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TEOLOGIA SISTEMÁTICA DE WAYNE GRUDEM – COM ARTHUR DÜCK E VALDEMAR KROKER | PODCAST VIDA NOVA #15

No 15º episódio do podcast de Edições Vida Nova, Valdemar Kroker e Arthur Dück falam sobre a grande atualização feita na obra de Teologia Sistemática de Wayne Grudem, teólogo bastante respeitado por sua imensa contribuição à teologia. Aqui eles conversam sobre:

– Os novos posicionamentos de Grudem acerca de diversos assuntos.
– Como a nova edição da Teologia Sistemática foi elaborada.
– A importância de se estudar uma teologia sistematizada.

Adquira o livro: https://www.vidanova.com.br/livros/teologia-sistematica-grudem-2a-ed-revisada-e-ampliada

#WayneGrudem #TeologiaSistematica #Podcast

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
E aí pessoal eu sou Saulo Sena e seja
bem-vindo ao podcast da Editora Vida
Nova aqui a gente procura conversar com
autores pastores e teólogos em geral
sobre os livros lançados pela Editora
Vida Nova e as questões importantes que
eles abordam e é justamente isso que
vamos fazer no episódio de hoje falando
do livrasso que a vida nova acabou de
lançar a nova versão da teologia
sistemática do Wayne gruden uma das
teologia sistemáticas mais populares do
mundo e eu já tinha a versão antiga
deixa eu mostrar aqui para você olha
aqui a diferença só de tamanho entre
elas para você ver só de páginas A
diferença é que essa aqui tem 1080
páginas e essa aqui tem mais de 1.700
páginas então é uma realmente uma nova
sistemática e você tem aqui uma
sistemática muito mais completa Apesar
de que a outra já era muito boa com toda
certeza se você já ouviu falar sobre
esse livro mas conhece pouco sobre ele
provavelmente vai se interessar e saber
se ela é uma sistemática acessível para
quem está começando ou profunda demais
Qual é a linha superior lógica
escatológica e a posição a respeito dos
dons por exemplo além de como começar a
estudar uma teologia sistemática e se
você já conhecia a versão antiga dessa
sistemática com certeza vai querer saber
quais as diferenças mais importantes
entre as versões e também se o grudem
mudou de posição a respeito de algo ou
se ele realmente só fez um super
trabalho aqui de expansão de mais
conteúdo muito bom para a gente aprender
essas e outras perguntas relevantes são
as que nós vamos responder no podcast de
hoje então fica aqui com a gente agora
antes de nos focarmos em tudo isso eu
também quero mostrar rapidamente para
você alguns dos outros alguns dos outros
lançamentos da Editora Vida Nova e aqui
o primeiro deles é questões doutrinárias
pelas quais valem a pena vale a pena
lutar né do Kevin ertland eu acho que é
assim a pronúncia Mas o que importa é
que esse é um livro muito relevante para
os nossos dias de debates e internet de
tantas debates de maneira geral quando
as pessoas querem brigar por tudo ou não
consideram nada importante demais para
conversar com pessoas que têm opiniões
diferentes Então esse livro aqui vai nos
dar um equilíbrio né em defesa da
triagem teológica é o subtítulo dele vai
nos mostrar quais aqueles pontos
centrais pelos quais realmente vale a
pena a gente lutar vale a pena a gente
insistir Esse é um livrinho muito
importante para a atualidade Com toda
certeza e um outro livro muito bom é do
Charles spurgeon é o livro oração
Comunitária aqui você vai encontrar 40
sermões pregados no Tabernáculo
Metropolitano e outras reuniões de
oração então se você quer aprender a
pegar com o príncipe dos pregadores quer
ver bons exemplos de pregação para que
você seja abençoado em primeiro lugar
mas para que também você possa
poder a pregar melhor inclusive ouvindo
né lendo aqui exemplos do de um dos
maiores pregadores de todos os tempos
esse livro com certeza vai ser
abençoador para você e falando de
Calhamaço a gente tem um outro que a
vida nova também lançou É esse aqui uma
introdução ao Novo Testamento a
manjedoura A Cruz e a coroa e tem como
um seu foco se realmente uma introdução
ao Novo Testamento como o título aponta
mas aqui você vai encontrar então uma
análise completa dos 27 livros do novo
testamento além também de um exame
minucioso de eventos como a Encarnação
Nascimento vaginal a crucificação a
ressurreição e o retorno trinfante de
Cristo se você quer uma boa introdução
ao Novo Testamento essa que a vida nova
acabou de nos trazer com certeza vai ser
a benção na sua vida e Voltando a falar
de outro Calhamaço do que nós vamos nos
focar vamos voltar aqui para a teologia
sistemática do enegrin e para conversar
com a gente estão aqui o Waldemar
Crocker e o Arthur Duck que vão nos
falar né vão conversar com a gente sobre
esse novo lançamento aqui da vida nova e
vamos tirar dúvidas essas dúvidas de
perguntas como as que eu já citei aqui e
outras também muito importantes e
relevantes então Valdemar e Arthur é um
prazer ter vocês aqui com a gente e
Valdemar por favor se apresente um pouco
mais aí para gente é conte um pouco do
seu trabalho na Editora Vida Nova então
só é um prazer aí tá com você e tá com o
pessoal que tá conosco aí nessa nesse
podcast e o meu trabalho na vida nova É
como editor eu fiz muitos anos de
tradução e revisão principalmente para
vida nova e para algumas outras editoras
e há 10 anos que tô de tempo integral é
como editor moro em Curitiba e trabalho
em São Paulo né Tem lá suas vantagens
isso eu sou Arthur eu estou diversos
anos também fazendo o trabalho para vida
nova eu faço tradução e revisão e sempre
é um prazer trabalhar com livros né que
estimula a gente a pensar muito bom
gente é um prazer ter vocês aqui com a
gente e vamos tentar então conversar
sobre esse super livro aqui né Tem quase
fazer um levantamento de peso para
mostrar-lo na câmera né que já eram uma
ótima sistemática e agora tá maior e
mais completa do que nunca né Agora eu
acho que uma questão Inicial que a gente
pode tratar é o que é teologia
sistemática porque é claro que tem muita
gente que está nos ouvindo e já está
familiarizado com o estudo da teologia
sistemática já estudou inclusive quem
sabe a versão mais antiga da sistemática
do gruden mas tem também aqueles que
estão entrando agora no mundo da
teologia Aprendendo agora sobre o estudo
desses tópicos e é importante a gente
definir melhor os termos antes de se
aprofundar nessa discussão Então o que é
teologia sistemática eu acho que essa é
a pergunta inicial para a gente aqui
então
em si é simplesmente refletir sobre Deus
qualquer pessoa que imite uma opinião
sobre Deus e os caminhos dEle com
conosco com ser humano e com o universo
já está fazendo Teologia e sistemática
Então seria é uma maneira organizada
Como diz a palavra é de fazer essa
reflexão sobre Deus o próprio autor né
do nosso livrinho aqui do nosso tijolão
aqui ele diz assim teologia sistemática
é qualquer estudo que responda a
pergunta o que a Bíblia como um todo nos
ensina hoje acerca de qualquer tópico ou
seja pegamos qualquer tópico desde Deus
o ser de Deus Deus na sua Trindade
prioridade o ser humano os caminhos e
descaminhos do ser humano a salvação e
Jesus outros temas como a igreja como a
volta é de Jesus na escatologia todos
esses são temas e sobre eles então fazer
quando fazemos uma reflexão sistemática
com base na Bíblia Estamos fazendo
Teologia sistemática
legal tudo isso Creio que ainda pode se
acrescentar pode ser acrescentados dois
elementos primeiro a reflexão que o
Valdemar falou é super importante nós
estamos somos refletindo sobre um
aspecto da né da
do que Deus revela na palavra e depois
nós precisamos articulares não basta só
refletir porque fica tudo dentro da
minha cabeça mas teologia quando a gente
articula quando a gente escreve quando a
gente Expressa o que a gente tá fazendo
eu acho que o outro elemento que é muito
importante no estudo da teologia que
volta e meia passa batido é que teologia
não significa a mesma coisa que Bíblia
porque Bíblia é revelação Divina a
Bíblia é a teologia é como nós
entendemos a Bíblia então normalmente
trazemos perguntas do contexto da
cultura que são lançadas para a Bíblia e
essas respostas essas indagações que nós
temos aí vai surgir a teologia então
teologia refletir sobre muitas vezes
estimulado incitado pela cultura pelo
contexto que a gente vive pois a gente
reflete o que a Bíblia fala e depois a
gente articula o que a gente é refletiu
muito bom essas duas a respostas elas
realmente se complementam e nos lembram
que a não faz sentido aquele preconceito
que alguns têm de do tipo ah não eu só
quero estudar a bíblia eu não quero
saber de teologia até porque como você
até distinguiu por mais que quando a
gente fale de teologia a gente não
esteja dizendo a Bíblia em si o que em
sua essência mas as afirmações que ela
que encontramos nas escrituras e que nós
fazemos a partir das escrituras e
afirmações a respeito da existência ou
não de Deus essas atributos tudo isso é
teologia e a Esse estudo sistematizado é
importante eu tava até conversando com o
pessoal aqui na igreja esse domingo
sobre como nosso Deus é um Deus de ordem
não Deus de caos e que não faz sentido a
gente ser tão a
contrário ao estudo de algo organizado
ou sistemático Como por exemplo o que
nós encontramos aqui isso é muito bom
porque isso nos ajuda também a conhecer
mais sobre Deus não é verdade e
eu já falei um pouco eu já toquei agora
nessa resposta um pouco do que eu quero
que vocês comentem sobre a segunda
pergunta mas eu creio que ainda há mais
espaço para expandir é coisas mais
interessantes para respondermos sobre
essa segunda pergunta que é qual a
importância de estudarmos essa esse tipo
de teologia uma teologia sistematizada
porque não ficar só com a Bíblia no
início eu disse aqui que não faz sentido
preconceito Ok mas será que mesmo que eu
não tivesse preconceito a Bíblia em si
não não seria só o ideal só a Bíblia e
mais nada é que vocês acham sobre isso
qual a importância de estudar Teologia
sistemática bom o próprio autor aqui eu
preciso dizer que eu concordo com ele
fala sobre
benefícios um dos aspectos que ele usa
na resposta a essa pergunta fala dos
benefícios para nossa vida né então ele
diz que estudar Teologia nos ajuda a
superar as nossas ideias equivocadas né
pelos caminhos e muitos descaminhos da
vida a gente acaba às vezes não
acertando bem Não só a reflexão e como o
Arthur bem complementou a articulação a
formulação daquilo que Nós cremos e por
isso que precisamos saber o que a Bíblia
diz sobre um determinado assunto
extraindo de todos os livros da Bíblia
que falem sobre isso né então seria um
dos aspectos aí para a gente superar e
as nossas compreensões equivocadas da
vida e conceitos de Deus para nós dois
aspectos que eu acho que ajudam a gente
é a frase o versículo que nós mais vemos
em para-brisa de carro é tudo posso
naquele que fortalece Então quando você
pega uma frase sozinha e você não olha o
contexto você não olha o que a escritura
como um todo ensina sobre assunto você
vai fazer muita lambança muito erro Como
de fato tá cheio então quando você vai
sistematizar o estudo de algo Então você
vai ver o que a Bíblia como um todo
ensina sobre determinado assunto isso é
extremamente importante porque aí eu vou
verificar também o progresso da
Revelação O que que você tem lá partindo
de Gênesis antigo testamento Novo
Testamento como essa revelação vai se
desenvolvendo e vou escolhendo né esses
textos relevantes sobre assunto e vai me
orientar vai me dar uma noção melhor do
que é
havendo dito isso agora existe o outro
lado existe o perigo porque quando a
gente sistematiza tudo o que é
importante porque é didáticamente a
gente entende melhor porque a Bíblia
nela não está sendo ela não é
sistemática ela apresenta um assunto
depois outro depois outro se entende
então ela não junta as coisas né pense
só no Espírito Santo você tem João 14:15
e 16 E tem Romanos 8 Você tem um pedaço
aqui um pedaço ali mas não é
sistematizado então você junta você tem
noção ótimo Fantástico aí vem o perigo
às vezes às vezes nós sistematizamos
tanto que nós começamos a dizer para
Deus o que ele pode não pode fazer
porque nós colocamos a caixa agora nós
entulhando Deus dentro da caixa e
dizendo Deus você é assim então
faz muitos anos e a primeira aula sempre
assim pelo jeito sistemática em si é um
absurdo Como assim você não tá lhe
chamando sim quando a gente em Deus
dentro da caixa tranca e joga a chave
fora aí domestiquei Deus de um jeito tal
que ele me agrada que eu gosto dele ele
não me incomoda não nada então sim
sistematizar sim sempre lembrando que é
como nós entendemos de acordo com a
nossa cultura de acordo com né nossas
perguntas que estão sendo feitas mas
sempre que a autoridade maior precisa
ver da Bíblia a Bíblia precisa sempre
questionar a nossa teologia muito legal
muito legal comentando um pouco aí
dessas coisas que vocês colocaram acho
que um ponto por exemplo aí do Arthur né
aliás um parênteses aqui muito legal de
ver que o Arthur já é sistemático
inclusive nas suas respostas né e as
duas perguntas que eu fiz ele fez assim
ele fez assim olha só eu tenho aqui dois
pontos para acrescentar E aí foi lá e
disse o primeiro ponto o segundo ponto
então eu acho legal que ele já é
sistemático nas suas respostas isso é um
ponto interessante mas uma outra coisa é
sobre a questão do evitar erros da
sistematização como maneira de nos
ajudar a evitar erros a gente pode pegar
o exemplo do Deus é amor Ah você falou
do tudo posso naquele que me fortalece
Mas Deus é amor é uma outra uma outra
passagem das escrituras que é muito mal
compreendido as pessoas colocam Deus é
amor ok E aí esquecem que ele também a
justiça esquecem que ele também é santo
e mesmo assim ainda deturpam o que
significa ser amor e partem daí então eu
acho que com isso que vocês disseram já
dá para a gente perceber bastante da
importância de se estudar Teologia
sistemática né Sempre é claro
reconhecendo as nossas limitações ao
tentar compreender um Deus que é
infinito com a nossa capacidade infinita
muito bom muito bem colocado aí todas as
respostas de vocês e aí vem um ponto né
que é sobre compreensão já que a gente
está falando de compreensão a gente pega
um livro desse tamanho aqui com suas
1700 páginas ele vai assustar num
primeiro momento alguém que está
começando a estudar né estudar Teologia
e vai olhar para ele provavelmente vai
pensar meu Deus eu jamais vou entender
um livro deste tamanho Um livro desse
tamanho deve ser muito complexo deve ser
muito difícil mas é assim mesmo o que é
que a gente pode falar sobre a
acessibilidade né a a facilidade de se
entender uma teologia sistemática como a
do gruden é difícil ela é profunda o que
é que vocês diria Olha eu vou dar uma
resposta bem curta ela é as duas coisas
ela é acessível Eu tentei hoje chutar
assim preparando para o nosso encontro é
Abrir numa página qualquer e começar a
ler e é interessante que não é difícil
entender o que tá ali ou seja ela é
acessível e ao mesmo tempo é profunda
você vê toda a temática que é
analisada discutida elaborada em
detalhes aí você vê que ele vai é uma
série de questões é claro que poderia
marcar mais questões ainda teremos então
Talvez o dobro né Desse volume aqui mas
acaba sendo além de bem acessível fácil
de fácil compreensão para quem tem uma
base né na reflexão da Bíblia uma base
de escola dominical de participação de
cultos já consegue entender a maior
parte disso e é ao mesmo tempo profunda
para ajudar a gente se fundamentar mesmo
nos conceitos que vem aí da palavra né o
Arthur trabalhou assim foi o que mais se
aprofundou durante o trabalho né dessa
teologia porque ele fez
a comparação e talvez isso aí seja
interessante colocar aqui saúde para o
pessoal que nos acompanha também ele fez
a comparação entre a primeira edição que
nós tínhamos aqui pegou o arquivo da
primeira edição E aí pegou o arquivo da
nova edição em inglês
E aí é um trabalho minucioso de dedo
aqui e dedo ali e comparando trecho por
trecho né Para dar e descobrir o que é
para daí descobriu o que foi
acrescentado e o que foi alterado às
vezes são duas três palavras no
parágrafo de 10 12 linhas que foram
alteradas e é importante descobrir e o
Arthur Então fez esse trabalho hercúrio
mesmo de comparação E aí claro já no
novo arquivo já ajustou já traduziu que
faltava traduziu eliminou que precisava
cortar e assim por diante né então o
Arthur com certeza sabe responder essa
questão se é acessível
e se aprofunda essa teologia na verdade
é que nem o Waldemar falou eu conheço
uma igreja que eles o material de
estudos deles da classe de adultos é a
teologia do grude né então isso é uma
classe de adultos Então é porque ela é
acessível a igreja boa viu boa tá dando
assistência emática aí no na classe é
bom que normalmente as pessoas só querem
falar de umas liçõezinhas de moral né E
além disso o que motivou o grudem a
escrever foi que existia um livro texto
na época dele que era basicamente o
livro que todo mundo usava ele disse
cara O livro é bom mas a gente não
entende então o motivo dele escrever foi
Cara preciso criar alguma coisa que as
pessoas Leiam e entendam e tem pessoas
que têm a capacidade de escrever para
que os outros entendam e tem pessoas que
escrevem que ninguém entende né como
você diz né do Regal né que ele escreveu
um texto né e um aluno dele né tá lendo
o texto dele tá lendo aí que a pouco
aluno chega e pergunta para ele né
doutor né o senhor podia dizer o que o
que você tem significado e o rei que Ele
olhou e ele olhou e trem olhou daqui a
pouco ele respondeu Ele disse quando eu
escrevi isso duas pessoas
que ele queria dizer Deus e eu hoje só
uma pessoa sabe
não creio que seja o caso do grude nessa
nessa teologia sistemática dele muito
bom essa história do Rego eu vou guardar
no coração aqui viu para usar de
ilustração depois muito boa além de
teologia sistemáticas boas teologia
sistemáticas serem escritas de uma
maneira explicar assuntos a mais
profundos o gruden é especialmente
conhecido como facilitador né eu conheci
essa sistemática desde a versão antiga
dela né desde essa versão aqui que é
basicamente metade do tamanho aqui uma
da outra coloca as duas cobras até minha
cara aqui né na câmera mas e eu usava no
seminário porque sempre recomendaram
como uma das sistemáticas mais
acessíveis mais interessantes para
se conhecer sobre o para ter uma
introdução assunto Apesar de que não
deixava de ser profunda então
é muito bom ter ainda uma expansão dessa
acessibilidade é mais tudo acessível
para aprofundarmos né nos aprofundar no
conhecimento e eu acho que agora vale
Justamente a gente entrar né Depois de
mostrar aqui as duas e comentar um pouco
sobre esse seu trabalho que aí sim deve
ter sido complexo de comparar lado a
lado dois calhamaços desse mas a gente
comentar sobre as diferenças entre as
versões afinal de contas o que nós temos
aqui é simplesmente uma expansão do que
já tinha ou nós temos também até mesmo
mudança de opinião em algum ponto eu
acho que isso é uma dúvida que as
pessoas que têm sistematica antiga vão
ter bastante vendo esse podcast que é
Opa eu já tenho a minha sistemática
antiga que a primeira edição Eu preciso
da segunda tem mudanças reais grandes
significativas então o próprio gruden
Coloca no seu prefácio a segunda edição
entre outras coisas uma lista das
alterações por exemplo
bibliografias totalmente atualizadas uma
enormidade de obras são citadas outra
coisa não vou ler tudo aqui e ali está
tudo porque são 16 itens mas só chamar
atenção Para alguns mais importantes aí
ele também e ele também acrescenta hinos
contemporâneos hinos de louvor
contemporâneos cânticos na edição
primeira em inglês já tinha os hinos que
pelo que eu lembro não tinha na edição
primeira a nossa em português e aí ele
acrescentou em português agora então nós
temos os hinos o Arthur fez o trabalho
de achar aqueles que são já cantados
tradicionalmente aqui e traduziu os
outros que não são e foram acrescentados
então é cânticos e Louvor contemporâneo
é cada capítulo tem lá o seu hino e o
seu cântico de louvor contemporâneo
correspondente ao tema daquele Capítulo
de uma teologia sistemática aí né Que
legal isso aí é bom para nossas
liturgias tão bagunçadas de igreja mas
hinos saudáveis para cantarmos é
excelente e aqueles que são já que tem
já versões consagradas em português é só
pegar e cantar por exemplo aquela igreja
que segue A sistemática na escola
dominical já tem a sugestão de hino ali
de cântico de louvor que pode usar
naquela mesma naquele mesma encontro né
e o autor também tem um capítulo né
totalmente revisado aí sobre toda a
questão de criação e evolução incluindo
as evidências né mais recentes aí a
favor do Design inteligente ele faz
também uma crítica né a respeito da nova
perspectiva de Paulo
Além disso e esse é essa é a parte mais
difícil como eu comentei agora pouco do
trabalho de cortejo de uma
versão né de uma edição com a edição
seguinte a edição atualizada é que ele
aproveitou
sugestões de alunos né dos seus as suas
décadas de ensino né foram 25 anos entre
uma edição E outra ele aproveitou
sugestões de estudantes e também de
correspondências por e-mail né do mundo
todo e foi ajustando certo os trechos aí
né o que de fato a questão de mudar
alguma coisa ele mesmo quando perguntado
sobre o que mudou ele diz olha é muito
pouco ele disse que agora defende a
doutrina da impassibilidade de Deus né
no sentido de Deus ser não de não ter
sentimentos não ter emoções mas de ser
inabalável Quando recebe
fatos reações por exemplo nossas aqui né
depois um aspecto bem importante também
que ele mudou foi a questão da tradução
do
grego para filho unigênito né o
monogênese é filho único traduzido nas
últimas bíblias últimas versões de
Bíblia traduzido como único filho e ele
voltou atrás ele já pensava assim mas
voltou atrás e
enfatiza de novo fundamento de novo a
sua opção por filho unigênito único
gerado é isso tem a ver também claro com
toda a ideia que Ele defende da geração
eterna do filho pelo pai teve uma
mudança na questão da idade da Terra
também não sei se o Arthur Quer comentar
alguma coisa sobre isso também já
Aproveita e o ping-pong tenha vindo
muitos estudos recentes sobre astronomia
sobre distâncias de planetas questão da
de quanto tempo a luz leva para chegar
para os planetas e assim por diante
então baseado nessas pesquisas
científicas eles se convenceu
que a terra tem uma idade antiga né
então o pessoal que trabalha com os
criacionistas deles eles medem né então
a terra jovem ou Terra antiga Terra
jovem seria então a terra teria lá 15 20
mil anos e a terra antiga daí já muito
mais milhões assim por diante então ele
se convenceu de que a terra ela de fato
é antiga Mas ele deu uma postura
saudável Ele acha que tanto uma quanto a
outra são defensáveis e ele não faz ele
não vai brigar por pessoas dentro do
ramo né evangélico Cristão que vão
defender um lado ou outro Ele acha que a
conversa o diálogo entre os dois lados
possam ser positivo Então eu acho que
esse elemento quando ele diz que ele
mudou em algumas coisas mudasse
significa Crescer porque se eu não mudo
você entende Ninguém é obrigado a me
aguentar Então já pensou eu ser
eternamente ruim do jeito que eu sou
então Ninguém é obrigado então essas
mudanças eu acho que a gente precisa ver
que existem elementos na questão da
mudança é com certeza ele mudou porque
foi reconhecendo novos pontos na
teologia dele se é se ele tá certo ou
não nesse ponto aí já é outra história
né No mínimo Vale Com certeza estudar a
argumentação dele aqui na sistemática se
você que está nos assistindo discorda ou
mesmo é a favor mas é importante que a
gente esteja constantemente avaliando
nossas ideias nossas afirmações e
revendo Porque nós não somos infalíveis
né Quem É infalível quem derrante é a
palavra é o nosso Deus não a nós e nesse
caso especificamente né quem vai
discutir com gruden e tentar voltar 4
bilhões e meio de anos para ver se a
terra tem mesmo essa idade ou não né
Pois é é um negócio que eu mais
complicado Com toda certeza com toda
certeza só por isso aí nós já Vimos que
tem a além do da expansão que é bem
óbvia de se notar essa versão que eu
tenho aqui eu não lembro eu não sei
dizer qual é a edição Mas essa aqui tem
acho que é 1080 páginas mil 1080
Exatamente isso e essa aqui tem 1.700 e
lá vai sabe o número exato
1.730 pronto então olha só é quase é
quase o dobro de páginas então além da
expansão e Realmente nós temos aqui da
argumentação e tudo mais temos até mesmo
mudança de opinião ou seja com toda a
certeza isso não é simplesmente uma
mudança de capa é uma praticamente uma
nova sistemática mesmo aqui que você
pode aprender muito mais além do que
você já tinha aprendido Nessa versão
toda certeza e para aqueles que ainda
não conhecem o grudem o mesmo para
aqueles que já conhecem mas agora
ficaram na dúvida será que ele mudou
nisso também o que que a gente pode
falar por exemplo sobre a linha
soteriológica dele a posição dele a
respeito de como é a salvação a gente é
claro sabe que o gruden é preciso desta
isso é importante que o gruden aqui ele
não vai dizer a minha ideia sobre tal
coisa e ponto né ele apresenta várias
Vertentes né não é simplesmente a ideia
dele mas ainda assim ele tem uma e eu
acho que as pessoas podem se questionar
qual é a versão dele então é a visão
dele então sobre a salvação que é um
ponto que a gente debate tanto com
debates a respeito de calvinismo e
coisas assim sendo da linha reformada
obviamente que ele vai defender toda a
linha da predestinação e ele vai né
citar os argumentos a favor disso né
então isso vai o pessoal da linha
reformada vai ficar bem contente o
pessoal quer arminiana eles vão ter um
pouco de dúvida né em alguns desses
elementos ainda assim creio que é todos
né Independente se você é calvinista
arminiano Você lê os argumentos onde
pessoas concorda e discorda é muito útil
porque nesse processo né uma linha vai
enfatizar mais o lado outra enfatiza
mais ao lado humano e claro e aí vamos
discutir entre eles então ele né dentro
da linha reformada ele vai se bater o pé
sobre a questão da eleição da
predestinação e de que centena Isso é
uma escolha que acontece lá atrás antes
da fundação do mundo então nós nós
existimos nós temos fé nós vamos crer
porque ele nos possibilita a crer então
ele enfatiza fortemente esse lado Divino
atuação de Deus no processo e isso fica
muito Claro na abordagem que ele faz e é
bem interessante em relação a isso já no
primeiro Capítulo dessa sessão toda em
que ele vai tratar da salvação ele faz
um tipo um uma ordem uma sequência dos
capítulos que vai tratar e como ele
entende de fato e em geral entendemos
assim a sequência dos acontecimentos né
no processo todo de salvação então na
página 900 página para guardar o número
inclusive né ele põe Essa ordem da
salvação e vai seguir depois nos
Capítulos que vem logo na sequência
então
na ordem da salvação eleição Começa por
aí depois chamado do evangelho que é a
proclamação a Regeneração ou seja o Novo
Nascimento conversão que a fé e
arrependimento com isso vem a
justificação né condição acertada
injusta diante de Deus né eu estar em
ordem com Deus depois vem adoção aí a
Santificação a conduta correta na vida a
perseverança né como Arthur já chamou
atenção para Esse aspecto né eu
permanecer Cristão a morte partir para
estar com o senhor e depois a
glorificação receber um corpo ressurreto
né então é bem interessante observar
como isso é tratado nessa sequência nos
Capítulos que vem então depois dessa
abertura que ele faz sobre toda a
doutrina da salvação e até nisso dá para
perceber a didática
que eles põe a ideia dele ainda que é
como a gente já falou E é bom destacar
não é que ele simplesmente esteja
ensinando teologia uma soteriologia
calvinista reformada mas ele vai
apresentar diferentes argumentos isso é
algo que os professores lá no primeiro
seminário que eu fiz que era um
seminário interdenominacional sempre
enfatizava o gruden ele tem uma linha
Claro todos têm a sua mas ele vai expor
um pouco da argumentação de todos os
lados para que você compreenda também se
me chamou atenção nesse sentido é que
realmente tanto no livro quanto na
conversa na entrevista que eu fiz com
ele ele é assim absolutamente elegante
equilibrado em relação aos pontos de
vista divergentes para quem não sei como
seria no caso de uma sala de aula aí
para quem já teve aula com ele mas essa
impressão que eu tenho tanto do texto
escrito quanto da entrevista né E também
quando traduz
as palestras dele no congresso da vida
nova foi essa essa experiência que eu
tive alguém que sabe lidar com o ponto
de vista diferente e tratar com com
uma maneira amorosa né Pessoas que
pensam diferente com toda certeza não
tem nada aqui de um debatedor de
internet de 17 anos que acabou de
conhecer uma teologia não é verdade em
época em época de eleições né pois é
pois é para intensificar ainda mais e
Abrindo um parênteses aqui sobre essa
entrevista que você fez se você que está
aí nos assistindo tá nos ouvindo no
podcast você quer ver essa entrevista lá
no canal né no YouTube da vida nova e
você tem a entrevista lá que o Crocker
fez com o próprio gruden falando sobre
essa sistemática e vai acrescentar ainda
mais perspectivas sobre o que a gente
está conversando lá foram feitas algumas
perguntas sobre esses temática e aqui a
gente tá tratando outras Então os dois
vídeos se complementam Mas claro que é
na sistemática em si que você vai
entender realmente as respostas para
todas essas perguntas uma outra linha
que a gente pode tocar aqui é a questão
dos dons também né são é outro ponto tem
vários né a gente fala sistemática a
gente tá falando souteorologia
eclesiologia escatologia a antropologia
vários pontos mas pegando só dois aqui
que eu acho que são o que eu mais vejo
as pessoas perguntando quando se
recomendam A sistemática a posição dele
sobre os dons o que é que ele diz então
quanto aos dons o próprio grudenta em
conta né Ele conta a sua experiência que
ele teve já no tempo de faculdade com
algumas expressões e nós além né da
lista toda ali mas é claro que os dons
mais controvertidos aí nos últimos
tempos são alguns como por exemplo cura
profecia línguas discernimento de
línguas e assim por diante e Ele conta a
sua experiência tanto no tempo de
faculdade
depois no tempo de igreja em que ele
participou de uma igreja vinha e arte
com John Weber e conta que ali ele
percebeu na prática o que estava
acontecendo e fundamentou
naquilo que ele estava elaborando
reagindo em relação a aquela prática
fundamentou aquilo nos textos bíblicos
para que ele tivesse de fato uma visão
equilibrada mas balizada pelas
escrituras em relação a esses dons Ou
seja é alguém de fato mais aberto do que
muitos teólogos reformados em relação a
esses dons que em alguns casos são
considerados mais controvertidos né
dentro da dimensão dos dons por exemplo
muitos colegas deles no campo da
reformado eles são sensacionistas sendo
que os dons terminaram basicamente na
época dos Apóstolos bons
miraculosos tal acabaram e Ele defende
né ele disse não Eles continuam até hoje
ele fala
de experiência dele mas também de muitas
muitos elementos das escrituras provando
dando dicas de como pode funcionar e
também mas colocando balizando ele pela
palavra de Deus o que é algo bastante
interessante muito bacana então ele
respeita seus colegas que que discordam
dele ele vai achar que tá tudo bem que
eles são sensacionistas né então ele
discorda de alguns dos seus dos seus
colegas mas não faz com classe dizer
está bem eles acreditar assim mas ele
tem razões ele vai defender porque ele
crê que os dons continuam Hoje os dons
são contemporâneos e eles existem na
igreja então ele vai Essas manifestações
que existem na igreja ele vai balizar
elas pela bíblia e tem uma situação até
muito interessante quando ele fala da
adoração né dos cultos atuais com música
e às vezes né que sai
decibéis um pouco acima como lidar e
como lidar com a música atual dentro da
igreja com alguns com algumas dicas
bastante importantes então creio que ele
dentro dessa dimensão de dos dons ele
tem uma abordagem muito equilibrada e
para mim até dentro da dentro da linha
reformada ele Diverge um pouco assim
como time Keller por exemplo Diverge na
questão da obra social que ele acha como
parte integral né muitos colegas dele
não e ele Continua defendendo o grude
também dentro dessa mesma área defende e
faz isso de uma maneira muito bacana faz
parte do estudo dele tem outro material
publicado sobre sobre os dons sobre a
questão da autoridade no antigo
testamento e no Novo Testamento né do
apóstolo versus O Profeta do antigo
então eu acho ele bastante saudável
dentro dessa dimensão dos dons para como
presentes da igreja da igreja
contemporânea Hoje eu acho que o gruden
ele realmente ele tem essa
característica de ser alguém equilibrado
se alguém muito bom para você que ainda
não tem uma linha teológica
principalmente quer conhecer um pouco de
mais de uma linha e com respeito né algo
sendo tratado ali com equilíbrio o
grudem A sistemática do gruden ela é
sempre uma ótima opção nesse sentido
também e para terminar os pontos da
teologia sistemática vamos falar da
doutrina do fim a escatologia
rapidamente aqui o que é que qual é a
posição do gruden sobre a questões
escatológicas pois olha só eu fiquei
muito feliz e descobri que eu tô assim ó
sintonizado com o gruden quanto a
escatologia
ele também acredita nas três coisas mais
importantes sobre o fim primeiro Jesus
vai voltar segundo a convicção profunda
do grude em mim também ninguém sabe
quando E aí por causa disso terceira
convicção muito profunda importantíssima
esteja preparado né então eu fiquei
muito feliz de descobrir Não exatamente
nessa ordem ele vai amadurecer ainda
para colocar isso nessa ordem também é
uma turbina Tô brincando mas ele coloca
esses três pontos básicos aí sobre a
questão da volta de Jesus e que eu
realmente preciso dizer que eu eu
concordo a gente poderia entrar em mais
detalhes não sei se o ator quer
complementar sobre
alguns detalhes que são importantes né
que as pessoas sempre esperam saber de
um teólogo sobre a questão da
escatologia mas o PC deixou começar com
esses mais importantes aí vou fazer só
um comentário ele brinca um bocado com a
ideia que é muito interessante vai ser
iminente ou vai demorar
É para já ou pode demorar sabe então ele
brinca com isso falar de uma maneira
muito bacana disso Olha é possível mas
Improvável ele vai brincando com isso
acho que é uma um elemento bastante
interessante que ele acrescente É nesse
o que é mais importante do que saber se
vai acontecer logo essa ideia de logo já
é que é que vai ser repentino por isso a
importância de estarmos preparados muito
bom muito bom é claro que todas as
outras questões mais a específicas da
escatologia são mais difíceis da gente
tratar numa resposta assim né dá para
você conseguir entender isso melhor
lendo a própria sistemática Ali você vai
ver questões sobre visão sobre o treino
sobre idealismo futurismo em todas as
questões também se você quiser entender
adquirir essa sistemática que você vai
entender melhor e acho que um último
ponto que não é muito não é
necessariamente uma
categoria não é uma categoria da
sistemática né mas que ele vai abordar
em um dos momentos que ele está
desenvolvendo nesse livro que é a
crítica que ele faz a nova perspectiva
em Paulo e é algo que tem crescido do
Brasil esse nesses tempos eu creio que
no mundo de maneira geral mas aqui no
Brasil com a Internet tem muita gente na
internet defendendo isso e eu fiquei
curioso né Qual é a posição dele de
maneira mais resumida é claro a respeito
da nova perspectiva da MPB Quando surge
uma uma nova perspectiva é porque
algumas pessoas se sentem incomodadas e
basicamente o incômodo é que a gente
está lendo Paulo pela lente de Lutero
Então você está sempre olhando
simplesmente com a lente de Lutero de
que tudo é justificação e assim por
diante pela fé e Lutero ele está
trabalhando dentro do contexto dele que
era diferente do contexto dos Apóstolos
que é diferente do nosso Então até
né quando alguns anos teve né A questão
dos 500 anos de reforma vamos voltar
para reforma eu digo não não tá louco
por quê Porque o contexto mudou os
princípios é uma coisa mas nós não
podemos voltar para eles porque eles
trabalhavam dentro do seu contexto então
a crítica de Paulo ela está tentando
corrigir algumas coisas que eles né quem
é quem defende esse ponto de vista que
diz nós fomos longe demais nós estamos
lendo Paulo só com os olhos de Lutero
grudem já discorda ele acha que a nova
perspectiva não é por aí ele vai pegar
né ele ter Hype por exemplo e né Pega
duas obras dele lá e vai mostrar
claramente porque ele é contra e talvez
ele se ele pesquisasse seu right um
pouquinho mais Ampla que ele até diz eu
só me concentrei nessas duas obras
Talvez ele é concordasse um pouco mais
Então ele nesse momento ele se posiciona
bastante contra né e
agora eu acho que valeria a pena né você
olhar os argumentos dele e pensar porque
é uma questão sempre de contexto o
contexto ele influencia até que ponto
então tem muita gente fora NT righting
James Dani muita gente boa dentro dessa
área então não creio que ela possa ser
descartada talvez ela foi longe demais
eu creio que sim em alguns aspectos mas
vale a pena olhar Então olha a
perspectiva dele verifique as outras
porque sistematica é como nós entendemos
a escritura não como ela é como nós
entendemos então olhar posições
diferentes Acho que pode ser muito útil
para todos nós muito bom muito bom e aí
vem eu acho que a pergunta diante de
tudo que a gente conversou aqui é como
estudar tudo isso né como estudar sobre
escatologia como estudar uma sistemática
ela tá falando sobre sua teologia sobre
os dons Vamos estudar uma teologia
sistemática Mais especificamente como
estudar essas teologia sistemática
escala é massa de 1700 páginas como é
que as pessoas que estão nos ouvindo que
ainda não tiveram essa experiência como
elas podem começar além de Claro dar o
primeiro passo e adquirir Então a
primeira dica é ela ela é muito útil
para quem tem um assunto específico
em que quer se aprofundar melhor quer
ter respostas para sua vida e para dar
para outras pessoas e então pode
consultar pegar as 30 páginas que tratam
daquele assunto toda questão por exemplo
da expiação dentro de todo o processo né
da salvação ali do que Deus fez em Jesus
por nós e pega então aquele Capítulo as
algumas dezenas de páginas ali e isso
tudo aquilo e tira suas dúvidas ou seja
não vai ser um livro para pessoa ler de
ponta a ponta né como um romance não é
aquele livro para ler antes de dormir
rapaz pensei que você coloca cabeceira
tal e ali um pouquinho Sim Sim esse
livro é também para colocar no criado
mudo na cabeceira inclusive ele é tão
grande que dá para ser o próprio criado
mudo né já dá para apoiar as coisas
então ele serve ali na mas se você
estiver sozinho no quarto ele é ótimo
para as noites de insônia Você pode ter
muita insônia com isso daqui tá vai ter
espaço aí né Então essa é uma dica a
outra é obviamente fazer disso um estudo
sistemático seja numa classe como por
exemplo pode ser feito uma classe escola
dominical num grupo que queira se reunir
para isso e evidentemente já está sendo
muito usado e vai ser muito mais usado é
como livro texto de seminário de cursos
de seminário né quanto a isso não tem
dúvida da primeira sugestão eu tenho um
amigo aí da igreja que jovem
foi líder de adolescentes por um bom
tempo e ele se interessou faz uns meses
já pegou Ainda a outra edição antes de
sair essa nova porque ele queria
simplesmente se aprofundar no
conhecimento que ele tinha dos conceitos
teológicos com base na Bíblia e então
pegou essa teologia e depois de alguns
meses eu encontrei ele tava animado
falou que tava quebrando a cabeça mas
estava sendo muito útil para ele achou
que fora é o que Valdemar colocou é às
vezes a teologia ela pode se tornar
árida né você só estuda conceito aqui
conceito ali né então a ideia dele
colocar as músicas no final é ótimo a
questão de estudar com oração a questão
de estudar e dialogar com alguém né
quando você fica sozinho só é às vezes
você tá acumulando o conhecimento mas
conversar e dialogar com alguém com
alguém sobre isso pode ser muito útil
porque nós estamos numa época de
analfabetismo bíblico Nós não sabemos
nada de vida lamenta Tá Cada Vez Pior né
então sabe começar a entrar centena e
por assunto que interessa porque ali é a
porta de entrada e que aquilo vai chamar
outro vai chamar outro acho que essa
ideia do Valdemar é muito importante vai
para aquilo que interessa inicialmente e
a coisa vai adiante vai explodir É nesse
sentido a vantagem é que os capítulos
são realmente Independentes você não
precisa ter o conhecimento do anterior
do seguinte para entender aquele
Capítulo dentro do seu contexto na
sequência Maravilha Então apesar de ser
um livro de 1.700 páginas você não
precisa ler 1.700 de uma vez você pode
ler ali algumas poucas dezenas por causa
dessa didática do grudem muito bem
estruturados muito muito
início meio e fim em cada um deles na
verdade se tentar ler numa sentada Vai
cansar certos músculos do corpo
com certeza com certeza mas é isso
pessoal muito obrigado por esse
bate-papo aqui sobre essa sistemática
tão importante
o primeiro sistemático que eu tive
primeira sistemática que eu estudei não
essa aqui agora eu já tenho que voltar
para estudar lá de novo né porque já é
outra sistemática dá para ver aqui a
diferença entre elas mas é uma
sistemática que eu tenho um carinho que
eu vejo muitas pessoas recomendarem e
que com certeza vão recomendar ainda
mais agora com essa versão mais completa
é mais mais
boa teologia para nos ajudar a conhecer
um pouco mais sobre a palavra sobre o
nosso Deus então Obrigado pela
participação de vocês então é um prazer
um privilégio aí a gente poder divulgar
um material tão
vasto num volume só e tão importante né
para edificação aí do Povo de Deus no
Brasil e para mim é um privilégio poder
contar com uma equipe é muito boa para
fazer esse tipo de trabalho né eu
participei logo não da decisão aliás em
certo sentido participe da decisão da
segunda edição pelo seguinte assim que
saiu a Segunda Edição em inglês né
inclusive é um tijolão quase tão grosso
mas o papai é um pouco mais fino por
isso que não é tão grosso assim o peso é
difícil saber qual peça mais os dois são
tijolões e assim que saiu em inglês o
pessoal começou a cobrar na internet aí
Escuta vão Daí vão soltar vamos fazer a
segunda edição E aí a gente começou a
cutucar e realmente foi tomar essa sabe
a decisão né de lançar a segunda edição
E participar então do processo todo
desde
as primeiras escolhas de profissionais
que participaram até a última leitura
com temor e tremor dizendo tá bom Fechou
da minha parte fechou pode mandar para
gráfica né então ter gente como você tá
dois aqui o Arthur que tá conosco que
fez esse trabalho gigantesco de cotejo
comparar uma edição com a nova edição
para ver o que que mudou e aí traduzir
os acréscimos e e a revisão final de
prova eu estou sendo injusto com várias
pessoas aqui por não citar as todas mas
nós temos um ótimo departamento
editorial na vida nova e alguns que
trabalham como freelancers como Arthur e
também na revisão de prova final do
pastor Josemar de Souza Pinto do Rio de
Janeiro que faz aquela leitura com olhos
de Lince né para achar qualquer coisinha
que ainda sobrou então é um privilégio
poder estar dentro num processo desse de
produção de uma obra dessas também quero
agradecer poder participar com vocês vou
lembrar só que esse livro pelo tamanho
dele só impressiona já né então se você
tá cansado de ler Você foi na estante
você vai impressionar todas as visitas
da sua casa
e a motivação certa para comprar essa é
a principal um dia eu cheguei na aula do
seminário trouxe um montão de livro
junto né daí um aluno Ele olhou
trouxe para impressionar os alunos daí
ele falou assim só assim para
impressionar mesmo né então típica a
conversa de aluno né
seu livro não servir para nada você
entende depois na estante você vai ser o
assunto com certeza então com essa
recomendação nós encerramos aqui mais um
episódio do podcast vida nova você que
está nos ouvindo nos assistindo é bom
que você sabe que já temos vários outros
episódios então dê uma olhada veja aí na
sua plataforma de Podcast preferido se
você preferir ouvir se você prefere
assistir Se inscreva no YouTube para
também acompanhar a versão em vídeo não
sei aqui qual das duas Você está
acompanhando mas que eu espero que essa
conversa tenha sido benção na sua vida e
nos acompanhe nos próximos podcast que
virão É isso aí até a próxima valeu
[Música]