas Saião tem alguma pergunta
muito interessante que já até falou de
algumas alguma forma mas tem duas
pessoas assim que eu que fizeram quase a
mesma pergunta que é a questão da do
questionamento sobre a bíblia por ela
ser muito antiga né assim por ela ter
uma
não só antiga mas
ter sido tecido levado muitos anos para
ser escrita por Será que isso não ouve
muita modificação e aí será que a gente
pode confiar então
na bíblia nesse sentido
então a grande vantagem que a gente tem
quando a gente fala que confia na Bíblia
é por causa do de leão mencionou isso no
começo da quantidade de testemunhos que
nós temos é tanto do antigo como do novo
testamento veja esse negócio de
preservação de documento antigo é muito
difícil então é verdade que quando a
gente estuda o texto bíblico existem
dificuldades existe problema de
manuscrito Mas nem se compara Você tem
uma discrepância gigantesca porque o
texto era levado muito a sério eu texto
era visto como sagrado o Escriba judeu
por exemplo ele para lidar com texto
tratava aquilo com um esmero com um
respeito e uma assim dedicação única né
então quando a gente pega todas as
dezenas de papiros
do novo testamento é com todos os
códices principais e faz um trabalho de
crítica de comparação que é uma análise
técnica da situação aí a gente chega à
conclusão de fato de que esse texto tá
muito bem preservado Então essa história
Ah não a Bíblia foi mudada porque foi a
igreja que isso não faz sentido isso não
é verificar não tem isso histórico que a
igreja mudou nada que os humanos são
muito antigos muito antes da igreja se
fundamentar na condição de fazer isso né
e a mesma coisa do Antigo Testamento as
suas mencionou aí é com clareza né O que
que significou por exemplo os
manuscritos do Mar Morto que são
comparados né para os estudos
aprofundados contexto massorético com
outros textos como pentateu Samaritana
se é tua agendar alguns aramaicos Então
o texto é muito bem estabelecido apesar
de ter questões que precisam ser
trabalhadas Então não é fato de que
historicamente o pessoal mudou né as
coisas que não foi o caso
é uma questão acho que só vale a pena
também é que muita gente apenas só para
o Espírito Santo né
Eu acho que é muito importante a gente
falar justamente dessa hoje arqueologia
tu não só arqueologia mas os estudos
mais aprofundados elas eles acabam
validando né
Essa confiabilidade na Bíblia Então não
é claro que o Espírito Santo também
nos ajuda a entender a testificada a
veracidade mas é muito importante a
gente lembrar que tem coisas muito vamos
dizer científicas né coisas muito
contundentes assim muito fundamentadas
por trás também um estudo bem
aprofundado né então só para o pessoal
também às vezes não ficar a gente quando
tudo fica difícil a gente sobe mas
que vale a pena a gente lembrar disso
e aproveitamos
amanhã por exemplo sai uma aula muito
bacana sobre linguística né o pessoal aí
pode acompanhar as quintas-feiras nós
estamos com o curso sobre essa área da
linguística que é muito importante
no horário do prefixo
mas quinta-feira tem esse curso sobre
linguística Então tem muito material nós
falamos sobre a Playlist sobre
interpretação tem a Playlist sobre
filosofia e fé cristã tem a Playlist
sobre Ciência e Bíblia né assim temos
algumas playlists bem grandes bem
interessantes para que você possa
acompanhar a tem playlist sobre o estudo
do grego estudo do hebraico tudo isso
muito importante para que você possa
desenvolver nesse método correto de
interpretação das escrituras
palestra sobre Jesus também pro pessoal
que quiser às vezes quer perguntar sobre
a questão histórica tem muita informação
bem concreta lá para ser avaliada
a Live eu coloquei no no chat aqui a
Live sobre Jesus histórico já tá aqui
para o pessoal poder pegar muito bom
não o Flávio pergunta aqui né questão do
processo de Deus Depende das nossas
respostas Será que ele só AGE em cima
daquilo que a gente faz como é que
funciona essa questão da nossa
responsabilidade também das decisões e
da ação de Deus
do nosso ponto de vista da nossa
capacidade de mensuração aquilo que Deus
faz vai ser principalmente visto em
função das nossas ações então a gente
fica doente a gente sente mal a gente
faz uma oração pede a Deus daqui uma
semana está melhor recurso Deus me
abençoou né então você condiciona isso
isso é mais ou menos parecido com uma
criança né diante do seu pai ou Diante
da sua mãe que ele olha do Alto do seu 5
anos de idade né como se as coisas todas
tivesse acontecendo a partir da sua
Perspectiva da sua visão então ele acha
que ele realmente surpreendeu o pai e a
mãe que ele não esperava e tal né E
quando na verdade ele tá chegando com a
farinha e o pai e a mãe já estão com o
bolo de fubá Pronto né mas ele não tem
essa perspectiva Então
Deus se coloca diante de nós
numa situação de agir na nossa vida
dentro do tempo e do espaço numa
proposta Auto limitada para mostrar o
seu amor a sua Redenção Mas é claro que
em última instância Deus já sabia Deus
decidiu Deus conhecia Deus inclusive
motivou a circunstância que fizeram a
gente orar buscar assim né então no
final das contas essa liberdade humana
ela se encontra bem abraçada com essa
Soberania Divina e não é assim que a
gente faz Deus funcionar ou Deus
funcionando faz a gente se calar as
coisas na verdade elas vão é se encaixar
a gente é que não consegue enxergar
hoje tá todo vapor
pelo menos aqui mais mais uma pergunta
tinha visto a da Maria Regina aqui ela
fala sobre a questão de como você
consulta a Bíblia e é bom já que a
Bíblia toda ela é palavra de Deus a
gente pode então chegar bom todo o texto
é palavra então eu posso abrir e aquele
texto que eu abri é a palavra de Deus já
vai ter ser suficiente para mim saiam
como é que funciona esse negócio aí
olha Pode até ser que numa situação ou
outra coisa até vem aí com uma
coincidência e como a Cristo acidencia
né mas não é o método recomendável né
você simplesmente usar a Bíblia quase
como horóscopo assim a pessoa vai lá
Fecha o olho abre e aí bate no Versículo
e ele lê até porque quando ele leu o
versículo sozinho ele não entende né o
contexto Quem disse porque disse para
quem então assim há várias pessoas que
fazem isso a pessoa tem de sair de casa
assim né ele vai lá e abre para ver o
que que ele acha e mas esse jeito não é
o jeito que os apóstolos ensinaram não
era assim que os textos eram tratados
quando as igrejas recebeu quando a
Bíblia usa a palavras humanas né foram
escritas em hebraico creio e são
passíveis de tradução para qualquer
língua ela quis nos dar orientação
compreensível para o nosso entendimento
Então você precisa
estudar a bíblia entender o significado
o que foi que o apóstolo Paulo e o Rei
Davi e o profeta a nós quis dizer quando
falou aquilo quando deixou aquele texto
Então assim essa maneira de aleatória de
abrir e achar um caminho não é o jeito
recomendável
acho que a gente pode
finalizando né Essa Live falando aí de
coisas tão importantes não é possível a
gente Ser Cristão e negar toda a
revelação como a gente falou no início a
gente levantou essa questão né e é muito
importante a gente então estudar né já
que a gente precisa conhecer essa
revelação até para crer e para poder
viver de acordo com ela é a gente
precisa estudar um pouquinho mais a
fundo e a gente tem tantos estudos aí
disponíveis né a própria beniu
disponibilizou tantos livros bíblicos né
estudos sobre como lidar com a Bíblia
até lives falando sobre essa questão até
os textos mais difíceis a gente tem aí
né dos textos difíceis da Bíblia Então
vale a pena estudar eu acho que é
importante a gente ir atrás daquilo que
questionando realmente ao invés de falar
por aí ou a gente falar sem saber de
nada né então que Deus abençoe a todos
aí Agradeço a todos que estão aí com a
gente ainda vão participar e assistir a
Live
de ler quer dar
um tchau final para todos obrigado por
terem participado pelas perguntas e
querido se você até hoje tem alguma
dúvida sobre as escrituras eu espero que
essa Live tenha contribuído para você
ter firmeza na sua convicção de que ela
é a palavra de Deus e de que você pode
confiar nas escrituras e se você de
repente Se achava um cristão que não que
negava alguma parte dela não faça mais
isso seja um cristão autêntico e creia
na palavra de Deus creio em Jesus Cristo
e fique firme na sua fé porque você tem
toda a possibilidade de você tem
100% possível fazer isso eu sei que hoje
algumas pessoas acreditam que você crê
nas escrituras ou crer na fé parece que
é você não é uma pessoa acadêmicamente
desenvolvida várias coisas assim são
levantadas de mas a gente tá vendo aí
foi falado durante toda essa Live o
quanto isso é racional de certa forma
nesse sentido né de que logicamente a
Bíblia ela se explica de que a bíblia é
confiável tanto como texto Divino como
inclusive como um texto escrito que nós
temos hoje e podemos nos afirmar Então
fique firme na sua fé não vacile Deus te
abençoe
eu queria encerrar o nosso encontro né a
Live de hoje é de fato eu a minha
experiência histórica analisando a
Bíblia do ponto de vista linguístico
literário
nos manuscritos antigos vendo
arqueologia história de fato é muito
impressionante a sabedoria
amplitude teológica tudo isso e eu posso
dizer do ponto de vista técnico que a
Bíblia de fato é um livro incomparável
na sua amplitude e sabedoria mas o que
mais impressiona não é isso
que mais me impressiona é como as
histórias da Bíblia que você ouve assim
parecem simples demais para essa
história para criança
na minha vida eu tenho visto essas
histórias serem contadas no leste
europeu no Oriente Médio na Europa na
África numa tribo indígena na América do
Norte do Brasil
como essas histórias atuam poderosamente
na vida das pessoas gente com a vida
destruída a gente sem esperança gente
totalmente destruída a gente condenado à
morte e eu nunca vi toda a história da
sabedoria humana nenhum texto que
minimamente
rivalizasse com o poder do texto bíblico
então mais do que uma série de conceitos
teológicos ensinos
lábios para nossa vida ela é a palavra
de Deus que muda e transforma
poderosamente a vida das pessoas que
recebe no seu coração então Leia a
Bíblia você não vai entender muita coisa
algumas coisas você vai demorar um certo
tempo para entender um pouco mais mas
Confie na revelação que Deus nos deu e
que Deus nos abençoe nessa noite