Antissemitismo – BTCast 472
18/10/2022
Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com Alex Stahlhoefer, Victor Fontana e Igor Sabino sobre o antissemitismo nesse podcast especial da reforma protestante. Nesse podcast, entenda como os reformadores podem ter sido antissemitas, como nós podemos hoje em dia ser antissemita também e como, através da história, piadas, brincadeiras e até comentários podem ser antissemitas sem nem percebermos. Faremos uma visita a grandes teólogos pela história até os dias de hoje e veremos como esses comentários depreciativos ainda hoje fazem parte do nosso cotidiano. Qual a relação entre os cristãos e os judeus? Os judeus realmente crucificaram Cristo? E o Império Romano? Isso e muito mais agora, nesse BTCast!
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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
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Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
[Música] teologia é nosso Esporte muito bem muito bem muito bem começa mais um btcast o de número 472 eu sou João Guedes e teologia é o meu esporte semita aqui porque a gente fala umas parada que acha que não é e é Mas precisamos aprender sobre isso aqui é o Alex e eu vou evitar fazer entradas né porque tudo que pode ser dito pode ser usado contra mim no tribunal É verdade eu sou Victor Fontana e cuidado com a substituições deixa a substituição para o futebol lógica Quem pegou pegou quem não pegou tudo bem Pois é eu sou Igor Sabino e hoje eu não vou passar pano para Lutero Olha aí estamos aqui meus amigos com esse timaço do VT Cash para conversar um pouquinho sobre antissemitismo e antissemitismo nos Esse é basicamente o nosso especial da reforma protestante Eu sei dos outros anos a gente sempre trazia a cada semana um episódio falando sobre algum tema da reforma e quem nos acompanha aqui sabe que a gente sempre é bem propositivo e bem até animado quando a gente fala da reforma protestante é de todos os episódios que nós temos sobre a reforma protestante a maioria deles é olhando com carinho com amor com paixão pra esse período histórico tem alguns é que a gente até faz uma certa crítica é inclusive Alex dos réus Lutero no banco dos réus falando de alguns pepininhos aí que o nosso querido reformador deixou para a história né alguns erros inclusive até a gente falou um pouquinho do antissemitismo de Lutero naquele Episódio mas assim são pouquíssimos episódios geralmente a gente fala com bastante carinho desse período eu diria até que nas primeiras edições da do especial da reforma tem até ser um cheirinho de idolatria quase sabe caminhando vi botar o que querendo atrair atenções olhares enfim acontece a gente vai amadurecendo obviamente mas e claro e todos nós aqui somos queridos pelo né pelo período da reforma mas conforme a gente vai ficando maduro a gente vai entendendo Opa espera aí Nem tudo são flores né Todos nós temos pés de barro e às vezes eles ficam mais evidentes quando a gente olha de forma menos apaixonada pela história e hoje a gente vai olhar um pouquinho para o antissemitismo dos nossos pais reformadores foram assim dizer tá bom mas antes os recados para o reais [Música] e músicas bloqueadas essa semana galera é o seguinte Tá chegando o final do ano sim está chegando o final do ano poucas semanas aí para acabar o ano tem alguns convites para fazer para vocês fiquem ligados O primeiro é o seguinte no dia 15 de abril do ano que vem teremos um btd em São Paulo promovido pela igreja cristã conselheira a ICC em breve vamos abrir as inscrições ainda esse ano para você garantir a sua vaga neste btd O tema será espiritualidade para uma sociedade cansada eu cacalmar quis Israel mas a corati apenas 150 vagas Então já separe 150 reais no seu orçamento aliás eu falei 150 porque porque eu falei 150 vagas eu não sei quanto vai custar o evento eu acho que vai custar r$ 100 120 não lembro agora que sempre tem um coffee break bacana para embalar as nossas conversas espirituais vai ser legal demais então já separa uma graninha do seu orçamento aí porque vai ter um btd ano que vem e você já pode garantir a sua vaga ainda esse ano em breve a gente vai lançar as inscrições para o btd em São Paulo Lembrando que não é o btd oficial que vai acontecer em setembro do ano que vem beleza outra coisa galera o livro doutrine devoção o caminho da verdade na vida em comunidade você falou que ia comprar ainda não comprou eu tô esperando gente o livro não tá saindo bem Eu tô sendo Mega honesto aqui com vocês todo mundo que lê Fala meu Deus que livro maravilhoso gente quanto o artigo legal e muita gente não tá comprando as vendas não estão saindo legais e eu queria pedir aí pra comunidade me botar o que curte o nosso trabalho gente dá um jeito de comprar aí o doutrina devoção não tem nada mas não tem na chopp tem tudo quanto é canto tá tem na El Shaday baratinho inclusive na El Shaday e o livro tá muito bom eu sei que a gente já distribuiu esse livro de graça no passado já tem uma versão pela Box 95 né Editora sharpeech tal quintal Olha só faz um esforço aí adquira a doutrina devoção e eu tô falando isso para aquelas pessoas que gostaram da proposta que disseram em seu coração vou comprar este livro e ainda não compraram é para você que eu tô mandando esse recado que colocou na sua lista de compras aí na Amazon ou o seu em algum outro carrinho que venda aí o livro pela internet ou passou na livraria da sua cidade e falou Poxa uma hora eu vou comprar esse novo livro do bibotal ok oh é para você que eu tô mandando esse recado Tá na hora de comprar antes da virada do ano Vamos lá gente As vendas estão baixas e eu acreditei muito nesse projeto e eu falei pra editora não gente eu sei que a gente já deu de graça o livro aí mas eu acredito nesse projeto e acredito no fandom aí do talco então simbora pessoal simbora eu conto muito com vocês aí nessa jornada pra gente poder produzir mais livros Olha só vou contar um segredo pra vocês aí editorial é fato que livros escritos por muitos autores eles acabam vendendo menos Sim eles acabam vendendo menos a gente não sabe o porquê Sei lá talvez não dá para entender mas eu posso apostar pra vocês que o doutrina e devoção ele é um sensacional para leitura individual para leitura em grupo sabe ele é um livro especial para grupos de leitura sabe essa galera tem se reunido aí para ler gente é um livro gostoso de ler um livro bom para discipulado E como eu já disse um ótimo livro para grupos de leitura então Ó para você que fez aquela Promessa de comprar o livro e ainda não comprou vai lá eu nem vou colocar link aqui na descrição porque tem na Amazon tem na El Shaday tem tudo quanto é lugar você acha o doutrina e devoção conto com a sua ajuda aí pra gente alavancar para que tenhamos mais projetos como esse porque eu acredito muito na qualidade desse projeto beleza por falar nisso o nova mentalidade ele performou melhor é um livro que a gente tem com a Mundo Cristão sobre a carta de Paulo aos Filipenses ele vendeu legal mas ele deu uma estagnada também esse é outro projeto muito legal muito legal mesmo que a gente fez que é esse comentário que nós fizemos da carta de Paulo auxílio e pense que é o nova mentalidade os dois livros escrito por pessoas que gravam aqui os podcast então é uma galera que você pode confiar tá bom doutrina e devoção e nova mentalidade são dois livros que eu queria que você desse uma atençãozinha aí eu nem falo do Deus que destroições porque isso aí gente graças a Deus tá vendendo bem tá tá batendo aí a casa das 100.000 cópias Então tá indo muito bem o livro Deus que destrói sonhos é mais esses dois aí que eu acredito demais no projeto escrevi com os meus amigos e estão performando é claro gente a gente não tá achando que tem que vender 100 mil cópias como Deus que destroições não é isso mas é que são números baixos mesmo assim eu acreditei-me do projeto fiz as editoras investir em grana no projeto Então eu queria assim tipo e eu sei que a gente tem uma galera boa que nos ouve aí também sei que o livro está mais caro também sei que a situação financeira do país está instável por conta das eleições só tô mandando aquele recado assim é parece que eu tô mandando recado é aquela coisa meio eu tô mandando aquele recado não eu tô dando aqui o recado para que você que fez essa promessa para você mesmo de abençoar o nosso ministério e ler coisa boa ah e Outro fator também muita coisa boa foi lançado mano sou um Brasil e a Mundo Cristão não tão de brincadeira eles estão lançando aí livros bons muito bons todo mês livros indispensáveis eu sei que isso torna concorrência também é mais acirrada E aí você fala assim poxa Bíblia já ouço os podcasts a galera ali Ah eu vou comprar outro livro e o próprio Vivo fica falando pra gente comprar outros livros Isso é fato também mas gente é isso queria só trocar essa ideia com você que gosta da gente e se tiver condições compra aí um desses dois livros ajude a gente a performar melhor esses trabalhos comunitários aí onde eu escrevo junto com os meus amigos porque ó tem coisa boa vindo do ano que vem aí ainda que seja um trabalhos individuais vai ser uma parada em grupo né inscritos individuais mas para algo coletivo vai ser muito bacana também eu quero logo poder contar isso para vocês beijo gente tamo junto [Música] muito bem gente antissemitismo Igor Sabino Antes de nós começarmos a entrar na reforma protestante e alguns reformadores e as suas opiniões impopulares aliás populares né mas infelizmente não corretas e a gente vai entender porque não são opiniões corretas sobre os judeus mas definição básica de antissemitismo por gentileza é um grande desafio Vamos mudar o episódio então o episódio só sobre antissemitismo já que o negócio é mais complexo não mas é pra gente dá para a gente resumir eu falo que é eu falo que é um termo polêmico Porque hoje a gente tá tendo vários conflitos aí em universidades sobre qual definição de antissemitismo a gente adotar porque a gente tem uma definição que é que o Brasil ele adota hoje a definição é aceita por vários países que a da Aliança Internacional e memória pelo holocausto que afirma que é o antissemitismo é Que tipo de percepção errada que você tem contra os judeus e qualquer ato de hostilidade que você faz contra um judeu Ou uma coletividade daika ou contra alguém que você acha que é judeu sem a pessoa ser judeu Então quando você fala que a fulano de tal ele é ladrão porque ele é judeu ou até mesmo quando você associa um grupo de judeus com a ideia de que eles dominam o mundo que eles controlam a mídia E por aí vai a grande controvérsia está em relação a Israel né porque Israel é visto como é o estado judeu é uma coletividade Judaica Então significa que você não pode criticar Israel no seguinte crítica Israel ela é antissemita mas quando você aplica Israel um padrão que você não aplica nem um outro país Aí sim pode ser antissemitismo só que para nós cristãos é muito mais complicado definição de antissemitismo Porque os judeus Eles são um povo ético religioso E durante muito tempo os cristãos eles fizeram diferença entre antissemitismo e antes da isma porque o termo antissemitismo ele só surge no século XIX mas não significa que antes do século 19 não havia aos judeus infelizmente tem uma longa história né uma tradição aí de antes da ismo Cristão que foi o que lançou as bases aí para que esse ódio énico contra os judeus ele ganhasse força na Europa mas hoje não há tanto esse distinção né pelo menos de acordo com essa definição oficial que é a definição adotada pelo Brasil antes da ismo e antissemitismo é são praticamente a mesma coisa legal legal então essa definição agora tu falaste ali que foi cunhado Em que data em que século o termo no século 19 é novo né recente mas não quer dizer que antes não houvesse a gente poderia inclusive até fazer um Panorama aqui gente é tudo panorâmico a Já que é uma coisa que não aconteceu só no século XIX ela é anterior e aí você fez essa Aliás você não vê a distinção entre antijudaísmo e antes semitismo Ok então a gente tem manifestações antes judaicas nos pais da igreja por exemplo aqui falando pais da igreja de forma genérica ok a gente tem já registro Então desse ódio aos judeus ou esse preconceito contra os judeus na história do no início da igreja sim na verdade os acadêmicos gentemitismo eles vão dizer que o antissemitismo surge com eles né surge ali com o início do cristianismo existe uma tradição na história da igreja principalmente entre os pais latinos e gregos que é o chamados de yodeus adversos porque a gente sabe o cristianismo ele vai surgir dentro do Judaísmo como se o cristianismo fosse mais uma seita Judaica entre aceitar na época né tem os fariseus assim surgiu o cristianismo e o período de visão a gente acha que ele aconteceu muito bem como se tivesse acontecido em forma definitiva no Século IV né com Constantino mas é a ligação entre a igreja sinagoga ela era muito porosa então Muitos pais da igreja para tentar meio que afastar os cristãos de se meter né costuma judaicos irem para sinagoga eles acabaram dando um retórica muito contrária aos judeus ou o Chris Washington por exemplo ele fala coisas bem absurdas contra os judeus que as sinagogas era um lugar de culto a demônios coisa do tipo só que muitas leituras é como os próprios textos antigo testamento né João 8 44 Jesus disse que a audiência dele que era audiência Judaica era um filho do diabo tudo isso acaba sendo tirado de um contexto e acaba dando margem né justificativa para o antissemitismo E aí durante o período da Idade Média a gente vai começar a ter vários teorias da conspiração contra os judeus de que os judeus eles matavam crianças e com o sangue dessas crianças eles faziam o pão deles da Páscoa que eles colocavam veneno nos postos que os judeus eles seriam ali criaturas queriam ajudar o anticristo porque eles haviam matado Jesus então já que eles eram descidas Eles podiam fazer qualquer tipo de mal contra a cristanda qual que é o tema Igor o Igor engatou uma primeira agora meu irmão que foi difícil cortar eu gostei desse termo descidas tipo assassino de Deus como é que é É exatamente por conta da narrativa a gente sabe na historicamente que os judeus a gente não tinham poder para matar Jesus isso aí era uma coisa que caberia ao império romano mas a gente tem as narrativas lá de Mateus e de João que coloca a culpa de certa nos judeus antes de estudar essa acelerada é muito legal muito legal não não perde esse ânimo aí tô né apesar do cara tá com cinco pedra do rim aí tá animado gostei muito obrigado obrigado Doutor Flex Olha só o antissemitismo como você tá explicando aí também é assim parece que há uma fonte bíblica para esse tipo de coisa eu queria entender um pouco essa fonte bíblica porque ou da forma que a bíblia é utilizada obviamente porque assim pra gente não entender Até como tu falou no of tópico que aqui né Igor não é assim não é um pai da igreja parece que depois eu quero que a gente tem que falar de Agostinho a gente não pode sair dessa Live Sem falar que é buchinha tinha complicações falas complicadas né mas olha só né O cara não acorda assim de manhã Poxa acho que eu não curto aquele judeu ali do mercado o cara não o cara não fez fiado para mim eu vou olha aqui ó a piada antes você imita é sensacional né sensacional aí o cara eu vou começar a falar mal dos judeus porque é eu não gostei de como aquele judeu me tratou eu vou começar a criar uma teologia antes Judaica Espero que não seja isso né porque seria uma infantilidade muito grande agora já deu a letra de alguns textos por exemplo Sinagoga canais tem Apocalipse né então assim gente e aqui é os meus amigos bíblias e sistemáticos estão aqui junto também como é que esses textos são utilizados E por que que eles geram né vão gerar esse tipo de sentimento contra os judeus posso citar Crisóstomo e daí deixa os colegas falarem de Bíblia tá você tá o Igor tava falando quem é que você tava assim não era aquele desossomo o Igor era aqueles óculos né ele falou deixa esse tal Crisóstomo vejam judeus ou milagre aquele Jesus que foi crucificado por vocês depois de ser pregado destruiu o vosso capital eliminou sua nação espalhou o seu povo entre as nações e assim testificou para vocês que ele verdadeiramente ressuscitou e reina plenamente vivo no céu Caraca pesado hein e aí você tem uma identidade entre Jesus o império romano né cara para você ver como é um treco complicado porque historicamente quem assassina Jesus é o Império Romano quando aliás deixar isso claro né porque eu sei que já vai ter gente reclamando como toda a Páscoa Tem gente que reclama comigo quando eu falo te Império Romano que matou Jesus Mas procura crucificação na Torá você que reclama comigo vai lá na lei Judaica e disse para mim onde que tá a pena capital por crucificação spoiler não tem né e eu tenho que dar spoiler do pentateuco para crente porque crente não lê Bíblia então aqui eu tô sendo ácido e é um pouco brincadeira gente mas assim é um pouco sério também vocês conhecem um monte de crente que não bebida não é todo alguns mas tá querendo dizer o seguinte gente crucificação não é algo que judeu fazia no primeiro século judeus crucificaram ao longo da história tá então você pegar durante o período da Dina depois da revolução existe relato de crucificação naquele período por parte de Deus mas não faz parte da Lei Judaica e posteriormente primeiro século quando domínio é humano judeus já não crucificam Então aquela pena capital é uma pena romana a título de curiosidade crucificação é um tipo de pena capital que nasce na Pérsia tá a crucificação é Originalmente Persa e é adotado na antiguidade a partir da Pérsia em diferentes lugares inclusive na Judeia com o domínio da Dina mas com a queda da dinastia rasméia Ascensão do Império Romano a crucificação ela se torna um instrumento de terror e de coerção social do Império Romano especificamente ela acontecia em grandes doses inclusive nos arredores de Roma tem um pedaço ali pertinho pertinho vamos lá João o esquilino que o relato É extraordinário porque extraordinário no sentido técnico da coisa porque eram tantas crucificações que chegou uma hora que eles fizeram um retrofit ali em Roma é fizeram uma elaboração Urbana ali de Roma chegou o pessoal você falou não vamos mudar isso aqui e ali no Pedaço do esquilino onde onde aconteciam as crucificações eles fizeram Termas né fizeram banho de água quente lá pro pessoal e lá na piscina gostoso e tal só que demorou para poder usar porque demorou para sair o cheiro dos cadáveres não demorou um tempão para poder usar porque demorou para sair o cheiro de cadáveis E mesmo depois você já tinha saído do cheiro você tomava banho lá mas ainda tinha os abutres os urubus circundando em cima porque já era o hábito deles estarem ali procurando por carniça então era uma cerimônia jurídica Romana tá e Roma permitia que não se até um certo ponto a legislação Judaica conheci em paralelo ali na região da Judeia também na região da Galileia E aí quando você tinha pena capital não era a crucificação era pedrejamento tá então é tudo isso daqui acontece histórico para a gente entender o que é texto bíblico e o que é contexto da época para entender texto bíblico que realmente estava acontecendo isso aqui realmente estava acontecendo ali no primeiro século então judeu vai matar alguém por pena capital é apedrejamento Romano vai matar alguém por pena capital e crucificação ponto e aí a gente chega em Crisóstomo como um negócio chamado história da recepção que é uma coisa é o texto outra coisa como texto é recebido e o texto vai começando a ser recebido de uma maneira que é o seguinte uma coisa não espera aí antes de receber o texto Espera aí antes de receber o texto desculpa te interromper aí mas alguém deve estar pensando o seguinte tá Não beleza Vitor entendi toda a história que você contou aí Dá pena a capital da crucificação Mas quem levou Jesus para ser penalizado foi uma uma turba né Toda Uma turba não é palavra né mas toda uma galera ajudaika então de alguma forma Jesus foi crucificado pelos Romanos porque judeus jogaram nessa situação assim eu sei que evangélico não gosto dessas coisas mas é ortodoxia da sua fé é evangélica que que você declara no Credo apostólico padeceu soube olha aí ah sobre ponto Pilatos Quem levou para Pôncio Pilatos foram os judeus de fato foram quantos e quais é importante dizer é interessante que em Atos dos Apóstolos é dito vocês mataram para o sinédrio não não para os 13 mil e para os 5.000 que se converteram entendeu então e aí tem uma parada que é o seguinte cara aí pera aí pera aí isso aí é uma informação importante acho que isso ajuda a entender bem É muito complicado você botar na conta do judeus Porque a Igreja Primitiva que eu ia fazer agora Bibo uma coisa entendeu que é até mano até a visão até a visão dos animais descer do céu mata e come para Pedro na Casa de Cornélio era uma igreja preto do Nascimento então é muito complicado você botar na conta dele realmente Mas Era predominantemente exatamente aí tem o último ponto que eu queria fazer muito rápido que é o seguinte cara é diferente eu chegar para você e falar que brasileiro é um povo preguiçoso e um australiano virar para poder e falar que brasileiro é um povo preguiçoso é mentira Dos dois jeitos tá é mentira Dos dois jeitos mas se eu brasileiro falo para você brasileiro brasileiro é um povo preguiçoso isso é facinho pô Vitor pera aí cara é não é todo mundo que é assim mas talvez você não fique ofendido comigo você só vai falar que eu sou meio porque eu sou meio ignorante talvez agora se um australiano chega para você e fala brasileiro é um povo preguiçoso é bem provável que você fique ofendido e e e é bem provável que você tenha toda razão certo e aí o que que acontece a gente esquece que o Novo Testamento ele é encenado por personagens em sua maioria de Deus tá e escrito por autores em sua maioria de deus muitas vezes para um público não sempre mas muitas vezes para um público judeu às vezes predominante às vezes nisso entre judeus e gentios Então dentro de um contexto como esse você falar que tem uma questão em relação ao judaísmo de modo crítico é diferente de eu chegar como Crisóstomo Latino imperialista ler aquilo ler o que o Novo Testamento diz incorporar aquilo como um Latino que já tinha no seu DNA não antissemitismo mas um antijudaísmo pregresso e reinterpretar aquilo de maneira que agora eu que sou a gente externo uso o texto como arma contra você que é o progenitor do texto inclusive então é mais ou menos desse jeito que a coisa vai ganhando os contornos entendeu é diferente Paulo falar algo que coloca os judeus numa situação de autocrítica é uma coisa certo Paulo falar isso é uma coisa Crisóstomo é outra e o que Crisóstomo fala não é o que Paulo diz nem o que os Evangelista para Jesus ao império Romano quando ele fala essa frase que o Alex acabou de dizer o papel de Jesus aí é um papel Redentor e salvífico papel de Jesus aí é o papel imperialista [Música] tem que fazer uma menção importante né até Crisóstomo tá Crisóstomo tá localizado historicamente ali no terceiro e quarto século né até ali ainda existem alguns pais da igreja que vão ter alguma postura menos negativa com relação aos judeus mas Lembrando que desde origenes a ideia de que a igreja substitui Israel na eleição divina e que logo o povo de Deus é a igreja e os judeus não são mais povo da Aliança ela se estabelece a partir de Crisóstomo isso vira normativo aqueles ossos para frente é normativo é quando Agostinho escreve a Cidade de Deus essa ideia normativa o papel dos judeus é simplesmente carregar o livro tanto é que essa menção já tá em crisóstomos tá bem presente em Agostinho também de que a marca de cam está nos judeus porque porque eles são os escravos dos cristãos que carregam os livros sem poder entender nossa Caraca triste dele ressaltar Alex que Agostinho ele ainda foi benéfico para os Judeus né a Paula oferece ela tem um livro que ela disse que o Agostinho ele tem um papel muito importante porque ele dizia que os judeus eles tinham esse papel de se a testemunha então já que eles tinham um papel certo testemunha eles tinham que ser preservado eles não podiam ser exterminados eles não podiam ser mortos eles tinham que existir não poderia existir na Judeia né na terra original deles eles tinham que vem espalhados pela terra para dar esse testemunho do juízo de Deus mas era importante que eles existissem e aí se criou uma tradição né na igreja medieval né algumas bulas papais que preservavam os judeus de serem atacados então não era maravilhosa situação possível mas você vê era uma situação tão adversa aos judeus que o Agostinho dizer que eles tinham que ver espalhados pela terra subjugados ainda era uma maneira benéfica uma forma de protegê-los você foi bondoso custo de adversos né adversos Platinum significa só contra eles então assim mas eu acho pesado porque essa posição de ver os judeus como escravos dos cristãos que é justamente isso né você dizer eles são eles carregam a marca de cam você vai ser escravo dos seus irmãos é embora não elimine da face da terra é coloca numa posição que permite uma ideia de racialização tá E dá início a um pensamento racialista dentro da teologia Cristã Alguns vão gostar do que eu falei mas eu acho que é isso não eu concordo e é interessante eu acho que é a primeira grande crise de fé que eu tive foi quando eu vi uma das frases do Agostinho do holocausto em Israel e na época tava escrevendo uma pesquisa do meu mestrado sobre o genocídio contra os cristãos e os iasids pelo Estado Islâmico no Iraque na Síria e eu tinha ido para ela depois de voltada Jordan do cambia refugiados E o que mais me chocou foi ver que como que os cristãos eles trataram os judeus Como os muçulmanos né não muçulmanos no caso de terroristas islâmicos Vale fazer essa diferença é como que os terroristas do Estado islâmico eles tratam os cristãos e outras melhorias religiosas hoje esse foi um grande choque porque eu acho que muitas vezes a gente tem uma visão da história da igreja que ela é muito higienizada é como se os cristãos eles não cometessem erros e quando tem um erro grave a gente tem a econo dizer assim ah ele não era questão de verdade então assim se você não tem se você tem coragem de dizer que o Agostinho não era questão de verdade e o Chris gostam não era aquilo Lutero mas deve falar no Cristão de verdade aí com você eu não tenho essa coragem mas eu acho que a gente precisa reconhecer isso e assumir principalmente porque cria-se essa ideia que é autoxida da igreja então não posso questionar eu tenho que seguir tradição e até o que a MG Levine ela fala né que é uma judia que é professor de estudos novos Testamento que muitas vezes o texto bíblico ele acaba se tornando um problema ele acaba contribuindo para o antissemitismo pela maneira como que houve essa recepção né Como que ele foi passado e hoje um cristão leigo quando ele lê o texto de João 8:44 esse texto de Atos ele não vai encontrar essa distinção entre o cinéreo ele não vai ter esse conhecimento da História do novo testamento muitas vezes e ele vai assumir que o judeu de hoje ele também é responsável pela morte de Jesus Então eu acho que a gente enquanto a questão tem um responsabilidade muito grande nisso para dizer que não é uma coisa do passado em 2018 houve um atentado terrorista numa sinagoga em piça porque nos Estados Unidos que onde Deus foram mortos e o supremacia branco né o terrorista branco que matou esse judeus é ele deixou um Manifesto parto Manifesto tem um texto de João 8:44 dizendo que os judeus eram descidas Então não é somente uma questão de mim e de Politicamente correto a gente tá falando sobre vidas que foram tiradas foram mais interpretação de texto bíblico que continuam a ser tiradas hoje entendi cara pesado não e assim cara eu tenho o seguinte tem que pensar que a nossa construção cristológica ela foi moldada ao longo da história com características antijudaicas tá nós temos uma cristologia é considerado Ortodoxa que tem cores anti judaicas pode ser mais explícito Alex por gentileza a substituição por exemplo como é que você lida com Romanos 8 é todo contexto tem na verdade do do capítulo 8 ao 11 e diz e diz que os judeus foram jogados fora simplesmente jogados fora a eleição de Abraão não tem mais nenhuma validade Hum quer dizer eleição de Abraão foi apagada Deus cancelou Abraão agora e aí é que tem tem uma questão aqui importante por exemplo ponto de vista criticológico a segunda questão é Jesus Deixa de ser judeu porque é o que Agostinho parece deixar claro porque Agostinho diferencia entre Hebreu Israelita e Judeu nas obras dele os hebreus e os israelitas são positivamente vistos porque porque são a origem histórica de Jesus os judeus são mal vistos porque porque são os caras da lei né Aí se você olha os judeus apenas do ponto de vista de serem os caras da religião da Lei nós da religião da Graça você vai ver isso Fortíssimo mas eu não sou Liberal não bebitelema já é bebê ou de outros que você também bebeu então Exatamente porque a distinção dele de lei Evangelho é profundamente da reforma e já já chega lá e aí Existem duas religiões a religião da graça e a religião da lei a Re que salva e a religião Que condena Cristo que salva e o judaísmo que vai para o inferno sinagoga de satanás pesado acho que ele precisa repensar que termos a igreja construiu um dogma e a gente não precisa abandonar a nossa doutrina salvífica soterologia Não tô falando disso Não tô falando disso tô falando que será que a gente precisa necessariamente ter uma postura antes Judaica para que o Dogma cristológico tem a validade muito bom muito bom muito bom Enfim gente com certeza teremos outros episódios aqui sobre antes de judaísmo aliás antes de julgar isso não né antes semitismo que também é um anjo de Judaísmo e aí o Igor eu te interrompi e a gente deu essa esse parênteses de meia hora porque daí você estava começando a falar de teorias conspiratórias na Idade Média né então aliás Idade Média marcada por toda uma briga em Jerusalém por Jerusalém e tal tem as cruzadas rolando digital e no meio disso tudo ainda os judeu sofrendo perseguições teológicas que acabavam as vezes né desembocando em perseguições físicas e tal então dá um panoramazinho aí também Igor sobre a idade média porque pra gente chegar em Lutero Calvino enfim algum outro reformador que falou coisas complicadas é aquela coisa né eles também vende um processo histórico e tal e de alguma forma são filhos do seu tempo exatamente como eu falei estava falando de Madre porque eu acho que muitas vezes quando a gente vai falar sobre Lutero tenta se fazer esse distinção se ele era só antissemita ou se ele só era se ele era apenas anti judaico eu acredito e não somente eu mais a maioria dos estudiosos do antissemitismo é que vai ser exatamente na Idade Média que esse antes da isma Cristão que é a princípio era somente teológico ele começa a ganhar aspectos raciais porque a gente vai ver todo aquele processo por exemplo da expulsão dos judeus da Espanha a princípio um judeu ele poderia deixar de ser judeu se ele se convertesse ao cristianismo quando ele se converte ao cristianismo ele ele Teoricamente era protegido só que mais à frente claro que aí seja na inquisição depois a contra-reforma mas eu chegar um momento em que mesmo aqueles judeus que se convertiam ao cristianismo naquela época ele já não era um vistos como totalmente gentios porque tinha a ideia de uma pureza de sangue então é aí que começa a ser criadas todas as teorias da conspiração que tem um fundamento teológico né porque esse judeu ele matou Jesus se ele foi responsável por matar o próprio Deus se ele é um descida então ele é capaz de fazer de estar por trás de todo tipo de mal então vem aí os chamados libélico de sangue de que os judeus matam criancinhas para fazer o pão da da páscoa consegue deles que os judeus são tão por trás de envenenamento de postos que a peste negra era por culpa dos judeus então assim a gente começa a ver Paralelos Como como que esse seria Ops ele surge na idade média e eles permanecem até hoje então por exemplo quando a gente vai falar sobre o Estado de Israel O que é que muitas pessoas que são ensaio dizem que os judeus estão matando criancinha na Palestina não que que não não aconteça caso de crianças que morrem lá no conflito de Israel Palestina não é isso mas a gente consegue vem Muitas vezes os mesmos liberais de sangue sendo atualizados a questão da peste negra a gente para para ver o antissemitismo ele cresceu assustadoramente nos últimos dois anos no mundo inteiro e por causa de que da pandemia né os judeus que estavam por trás da pandemia os judeus que estão por trás da vacinação obrigatória e a gente começa a ver por exemplo Oi desculpa te cortar de novo eu tô aqui para isso né É que eu lembrei da peste negra claro que eu fico e a gente é amigo para essas coisas tô até brincando com a tua pedra no rim olha só que absurdo não aguento mais no caminho gente a audiência do btcast é uma audiência crente tem uns perdido ali mas a maioria crente orem pelo por Igor Sabino pela sua saúde cantem a música da Aline Barros com ele remove a minha pedra Tá bom mas Ô Igor é da peste negra voltando aqui um pouquinho tem a ver com a a os judeus eles não ficavam muito doentes né Por causa da higiene deles não tem uma parada assim ou isso Ouvindo uma pregação e achei legal e tô repetindo erro então eu confesso que eu não sou um grande especialista da idade média né meu foco é mais já da modernidade pra cá mas eu eu não não duvido que que possa ter alguma semelhança alguma razão por isso até porque os judeus eles têm um modo de alimentação que é diferente né o preparo da comida tem todos aqueles rituais de purificação embora também é importante ressaltar que o judaísmo que a gente vai ter na idade média e os 10 no que a gente tem hoje né explicando principalmente para os cristãos não é aquele judaísmo do Antigo Testamento né da Bíblia Hebraica que muitas vezes a gente imagina que os judeus Eles seguem a torar ao pé da letra existe processo de interpretação e aplicação da Torá é para os dias de hoje então é claro que tem costumes que ainda se mantém né relacionado comer pouco é coisa do tipo mas a nuances aí como que eles interpretavam e que interpreta ainda hoje a lei ele tem que pensar outra coisa tem uma relação entre heresia e ortodoxia na Idade Média que todo problema social econômico até climático precisa de uma explicação do campo espiritual e o campo espiritual vai ser qualquer tipo de manifestação religiosa que não Concorde com o pensamento vigente então nós matamos grupos de mulheres né as bruxas ou a gente persegue herege né o cátero albertinência E por aí vai hoje a gente persegue O Judeu e é muito mais fácil perseguir judeu né porque você sabe onde eles moram você sabe onde eles estão e mulheres que você sabe também elas estão daquelas moram são grupos fáceis de você perseguir quando você tem um problema social e precisa botar a culpa em alguém e aí você cria argumento teológico você cria uma teoria conspiracionista com os caras isso é bastante problemático né Isso tá no ideário das pessoas na idade média e que o Alex falou é exatamente o ponto demonização de grupos específicos existe para que você possa colocar a culpa em alguém e isso aconteceu certamente na idade média e na reforma e protestante até pouco tempo atrás e você é um pouco vou pedir licença para ser um pouco gráfico aqui então vai problema quando você culpabiliza um pequeno grupo ou qualquer grupo Na verdade quando você culpabiliza um grupo específico é que você perde completamente o controle do que as massas vão querer fazer com aquele grupo Esse é o problema mais triste e complicado dessa história toda pré chegar no ponto em que as massas perdem o controle acontece um monte de coisa muito ruim mas as coisas que acontecem quando a massa perde o controle Já não são mais muito ruins são aquelas coisas que ficam para história e a gente vai contando de geração em geração e as gerações futuras dizem Poxa como esses caras chegaram nesse ponto a chegaram nesse ponto por causa da culpabilização de um pequeno grupo não começou na mobilização então na Idade Média por exemplo tinha houve momentos em que cristãos assassinavam mulheres grávidas para evitar o nascimento de um novo judeu não Marque um ponto só marque dois pontos entendeu perdão por ser um pouquinho mais gráfico aqui mas nesse contexto desse tipo de mentalidade que a gente chega na Baixa Idade Média que é o contexto no qual surgem a reforma protestante essas coisas estão acontecendo né Essas coisas estão acontecendo Então vai chegando nesse tipo de ponto e a gente vê essa esse tipo de barbare no nosso cotidiano aqui é mais difícil a gente enxergar o que tá perto da gente quando a gente enxerga um relato escrito do passado a gente tá mais distanciado e a gente consegue enxergar os pontos um pouco melhor mas assim a gente tá vivendo isso hoje no Brasil a massa perdeu o controle não vou entrar em questão de lado nem de político nem de nada mas assim claramente a massa perdeu o controle a gente tá vendo uma escalada das agressões físicas da agressão física tá indo pro assassinato e e uma hora o aparato civilizatório ele tenta frear isso daí o bloquear isso daí com a parada que é o parafilizatório é o pacto social né É no nosso caso brasileiro está democrático de direito é o judiciário vai pegar esses casos que por enquanto são isolados vai julgar e você vai ter um mecanismo coercitivo que inibe esse tipo de prática agora se você tá no ambiente numa Cultura em que os mecanismos coercitivos não estão lá para inibir essas práticas pelo contrário me permita ser um pouquinho cotiano agora as estruturas de poder parecem incentivar esse tipo de coisa aí vira um banho de sangue que foi o que aconteceu porque não é uma mera propaganda contra os judeus sabe é tudo isso que o Igor explicou é verdadeiro eu não tô querendo diminuir o que o Igor explicou o que o Igor explicou resulta no cara matando uma mulher grávida entendeu mas assim não para no ponto de de uma propaganda de difamação de dizer ah os judeus são isso os judeus são aqueles mataram Deus Ah eles fizeram isso Ah eles fizeram aquilo outro judeu é um bando de rato que que não sabe pela classe bubônica ofensa verbal É um mecanismo de propaganda que no fim da linha vai criar um banho de sangue quando guebels E aí voltou pulando a reforma protestante e estou chegando no século XX né quando que cria propaganda antissemita por meio dos meios de comunicação disponíveis na época cria filminho de judeu que é rato sabe essas coisas assim se você não sabe tem tá existe isso daí o aparato nazista criou propaganda com um filme equivalente judeu com ratos esse tipo de parada pegou aliás excepcional daí daqui a pouco o Igor aparece Então esse quadrinho aí ele é antissemita por causa não pelo contrário eu já ia dizer que é principalmente para ler maus porque tem um pessoal aí que não quer mais que as crianças ler mal sabe foi proibido de algumas escolas dos Estados Unidos então mais do que nunca a gente tem que sempre valer Caraca excepcional à frente todos os caras estão querendo proibir né E aquela ceninha do começo de inclusive o o alemão lá ele trata os judeus Como raças né na metade tá conversando com ela porque já faz parte da cultura ele já existia no Imaginário esse essa comparação de judeu com rato ela é ela pega ali na não só na Alemanha mas a gente tá recortando aqui a Alemanha do século 20 do gamers e enfim mas não é Alemanha sozinha é Alemanha é Áustria é Hungria a gente tá vendo Hungria hoje em dia fazer as mesmas paradas então assim esse negócio pega porque já estava lá no Imaginário então começa com um mecanismo de propaganda de difamação de ofensa verbal etc etc etc mas isso daí cria condições quando a massa perde o controle virar um banho de sangue é virar um malhar o Judas que não era só um boneco E se fosse só um boneco já seria complicado enfim [Música] Ok vamos então gente vocês percebem que esse tema ele tem muitos desdobramentos são séculos de antissemitismo Então na verdade se a gente fosse fazer aqui daria uma série de Podcast abordando em cada século enfim Pensa num povo que olha É Milagre de Deus mesmo tá está entre nós é realmente um povo que sofreu bastante é claro que a gente poderia fazer um programa falando também dos pés de Barro dos judeus né porque a gente sabe também que eles como seres humanos caídos também tem os seus erros e históricos e por aí vai e aliás antes que alguém apareça né com isso não porque todas as vidas importam na verdade os judeu gente esse aqui não é um podcast para falar dos problemas que judeus ao longo da história cometeram ou decisões por levar e a gente sabe que existe mas a gente tá aqui abordando um tema especificamente que é o do antissemitismo que por tudo que a gente já falou nesses 40 minutos você já perceberam que é um assunto muito sério com raízes sabe lá na nossa no início da nossa tradição cristã mas vamos lá gente reformadores duas reformadores bem Lutero foi o primeiro reformador obviamente então em Lutero a gente tem Alex posturas anti semitas ou antijudaicas e eu sei que o Igor também tem informações fresquinhas aí de mesas brancas que invocaram lotérica brincadeira é informações fresquinhas divulgadas aí sobre a Lutero e o seu antes semitismo mas qual que é que tipo de anti serimismo Lutero então ajudou a propagar e Creu então tem dois textos sobre os judeus especificamente onde ele trata temáticas ligadas aos judeus e a gente sabe que ele tem também uma ligação com os judeus é na universidade de vida por conta da necessidade de ter um Hebraica né professor de grego que eles contratam é melaton e eles precisam de um Hebraica 1523 luteros escreve um texto chamado Jesus Cristo Nasceu judeu porque ele tinha sido acusado de negar virgindade de Maria então para enfatizar a humanidade de Cristo Ele escreve o texto dizendo que não só questão ano mas que ele nasceu judeu então de certa forma é provocativo porque coloca Jesus dentro do plano de fundo histórico que ele é devido o fato de ele de fato ser judeu e mostra uma certa visão positiva dos judeus enquanto pessoas como porém eles são positivos na medida em que eles são os nossos alvos missionários O Judeu existe para ser convertido né os judeu está aí para ser como ele chega até assim até uma visão meio que romantizada infantilizada de judeus Olhe Seus judeus lerem o verdadeiro evangelho que a reforma protestante está trazendo eles Com certeza se converterão porque é irresistível a minha teologia Jeca né sabe que não é isso e não é isso que acontece Lutero vai ter Episódio da contratação de professor judeu para trabalhar na carta de hebraico evitember que vai ser uma decepção porque os caras não se converte né para o valor deles caras não se convertem e tretam com ele e mais no final da vida vai ter o catastrófico dos judeus e suas mentiras onde ele trata os judeus com a mesma mesmo cavalheirismo com que ele trata os Camponeses toca fogo né e ainda mais do que os Camponeses os judeus ele sugere a sua a sua eliminação enquanto o povo né Eu tinha uma visão até pouco tempo atrás de que os a posição de Lutero era contrária a religião dos judeus no entanto ao longo do tempo eu acho que tem que repensar algumas coisas não tem como eu ser simplesmente contrário a uma ideia se essa ideia é a sua identidade enquanto pessoa tá por exemplo eu posso Poxa eu não concordo com o Fontana porque ele é calvinista esse ponto é o ponto que Eu discordo inclusive e Eu discordo do Fontana e tá tudo bem quanto a discordância disso no entanto se isso fosse a identidade central do ser dele e o simples fato dos filhos do Fontana nascerem calvinistas porque são calvinistas e porque isso é a sua identidade de povo a sua faz parte do seu ser eu sei que não é porque isso é uma aderência religiosa então nós temos um problema porque eu estaria discordando não só de uma ideia dele mas de toda uma identidade dele enquanto o povo porque para nós hoje tem que fazer falar isso para nós hoje 2022 falar eu sou contra a ideia tô falando nós separamos nós conseguimos separar religião tá nós separamos religião de quem nós fomos né do resto da nossa vida a consegue decotomizar isso olha o que eu creio uma coisa outra coisa é a minha pessoa no entanto isso não confere com a realidade nós acabamos sendo esse ser integral que não só defende uma posição mas é essa posição é por isso que quando você ataca uma posição as pessoas se ferem então gravemente porque elas não veem isso só um ataque à sua posição mas o ataca quem elas são então eu vejo que quando Lutero ataca judeus ele não ataca apenas uma compreensão que os judeus têm de sua fé mas ele ataca o próprio fundamento deles enquanto o povo a sua identidade e a sua até não vou dizer identidade a sua auto compreensão de povo ah você diz você não tem direito de ter essa fé você está dizendo você não tem direito de ser quem você é porque essa é a sua auto compreensão de povo caraca mano pesado né Gente vocês voltam Essa parte aí de novo devagar é muito bom cara muito bom Oi gordo que que tu tem de novo aí de Lutero que ele fazia a cerveja com criancinha Judaica e tal não né pelo amor de Deus há quem fazia a cerveja era Catarina a Catarina tem ela apoiava Lutero também nessa parada né provavelmente né não tem texto dela mas ela nunca escreveu nada mas não duvida o que a maioria das pessoas recentes né sobre essa questão do Lutero e os judeus embora tente situá-lo é no contexto histórico em que esses estereótipos Eles eram muito comuns existe nessa ideia que o Agostinho tinha que ela era muito ficou muito entranhado no cristianismo que realmente judeu ele existia com um propósito de dar testemunho da veracidade do Evangelho então em algum momento eles iriam se converter E aí a narrativa principal né assim mais comum que a gente tem é que a Lutero ele se frustrou porque ele se converteram no fim da vida ele tava doente de estar em depressão alguma coisa assim por isso que ele descarregou a raiva dele sobre os judeus mas foi somente uma questão religiosa só que além de ter essa questão que o Ale mais né que eu acho que muitas vezes a relutância das pessoas ir reconheceram antissemitismo é porque os judeus eles não se enquadram nem a noção de religião que a gente tem hoje nem noção de etnia né os judeus Eles são um povo e é isso que buga tanto a Extrema direita quanto a Extrema esquerda porque os judeus eles não se encaixam nas categorias lá nem de branquitude da Extrema direita e muito menos da teoria crítica de raça Então isso é um fator mas a gente para para ver que o Lutero ele fazia generalizações e acusações contra os judeus não somente de cunho religioso quando a gente lê lá suas mentiras a gente vai ter acusações e que os judeus Mataram Jesus Sim a gente vai ter muitas referências bíblicas não somente hajam 8:44 mas também Mateus 27 né quando diz que o sangue dEle cai sobre nós na nossa geração mas a gente vai ter também uma apropriação até mesmo dos textos dos Profetas do Antigo Testamento da Bíblia Hebraica para dizer Olha tá vendo os próprios profetas deles reconheceram que ele era assim só que além dessa justificativa bíblica a gente vai ter também ataques contra a nação como um todo Então a gente vai ver o Lutero repetindo os mesmos estereótipos que eram recorrentes na época deles sobre os judeus então eu considero que Lutero foi antissemita em vários outros pesquisadores não somente por essa questão de ser indissociável né você seja Deus a sua identidade de Deus como um povo mas também porque o que levava o Lutero a ter uma opinião auxílio aos judeus inclusive nesses escritos dele não era somente justificativa religiosa mas ela também é justificativa social era também justificativa ética por assim dizer embora essa perseguição da conta de Deus por motivos éticos vai ser somente a partir do nazismo é tanto que a gente vai ver como que os nazistas eles se aproveitaram eles se apropriaram desse legado Lutero né o Hitler ele mandou imprimir panfletos esses sermão né suas mentiras para distribuir tinha um jornal nazista que era muito comum que era o the storm eu não vou me arriscar dizer alemão com Alex aqui ainda não conhece esse nível mas a gente tem tem acesso a gente vai ver que tinha textos Lutero situações Adultério e o autor dele também esqueci o nome agora é quando ele foi ser julgado ele foi julgado no tribunal Nuremberg e ele falou que Quem deveria estar com ele no banco dos céus era Lutero Porque tudo que ele havia escrito no jornal lúteo já havia dito Então eu acho que a gente precisa Reconhecer essa parte ruim do legado da reforma Olha aí meu Deus que isso lutera é utilizada recepção de Lutero nessas áreas ela é muito Empregada ao longo do tempo por exemplo o imperialismo alemão reconstruiu a igreja do Castelo de vida se você for na igreja do Castelo de vida hoje você não verá igreja de Lutero você vai ver a igreja do imperialismo alemão do final do século 18 é isso que tá lá aquela não é a igreja Lutero vivia vivia pregou que ela é uma igreja que o que tem de Lutero lá é o piso de pedra e a Parede O resto é puro suco de imperialismo e a estrutura limite né que os dois queriam retirar e o governo alemão achou que não deveria isso essa tá na igreja da cidade né do Castelo mas na igreja cidade tem esse tem esse relife aí de uma porca né Clara menção aos judeus enquanto porcos e não precisa explicar muito né a imagem por si só Já diz o que significa então há uma construção isso foi claramente propagandado por teólogos esse criou um instituto chamado Instituto para pesquisa e a eliminação da influência Judaica na vida da Igreja Cristã alemã tá Instituto que fazia pesquisa disso né esse Instituto tinha cátedras de antigo de novo testamento de história da igreja de teologia sistemática e essas cátedras tinham tarefa de reescrever a história da igreja teologia interpretação bíblica para eliminar dela apagar dela qualquer influência Juda que pudesse existir é dentro da teologia evangélica alemã igual Luterana ou reformada tanto faz aqui tá é E com isso colocar Lutero e amarre era objetivo deles como os dois grandes teólogos que defendiam uma visão de que os judeus eram povo a ser eliminado e uma influência a ser eliminada É por isso agora recentemente vem a público aí a biografia e as cartas do guerra de kit grande pesquisador do novo testamento dicionários traduzidos do Alemão dele dicionário de exegese traduzido para o inglês então tá na Logos vai achar facinho aí muita gente usa né biblioteca seu seminário e é um cara que professor na universidade é um dos caras que é assessor direto da carta de novo testamento para auxiliar em pesquisas no campo da eliminação da influência Judaica e o kit de coisas tipo isso aqui nas frases dele Olha a pergunta que que a gente que que vai acontecer com o judaísmo pode ser respondida de quatro maneiras primeiro a gente pode tentar fazer um programa tá se o programa não funcionar Então a gente vai ter que fazer uma coisa mais grave se o que a inquisição espanhola ou os russos tentaram não foram conseguido então no século 20 nós teremos uma questão muito séria Ele termina o parágrafo dizendo todos os judeus devem ser mortos isso significa assim nós vamos conseguir resolver o problema gente que que é isso jogando fora no dicionário agora então isso é isso é uma coisa que assim do lado exegético da parada tá mais tratado com profundidade lá no nosso Episódio sobre nova perspectiva sobre Paulo é a chegada do ipsender etc mas esse dicionário de 10 volumes do que então embora muito completo do ponto de vista das informações a respeito dos verbetes No que diz respeito ao seu uso na antiguidade clássica ser muito competente No que diz respeito a qualquer verbete trate de qualquer coisa que dependa de Cultura Hebraica e isso é quase tudo no Novo Testamento ele vai ter algum tipo de tendência ruim então use com muita parcimônia eu diria nem uso e tal o que tem mais se você tem o que então ele não é lixo o que tem de classicismo no quitel a partir de cultura helenística grega é muito bem feito mas o resto e assim fazer essa peneira não é fácil esse tipo de filtro é um filtro difícil de fazer felizmente os verbetes eles estão organizados de uma maneira que o uso do verbete dentro da cultura grega tá separado do resto Então você consegue ali fazer alguma coisa então esse é o primeiro ponto o segundo ponto seguinte dentro de tudo isso que a gente tá falando eu tenho certeza que tem gente que pensando tá e o que que a gente faz com aquela turma que diz ah mas Lutero era um homem da sua cultura Lutero era um homem do seu tempo né Talvez você esteja pensando isso Lutero era um homem do seu tempo então isso esteja pensando o que que a gente faz quando alguém fala isso né um teste Interessante é você pensar no seguinte nessa cultura e nesse tempo Apareceu alguma coisa diferente de Lutero alguém que agia de uma de um modo diferente que pensava de um modo diferente esse é um excelente teste para você ver se o cara era só um produto do seu tempo ou se ele era um produto do seu tempo mas um produto do seu tempo que vacilou e pisou na boa muito e que é o caso gente por outras linhas talvez linhas teológicas um tanto tortas tá o pré Lutero foi bem diferente de Lutero nesse sentido tá quem que é o pré Lutero para quem gosta de reforma é o Jean Russo é o primeiro ranço o pessoal que gosta da mitologia da reforma desses negócio aí né os cositas são muito diferentes de Lutero nesse sentido em momento algum se colocaram como antissemitas como Lutero se colocou pelo contrário houve momentos em que os Judeus do período consideraram os lusitas aliados E aí quando eu falo por linhas teológicas Talvez um pouquinho tortas o que aconteceu no período que o seguinte parte da propaganda estava em dizer que judeus eram anticristo quando os roxistas começam a considerar os católicos anticristo meu Deus do céu os judeus deixam seu alvo e se transarão em Aliados entendeu E uma boa parte da linguagem dos lusitas era uma linguagem amistosa aos judeus da época então assim você vê numa região geográfica razoavelmente próxima não é exatamente a mesma mas razoavelmente próxima numa região geográfica num período muito próximo até um pouquinho anterior Você tem o surgimento de um grupo que é muito mais amistoso eu não tô com isso limpando a Barra dos mosquitas eu diria que russitas estão para Lutero assim como Agostinho está para Crisóstomo tá mas você vai ver abordagens que são mais amistosas sim então você diz ah Lutero era o fruto do tempo dele era um homem do tempo dele não tinha gente no tempo dele que fez melhor é que que foi mais que foi menos ruim ou que fez melhor o que entendeu as coisas de uma outra maneira muito bom muito bom [Música] Vamos lá gente a gente bateu a gente tem uma hora de Episódio aí mas não vamos deixar sua Lutero nessa história algum outro reformador que a gente poderia dar uma pincelada de posturas escritos que não ajudou muito nossos amigos irmãos judeus eu acho que a gente poderia fazer um exercício contrário não sei se o Alexander que nossa o Alexander Quem que é o Alexander porque eu li aqui Apareceu OK tudo bem é o efeito remédio mas enfim eu acho interessante a gente também ressaltar porque a pessoa que tá nos ouvindo agora para deixar assim Ah então quer dizer que a reforma protestante foi só ruim para os Judeus Será que isso é formadores negativos e é interessante ressaltar que não porque com a reforma protestante vai haver esse essa vontade de querer descobrir por exemplo a leitura da Bíblia não é hebraico no original a gente vai ter um grande questão seria o assunto controverso mas que acho que é muito importante a questão do movimento de alta terminação do povo dele é ocionismo o Retorno dos judeus Terra Prometida e quem começou a cristitar nisso e a querer ter uma postura muito diferente da de Lutero foram os reformadores também lendo a bíblia então o mesmo evangelho que foi usado para justificar e perseguir os judeus a mesma escritura Cristã também foi usada para que os judeus fossem protegidos para que a gente tivesse um século 16 século 17 antes mesmo de surgiu o movimento sionista judaico do teodorestl a gente já tinha Claro que não na nem sempre na Europa né mas principalmente na no contexto anglo-saxão na Inglaterra mas dificilmente nos Estados Unidos é os puritanos por exemplo que eles criam que os judeus onde iriam retornar a terra prometida e houve um filocemitismo que também não é de todo ingênuo quer dizer benéfico para os Judeus mas que aliviou a barra e que foi importante para algumas conquistas da história do Povo teu Então teve esse legado aí que não foi só do ponto de vista é negativo E do mesmo jeito que durante a segunda guerra mundial a gente vai ter cristãos que vão apoiar o nazismo baseado nessa nesse legado da reforma no caso Lutero Interpretação da Bíblia a gente vai ter também pessoas que vão arriscar as suas vidas para salvar judeus por conta de lei Romanos 11 por exemplo e ver que Deus ele tem um plano para Israel caso lá da Qual é bom e da família dela então é só para a gente dar um pouco trazer um pouco mais nuance para não achar que a gente tá querendo cancelar Lutero tudo não é isso a gente não passa plano mas também não cancela até porque cancelar figuras históricas mortas é viagem né Pois é não faz muito sentido eu acho mas aí até porque ela também não vou poder se promover com o cancelamento que em alguns casos é excepcional e muito bom e desejável inclusive num grupo que é cancelar uma figura histórica amigo o ataque não é a figura histórica ou ataque é a quem mantém aquela Os Herdeiros é meio que isso e essa não é a nossa intenção a gente trouxe um luterano para a conversa inclusive está perdendo o cabelo né A docência tá tudo bem para o espírito mas o couro cabeludo tá sentindo a pressão aí de corrigir exegese e tal já era já era já era né tô sentindo uma pressão aí mas vamos lá para encerrar esse podcast agora só Breves Notas Sobre algum outro reformador teve uma postura semelhante de Lutero ou Lutero tá sozinho aí nesse sabe escorregada essa escorregadinha se escorregada essa coisinha feia aí que acabou acontecendo Eu quero que vocês falem de Calvino ele tem porque Poxa seria legal falar de alguém falar de Calvino nesses termos é um pouco mais complicado era judeu não sacanagem vamos pular a parte de servente porque é o tipo de parada que se eu começar a falar sobre todo mundo vai me odiar calvinistas e os caras que eu odeiam com alguém Ah então tá então a gente marca um episódio um por uns mantenedores beleza Anota aí de gravação mas assim o lance com Calvino ele é um pouco mais vamos dizer assim mais suave mais leve porque Calvino não foi gráfico igual a lute inclusive Calvino rejeita aquela beligerância desproporcional que tudo nessa história desproporcional tô tentando achar adjetivo não tô achando nenhum adjetivo que seja que seja razoável né então mas aquela coisa raivosa que Lutero escreve e Calvino não tem o que você vai encontrar em Calvino mas de maneira mais explícita uma preocupação talvez muito exagerada não escutar o que Judeus tem a dizer a respeito do texto bíblico então trechos e passagens em que Calvino argumenta favorravelmente aos pais da igreja e contra o judaísmo rabínico por exemplo talvez não é bastante enfático em dizer que é impossível que um judeu Interprete a Bíblia corretamente e os pais da igreja tão muito melhor mas bem posicionados então eu vou interpretar certos então tem coisas que para o mundo da interpretação bíblica e da hermenêutica são significativas Tá talvez nem tanto do ponto de vista da teologia política mas do ponto de vista da interpretação bíblica são bastante administrativos a gente vai ter alguns problemas aí com Calvino que é o seguinte a gente sabe que tem pais da igreja muito importantes para o calvinismo e pro luteranismo também que se quer lhe dão bem com as línguas originais Agostinho eu tô olhando para você agora vi lá de longe e aí o que acontece cara ou Será mesmo que um Rabino do talmude não tem nenhum domínio sobre o que o texto está dizendo tudo bem você não querer que ele dê a Palavra Final sobre a sistematização teológica Ok beleza mas será mesmo Agostinho além do texto em latim numa tradução que cara para época era razoavelmente competente mas que hoje a gente sabe que para os padrões modernos não é uma tradução assim tão boa Será mesmo que Agostinho lendo a bíblia desse jeito ele tem tanta superioridade interpretativa sobre alguém que estava lendo na sua própria língua por exemplo e Cal bem enfático na sua preferência por ouvir intérpretes entre os patriarcas da igreja entre os pais da igreja e não entre os judeus abílicos curiosamente dentro da teologia reformada se você for pegar a tradição é formada mais significativa no contexto brasileiro que eu acredito que seja ainda a tradição de westminista a construção de Fred westminista vai dizer o quê expressamente para questões difíceis polêmicas a respeito da Bíblia O texto deve ser consultado na sua língua original olha aí olha aí a gente tem por exemplo Agostinho sem esse domínio e os outros pais da igreja sem nenhum conhecimento quer dizer os outros pais da igreja uma boa parte deles sem nenhum ou com muito pouco conhecimento da cultura Hebraica daí que do século 20 no século 21 o tempo todo fica a gente tem que ficar recorrendo a estudiosos bíblicos que conheçam a cultura hebraica do templo para poder dizer olha então isso daqui culturalmente que você está lendo no Novo Testamento você pensa que é uma coisa mas na verdade é outra e realmente a gente acaba sendo independente desses caras dela aí da vida tipo ipsenders então o Calvino tem uma culpa do ponto de vista hermenêutico talvez a culpa de Calvino no cartório seja maior do que de Lutero Igor você ficou tão quietinho encerra para nós aí Igor esse podcast vamos lá Se você não quiser falar de Calvino que o Vitor já deu a letra aí por gentileza então encerra esse podcast com a mensagem para nós aí acerca de tudo que a gente ouviu enfim o que que você gostaria dizer Lembrando que a gente quer voltar nesse tema antes a gente falou já um pouquinho né da modernidade e tal mas tem muitas expressões que a gente utiliza hoje alguns conceitos na nossa cabeça então a gente vai voltar pra falar um pouquinho mais gente Sem mentir E é claro né gente se você quiser saber mais sobre antissemitir só se o Yuri Sabino que quase toda semana ele tá lá fazendo alguma postagem pegando alguma fala de alguém famoso e explicando porque que essa fala é complicado que ela está por trás tem um verdadeiro exercício ali que o Igor sabendo sempre faz nas suas redes sociais fora também toda discussão de política internacional envolvendo a Israel e tal sempre muito legal mas vamos lá Igor uma palavra final então acerca do que a gente falou essa questão histórica do antissemitismo em figuras importantes da história da igreja primeiro Obrigado né E por fazer meu Jabá mas eu queria só fazer um comentário breve é o que o Fontana falou do Calvino eu Concordo totalmente e uma coisa que eu acho interessante no Calvino é quando a gente compara ele com Lutero porque no comentário dele de Romanos 11 por mais que a gente veja essa ideia de que sim os judeus não se converter à igreja é o Israel de Deus mas ele sempre fala que Deus ele tem um carinho especial por Israel ele tem um carinho especial pelos judeus e uma coisa que muitos é formado eles vão até pegar no pé do do Calvin depois é porque ele vai dizer que é por serem descendentes físicos de Abraão é como se eles tivessem uma santidade que é inata a eles não no sentido Claro deles não terem não terem nada gravação total e coisa do tipo mas quando a gente lê o comentário especificamente Romanos 11 de Calvino e a gente compara com Lutero a diferença ela assim ela ela é gritante então a mensagem final que eu quero deixar é que a gente não precisa abrir mão das nossas traduções de fé a gente não precisa abrir mão da nossa ortotoxia mas ao mesmo tempo eu acho que não faz sentido hoje a gente ficar insistindo em certo estereótipos antes judaicos e antissemitas Só porque foram defendidos por um teólogo que a gente admira só por conta da tradição eu acho dificilmente no caso que nós somos evangélicos reformados Nossa principal regra de prática é a Bíblia e a gente tem hoje muitos pesquisas muitos recursos que nos ajuda a entender melhor essas passagens bíblicas que geralmente são usadas para justificar o antissemitismo Então o que a gente quer o que eu quero quando eu falo sobre antissemitismo para os cristãos não é que eles abandonem a crença na inerência na infalibilidade do texto bíblico coisa do tipo é pelo contrário quem entenda a Bíblia no contexto original e a gente tem por exemplo muito judeus que apesar de todo esse histórico de antissemitismo eles feito um exercício de estudar o novo testamento de estudar as línguas originais para nos ensinar enquanto cristãos a permanecer firmes na nossa fé mas vivê-la de uma maneira que não coloque deles em risco Então eu acho que não dá mais para o cristãos se tornar e continuar nessa ignorância em relação ao antissemitismo diante do aumento do Óleo de Deus que a gente tem vivido nos dias atuais a causa do antissemitismo ela é tão urgente ela é tão necessária quanto à questão do racismo por exemplo na igreja e a gente precisa tentar como que a maneira como a gente lê a Bíblia pode continuar é perpetuando isso na nossa geração e nas próximas gerações meu Deus muito bom Igor Obrigado por compartilhar isso com a gente cara de verdade obrigado por esse teu ministério Obrigado aí pelo projeto filos não sei como é que é o nome em inglês filos É isso mesmo que é do grego é filos Project é né e o que que é e qual que é aquele canal no YouTube bem legal com desenho e teologia também inclusive ajuda a quebrar várias leituras antes judaicas da Bíblia ih Olha que legal que legal byeble pro gente se você manja de inglês bible Project é o seu canal no YouTube aliás eu sei que tem muita muitos vídeos do Biber Project que são legendados inclusive o Orlando tochas aqui do ovelhas elétricas participou do grupo de tradução por vários momentos e tal então muito legal então eu tenho o o filosprojet que é essa Associação aí que fala né desse filocemitismo é isso é uma palavra adequada mas diria que a ideia de filhos é muito mais é que a gente busca ser amigo não só do judeus Mas de todos os povos la Oriente médios árabes os muçulmanos também é o ministério da Reconciliação Como Jesus nos deixou muito bom muito bom gente é isso Voltamos com esse tema ano que vem sem sombra de dúvida porque a gente precisa pensar só que nos Bastidores o Igor falou umas duas coisas que eu mais espera aí mas por que que isso aqui antes de judaísmo antes e meio eu já falei isso aí eu quero entender e a gente precisa gente porque o conhecimento nos leva esse lugar de respeito esse lugar de entendimento que é fundamental é isso obrigado Vitor pela sua presença aqui em mais um btcast cara quando você precisar me chama Alex Muito obrigado pela tua presença aqui mano tão Together é nós Igor tamo junto mano É sempre bom conversar com vocês com Vitor com Alex eu aprendi mais aí com vocês legal e um livro sobre antissemitismo tá tá na pauta aí depois tu fazer outro doutorado como é que é que você é legal hein aproveitar A Notícia em primeira mão eu tinha eu tinha feito uma proposta de um livro sobre antismitismo Cristão para Mundo Cristão para aquela semente só que eles gostaram muito e ontem eles entraram em contato comigo e vai ser uma obra completa sair no segundo semestre do ano que vem Jesus um fariseu Gostei do título hein Caraca mas espera aí espera aí você tem caprichar no subtítulo hein porque é só esse que a gente tá pensando é não capricha no subtítulo porque só esse título assim mano o que que é que que é isso aí que que é esse cara aqui agora vai dizer que Jesus é Pode parecer assim que é uma crítica Jesus entendeu sim sim sim a gente faz vai explicar porque assim eu tava até pensando né Eu tava querendo entrar na área dos mais aí lendo a MG Levine eu vi que a maior necessidade é mais lidar com a recepção então uma coisa que o nota assim se eu chego para um cliente eu falo que ele tá lendo a bíblia errada e sugiro um outro leitura e vai dizer porque a tradição tá me dizendo isso o que está em você então eu acho que hoje a gente precisa muito mais educação sobre o que antes metismo que o que foi o holocausto né porque o negacionismo tá crescendo com tudo porque ir para o grego agora né já tem a MG Levi tudo Deixa aí para você Fontana para o Alex vai para a parte mais da história mesmo legal e é legal que ela voltou com tudo também né do show dela no Rock in Rio foi muito legal e eu não sabia que ela era acadêmica também muito bom que o Alex nem nem riu Mas tudo bem eu achei o nome parecido por isso que eu quis fazer a piada é beijo gente voltamos a semana que vem se Deus quiser Se permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus [Música] este podcast Foi editado por bibotal que Produções