Jesus e John Wayne – BTCast 467
14/09/2022
Jesus e John Wayne – BTCast 467
Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com André Reinke, Victor Fontana e Leonardo Cruz sobre o livro Jesus e John Wayne, da autora Kristin Kobes Du Mez. Em que momento as manifestações políticas cooptaram o evangelho? Como isso atinge nossa igreja? Jesus e John Wayne é uma análise histórica contundente e desconcertante que revisita os últimos 75 anos do evangelicalismo branco estadunidense – definição que extrapola qualquer autodeclaração que leve em conta a cor da pele, indicando a adesão a um conjunto de ideologias – e revela como os cristãos têm substituído o humilde Jesus dos Evangelhos por ídolos de masculinidade autoritária e pelo nacionalismo cristão. Para a aclamada historiadora Kristin Kobes Du Mez, o segredo para compreender essa inversão é reconhecer a centralidade da cultura popular no evangelicalismo dos Estados Unidos. Muitos dos evangélicos de hoje podem não ser teologicamente instruídos, mas foram influenciados por uma cultura que idealiza a masculinidade agressiva e militante — tipo simbolizado por John Wayne, ícone hollywoodiano de um tempo em que os homens não se deixavam intimidar pelo “politicamente correto”. Como argumenta Du Mez, tal cultura culminou na defesa de valores que traem o cristianismo, como o patriarcado, o governo autoritário, uma política externa agressiva, a intolerância e o racismo. Um reexame necessário de uma das mais influentes subculturas dos Estados Unidos, Jesus e John Wayne mostra que, longe de abraçar princípios bíblicos, os evangélicos adeptos à essas ideologias recriaram sua fé gerando consequências duradouras para toda uma tradição. Os insights oferecidos por Du Mez certamente nos fazem olhar com ainda mais zelo para o cristianismo vivido e pregado também no contexto brasileiro. Isso e muito mais agora, nesse BTCast!
Compre o livro "Jesus e John Wayne" na Amazon https://amzn.to/3dcKGQd
Ou na El Shaddai https://www.ellivros.com.br/jesus-e-john-wayne.html?utm_source=bibotalk&utm_medium=social&utm_campaign=prod_jesusejohnwayne
Adquira o livro infantil Quando meu sorvete cai https://thomasnelson.com.br/products/quando-meu-sorvete-cai-cartela-de-adesivos-rodrigo-bibophellip-willian?utm_medium=bibo&utm_source=divulgacao&utm_campaign=quando-meu-sorteve-cai
Adquira o app Pilgrim com desconto: https://bit.ly/3APSjVE
Compre na El Shaddai, use nosso link https://www.ellivros.com.br/?utm_source=bibotalk&utm_medium=social&utm_campaign=homesite
Entre em nossa lista de distribuição no Telegram: https://t.me/bibotalktelegram
Seja um Mantenedor do Bibotalk: Envie um e-mail para mantenedores@bibotalk.com
Torne-se um Prime na Amazon https://amzn.to/2HYnMta
Vantagens de ser Prime: – frete grátis nos produtos enviados pela Amazon – séries e filmes originais e um variado catálogo de outros filmes e séries. – descontos especiais – tudo isso por menos de dez reais mensais
Quer estudar comigo na EBT? Envie um email para contato@escolabibotalk.com.br
O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
Arte da capa: Guilherme Match (conheça o trabalho dele http://instagram.com/yohke)
Para baixar basta clicar em Download com o botão direito do mouse e escolher a opção Salvar link como.
LINKS PERMANENTES
Torne-se um Mantenedor do Bibotalk, https://bibotalk.com/mantenedores/
Compre na Amazon pelo link do Bibotalk – bibotalk.com/amazon
AMAZON PRIME no Brasil: séries, filmes, livros, frete grátis e mais rápido, tudo isso por muito pouco, MUITO POUCO, faça seu teste grátis https://amzn.to/2HYnMta
BTCast no Spotify https://spoti.fi/2zSqqwU
nosso email: podcast@bibotalk.com
Canal de Distribuição no Telegram, https://telegram.me/bibotalktelegram
FEED https://bibotalk.com/categoria/podcast/feed/
Redes Sociais facebook.com/bibotalk | twitter.com/bibotalk | instagram.com/bibotalk
Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
[Música] teologia é nosso Esporte [Música] muito bem muito bem muito bem começa mais um btcast o de número 467 meu nome é Elton de Tanabi São Paulo mantenedor do betecast eu sou Rodrigo bivo e tem muita coisa que a galera chama de exegese mas não passa de assimilação cultural ai ai eu sou Victor Fontana e quem não tem teto de vidro que atire com sua primeira R15 Nossa não cara tem criança ouvindo esse podcast Cara isso foi Cavernoso velho isso posso mudar não tem problema isso eu ia fazer uma piada com isso pronto [Risadas] sim dá aquela incomodada não atuou alguns movimentos e editoras até se afastaram de nós porque a gente meio que saiu do padrãozinho E por que que a gente saiu do padrãozinho porque de repente a gente percebe que o padrão ele não é assim 100% bíblico mas ele é uma construção cultural e se é uma construção cultural a gente pode abrir mão de algumas coisas e hoje a gente vai pensar um pouquinho a gente vai arranhar a superfície de um livro chamado Jesus e John Wayne como o evangelho foi copitado por movimentos culturais e políticos da Kristen cobys do Messi eu não sei se eu pronunciei o nome dela correto do meio do meio do meio do meio tá a Christian kobs do mei e esse é um livro que causou um certo alvoroço nos Estados Unidos e obviamente que se for lido aqui no Brasil e aí nosso objetivo é que você dê uma chance essa leitura também vai causar alguns desconfortos mas o bibutal Existe Para isso para confortar e para confrontar e às vezes a gente algumas coisas que a galera não tá acostumada mas a gente faz pelo menos pensar a gente estica um pouquinho para o outro lado para a galera poder pensar raciocinar e não aceitar assim tudo Ah enfim vamos para os recados paroquiais e depois eu continuo esse meu disclemmer aqui até para manter o emprego sacanagem simbora para os recados paroquiais [Música] [Aplausos] [Música] e nos recados paroquiais essa semana galera é o seguinte a versão infantil do livro Deus que destrói sonhos já está disponível para você comprar quando o meu sorvete cai Que história fantástica para você ler para o seu filho para sua filha Vivo qual a idade gente Depende muito da maturidade da criança mas vamos lá você quer números entre quatro e nove anos eu penso que a historinha que eu escrevi junto confere pro William e com as ilustrações de Guilherme match vão ser sensacionais para você trabalhar o conceito de frustração com as crianças afinal quando o meu sorvete cai deixa de me amar quando as coisas começam a dar erradas na minha vida o que que eu faço como é que eu entendo isso vem acompanhar As Aventuras da Júlia e a sua amiga mileninha nessa descoberta para entender um pouco mais sobre o amor de Deus quando o meu sorvete cai já está disponível nas livrarias tem o link da Amazon aqui tem o link da El Shaday que estão um precinho bem bacana também então aqui na postagem deste btcast 467 em bibotal.com bem como também no nosso YouTube você tem um link aí para adquirir essa obra tão legal que eu tenho certeza que vai edificar demais a fé da sua criança Garanta já quando o meu sorvete cai e Gente esse livro que a gente tá trabalhando aí também diz e John Wayne é um livro sensacional e claro às vezes dá uma arranhada na garganta porque você não acredita naquilo que ela tá escrevendo mas a do Messi faz um trabalho sensacional de pesquisa de análise Vale Realmente você conhecer essa obra gente Aliás a Thomas tá lançando coisa pra caramba e coisa maravilhosa então assim gente ó quer comprar livro bom tecnologia sem sombra de dúvida Thomas Nelson é uma dessas editoras que lançam livros aí fundamentais para você crescer na graça no conhecimento ter acesso a uma boa teologia então recomendo demais você conhecer o catálogo da Thomas Nelson Brasil o que o que é produção o quê Bíblia do CS Lois vai até Bíblia do CSU está vindo aí tá tá vindo aí a exibida de estudo também vai vir aí quem sabe até final do ano o início do ano que vem uma que eu já falei lá atrás Parece que agora tá bem perto de acontecer é isso gente outra coisa Vai comprar na Amazon compra pelo link do bibliotal que nunca esqueça qualquer coisa que você comprar na Amazon entra aqui e botar algo.com clica no banner da Amazon ou clica no link da nossa Bio e compre porque as comissões que recebemos por essa compra que você faz abençoam demais o nosso ministério inclusive Parte dessas comissões a gente destina também um projeto na África o Cafe já gravamos aqui conheça os gari Bulls com missionário Beto então eu espero dar uma acumulada eu pego mais uns 10% dessas comissões e direciona para esse projeto missionário eu espero acumular um pouquinho e faça uma colaboração com o Cafe que faz um trabalho sensacional lá em Burkina Faso Então vai comprar na Amazon compra pelo link do bibotal que é claro se você gosta muito do nosso trabalho e quer nos ajudar mensalmente torne-se um mantenedor tem aí acesso a uma comunidade exclusiva fique sabendo com antecedência o que a gente tá fazendo Tá bom Às vezes a gente até consegue adiantar alguma coisa já até de temas para galera e também o pessoal escolhe temas e tem o BT Cash exclusivo para os mantenedores e a e bimestralmente a gente lança um episódio Se bem que agora tem uma entendedor fazendo a conta mas eu acho que tem já tem mais de dois meses que não saem Episódio novo é verdade é verdade isso é verdade mas vai sair em breve já está com o tema já estou com a pessoa que vai gravar e vai ser sensacional um episódio sobre divórcio olha sensacional e deve sair ainda no mês de setembro para você e eu estou preparando já um especial para novembro gente olha já consegui patrocinador uma galera top para gravar a gente tá trabalhando sem mantenedor é propiciar isso esse tempo para eu produzir esse podcast que você tanto ama que abençoa as suas viagens abençoa as moças as suas faxinas a sua academia e por aí vai eu falei caminhada falei caminhada eu não falei uma pessoa também a sua caminhada o seu tempo no trânsito é isso muito obrigado pelo carinho de vocês quer ser mantevedor é só mandar um e-mail para contato@bibotoal.com Só lembrando a Camila demora até umas 48 horas para lhe responder beleza gente mas ela responde só é só mandar para contato@bibotalq.com só ponto com e a Camila te responde em 48 horas e você pode ser o mantenedor do nosso Ministério simbora para esse episódio que tá demais então voltando aqui para o displayer gente é porque eu tenho aprendido muito com vocês é os meus amigos são os grandes gigantes Nos quais eu só subo nos ombros e cara assim eu tenho aprendido muito com vocês de verdade vocês assim são pessoas têm me feito pensar muito fora da caixa assim né muito fora da caixa boa parte do que eu sou de fato tem a ver com os meus amigos que gravam o btcast e eu sou muito bem aventurado porque tenho essa plataforma que é o btcast que faz é as conversas que eu tenho com os meus amigos chegarem aí a tantas pessoas pelo menos a gente tem uma base de 20 mil ouvintes Então isso é maravilhoso né que 20 uma média de 20 mil pessoas estão ouvindo as nossas conversas que eu julgo serem conversas muito boas bíblicas com uma boa exegese cultural e eu tenho aprendido muito isso é que olha existe exegese existe mas ainda assim parte muito do ponto de vista do leitor e a exegese Nem sempre é neutra então tem coisas que a gente consegue Tem coisas que não adianta vai ter o ponto de partida do leitor do intérprete vai ter a tradição do intérprete enfim e a gente vou aprendendo muito isso com vocês então tem me dado uma certa habilidade na leitura do texto bíblico a assimilação e aquilo que eu conversava com vocês também nos Bastidores né como conhecer a história faz a gente entender e sacar algumas coisas que estão acontecendo no próximo no nosso próprio país então assim lendo aqui esse livro que fala sobre questão cultural e política dos Estados Unidos fica muito Evidente como nós brasileiros evangélicos e importamos um comportamento teológico social dos Estados Unidos né então assim é impressionante como a gente assimila muito algumas coisas e claro né temos a gente também é a brasileira muitas coisas dá aquela tupinada mas é mano o modo operando é muito parecido enfim mas quero vocês aí começar o podcast agradecendo vocês por me ensinarem a ver assim sabe Ah não aceitar não comprar muito algumas coisas o pessoal até pergunta eu vou falar isso aqui com muito temor tá galera eu tô dando um baita de scanner Eu sei mas é porque eu tô nervoso e aí quando eu tô nervoso eu falo para caramba mas é no começo do bipotal que a gente estava fazendo uma curva em direção a uma linha teológica né só você ver os convidados que tinham no início do podcast e cara e glória a Deus por tudo aquilo ótimo episódios e coisas realmente muito boas a gente produziu só que de repente eu comecei a perceber o seguinte Opa é não isso aqui eu não concordo tanto Ah se você não concorda com isso então você tá fora do clube e na verdade foi gravando com pessoas distintas E aí foi conhecendo vocês que realmente eu não fui comprando todo o pacote de determinada tradição teológica e obviamente por não comprar todo o pacote da tradição teológica a gente sai fora do clubinho né e tudo bem E eu fiquei é triste porque pô é sério que para ser da tribo tem que vestir a sunga desse lado e botar o traço nessa cor e fazer assim esse e não pode fazer isso e eu glória a Deus porque eu mantive a pluralidade inicial do bibotalking então a gente não foi tanto com um amigo meu chegou a dar um conselho cara por que tu não transforma o BT cash não podcast reformado mano é o movimento é o que tá crescendo no Brasil é a galera que lê a galera que estuda É parece que a galera que tu tem que comunicar eu falei não mano é porque eu não quero o pacote completo não dá para eu pegar só aquilo que eu acho legal e eu mas eu estou aqui para dialogar também né reformados continuarão tendo espaço aqui mas eu gosto de ouvir outras linhas tudo e tal mas enfim a gente não foi coopitado assim né a gente não seguiu uma linha específica por que que eu tô falando tudo isso porque lendo esse livro aqui né comecei a leitura desse livro aqui da do do mei do Meio isso não é do CLT não é do meio do Meio exatamente aí eu percebo cara que muita da nossa construção que é dita bíblica né porque a Bíblia quase uma visão Cristã é essa mano meu Deus se essa mulher tiver certa e aí eu quero que vocês me ajudem a entender o que ela escreveu caraca é uma construção cultural Mas enfim Qual é o tema então pra gente começar aqui a startar com os meus amigos gente o evangelho copitado por movimentos culturais a gente pode começar de falar de forma mais geral o que que ela quer dizer assim quer dizer que o Evangelho não tá influenciando a cultura a gente não tá sendo sal a gente não tá sendo luz quer dizer que ela tá dizendo que é um movimento contrário os evangélicos é que estão sofrendo uma adaptação cultural para se moldar ao status quo do mundo como é que é isso eu não sei se ela vai ao ponto de dizer que o evangelho o evangelho não prega o evangelho e não influencia a cultura tanto quanto ela está dizendo que a cultura influencia os evangélicos boa tá então é evidente que o evangélico ao fazer uma pregação Fiel do Evangelho impactará o ambiente no qual ele está e ela não está afirmando que onde o evangélico está pregando o evangelho isso não acontece não é este ponto o ponto é vamos observar a história e como ela se desenrolou que a gente vai receber evangélicos fiéis ao evangelho e outros que não são e nós sabemos que eles existem são influenciados pela cultura muitas vezes inclusive sem perceber esse é um ponto que eu acho que ela sublinha de maneira muito clara e o que eu vou falar aqui nessa minha fala Inicial é o seguinte Bibo você falou bastante sobre exegese e coisas que a gente acha que acredita porque fez exegese na verdade a gente acredita porque a cultura diz e a gente já saiu acreditando e achando que foi a Bíblia que diz né É nesse sentido de que esse olhar bíblico muito com os óculos da cultura exato isso isso vai acontecer qualquer manual de hermenêutica evangélico conservador vai te alertar para isso eu tô olhando aqui vocês estão só ouvindo eu tô vendo os vídeos lindos do rosto do Bibo tô vendo o rosto do Léo e tô vendo rosto do rosto do Rai mas atrás do bíblico ir atrás do High que tem livros e mais livros e atrás deles eu vejo tanto numa prateleira quanto em outra tanto do bíblico quanto do Heineken Klein Bloomberg e rugberg Júnior introdução interpretação bíblica tá ali atrás é verdade super evangélico super conservador e já fala isso é importante para saberem liberar eu não sei quem olha o que que eu leio então ali no fundo tô vendo a corzinha dele é muito característica né um verdinho meio pastel com laranjinha né combinação clássica de cores aí mas o que que acontece o manual como esse super evangélicou conservador vai alertar isso pra gente que a gente carrega a nossa cultura para nossa leitura o que eu acho importante sacar é que existem dois jeitos de perceber que a gente tá deixando o nosso a nossa visão cultural influenciar demais a nossa interpretação do texto eles tem dois jeitos e não só geralmente a gente assume que a gente só Descobre isso estudando mais e mais e mais a respeito do texto mas a gente também pode descobrir estudando mais a respeito da cultura se a gente estuda mais a respeito da Cultura a gente às vezes se flagra falando Poxa eu pensava isso e eu achava que era por causa do texto e não é É porque a minha cultura é assim e o livro da Kristen e esse Kristen é com k é então assim quem quiser colocá-la no papel de vilã aqui no Brasil e já tem gente colocando antes da publicação do livro né da publicação do livro em português né é Christian com k você vai você pode dizer que ela é não cara não ai Gente pelo amor de Deus olha isso né quem quiser colocar ela pode colocar excepcional excepcional mas o povo não compra seguidores Russos né enfim como aconteceu aqui no Brasil continua entendedores entenderão mas o ponto que a Christian está fazendo é precisamente esse que por meio de uma compreensão cultural mais aguda a gente é capaz de perceber no antes da nossa própria interpretação então a exemplo da Beth bar que já foi tratada aqui no podcast o que a Cristine vai trazer é uma percepção da cultura ela não vai fazer exegese de texto bíblico ela vai trazer uma percepção da cultura que vai mostrar para a gente nuances que talvez a gente esteja desatanto Michael gorhein outro evangelical conservador missiólogo fala isso com frequência não pergunte ao peixe O que é a água que que o rim tá querendo dizer com esse ditado com esse provérbio não pergunte ao peixe que é a água o peixe está tão habituado com água em volta dele que embora ele tenha todo esse contato com a água ele é incapaz de perceber que ali tem nuance de perceber detalhes a respeito da água porque aquilo pra ele simplesmente é o que ele já vive então ele vai ter muita dificuldade em descrever uma realidade tão próxima se você quiser uma outra e eu termino com isso é no fundo no fundo que a crise tá fazendo é o seguinte ela tá quando a gente como sujeito e arrastando a gente para trás quando a gente fala em pesquisar qualquer coisa na modernidade a gente fala o seguinte a coisa que a gente está pesquisando é o objeto quem pesquisa é o sujeito se o sujeito tá muito próximo do objeto você vai ter distorções na maneira como você visualiza esse objeto Então tem que existir um determinado distanciamento entre sujeito e objeto Claro após modernidade veio aí para dizer que esse distanciamento é praticamente impossível que é uma ilusão e tudo mais mas o ponto é na medida em que a gente tenta se distanciar do objeto a gente enxerga as coisas com mais clareza o que aqui isso em clube do meio tá fazendo é cara deixa eu te arrastar um pouquinho para trás para você enxergar esse objeto com um pouco mais de objetividade é basicamente esse trabalho que ela vai fazer no livro e acho que ela faz muito bem uma nota que dentro do que o Vitor falou mas relacionada ao tipo de livro que a gente tá recebendo porque vem junto no bojo do livro da Betty bar e até outros livros como o livro Deus é uma colega vamos lá só para situar a galera é o livro da Betty bar é como é que é o nome a construção da construção da feminilidade exato que a gente tem um podcast que inclusive Ok a construção da feminilidade bíblica e tem uma entrevista com a Bete bar também do canal doubimotal e ainda no Léo se eu não me engano o Léo tu também publicou tu traduziu uma defesa né que fizeram não a página Campus teológico vai lá no midium traduziram uma defesa do Michael buard Art críticas que o Kevin da Young fez a Beth bar e depois lá no meu perfil do midium Eu dei um Pitaco lá de cinco minutos sobre um dos argumentos contra Beth bar que é olha ela é historiadora não pode falar de teologia E aí é mais legal que é outro livro que a gente já falou aqui esse da Betty bar também ele toca nas feridas e é legal que a Thomas lançou esse livro antes do escândalo da convenção Batista do Sul então quando estoura o escândalo gente ó é desse contexto que a Betty bar tá vindo aí então é um livro também que toca naquelas estruturas solidificadas da masculinidade bíblica e também a feminilidade bíblica né e a do meio aqui então é enfim tem esses dois livros a uma corja com elefante do escândalo o exalma Cola em também uma leitura negra da Mundo Cristão também toca numas feridas interessantes mas continua Léo vai lá só quis falar o nome dos livros para quem não tá tá chegando agora nesse Episódio beleza tranquilo mas o que que eu quero dizer em relação aos livros aqui no Brasil a gente já tá recebendo uma segunda geração de intelectuais e pesquisadores evangélicos que se dedicam a refletir sobre o movimento evangélico existe uma lacuna aqui em que a gente pensa de pesquisa de Ciências Sociais e de história para igreja normalmente está muito ligada a exaltação dos grandes personagens e não temos muita preocupação assim com o processo tá uma coisa não anula a outra vão lá no btcast sobre história e fé cristã que vocês vão ouvir isso não tem problema querer saber se a esposa do Jonathan levitou e quantas vezes ele olhava por dia mas isso não anula o fato de eu tentar entender como ele escreveu o sermão que defende a escravidão ou como ele era influenciado por pensadores os ministros E por aí vai Qual que é a sacada desses livros aqui em 67 1967 surge a conferência de fé história que é uma associação de historiadores cristãos nos Estados Unidos que é afiliada a associação de historiadores dos Estados Unidos a geral secular entre aspas que é esse conjunto de pessoas de pesquisadores dedicados a entender o movimento evangélico A luz da história ao longo do tempo se preocupado com o processo e os primeiros livros desses caras já causaram um barulho danado nos Estados Unidos ponto de ter treta com o francischefe porque o chefe ele escreveu para o marknot por George margenem que foi orientador da Christian do meiota que é outro Historiador famoso dizendo olha se vocês continuarem escrevendo dessa forma que não é que eu sugeriria vocês vocês se tornaram perigosos para as nossas lutas e como evangélico as nossas lutas sociais e o que esses caras estavam escrevendo eles estão escrevendo justamente no cenário que a do me coloca no livro do surgimento da chamada nova direita cristã da maioria moral em que eles estão tentando resgatar as supostas bases da fundação Cristã dos Estados Unidos e esses caras eles vão escrever dizendo Olha tem uma influência enorme do cristianismo na Fundação dos Estados Unidos tem mas Estados Unidos não é fundado para ser uma nação cristã ou como uma nação Cristã a Bíblia faz parte de um de um sistema cultural em que as pessoas usam a Bíblia como referência mas ela não tem muita relação com aquilo que nós evangélicos esperamos de uma entre aspas Cultura convertida a Bíblia ela é referência as pessoas têm um vocabulário entre aspas bíblico fazem referências histórias da Bíblia Mas a vida delas é muito distante de um padrão ético que nós evangélicos concordamos e esses caras vão trazer isso com fontes Com referência teorica metodológica E esses são os primeiros que vão receber as críticas severas das figuras evangélicas de momento Tanto que por exemplo no episódio que a gente gravou sobre fundamentalismo um dos livros que a gente usou bastante foi orientador da Cristine fundamentalismo e a cultura americana do George é um clássico desse movimento então assim o livro da talvez outros que virão já são de uma segunda geração que tá fazendo estudo de caso muito específicos então a gente não teve contato com as primeiras literaturas que estudaram o movimento evangélico de forma mais Ampla mas panorâmica apontando o problemas Gerais e já tá chegando para gente a pessoa que está ali com bisturi abrindo aquela ferida muito específica mas também muito séria dentro do movimento evangélico então assim para quem não teve para quem já tem contato com a historiografia com as pesquisas com a forma como as coisas andaram já é assustador ver algumas informações sendo trazidas por esses autores e imagina para você ouvinte do buttow que não fazia ideia de que esse cenário existia então às vezes parece uma coisa gratuita mas não é tão gratuito assim todo um processo de pesquisa uma trajetória de reflexão que a Cristine do meio e outros estão pegando onde esses caras do passado que estão enfim de carreira hoje terminaram e eles estão levando para frente legal muito legal esse apontamento aí Léo muito legal mesmo e o fato de fazerem essa análise histórica eu acho isso e por isso que não precisa ter tanto uma preocupação exegética porque é uma análise histórica obviamente que eu não estou dizendo E aqui defendam-se historiadores e o e o Vitor Fontana é jornalista é uma espécie de historiador também é uma espécie Não tô dizendo que é Afinal muitos livros de história do Brasil fornecidos por jornalistas e não por historiadores mas tudo bem isso é uma outra discussão mas assim é claro que o jornalista ele não é um ele não é um purista no sentido de que a análise dele é perfeita Não historiadores também podem ter os seus vieses na na leitura da história nós somos meros cronistas do que acontece o jornalismo o bom jornalista ele se consideram narrador a gente não tem pressuposto teórico historiográfico claro ou explícita deveria né Depende do que você está fazendo Depende do que você tá fazendo o que acontece é o seguinte se você admite de antemão O problema é que essas coisas são sempre muito implícitas entendeu se você admite de antemão que você é um mero cronista da história que que você está fazendo É narrando o fato tal qual você ouviu e buscando a maior atividade possível a partir daquilo que você viu o que você tá gerando na verdade documento para que depois o historiador consulte é você tá virando fonte primária o papel do jornalista é muito mais esse do que fazer reconstrução histórica como Historiador faz agora essas duas atividades elas são duas atividades fundamentais para a gente entender igreja para a gente entender a igreja essas duas atividades elas são duas atividades que elas não são prescindíveis porque porque a gente precisa saber de onde veio as coisas que a gente fala caras fundamentais da história é esclarecer a memória porque eu lembro isso e porque eu esqueço daquilo e isso serve a qual propósito Então é isso é uma das dessas grandes funções e por isso é tão importante no trabalho como esse de procurar compreender de onde vem essa cultura também porque é uma história da cultura não é apenas a cultura não é uma cultura não é assim desde sempre o americano é assim não tem um dado construído historicamente e reforçado em dado momento em dada circunstâncias específicas históricas né E que tá dentro de todo esse desse combo aí que foi a Guerra Fria essa loucura que a gente viveu aí no século passado já veja só ai que para terminar encerrar todo esse bloco aqui com que o Fontana falou lá no início sobre uma exegese cultural e ao lado da exegese bíblica a própria Christian do Meio ela tem uma uma separação didática numa fala que ela teve no na conferência de fé história em que ela diz o seguinte qual que é a questão do Historiador já que ele não é neutro então ela vai dividir entre subjetividade e viés Então vai dizer que a subjetividade é quando eu assumo e reconheço meu ponto de partida e trabalho a partir daquilo então o historiador ele deixa quando ele falar para os pares isso é mais ou menos implícito mas quando ele faz para o público precisa esclarecer um pouquinho mais isso de onde que eu estou falando quem eu sou Qual é o método que eu tô escolhendo Por que que esse método importa tudo isso é feito num trabalho de historiografia o viés é quando eu uso a minha subjetividade como barreira para dividir o confrontamento com outras perspectivas é quando eu tento normalizar aquilo que eu acredito como que todo mundo deveria acreditar também então é assim que o viés opera é quando eu olho e faço aquilo que o rank diz olha Do jeito que eu vejo as coisas o mundo sempre foi assim então eu não preciso refletir sobre como cheguei até tava mais ou menos assim que a do Melo vai trabalhar ela vai assumir a subjetividade dela Como uma mulher evangélica pesquisadora de formação calvinista e não é o calvinista e informada também por misólogos ela fala muito sobre quanto o Legend New Big ajudou ela a entender história e ela vai usar isso para entender como que a cultura de masculinidade se construiu então ela não é neutra ela tem um ponto de partida mas ela reconhece isso e assume essa limitações [Música] [Aplausos] [Música] gente ó Fantástico galera isso aqui tudo esses 20 minutos de papo foi para vocês terem meio que uma introdução mesmo ao livro que eu acho fundamental para você poder e saber como se aproximar desse tipo de literatura bem um dos temas que ela começa a explorar essa crise na masculinidade Americana e como isso foi sendo resgatado tanto pela cultura e como os evangélicos foram entendendo que essa é uma postura bíblica de masculinidade gente conta um pouquinho para nós essa história aí que é do me traz já Afinal vai falar como o evangelho e os evangélicos se deixaram dominar por aspectos culturais que caldeirão é esse aí que vespero que é esse aí que é agora o nome dela é do método É mais do meio que por gentileza Pensa como se nome fosse francês Você só não vai se pronunciar o z do Meio pensa que tu é íntimo dela chama ela de Cristo eu não acho uma associação legal vai Poxa não gostei muito Victor Poxa ela parece uma pessoa tão legal adoné ela é muito legal primeira coisa ela é muito legal segunda coisa cara as pessoas são perigosas ou vilãs depende Pra Quem Entendeu ser vilão para algumas pessoas Talvez seja bom é isso foi muito profundo vamos voltar padronizado do Méier aqui beleza gente depois se tiver errado a galera correr mas vamos padronizado do Méier aqui e aí já é legal Vamos beber um domé para entender esse rolê todo aí mas vamos lá então ela começa a falar dessa crise de masculinidade e como a cultura alguns personagens históricos e até mesmo cinematográficos foram construindo essa ideia de masculinidade que para nós aqui no Brasil chegou muito né como a ideia cara o homem bíblico é esse aqui né é o provedor do lar é o guerreiro é o defensor tal é esse cara embrochado mesmo galera desculpa é inevitável a gente tá gravando esse episódio no dia 8 de setembro e no dia 7 de Setembro discurso do nosso presidente atual presidente em 2022 Ele falou que é broxava e fez o povo né repetir né em alta voz né diga pro irmão que está do seu lado e broxarável engrochável sim nosso Presidente da República fez isso no discurso de 7 de Setembro Mas é por 200 anos de 200 anos exato mas conhecendo um pouquinho a história do Donald trump cara maravilhoso A Ascensão do trump e ascensão do bolsonaro são muito parecidas e antes que você desligue o episódio porque ama o bolsonaro galera só uma histórica a gente é cristão a gente também ama o bolsonaro cara como a gente mesmo Inclusive a questão histórica não tô fazendo aqui entendeu gente é uma questão histórica e a gente também não apoia o Lula por conta disso por favor é sejam sábios no que a gente está falando aqui aliás esse episódio tá saindo recente eu achei que esse episódio ia sair sei lá quando vai sair agora na semana que vem que a gente tá gravando a gente apoia o cabo daciolo cara a prova que a gente não apoia o Lula é que Bibo hoje está sem a camisa vermelha exato exato eu tô com uma camisa preta de luto pelo país Olha aí né e quem tá de vermelho é o André rike Mas a gente não esperava nada diferente se bem que a camiseta dos Incríveis né olha aí é maravilhosa eu vou comprar também lá na na capitalismo hollywoodiano caramba depois que entrou os royalties da tal mas faz tempo cara o mercado vence todas as batalhas cara é pega o vermelho pega cara o socialismo mas só o capitalismo te dar TV de 65 polegadas ou led não tem como Mano Veio anéis de poder numa TV boa é maravilhoso mas enfim galera vamos voltar aqui pra nossa pauta mas é isso é muito interessante que é só históricas mesmo e tal tô até essa questão assim é do homem engrochável potente cara como é que é como é que é essa construção cultural que foi assimilada pelos Evangélicos contem para mim um pouco dessa história aí desse rolê como historiadora a Cristina vai mostrar um processo então assim ela mesmo toma cuidado para não transmitir a imagem que os evangélicos sempre foram assim e agora eles revelaram uma camada escondida não é então existem coisas que vão não está existiam não estavam conectadas e ela vai mostrando esses pontos de conexão e duas delas são importantes no início uma visão de uma masculinidade militarizada do Homem de Guerra e a visão do homem forte viria o musculoso que vem dos esportes vamos começar primeiro pelos esportes o que que isso aqui é importante no século XIX tem toda uma mudança com o surgimento das fábricas e revolução industrial em que o trabalho que era concentrado em casa tanto homem quanto mulher dividiam algumas tarefas ali agora o homem vai pra fábrica enorme nível que as mulheres mais mulheres também iam para a fábrica mas enfim o homem vai para a fábrica e agora volta para casa com a provisão com dinheiro e Isso muda a percepção do que é trabalho de como homem e mulher se relacionam dentro desses esquemas de trabalho e daí cria-se toda uma justificativa fundamentada em diversos tipos de argumentos às vezes biológicos horas teológicos também para dizer que o espaço da mulher era cada vez mais restrita ao lar e o do homem a restrito a fábrica a indústria porque ali você precisava de alguém com vigor para trabalhar alguém ambicioso e isso não surgiu nada tem elementos mais antigos também só para lembrar o dia na toneladas ele foi criticado porque ele foi criado ele era o único filho de nove da família dele e os outros teve oito irmãs e quando acontece o avivamento nova Inglaterra eu não vou lembrar agora o nome do crítico mas se você procurar no Google vai achar ele foi acusado de ter uma eclesiologia de mulherzinha que ele foi criado com mulheres e ele era muito piedoso então assim muito gentil né Será que ela chama ali é o cristianismo Vitoriano isso E aí da onde que vem essa imagem do homem tem a ver com a institucionalização pastores quando o pastorado ele deixa de ser um tanto assim vocação e passa a ser mais uma profissão por quê não tá nesse livro da do Medo tá em outro livro que é o do cara chamado Patrick past que é para além da teoria da feminização Ele explica isso antes da institucionalização do pastorado o espaço social de não só de recreação Mas também de comunhão podemos dizer assim dos homens era a igreja porque ali ele se dividiam as tarefas de apoio das famílias de cuidado da cuidar da vizinhança era uma tarefa mais comunitária A partir do momento em que o pastor começa a receber mais salário para fazer as coisas e ter uma equipe Pastoral por trás nasce a sociologia percebe-se uma um distanciamento dos homens das igrejas a partir do momento em que tudo fica concentrado na mão do pastor porque ele tá recebendo dinheiro para isso e os homens eles vão ter o seu espaço social nos esportes então aí principalmente o boxe surge como essa imagem de um cristianismo que atrai o homem porque o boxe você luta você demonstra sua força e o reino do céu ele só é tomada força Então você tem que manifestar essa virilidade essa vontade de superar inclusive no braço as dificuldades e tudo isso vira uma estratégia para atrair os homens à igreja e no caso dos Estados Unidos tem um pregador muito famoso que é o Billy Sunday ele era presbiteriano e ele era jogador de beisebol e quando ele se converte ele vira também inclusive um grande ativo do movimento fundamentalista Porque apesar dele não sei lá um grande teólogo ele concordava com algum concordava com as premissas e com certos valores sociais em geral do movimento fundamentalista e ele tinha uma retórica que atraía muita gente essa retórica inclusive é tratava de um cristianismo musculoso forte porque Jesus Ele é o campeão que deu a vida por nós Jesus é aquele que lutou contra a terra e inferno pra que a gente pudesse ser salvo pra gente pra que nós pudéssemos nos tornar guerreiros soldados de Cristo então para atrair os homens voltam para a igreja essa linguagem da guerra da força da briga do sangue do suor ela foi retomada e por outro lado que é a questão do homem militar surge dentro de uma necessidade dos Estados Unidos de engajamento para Primeira Guerra ali com o Ted Roosevelt em que ele mesmo assume a figura do Cowboy ele passa a se vestir e se apresentar o público é dentro dessa desse traje de cowboy falar mais duro ele tem essa raiz mas ele usa isso como uma linguagem política para resgatar aquela sensação da expansão americana para o oeste de conquistar Os territórios dos índios daqueles que eram contra a civilização e chamar as pessoas para guerra isso aí que ela fala que inclusive ele não tinha tanta moral e o cara vai lá para uma região para poder tipo assim aqui o cara vai sei lá pro cara vai para o Nordeste para aprender a ser cabra macho e tal não sei o quê entendeu Tipo é como se ele escolhesse uma região tipo vou lá para aprender a ser mais cabra macho não é esse cara aí que você acabou de citar aquela que teve esse movimento aí eu tô confundido as personagens tem um cara que ela fala que é político mas eu acho que é o rosa esse cara que se vestia de cowboy dizia que era o cowboy não sei da onde é provavelmente era ele mas tem uma temática assim muito grande no livro que quando os homens querem demo masculinidade ele sempre vão tentar de alguma forma registrar sua presença em Rancho comprar Rancho tirar foto Rush fez isso então assim a matemática tá no livro inteiro então por isso que eu acabei esquecendo Quem é exatamente mas provavelmente tipo não era aquele homem viria o embochava e tal e de repente o cara pô a estratégia foi vou para o rancho vou entendeu Aí ele até se deu um nome mais viril pra ele que era caubói não sei das quantas também no começo do livro ali por isso que o pior até lembrei é bom que o heim que tirou do mundo porque o rank pode falar um pouco sobre cultura dos Pampas que tem um pouco disso porque você falou de ir para o Nordeste mas não quis dar moral para os Gaúcho entendeu esse lance assim também no Imaginário mítico do do gaúcho especificamente né Tem tem bastante figura do gaúcho ela é construída principalmente a partir dos anos 50 também olha só bate mais ou menos com a cronologia do livro do John Wayne né Essa figura e é resgata uma ideia um tipo que existiu de fato no passado né que é um tipo é da metade surdo Pampa do Rio Grande do Sul e Mas é interessante porque o gaúcho Originalmente ele era um ladrão de gado né era uma figura um vagabundo não Então essa figura ela só pode se tornar idealizada quando ela não existe mais né então não existe mais essa figura desprendida correndo pelos Pampas Eles foram todos acabaram trabalhando nas Charqueadas depois e tal e uma vida na verdade muito difícil e essa figura acaba sendo idealizada Então como esse ideal masculino Gaúcho e tal e aí você constrói toda uma cultura né e depois que ela tá construída você passa a imaginar que sempre foi assim né eu mesmo tive a experiência de eu cresci no Rio Grande do Sul no resto do Estado mas dentro de uma colônia alemã praticamente né então eu tenho sotaque gaúcho tem os três gente tem tudo mas eu com 15 anos de idade fui trabalhar numa seguradora tinha uma turma lá de CTG e tal e aí eu comecei a me enturmar com o pessoal e eu tirei usar bombacha essa coisa toda até que eu percebi que era uma fantasia na verdade em mim era uma fantasia para eles funcionavam mas eu não então tocava começando a imaginar essas coisas daqui a pouco percebe Não mas eu cresci Nesse contexto Mas eu sou outra vertente diga Gaúcho eu sou um gaúcho que vende uma cultura alemã e que vivia completamente a parte desse Mas essa é a força da cultura Essa é a força da cultura do Imaginário porque de repente você tem um pacote inteiro que você passa a se imaginar como parte disso tudo é quando na verdade é uma construção cultural que tem seu valor para determinadas coisas né mas a gente tem que tomar cuidado para não passar a tornar isso um padrão de comportamento e ainda mais chamar isso de padrão bíblico por exemplo Esse é o ponto e não é tão diferente essa história nem do Caubói do filme de Velho Oeste do próprio John Wayne ou o cara da corrida para o Oeste em sua maioria era também um sujeito meio bandidão aí nesse mesmo esquema e que depois que ele deixa eu desistir você consegue idealizar a mesma coisa para o cangaceiro o Robin Hood ele pode virar um mito quando não existe mais ladrões se assaltando no caminho da floresta é então assim é uma mitificação desse tipo de personagem que encontra uma resistência muito grande e isso é uma coisa curiosa é no âmbito religioso pode até haver um certo abraço a isso mas você vai acabar encontrando uma grande resistência quando quando a igreja abraça esses modelos a igreja acaba encontrando uma grande resistência inclusive em uma parcela do mundo lá de fora que olha para esses modelos e acham track um tanto canastrão a literatura brasileira produziu coisas na linha de como é que eu posso dizer satirizar esse tipo de mitologia então tem uma linha de literatura no Brasil que chama romance picaresco quem leu Memórias de um Sargento de Milícias Vai se lembrar Mas você pode pensar de repente no Dom Quixote é um negócio muito mais antigo né que é que é o que é perceber que assim assistir um filme do Rambo para se divertir e achar que o Rambo é um herói tudo bem tá valendo Mas você realmente achar que você pode viver o heroísmo do Rambo na vida real é um negócio meio brega além de tudo então nada é pecado por ser brega Não é esse nosso ponto aqui mas vai gerar um certo tipo de atrito com a própria sociedade e por isso você vai ter cada vez mais homens que são retratados como talvez frescos femininos porque vai existir uma reação de quem idealiza esse super-heróis diante de quem satiriza diante de quem ridiculariza algo que tem algo satirizável de fato não deve ser a nossa reação como cristãos ficar utilizando caras que que são desse jeito mas o fato é que quando a gente Analisa friamente esse tipo de modelo mitológico ele não resiste muito quando a gente Traz ele para a realidade quando a gente Traz ele para a realidade ele soa meio ridículo quando você pega tem um filme que eu acho genial nesse aspecto já que o Bibo é é cinéfilo eu não sou eu só assisto Marvel mas como esse tem quadrinho também mas como esse tem quadrinho também tem um filme genial nesse aspecto que é uma sátira do loan norder transformado em mitologia Então em vez de você pegar o bandido e transformar ele num mito que que acontece quando você pega as forças de segurança e transforma ele no mito heróico Você tem o juiz de dred Olha aí muito bom e do calor cara é um saco é bom também tem dois né tem outros Stallone que é o clássica né O que que é o juiz é uma sátira ali uma piada com quem acha que levar a lei a ordem as últimas consequências vai produzir uma sociedade virtuosa aquilo lá é uma piada E aí qual que é a piada da piada São pessoas que pegam o juiz e acham que aquele é um modelo heroico mesmo que aqui no modelo de masculinidade que esse é o verdadeiro homem né então é você pegar a sátira não perceber que é sátira e assumir a sátira como a sua mitologia como seu mito fundacional este mundo Tenebroso do Frank perrette sendo utilizado como o livro de batalha espiritual Tipo isso então é esse tipo de percepção que do meta tentando identificar a raiz pô De onde veio que esses caras pegam algo que é evidentemente satírico como o personagem masculino do Stallone ela tá usando Johnny não está longe mas é como que ela pega como que as pessoas pegam um personagem que é evidentemente satírico como vários personagens de Stallone e transformam esse cara aqui é evidentemente sátira em mitologia é como pegar o Quixote e falar Esse é o meu romance de Cavalaria quero ser um cavaleiro como Quixote é como escolher lutar contra Moinhos de Vento vendo os Moinhos de Vento sabendo que são Moinhos de Vento e propaganda de ar para todo mundo que são gigantes agora porque John Wayne pergunta por que que ela faz Jesus e John Wayne da onde vem essa Porque que o John Wayne é uma figura tão importante aí para do mé e ela faz esse paralelo é como se o John Wayne fosse né o estereótipo da masculinidade que foi assumido por muitos com a masculinidade bíblica a gente tem que ir pro Billy grana Caraca mas não o cara morreu não vamos falar do cara mano Meu Deus velho pô mas a minha profissão de gente morta É verdade tá bom pode vai tu e o André pode e o Vitor pode porque é jornalista Então tá tudo certo vai falar dos vivos É verdade [Música] eu tava falando desses dois modelos né do cristianismo musculoso dos esportes e do militar aí ela vai mostrar que isso se junta exatamente na pessoa do Billy Graham porque quando mais jovem é até até essa foto no livro eu achei achei Hilário quando eu vi que eu não conhecia o Billy Graham ele era um cara que fazia exercícios para poder aguentar muito tempo pregando evangelizando ele usava roupas assim com que assim faltava o Esquadrão da Moda lá falar com Billy Olha só isso aí tá chamativo demais e ele tinha uma retórica muito muito expansiva e impulsiva se você ver Qualquer vídeo do Billy Graham mesmo idoso ele mexe muito os braços ele fala com entonação de voz bastante alta o Billy Graham tem um determinado momento em que ele se aproxima do Duarte que está para concorrer a presidência dos Estados Unidos ali no início da guerra fria e ele vai dizer o seguinte olha para você conseguir o voto dos Evangélicos que geralmente são foram Democratas como eu precisa construir uma retórica que a grade essa galera e o Billy grande vai dar o toque de falar em relação à família e da importância de uma má masculinidade de uma virtude do que é ser homem que envolva a expansão do interesse dos Estados Unidos na política externa e também envolva uma defesa liderança masculina dentro do Lar o Billy Graham que vai fazer essa ponte entre o cristianismo viril dos esportes e o cristianismo militarizado do Destino Manifesto dos Estados Unidos para aconselhar o Duarte na campanha presidencial dele e ela vai mostrar como isso vai se construindo a ponto de que nesse momento da guerra fria quando aparecem os filmes do John Wayne e toda a postura dele de o cara Durão com os bandidos com os índios com os mexicanos o cara que protege a donzela que tá necessitando de ser salvada pela herói do vilão maldoso que que abusa dela e tal o John Wayne ele se torna a imagem desse tipo de cristianismo militarizado musculoso e líder absoluto lá no caso dos homens é encontrado nessa figura do John Lennon a ponto de o próprio Johnny apesar de todos os problemas pessoais que ele tenha com álcool com casa três casamentos com traição e tudo mais ele ser chamado para palestrar eventos de masculinidade é proteção da família de instituições como a fuga sendo Family foco na família e outras instituições paralelas então assim É nesse momento que a gente está falando aqui mais ou menos nos anos 50 60 e 70 que depois dessa dessa desse nó que o Billy Grand deu para ajudar na retórica política do eisen Hauer em que olha o homem patriota ideal é um homem Cristão que se preocupa com a expansão dos valores Americanos no mundo e a liderança absoluta masculina no lar E isso se constrói ao mesmo tempo que o John Wayne está fazendo sucesso então ele capta essa imagem de Opa é esse homem que a gente quer ser é esse homem que a gente quer que esteja nos nossos lares protegendo a nossa família e proteger a nossa família do que é da influência dos gays das feministas da Integração racial até dependendo de que a gente está falando principalmente e isso comunistas até porque gay lésbico é gay feminista e negro era tudo comunista nessa época toda influenciado Pois é cara tem esse é um ambiente histórico interessante também que é muito parecido com o que se fala hoje né a gente tem aqui no Brasil por exemplo o discurso a de determinado candidato de determinados candidatos né Não só a presidente mas vários candidatos a deputados e tal estão usando bastante esse discurso né contra a agenda LGBT contra a a Os Comunistas que podem tomar conta do Brasil e tal Não deixe o Brasil a virar uma Venezuela e tal ou seja é uma parada que nos Estados Unidos já acontece desde a década de 50 e tal muito interessante E aí um cara que de alguma forma é contra aquilo que são Inimigos da Nação né ou seja cara que que tá impedindo a América de ser América aquela virilidade da América sabe é a gente precisa impedir a gente não pode ter efeminados a gente não pode ter essa coisa fraca mulheres é feministas e tal e aí o Johnny mesmo sendo um cara não Cristão ele acabou então evocando essa tipo esse é o cara que a gente precisa para nos proteger ele tal que é o discurso que fez o trump vencer esse aí o Vitor até pode me ajudar aí já que morando nos Estados Unidos o trump mesmo se dizia crist mas as atitudes do trump era totalmente contrárias né nem segurar a Bíblia ele sabia cara exato tal né cita dois Coríntios lá né enfim é mas mas é impressionante com o mesmo ele inclusive os líderes religiosos falavam isso ele não é cristão mas é o cara que vai nos defender é interessante isso o que acontece Bíblia isso eu vivenciei bastante né é assim algumas dessas pautas elas são pautas que são absolutamente legítimas e é bom frisar é algo do ponto de vista político tá do ponto de vista democrático todas essas patas são legítimas Porque qualquer pessoa tem o direito de lutar pelas pautas que entende nem dentro da Democracia Então se o cara quer lutar por uma pauta específica a favor da família isso é dentro da Democracia algo legítima se ele quiser se partidarizar em torno disso ele pode se ele quiser votar no candidato dele por causa disso ele pode é se ele quiser se candidatar em torno desse tema pode também então do ponto de vista político e da Democracia isso é legítimo do ponto de vista bíblico espiritual cara dentro de uma tradição protestante algumas dessas pautas além de legítimas São até importantes é bom de se dizer a questão toda é que muito antes do trump Quando surge algo que o Léo chamou de maioria moral a maneira como o evangélico em especial o evangélico Branco nos Estados Unidos escolheu lutar por algumas pautas foi Apostando em políticos e no sistema partidário no sistema bipartidário como que eu defendo determinadas pautas bom a gente tá num sistema bipartidário tem dois partidos só Eu voto sempre no presidente que defenda essas patas Eu voto sempre no partido que defende essas pautas para preencher o congresso com aquele partido E então deixou de ser a marca do evangelicalismo a partir da década de 60 e 70 com um movimento de direito civis porque a maioria moral surge e isso é um negócio que precisa ficar muito claro o movimento de maioria moral que tá defendendo essas pautas que a gente tá dizendo que são importantes e tal ele sur como contraponto ao movimento de jeito civis que também é o movimento evangélico também o movimento Cristão e também é o movimento Uai como que dois movimentos evangélicos se contrapõem desse jeito Um é preto outro é branco é importante ser colocado aí um movimento de maioria moral ele não começa brigando ele não começa a sua luta contra pautas LGBT ele não começa a sua luta a princípio contra aborto e bioética ele não começa a sua luta a favor de uma família monogâmica ele começa a sua luta a favor de uma família monoracial pauta da maioria moral começa assim na década de 60 na década de 70 Então eu preciso da proteção do estado para que o estado continue permitindo que nas minhas escolas e nas minhas faculdades eu proíba os meninos e as meninas de se casarem ao mesmo de namorarem com pessoas com pele de cor diferente tem Universidade cristã nos Estados Unidos eu sinto o nome a Bob Jones aliás tem personalidade brasileira evangélica é importante que tem diploma dessa universidade e até anos 2000 impedia namoro interracial então é importante que se diga isso que embora existam pautas legítimas a tal da maioria moral ela é uma maioria moral que se constrói em torno da família monorracial e não monogâmica esse é um sublinhar importante das coisas isso assim poxa Martin Luther King era pastor sim ele tava do outro lado ele tava no do lado do movimento direito civis então o que que acontece ao longo dessa história recente nos Estados Unidos o evangélicos escolheram lutar cada uma dessas pautas votando em vez de pregando o evangelho voltando ao invés de pregar o Evangelho Esse é o grande ponto né que o trump fosse pessoalmente na vida pessoal dele e cara em parte Ele é uma pessoa absolutamente depravada eu vou votar nele porque por causa das pautas porque a única opção é votar nele é assim que funciona e é assim que funciona 50 anos mais ou menos tá cara interessante e aí o que acontece que vai acontecer é que isso escala para baixo não vai ser só o trump vai ser o trampo vai ser o juiz da cidade vai ser o deputado vai ser o senador ao ponto de você ter nas primárias Ainda bem que não passou mas nas primárias para senador do Mississipi o Partido Republicano quase colocou um pedófilo para concorrer pedófilo provado que é mas por quê Porque ele era mais conservador mas não importa o que ele é mas perdeu o seu perdeu por um trisquinho nas primárias mas perdeu então assim por que isso porque a pauta moral individual do cara não é tão importante quanto as patas que Ele defende principalmente se ele for percebido como alguém suficientemente forte macho o suficiente para levar essas pautas até as últimas consequências daí a retórica extremamente agressiva que esses caras assumem porque eles precisam ser percebidos como caras suficientemente arrojados se a gente quiser usar uma palavra mais é positiva né eles têm que ser vistos como suficientemente arrojados como esse ideal de masculinidade não tá contra tudo e contra todos e ao lutar contra tudo e contra todos vencer no final por isso que eu uso como análogo para nós aqui no Brasil não o John Wayne mas o Sylvester Stallone porque se tivesse ele Stallone ele tem todos esses filmes O Imaginário dos filmes dos anos 80 e 90 é um Imaginário que Povoa adulto homem médio nosso do ponto de vista musculares Stallone é mais legal do que o John Wayne e do ponto de vista armamentista também pô John Wayne lutava com com eu tinha um revólver Stallone então lançar mísseis cara mata o Stallone é tão brabo tão bravo que quando ele não tem um lança mísseis ele atira arco e flecha com bomba na ponta você entendeu no cinema é OK Esse é o ponto no cinema é maravilhoso no cinema você é um cocô lembra desse filme cobra eu e ele carregava um pouco desse lance né um homem da roça que veio para a cidade para ser policial militar que de vez em quando aparecia umas cobras no quintal ele matava cobra nata mancada essa coisa toda uma das coisas que meu avô falava de vez em quando era o seguinte é não tem nada que atrapalha mais o meu trabalho do que a pessoa que acha que policial é herói a pessoa que acha que policial herói bota a mim a minha vida em risco por dois motivos porque ele espera que eu faça coisas que não é trabalho do policial e porque corre o risco do meu parceiro acreditar e botar a vida de Todo Mundo em risco então o que que eu tô querendo dizer no cinema tudo bem no cinema tudo bem mas o ponto é que assim cara pra emular ou estivesse Stallone como propaganda eu não preciso ter a rotina de tre- isso que é mais legal de tudo para emular ou se tivesse Stallone ou Johnny como propaganda não preciso ter a rotina de treino do cara eu não preciso ter a dieta do cara eu só preciso ter histórica é isso que é maravilhoso e nesse aspecto preferências políticas à parte se você gosta do bolsonaro não tem problema talvez tenha motivos talvez você acha que ele é um menos pior não tem problema eu só tô exemplificando aqui com o bolsonaro o que que é esse lance de território é eu deitar para fazer flexão e mexer só o pescoço mas o importante é que eu deitei para fazer a flexão eu não preciso pagar a flexão bonitinho fazer o movimento certinho eu só preciso deitar para pagar porque o importante é o Terra retórica e é assim que a coisa vai funcionando se eu tiver a retórica se eu for macho o suficiente no discurso isso basta para que as pessoas percebam essa virilidade que é suficiente para brigar para que esses valores sejam impostos algumas dessas pautas e alguns desses valores absolutamente legítimos além de legítimos alguns deles importantes até mesmo mas no lugar da gente falar dessas pautas desses valores por meio de exposição do evangelho e do discipulado a gente escolheu fazer isso votando é é tipo e para fazer isso votando é na briga é na imposição é tentar passar sei que obrigue todo mundo a ser do jeito que eu acho tem que ser é mais ou menos por aí que a coisa vai rapaz [Música] meus amigos e aí considerações finais de vocês André você você que ficou calado esse você que ler um trecho do livro ficou boca aberto com o trecho traga-os aqui esse trecho que ele chamou tanta atenção neste livro Jesus e John Wayne da Cris do mei da Christine da christien Christian com carne ela fala sobre como ele personifica né esse tipo ideal para os conservadores norte-americanos e às vezes então que o n modelavam uma masculinidade estadunidense heroica que unia o bem contra o mal orgulhava-se das cores vermelha branca e azul não tinha medo de sujar as mãos o fato de o Wayne nunca ter lutado por seu país ele deu um jeito escapar da Guerra do Vietnã né abandonado uma série de casamentos e de adicionar alegações de abuso nada disso parecia importar o n podia ser falho quanto a virtude tradicionais porém se destacava ou incorporar um conjunto diferente de virtudes em momentos de instabilidade social o n modelava a força agressão e a violência Redentora masculina é absolutamente simbólico Caraca fala Léo sei que você tá se coçando aí Léo fala Léo acho que tem duas coisas que vale a pena ressaltar uma ainda dentro desse tema central do livro da masculinidade outra que é subjacente ao todo o trabalho da Cristine do meio a primeira tem a ver com que a gente comentava nos Bastidores até da própria tradução que eles deram uma aliviada Em algumas situações de fontes primárias que são até mais gráficas em termos sexuais para falar é dessa questão dessa habilidade E aí tem a ver com a minha abertura que eu citei o Douglas porque o que o Vítor Fontana falou de essa virilidade precisa estar lá no presidente mas para chegar no presidente ele precisa representar todo um padrão do que é ser homem dos Estados Unidos isso vai escalando até o nível de igreja tijolos isso ele tem inúmeros textos em que ele fala que o homem Ele tem um impulso sexual praticamente Indomável e que cabe a mulher pela modéstia evitar que o homem de evasão desse impulso ao pecado porque o homem é aquele que conquista que coloniza que introduz e que penetra e que a mulher ela é só aquela que recebe e isso se o homem Ele é masculinomente bíblico abre e fecha aspas por isso que eu falei que a palavra de Deus ela era para essa galera em brochável porque se você é o homem bíblico você vai poder experimentar esse potencial é sexual viril no casamento de maneira que nenhuma atriz pornô se satisfaria e esses caras falam isso que eu falava isso então assim tem todo um estímulo para que esse tipo de masculinidade agressiva sexualmente gráfica aconteça no nível local e quando esse cara tipo trump ou bolsonaro qualquer outro apareça as pessoas acham normal porque é isso que eles acostumaram a ver como bíblicos a ponto de é onde que eu queria entrar em relação à tradução num Capítulo dois que fala Johnny vai salvar a sua pele a Cristina intelectual Resumindo Como era a visão do evangélico nesse momento em que eles olhavam para o Jimmy Carter que eram Democrata evangélico nascido de novo Professor de escola dominical e diziam eu não quero votar num professor de EBD eu quero alguém que lute pelo meu país que esteja lá na ponta na guerra então Jesus vai salvar sua alma mas é que eu peço a licença porque tá no original Johnny vai salvar o seu rabo é isso que é nesse tipo de coisa que a galera fala inclusive em púlpito ela cita isso em fonte para imagem a gente viu essas coisas serem faladas muito impúpus no Brasil ultimamente cada pouco rola alguma coisa desse gênero que alguém falou e que foi gravado e tá correndo muito pela internet tem um negócio que é sintomático tem uma frase de ordem que que tá sendo entoada nos Estados Unidos agora entre os republicanos que é let's go branding que que é let's go branding let's go branding é um jeito de falar dane-se e dane-se eu tô suavizando porque é o outro jeito de falar dane-se tá que é exatamente a palavra com f porque o pessoal tava gritando dane-se o biden numa corrida de Nascar e a repórter dissimuladamente diz assim que que eles estão cantando let's go branding e não FJU Então os conservadores gritam let's go branding como se fosse dane-se de o baiden recentemente Mega igreja nos Estados Unidos a igreja inteira a primeira batista de Dallas é a primeira Igreja Batista de Dallas eu não ia falar com a igreja mas essa aí mesmo com os Batistas pessoal me ajudem por favor me ajudem o trump diz que é pra repiteliano Então assim Então a igreja que o pastor é o Bob Jefferson que aparece no livro da Dama inclusive algumas vezes né Ele é mencionado no livro dela mencionado Antes desse Episódio desse Episódio é mais recente a igreja do Bob Jefferson é e que chama ali um político que já tinha sido preso né então é então o pessoal fica muito indignado Fulano já foi preso e tal eu eu fico mesmo eu eu acho que tem que ficar mas é um político tinha sido preso chama o cara propúlpito e o cara comanda a igreja inteira ao let's go branding né então assim é não é palavrão porque eu não falei o palavrão hã cara E aí é o seguinte ah do Meio Não fala isso no livro A Bete bar não fala isso no livro mas eu vou falar nós somos chamados para maturidade em Cristo você foi chamado para ser adulto essa masculinidade porca que é uma masculinidade de porca Eu não gosto de falar de masculinidade tóxica porque aí é tóxico não é masculino de porca é é porque é picareta Não cara é rocambolez que é quixotesca é é ela é um tanto ridícula a gente não ganha dela ridicularizando mas a gente tem que saber que ela é um tanto ridícula tem um componente ridículo nela e por isso existem os romance explicares leia a Memórias de um Sargento de Milícias genial é esse lance aí é um atentado um outro verdadeiro problema é aliás é um atentado que reforça o verdadeiro problema da masculinidade Cristã verdadeiro problema da masculinidade Cristã é que nós temos homens que não crescem e a resposta que essa galera tá dando é ser eterna quinta série ai não é palavrão porque eu falei diferente é isso cara é cera eterna quinta série Essa é a resposta que esses caras estão dando só que ser eterna quinta série com problemas de adulto significa coberta abuso significa minimizar a dor da vítima significa se vitimizar e dizer que é o outro que está se vitimizando que que o moleque da quinta série faz importuno ou outro importuno ou outro importuno no outro quando o outro vai devolve ele fala tia Tia olha o que ele fez porque ele tá na quinta série ele ainda não aprendeu a falar professor ele ainda fala tia sabe então essa masculinidade [Música] essa masculinidade trompista é eterna quinta série são 200 anos de independência do Brasil um Brasil que é o maior repetente de todos os tempos 200 anos na quinta série cara é sério isso então isso do meio que tá falando isso não é a Beth bar que fala e sou eu que tô dizendo e absolutamente cômico quando o cara se auto satiriza porque você vai no Instagram você pega a página de masculinidade Quem que é o cara que tá lá como o modelo da masculinidade bíblica É de fato Stallone isso não é caricatura minha os cara pega e bota a foto de Stallone que é igual Johnny tá no 15º casamento quem conhece o cara sabe que o cara assim é difícil mala é para ficar na palavra suave então assim eu falei que eu tinha para falar as minhas palavras finais são essas saia na quinta série evolua se quisesse a quinta série faz um trocadilho ingênua ou alguma coisa assim é cara é bem isso mesmo assim gente espero que vocês tenham maturidade pra ouvir esse episódio não é um ataque frontal O bolsonaro que foi ou não quer Ah vocês não citaram o Lula aqui é que com o Lula esse movimento Pelo menos eu não vejo acontecer né se acontece eu não sei é realmente ele não mas enfim mas deixa eu te falar uma coisa a respeito do Lula o Lula tem uma parte do magnetismo dele também relacionado a virilidade a gente não pode ser ingênuo em relação a isso é legal legal né isso é importante Fala aí o Lula é perdoado e queda ou entre quem gosta dele por declarações e jeitos de Cera às vezes não tão explícitos quanto do bolsonaro teve piadas com gays de Pelotas já teve piadinha com mulher com seu feminismo lá do Rio Grande Do que é piada com a feminista lá não sei do que a gente tá ele teve vários episódios e a esquerda passa a mão bonito nele do mesmo jeito olha nessa campanha inclusive ele deu umas escorregadas nesse sentido e quem me ouvi falando escorregado quer dizer aí ó tá vendo escorregada passou pano não eu não tô passando pano eu tô dizendo o que não vai me dar processo é muito bom pelo contrário eu tô trazendo a luz que cara é o Lula ele também é a figura que é e a gente tem que se perguntar isso porque que na esquerda os presidenciáveis que aparecem com chances reais de Vitória também incorporam algumas dessas características podem não incorporar todas podem não estereótipo ou podem incorporar todas em graus diferentes Tá mas essa é a pergunta que a gente tem que se fazer porque o alerta da da do meio é muito esse e isso faz parte do tecido cultural não é uma coisa que é exclusiva de um determinado grupo Sindicalista é basicamente aquele que vai peitar o poder que vai né levar bolo então o romantismo e aí o romantismo inclusive o Sindicalista da mesma maneira que o romantizei tudo bem Não tô dizendo que todos indica a lista é bandido não é isso Tá Mas eu quando se indica a lista já não é mais o problema que era na guerra fria ou ameaça que era na Guerra Fria para não usar a palavra problema quando se Sindicalista já não é mais a ameaça que representava na Guerra Fria eu consigo um Romantizar o Sindicalista também do mesmo jeito que eu faço com o John Wayne e o cowboy ou com Virgulino Lampião e o cangaceiro ou com não me venha a mente nenhuma figura célebre dos Pampas desculpa André mas com Borba Gato e os bandeirantes os bandeirantes também um bando de de de Getúlio Vargas cara toda imagem em cima pronto pronto né o stansieiro o militar pronto pronto então assim quando o cara não representa mais uma ameaça eu consigo romantizado entendeu é e é por aí que a Turbo carrega então ah o pessoal tá bravo por causa do bolsonaro não fique cara perceba que essas características existem em outras personas políticas e a gente deveria se perguntar porque que os presidenciáveis como chance todos têm todos têm em alguma medida essas medidas podem ser diferentes mas todos têm alguma de medida características desse tipo que remetem a esse tipo de virilidade Por que que você consegue desidratar um candidato quando ele dá amostras de estar doente por exemplo Qual é acreditar né quando você o que o baile aconteceu naquele é velho e tal como é que vai governar o país aquela coisa toda poderia ser qualquer candidato de qualquer espectro político né mas assim quando o cara da amostras de fragilidade quaisquer que seja por que que você consegue desidratá-lo certo então é algo para a gente se perguntar e para a gente começar a refletir agora para fins de cristianismo eu acho que é mais importante ainda a gente refletir a respeito do modelo de masculino idade que a gente encontra na cruz e na ressurreição né que tem o seu ápice o seu cume no pendurado É verdade cara a gente colocou uma uma tanguinha em Jesus né mas Jesus Ele foi crucificado no gente no então assim a ressurreição faz parte da história da salvação a consumação faz parte da história da salvação mas a crucificação também faz o nosso modelo de ser humano para homens e mulheres foi crucificado num falavam da Outra Face quando teve a oportunidade de invadir Roma não fez quando poderia ter quando poderia ter convocado uma turba e tinha todas as condições políticas de aprontar uma revolução não fez esse é o nosso modelo de humanidade de ser humano Ah mas ele é purificou o templo e expulsou de lá os vendedores verdade quando a gente precisar purificar as coisas de Deus a gente purifica e a gente faz isso com energia seremérgico não tá excluído quando a gente precisa purificar as coisas de Deus e isso é um pontinho de todo o ministério de Jesus enorme que tem um monte de outras coisas que tem a mulher siro-fenícia e ele recebendo a mulher sendo Fenícia que nem recebia que tem ele convidando Marta e Maria para o aprendizado que tem todo sermão do monte e as bem-aventuranças e as bem-aventuranças falando de um modelo de ser humano que é bem distante do John Wayne de um novo testamento que traz o fruto do espírito e as obras da Carne compara fruto do espírito e obras da carne com um filme do Stallone e aí você vai falando e o Stallone pareceu ter fruto do espírito e aqui o Stallone pareceu tá fazendo a obra da carne e vai ficando compara e vai vendo muito bom eu acho que esse é um ponto fundamental da história e por fim desculpa terminar com isso mesmo mas precisa ser falado porque o Léo tocou nesse ponto e assim que é a história e eu vou ser individual aqui tá então eu nem sei se a Bíblia tal que Produções adverte o comentário a seguir é de responsabilidade individual de Victor Fontana não dos responsabilizamos é o seguinte é o Léo falou sobre um teólogo que diz que o ímpeto sexual masculino é incontrolável e existe uma existe uma série de autores dizem coisas nessa direção e recentemente eu vi comentários aqui no bibutal que de gente que nos assiste na mesma direção dizendo por exemplo que é ilusão poder colocar uma pastora no púlpito porque o homem que tem esse apetite sexual vai desejá-la Então ela não pode estar naquele lugar eu sou Presbiteriano do Brasil gente ordenação feminina tem um episódio aqui no bibliotal que a minha denominação não ordena pastoras tá É eu aqui na bibliotal que fala a respeito da essa posição de não ordenar pastoras você pode ir lá ver agora essa justificativa Cara eu tenho que falar com você que escreveu isso você que de repente escreveria algo assim e que pensa que a o desejo sexual masculino é incontrolável eu tô falando isso para você porque ninguém vai ter talvez ninguém tenha coragem de falar isso tão diretamente para você tão Olho no olho e alguém tem que te dizer isso não é normal você precisa de ajuda se você pensa isso se você sente isso eu não tô te recriminando não é isso se você sente isso você pensa isso não tô te reclinando Não tô dizendo que você é o pior do ser humano eu estou te dizendo que como homem como homem que conhece muitos homens que aconselha outros homens essa ideia de que a libido masculina incontrolável isso não é verdade isso não é normal você precisa de ajuda você precisa compartilhar isso com um profissional da área da saúde que você corre riscos você pode estar colocando outras pessoas em risco uma vez que você coloca outras pessoas e risco eu quero enfatizar que eu não estou aqui te recriminando porque talvez você ainda não tenha feito nada mas você pode vir a fazer então antes disso acontecer não deixa para amanhã faça hoje Procura ajuda de alguém você precisa talvez ninguém tenha coragem de te dizer isso Olho no Olho se eu tiver eu queria estar pessoalmente com você para poder te dizer isso cara a cara olho no olho mas não estando pessoalmente com você eu queria hoje te dar esse toque pode ser você que escreveu isso aqui nos comentários ou pode ser você que talvez não tenha escrito nada mas pense desse jeito não é normal o biblioteco Produções faz aqui uma retificação e sim ele falou em nome do beautiful muito bom muito bom ô gente que legal ó galera só de ter uma ideia a gente não abordou muito tema do livro tá a gente rodeou uma outra coisa o Léo tá inclusive indignado porque estava preparadaço para dissecar o livro aqui do livro inteiro cara ele estava pronto o Léo fez um fichamento dele qualquer um não rola exato mas galera assim é Porque de fato o livro tem muitas complexidades a gente fez uma introdução aqui para você saber se aproximar desse livro Como se aproximar desse livro Como encarar as esse livro e é uma leitura pesada assim o porque eu não li o livro inteiro e o pouco que eu li e achei pesado tentavam com os meus amigos historiadores cara como é que vocês aguentam viver porque eu lendo aqui o livro mano Quer dizer que esse problema que a gente enfrenta agora meu Deus já na década de 50 a galera já tava vivendo isso lá nos Estados Unidos né e a gente importa os erros né o que me dá raiva é que a gente importa os erros a gente importa os preconceitos a gente importa os estereótipos e isso é muito complicado Jesus e John Wayne como o evangelho foi copitado por movimentos culturais e políticos da Christian kobs do Man Ok lançamento e da Thomas Elson Brasil o link para você adquirir está aqui na descrição deste btcast tá bom gente Jesus e John Wayne lançamento da Thomas Nelson Brasil mas eu queria Léo se você tem uma palavra final aí né alguma coisa que você cara a gente não pode terminar esse podcast sobre esse livro Sem dar essa letra aqui e André da mesma forma se tiver alguma coisa aí por gentileza Vitor Fontana já deu a sua palavra final mas Léo fica à vontade e André também Léo finaliza aí eu acho que só tem uma coisa que a gente não pode perder de vista porque tá por baixo de tudo aquilo que a Cristina também tá falando o tema do livro é essa masculinidade mas tem uma coisa que ela fala no início e que o Bibo falou também no início desse Episódio que ajuda a explicar por que que isso se torna padrão e ela vai mostrar muito bem que uma série de coalizões de estrutura de mercado contribui para que esse tipo de visão faça parte de uma de uma mentalidade padrão e exclua quem tenta mostrar os erros porque esse tipo de coisa vende porque esse tipo de coisa também para quem tem uma índole e abusa das estruturas eclesiásticas ajuda a criar argumentos para se proteger e tem amigos para dar tapinhas nas costas e ela vai falar isso no início que a igreja evangélica nos Estados Unidos ela se expande dentro de uma estrutura de mercado Então a nossa ortodoxia como evangélico A gente tem que tomar muito cuidado porque com frequência ao longo da história aquilo que era dito como ortodo bíblica Na verdade é um motodoxia definida por valores de mercado e sociais Quem tá dentro e quem tá fora não é só quem acredita na ininância bíblica é que é em discorda da minha visão política é quem diz que a música que eu faço é diferente é quem não compra do mesmo pregador que eu compro E se esses caras vendem porque é uma retórica gráfica ela é agressiva ela é polêmica com muita frequência a gente vai acabar cedendo não só no caso da masculinidade mas em outros casos a retóricas agressivas o alienistas extremistas porque a gente está dentro de um mercado que consome isso e acha que é bíblico porque todo mundo diz que é bíblico excepcional excepcional gente tá aí é um livro que precisa ser apreciado que precisa ser lido precisa ser investigado assim como o da best bar também é muito importante galera sério para nós termos um cristianismo mais saudável mais dialogal mais bíblico e menos cultural eu penso que esse recado ficou muito claro para todos vocês ouvindo este podcast é isso voltamos a semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus [Música] esse podcast Foi editado por bibotal que Produções