Sermões Online

Aperfeiçoados na unidade – BTCast 471

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com Alex Stahlhoefer, Cacau Marques, Victor Fontana, Igor Miguel e Carol Bazzo sobre a unidade da igreja nesse podcast gravado no BTDay 2022. Como entender essa unidade? O que é a catolicidade da igreja? Devemos ser ecumênicos? Por que devemos incentivar essa unidade na Igreja? Bibo e os convidados falam sobre esse assunto que é muito relevante em momentos como esse que vivemos, onde cada vez mais nós estamos nos dividindo. A Igreja do Senhor precisa voltar a essa unidade e amor uns com os outros. Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Arte da capa: Guilherme Match (conheça o trabalho dele http://instagram.com/yohke)

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
muito bem muito bem muito bem começa
mais um de número
471
da escola bíblica de teologia
a gente tem que discordar e gente é 11
anos ouvindo Alex O Alex da sobrinha
pelo nariz também aqui não sei se vai
aparecer
e precisa chover mais né
Ah é unida eu achei que era umidade
[Aplausos]
é realmente o cacau tá ficando pastor né
velho é impressionante
Igor redimanos
Fontana presbiteriano mas o cacau que é
Batista me mata de orgulho
Caraca quanta declaração de amor hein
Que que é isso Carol Baso e Manteve os
Unidos muito bom engraçado você é uma
carismática utilizar essa versão assim
né revista e corrigida a primeira edição
Claro muito bom gente estamos aqui ao
vivo no btd 2022 e a galera faz barulho
[Aplausos]
[Música]
lá no btd em Alphaville Ah que saudade
daquele dia hein foi sensacional o nosso
encontro Este btd Olha gente quem não
foi na moral ah perdeu perdeu foram
palestras incríveis um coffee break
sensacional que momento de comunhão Olha
gente teve Gente reclamou fizemos uma
pesquisa aqui olha Teve gente que
reclamou mas fazer o quê faz parte não
dá para agradar todo mundo né não dá
para agradar todo mundo é mas olha quem
reclamou aqui realmente tem um padrão
excepcional tem uma pessoa que disse que
sentiu falta que não pode sentar para
tomar um café com a gente ô pessoal não
dá não sei que evento que vocês vão que
você consegue sentar tomar um café com
os palestrantes quando tem mais de quem
é 300 pessoas no evento não dá não dá
não tem como né aí alguém sugeriu faz
uma área vip não aí também não né fazer
área vip também não mas assim é não dá
não dá pra gente sentar e tomar um café
com todo mundo e tal e ter tempo para
bater papo não vale pra gente bater foto
e eu também tenho que dar um tempo né
tem que deixar os palestrantes
descansarem um pouco irem lá para trás
poder dar uma respirada enfim né Não dá
para atender todo mundo e tal enfim teve
gente reclamou da livraria que só tinha
livro da Thomas Pois é gente é que ela
patrocinou o evento né aí tinha que ser
os livros dela né Faz parte não sei se
você já organizou um evento e tal Com
patrocínio é meio assim que funciona Ai
meu Deus do céu mas enfim gente graças a
Deus a maioria gostou porque foi
realmente um evento sensacional
sensacional galera é o seguinte Por
falar em btd Sim já temos duas datas de
btds que vão acontecer ano que vem por
enquanto em São Paulo tá bom Afinal é lá
que as pessoas estão pagando as contas
eu já vou explicar isso e você vai
entender Olha só do dia 15 de abril do
dia 15 de abril de 2023 ó dia 15 de
abril um sábado nós vamos ter um btd lá
na ICC na igreja cristã conselheira tá
bom zona leste de São Paulo zona norte
não lembra agora enfim não tem inscrição
aberta ainda só estou te dizendo que já
programa aí você que é de São Paulo que
vai ter lá cabe eu acho que umas 200
pessoas na igreja só tá bom então a ICC
está bancando este btd e teremos lá eu
Cacau Marx Israel mas a corati com o
tema espiritualidade para uma sociedade
cansada vai ser sensacional esse btd que
a igreja
ICC está patrocinando e está levando lá
para sua igreja esse encontro em breve
nós vamos abrir as inscrições para você
garantir o seu lugar neste btd em abril
tá bom dia 15 de abril de 2023 e olha só
o btd oficial também já tem uma data já
tem uma data sim vai acontecer em São
Paulo também uma igreja bem bacana 700
lugares é estacionamento vai ter
transmissão online já estamos
conversando com os pastores vai ser
muito legal e vai ser em São Paulo
capital como muita gente pediu tá hoje a
gente tem que fazer em São Paulo capital
e tal bem uma coisa descobrir também
galera mesmo que eu faça em São Paulo
capital tem gente reclamar pô mas eu
moro na zona sul e tá acontecendo na
zona norte e eu mostro sempre é difícil
agradar né mas a gente tenta em São
Paulo né gente meio que é o Hub do
Brasil então é mais barato comprar avião
para São Paulo Capital tá bom e é legal
que a gente vai fazer numa igreja bem
bacana E olha só a data hein Olha só a
data dia
mais de setembro de 2023 o btd oficial
obviamente que não tem tema obviamente
que ainda não dá para fazer inscrição
mas eu estou colocando aqui para você
que tá pensando em casar ano que vem e
ama o btcast e gosta da gente não casa
no dia 16 de setembro de 2023 porque vai
ter o butterday oficial do bibotal vamos
lá se você quer levar um btd para sua
igreja como é que funciona Tá eu vou
daqui só umas linhas Gerais Depois você
manda um e-mail para
contato@bibotal.com que a gente conversa
com mais detalhes faz o seguinte você
pode levar o btd para sua igreja ok Você
pode levar o btd para sua igreja desde
que você pague as contas Bibo quais
contas são essa passagem aérea beleza
para os palestrantes hospedagem em hotel
para os palestrantes comida Ok comida
uma boa comida para os palestrantes uma
boa oferta para os palestrantes Esses
são os principais gastos que você tem ao
promover o btd na sua igreja tá e o
quinto gasto importantíssimo você tem
que ter um coffee break para galera tá
bom você tem que garantir um café no
intervalo que a gente tem na programação
que começa às 14 horas e vai até
aproximadamente às 19 20 horas então
vamos lá você tem que dar oferta para os
palestrantes pagar a passagem aérea
deles o hotel alimentação e também dar
um coffee break para as pessoas que vão
participar do evento beleza e claro você
pode cobrar uma entrada para te ajudar
nesses cursos às vezes fecha a conta às
vezes não fecha Então seja tentar
preparado para isso aí beleza se você
quer levar o btd para sua igreja em 2023
entra em contato
@butalq.com manda um e-mail para nós mas
lembrando se você é só um jovem ou uma
pessoa que congrega e tal não é a pessoa
que toma decisão já Conversa primeiro
com quem decide com quem manda com quem
paga porque essa semana e meio se ocupa
o nosso tempo a gente fica trocando
ideia aí você Ah beleza eu vou falar lá
com a pessoa não não já resolve isso
primeiro e já vem com a gente aí com
datas com possibilidades que aí o que
que eu faço tá eu monto o time a gente
pensa o tema a gente faz partes e a
gente leva aí o btd e a gente anuncia
aqui nos nossos canais por exemplo já
tem um amigo meu do Nordeste que já tá
pensando em fazer o btd lá em Recife
show de bola a gente já começou a
conversar só vamos ver questão de
calendário Tá bom então se você quer o
btd na sua cidade Entre em contato com a
gente o e-mail
contato@bibotalk.com Deus abençoe todos
vocês embora ouvir Ah olha só você vai
vir esse podcast que foi gravado ao vivo
e depois se terminar o podcast ainda tem
um plus tá bom tem um plus de meia hora
que é eu o Heineken E o Vitor Fontana
que foi um bate-papo que a gente teve
também lá no btd
2022
[Música]
sim ou não
em 2023 a galera sim ou não
Ah é você que não veio venha no próximo
porque vai ser incrível gente O tema foi
unidade todo mundo aqui palestrou a
gente não vai conseguir disponibilizar
as palestras mas foram incríveis Mas
você pode conferir um pouquinho com
alguns vídeos que a gente já postou lá
no nosso canal tem eu Victor e Cacau
Marques falando um pouquinho sobre
unidade e também agora esse podcast que
vocês está ouvindo mas eu quero abrir
esse podcast ouvindo um pouquinho a
Carol porque de nós aqui ela foi aqui
não palestrou então Carol instignos por
gentileza neste tema da unidade já que
eu quase te coloquei no fogo para
palestrar né então por favor não deixa
eu descansar nunca nunca mulheres da
teologia uhu tá vindo outras aí hein
gente até explicar o Vivo Sempre me
chama pra palestrar eu que tenho
preguiça não é a Carol tava com medo dos
palcos ela perdeu esse medo no btd em
2018 só me bota no fogo é isso mano é
nascido no fogo mano é quase uma targary
exatamente
eu queria só começar compartilhando um
capítulo de um livro que eu escrevi que
é unidade perfeita né bíblico o nome do
livro né você também escreveu né Igor
nesse capítulo eu falei um pouco sobre
unidade na história da igreja e
começando a linha em Atos a gente vê eu
gosto demais de Atos o livro de Atos a
gente vê ali a descida do Espírito Santo
o famoso Pentecostes em Atos 2 eu gosto
muito Como como o Gilson González Coloca
esse evento alinhados Como que o
Espírito Santo traduziu para todas as
línguas as grandezas de Deus né Ele fala
o seguinte talvez a gente poderia pensar
assim ah hebraico é a língua de Deus tem
gente que pensa o Igor
é a língua Santa então o milagre do
Espírito Santo Vai ser todo mundo falar
hebraico entender hebraico Mas não Deus
permitiu que ali naquele evento do
início assim da história da igreja é
cada um falasse as línguas de todas as
nações então justo Gonzales coloca ali o
início da igreja como um corpo com
diversidade então um aspecto de idade
muito forte mas ao mesmo tempo o
espírito santo era o tradutor então o
elemento da pessoa do Espírito Santo
como aquele que é responsável pela
Unidade no meio das Diferenças né Tem
uma parte também né é um curso muito né
de daqui das obras mais antigas Paulo um
abraço por ter um curso só sobre Adidas
aqui que fala sobre na hora da ceia
quando eles iam ceia tinha uma oração
que era assim assim como o trigo estava
espalhado pela por todas as plantações e
foi reunido colhido e amassado e se
tornou esse pão que a tua igreja que
está espalhada pelos quatro cantos sejam
Reunidas sejam Reunidas Junto a Ti era
uma oração que eles faziam para ceia e
isso me faz lembrar essa consciência que
os primeiros cristãos tinham de que nós
somos igreja não só em Jerusalém não só
naquela região Mas nós somos uma igreja
universal uma igreja católica né no
sentido de católica então igreja não é
só eu aqui nessa denominação nessa minha
denominação na minha cidadezinha no meu
clã existe uma igreja universal moleque
legal porque a gente falando do Espírito
Santo né Ele é esse vínculo é muito
louco a gente pensar essa conexão que a
gente pode ter e todos nós aqui viajamos
e talvez você tenha experimentado aqui
nesse btd esse vínculo encontrou irmãos
que você talvez viu outra vez um outro
momento ou você viu aqui agora como
vocês têm algo em comum além do gosto
pelo bibotal que né Mas a questão da fé
e eu acho que o Espírito Santo realmente
é por isso que ele tem que descer sobre
toda a carne porque ele vai ser esse
ponto de contato ele vai ser Cielo entre
eu a minha crença né A minha ortodoxia
por assim dizer e o meu outro irmão no
outro canto que consequentemente vai ler
a escritura Em algum momento diferente
de mim a partir do seu lugar vivencial
enfim e por isso que a gente precisa
lavar mesmo pelo Espírito Santo porque é
ele que vai trazer essa ecumenie né uma
palavra que muita gente não gosta de
utilizar mas eu acho que a gente não
deveria ter medo dessa palavra ecumênie
né esse vínculo essa unidade né não uma
macro-cumênico mas é comum é Oi é casa
comum é oi como é isso mesmo a casa como
a gente não tinha que ter esse medo
dessa palavra sabe independente dos usos
que fazem dela ao longo da história a
gente faz o que expressa essa ideia de
que nós temos o espírito santo não tem a
piada da quinta série quando tipo a
abertura do cacau né É sério não é que
foi maravilhosa a gente estuda humor
sabe elabora todo mundo Mentira né Não
esse daí não tem aquela piada quinta
série que está em mim Saúda quinta série
que está em você né Essa mesma ideia né
do espírito né e o Paulo falava me ajuda
aqui Paulo Paulo é que tu gosta de pau
né Eu gosto mas eu não sou ele não
graças a Deus então assim
eu escuto o pior do que eu enxerga o que
você falou que o Vitor era surdo Cara
isso explica tanta coisa aí mas eu soube
Paulo não fala também essa ideia de em
espírito uma conexão meio Mística assim
Paulo falar meu espírito não tem uma
parada bem assim Paulo quando a gente
fala em conexão Mística em Paulo a gente
tem que lembrar que o sentido da palavra
Mística que a gente tá usando aqui não é
místico no sentido de Esotérico mas ah é
um tipo de União que nós experimentamos
todos estando em Cristo esse estarem em
Cristo é Central para teologia Paulina
Eu gosto de uma elaboração recente na
teologia Paulina que é perceber que no
centro da teologia Paulina a gente tem
uma coisa que é parecida ou é com ele
que é a koinonia então a ideia de
comunidade para Paulo a ideia de
koinonia no grego mas a ideia de
comunidade para Paulo parece ser um
centro norteador da teologia dele parece
ser uma prioridade
acima de muita coisa que a gente costuma
colocar quando a gente pensa em Paulo a
gente tem uma herança Luterana que ela é
muito boa e que nos fez ser o que nós
somos como protestantes camponeses furam
Essa não é a parte boa mas de pensar que
na justificação de Paulo como esse
elemento central da teologia Paulina e
sem dúvida não dá para falar de Paulo
sem falar em justificação o risco que a
gente corre é transformar Paulo num
souterior coisa que ele nunca planejou
você sua tereólogo um doutrinador da
salvação coisa que ele nunca almejou
você Paulo ele tava cuidando de igrejas
feridas como Cacau tava dizendo aqui
igrejas feridas e que ferem e cuidando
dessas igrejas ele por produziu a
teologia dele e Produza a teologia dele
desafiando o tempo todo essas igrejas na
sua diversidade na sua pluralidade na
sua composição heterogênea
principalmente étnica de se manter uma
igreja em comunhão A partir de uma
experiência aí de um milagre chamado
União Mística de um milagre que essa
koinonia desse milagre que é estar no
futuro estando no presente desse milagre
que é ser habitante da Nova Jerusalém
sem que ela tenha chegado desse milagre
que a gente ser irmão sem a gente ter
nascido da mesma mãe né então esse lance
Povoa a teologia Paulina de uma maneira
que você pensa pô onde está justificação
pela fé em Colossenses é um pouco
difícil de achar mas a koinonia você
acha acha fácil onde que tá a
justificação pela fé em Filemon também é
um treco que você até pode tentar
imaginar algo ali mas a koinonia você
acha fácil a justificação pela fé super
presente na epístola aos romanos e em
Gálatas também mas a koinonia lá você
acha de modo absolutamente Central
Inclusive a gente pega textos chave da
pregação da justificação pela fé e tira
todo o caráter de comunhão dele Romanos
3 é um negócio impressionante como a
gente transformou ele em método de
evangelismo pessoal quando o problema
que Paulo estava tentando dizer Ali era
gente não se orgulhe diante do outro
todos pecaram encarecem da Glória de
Deus não é só um testemunho que sobre a
minha posição impessoal diante da
salvação necessitada salvação é ele
concluindo uma ideia que ele tá falando
os judeu também pegou o Gentil também
pecou o Gentil imoral também pecou por
isso ninguém se orgulha diante do outro
ele tá querendo resolver um problema de
economia e a gente tira e fala assim
quatro leis espirituais bota aqui pera
aí vamos lá solteirólogo Paulo tá
levando tudo isso é verdade é verdade
sobre a salvação é verdade nossa
condição de pecadora mas ela nos
testemunha algo sobre a nossa relação
pessoal então até os textos que são
profundamente da diversificação a gente
empobrece para falar só de justificação
se defende na verdade eu não vou me
defender porque o seguinte não mas eu ao
mesmo tempo eu acho que não eu vou
trazer mais problema só isso assim
rapidinho só porque eu acho que esse é
um erro muito mais do Evangelho Calixto
do que do protestantismo entendeu É
muito mais essa tendência convencionista
do que da ideia da justificação e eu sou
um evangélico broads orgulhoso em defesa
de Lutero de só uma coisa ele tinha a
ideia de união com Cristo presente na
sua soterologia só que isso não é dito e
não é lido ponto analogia de Lutero do
casamento na Liberdade Cristã Fala da
troca Bendita a gente não tá entendendo
nada daqui a pouco começa a falar aqui
aí tá explica esse negócio aí de Lutero
casamento e união que que é esse negócio
aí não é que ele usa analogia da união
de Cristo com a igreja com analogia do
casamento de um príncipe um Nobre
honrado que contraiu o matrimônio com
uma prostituta mal vestida aos trapos e
ele incorpora essa mulher no seu na sua
corte dando atribuindo ela uma dignidade
ela não tinha de onde se gloriar porque
ela veio do contexto que ela veio
descrito na analogia dele mas que toda
dignidade dela foi uma atribuição de
Cristo a ela né então é a ideia da União
Mística com exato é isso mas eu queria
só adicionar um outro elemento que é
Paulo em Gálatas quando antes dele falar
do fruto do espírito ele fala assim você
se devoram mutuamente né e ele começa a
listar as obras da carne e ele cita lá
Ciúmes por filhas idolatria facção
tarada e fala assim tudo é obra da carne
e isso depois ele falar sobre amar né
que é o mandamento que o senhor tinha
dado Aí depois ele fala assim ó sabe
qual é a Treta treta é o seguinte é que
o coração humano o coração humano é um
coração que é tudo devora tudo consome e
porque tudo consome porque o efeito
primário do pecado é a finitude é é a
realidade da morte é o que eu falei que
a analogia que tudo oxida tudo apodrece
tudo se dissipa tudo se decentra tudo se
estilhaça com a entrada do pecado no
mundo isso é morte isso é outro nome pra
morte e o que que seria a ressurreição a
vida no espírito é a reversão de tudo
isso é se o pecado desintegra a comunhão
com Cristo reintegra né se o pecado nos
dá a ansiedade a gente começa a devorar
os com inveja porfia cobiça prostituição
o espírito devolve a possibilidade da
gente ter comunhão autêntica com outro
porque não demando do outro eu não tenho
o que der mandado outro é assim eu sei é
porque a gente fala de amor e isso é
importante mencionar amor não é uma
disposição natural que está na estrutura
humana e que a gente tem condição de
amar autenticamente todo mundo do dia
para noite não o que a gente quer
devorar uns aos outros Isso é isso é uma
condição humana então a ordem de Jesus
não é uma ordem baseada num princípio
ativo que está naturalmente na condição
humana amar o próximo como a ti mesmo né
Eu já vi muita gente falando isso ah ama
você primeiro para depois não amar a si
mesmo é um defeito de fábrica já vem de
fogo a gente tem senso de Alto
preservação né amar o outro é um
movimento que isso é possível a partir
de uma vida radicada naquilo que Cristo
eficazmente realizou a nossa favor e
claro como me apropriam disso minha
proprio disso pela fé sobre o poder do
Espírito que produz em mim por isso
Paula Holandês no espírito jamais
satisfazer as concupiscências da Carne é
o espírito que meu coração a fazer o
impossível o impossível que Martin
Luther King fez o impossível que os
Mártires cristãos fizeram Na antiguidade
o impossível de Amar não é um pobre
abstrato ou vulnerável abstrato que os
nossos livros didáticos recortam né e
coloca lá e vamos amar o pobre Esse
pobre não o pobre é o menino melequento
que a gente vai lá para Periferia o
pobre é o meu irmão intolerante dentro
da igreja de esquerda e de direita e que
a gente tem que amar porque Cristo
mandou amar e a gente faz isso né porque
tem alguma expectativa de receber um
benefício em troca mas porque o meu
coração está apaziguado né o meu coração
tá em paz foi o sermão de hoje a
mensagem de hoje o coração está em paz
tá em Shalom porque que eu tenho que ter
expectativa de encontrar algum tipo de
retorno Isso é só Cristo quem faz essa
impossibilidade é só Cristo que faz
muito bom
[Música]
eu queria acrescentar um negócio aqui
porque depois tudo tomar postura e
Carolina eu gosto às vezes de traduzir
como participação Porque tem uma ideia a
igreja antiga fez isso né na cristologia
que é ideia de que há uma participação
na própria natureza de Cristo aos sermos
incluídos porque Cristo nos toma toma
natureza humana e nós participamos da
sua natureza Divina tomamos parte delas
tomamos parte dela então é uma
participação e às vezes as nossas
bíblias traduzem koinonia por
participação quando Paulo fala de tem um
participação nas minhas dores vocês
participaram no sofrimento do pessoal lá
que vocês mandaram oferta aí a tradução
é a participação e a mesma palavra então
a participação nos coloca numa transição
em que nós precisamos sofrer com Eu
Preciso sofrer com para poder participar
de algo para tomar parte daquilo então
ter comunhão com a igreja não é o
cafezinho mas é tomar o churrasco é
legal que é bacana que é show de bola
mas é tomar parte também das Dores a
ideia de koinonia em Paulo ela parece
com frequência junto de um verbo pros
lambando a ideia de receber
favorravelmente que quer receber
favorável pros lambando tudo bem Não
precisa saber velho mas isso aí é
bobagem mas tem um lambando movimento em
favor né a ideia de você fazer com que a
pessoa esteja no teu ambiente junto com
você como anfitrião faz do jeito que eu
quero me sentir em casa eu quero que o
cara se sinta na minha casa da mesma
maneira que eu sou doméstico onde eu
estou na minha casa eu quero que o
estrangeiro seja doméstico então
a ideia de participação e de União
Mística e de koinonia tem muito a tônica
de que parece não haver a ideia de que
há um estrangeiro de que a alteridade
ela é uma alteridade em que vale a
individualidade do outro mas a
individualidade do outro ela existe para
ser reconhecida tão somente para que eu
Perceba o outro precisa se sentir como
eu gostaria de sentir o outro precisa
estar comigo como eu gostaria de estar
na melhor das casas anfitriãs a minha
hotelaria tem que ser a hotelaria que eu
gostaria de ser recebido na maior das
honras a minha hospitalidade é o que faz
com que a gente participe desse mesmo
ambiente faz parte da espiritualidade
Cristã nesse sentido de fato preparar um
ambiente Estaleiro Estar atento para se
criar esse ambiente hospitaleiro para
que qualquer pessoa seja capaz de sentir
bem e a alteridade nesse aspecto é
extremamente importante porque porque
quando eu penso que o cacau vem em casa
a minha tendência mesmo que de boa fé é
pensar que a minha União Mística com ele
vai acontecer se ele receber lá em casa
tudo aquilo que eu imaginei que seria
bom eu preciso fazer mais do que isso eu
preciso imaginar o que o cacau
imaginaria que seria bom
o Alex citou o exemplo do Lutero e
também toda a questão dos erros
históricos que a gente tem que são reais
e tal mas eu queria citar dois exemplos
positivos e depois eu vou explicar
também o outro o outro lado eu cheguei
tarde eu não sei se vocês citaram uma
arte Butter Cadê a Vick falei certo
depende tem
original né ou Z bootzer
[Música]
eu botei no Google e ele falou igual a
vi que falou lá só que eu não quis
acreditar que era daquele jeito eu falei
acho que esse Google tá errado acho que
não é mas voltando o Martin Butter ele
era ele foi um exemplo de alguém que
tinha um encargo por unidade no meio das
confusões da reforma Porque por mais que
a reforma a gente olha de longe parece
tudo uniforme mas não era os teólogos
pensavam muito diferente naquela época
né ele que foi o responsável por fazer o
encontro de Lutero e do índio por se
preocupar em fazer Confissões de fé do
tipo assim imagina coisas explodiu
reforma tá tudo errado na igreja
católica e agora mas qual é o certo e a
gente pensa igual então ele se preocupou
em preparar Credo tem até o livro dele
fazer a propaganda aqui um rato mas
Nelson né sobre o cuidado das Almas é
isso do Alexandro
eleitoral teologia Pastoral nome muito
legal aquele livro Então para mim foi
uma surpresa muito boa ver no meio da
reforma que às vezes a gente só olha o
aspecto das grandes divisões novas
denominações linhas teológicas surgindo
alguém que tinha um peso por isso uma
preocupação pela Unidade eu acho que ele
é um vislumbre né de alguém no meio
teológico preocupado com isso agora um
outro exemplo que eu quero citar que aí
já explico porque que eu falei isso tem
a ver com o movimento carismático Porque
deixa eu fazer uma pergunta aqui quantos
aqui são carismáticos Pentecostais
continues
da história do próprio movimento
carismático né o pentecostalismo foi
responsável por muita divisão era que
quem nunca passou por essa história foi
batizado no Espírito Santo fala em
línguas a igreja não aceita sai começa
uma nova igreja dividiu briga com o
pastor isso é a história do Brasil isso
é segunda-feira no Brasil né
Então essa herança do pentecostalismo a
questão do batismo no espírito santo
como se entendia o dom de línguas a EV
enfim gerou muita divisão teológica mas
houve um movimento em 1977 chamado
conferência de unidade de Kansas que foi
o maior evento de unidade que já teve na
história e é muito interessante porque
vamos dizer assim a coroa do movimento
carismático foi esse evento que eles
falaram sobre unidade e o enfoque era a
pessoa do Espírito Santo Como que o
espírito santo e para mim foi uma
espécie de correção na história porque
no pentecostalismo parece que a questão
do da pneumatologia estava dividindo e
agora no movimento carismático a gente
vê uma diálogos acontecendo Então assim
de verdade gente sinceramente aqui essa
galera tem muita nos ensinar sobre
diálogo essa galera conversou com
católico sim a ideia do movimento
carismático ou dos Pentecostais ou seja
das pequenas comunidades vamos podemos
colocar assim que não tem vínculos
institucionais não são malucerando uma
Presbiteriana uma Metodista Wesleyana e
tal é muito legal porque você vê isso
essas comunidades conversam muito entre
si e de fato Às vezes você tem bem
diferentes uma da outra mas eles têm
mesa de forma muito fácil né então você
vê no nesses movimentos de pequenas
igrejas e de movimentos carismáticos e
tal ou das Comunidades a mesa Acontece
muito mais fácil e às vezes eu não sei
aqui eu tô dizendo que não sei queria
que vocês me ajudassem no sentido de que
até por não ter uma sistematização tão
forte a coisa fica um pouco mais fluida
Então eu não sei se às vezes essa nossa
busca por sistematização
essa busca por sistematização ela às
vezes não atrapalha porque acaba
engessando e que foi o que aconteceu na
história né movimentos daí tem a como é
que é Escolástica e depois em movimento
que preserva Mas abre mais dialoga mais
enfim e esses movimentos muitas vezes
não tão preocupado com credos com
sistematizações e Isso facilita mais a
mesa e facilita mais o diálogo né então
às vezes essa ausência de uma formulação
doutrinária mais engessada facilita na
fluidez do não sei tem essa percepção
vou dar um Pitaco a partir de um teólogo
católico tá o José com Blan falecido ele
fala que em períodos onde a maioria é
cristã onde há uma maioria Cristã por
exemplo período pós-reforma a maioria é
de reformados de diversos confissões mas
o seu território tem aquela maioria E aí
ele ele disse que é como ele usa só como
exemplo né é como um culto sinagogal a
gente precisa agora se preocupar com o
ensino para dentro e a gente só se
preocupa com o nosso ensino para dentro
e a gente não pensa mais com o campo
missionário a partir do momento em que
há um que esse modelo pode ele tá
pensando aqui na teologia católica que
ela implode lá na no Brasil na década de
60 e 70 é a necessidade de uma abertura
e claro que ele via na teologia da
libertação essa abertura do movimento
não ele vê na teologia da libertação
porque por causa das com pequenas das
reuniões pequenas Então eu só tô pegando
ele de exemplo para o fenômeno que ele
percebe que é similar sim ao fenômeno de
igrejas carismáticas porque porque a
base tá na comunhão local e não está na
estrutura hierárquicana grande
construção teológica nas na
sistematização como se diz mas está na
comunidade local nossas pequenas
comunhões onde a vida Acontece Deixa eu
botar uma perspectiva oposta
Não não eu acho que assim o nosso o
nosso desejo de poder quem falou de
poder que você né É
exatamente ele é tão tão enraizado que
ele ele contamina isso tudo por um lado
ele promove estruturas teológicas e
doutrinárias que são excludentes e até
opressores por outro lado quando elas
faltam abre-se às vezes espaço para o
personalismo opressor essas duas coisas
acontecem inclusive Às vezes acontece na
mesma porque o personalismo
distorce uma base que ele poderia
limites né então assim a doutrina
poderia funcionar de uma maneira menos
exclusivista e opressora quando ela bota
Limites por exemplo no poder da
liderança para que o líder não seja
umpressor por outro lado a partir dela
estabelece critérios de exclusão que às
vezes sobrevivem até as lideranças a
liderança morre e os critérios de
exclusão continua Então essas coisas é
se tudo isso para mim é fruto de uma
relação de lidar mal com poder e para
mim o antídoto para isso é o que a Carol
colocou do Diálogo só que o diálogo
pessoal assim quem tem disposição para o
diálogo Não começa falando começa a
pergunta começa ouvindo Quem começa
falando é que tem disposição por
discurso quem tem disposição para o
diálogo começa a ouvir no outro entendeu
o problema é que a gente quer ter o
discurso a gente quer ter com a visão
contrária uma postura apologética e não
é uma postura dialógica aí a gente quer
colocar em cima do outro entendeu e isso
é muito problemático sabe e isso que que
muitas doutrinas inclusive ortodoxas
surgiram de conflito Então na verdade
até surgindo para pacificar conflitos
porque o conflito também não vamos botar
aqui um credo mais ou menos o que a
gente acredita a própria sinalização
para pegar uma coisa mais recente e tal
né assim seja matização que o CS Lewis
faz o cristianismo ele fala que é uma
proposta de diálogo eu tô mostrando um
Hall comum aqui para depois cada um
escolher um quarto então pode ser uma
ferramenta para o diálogo a doutrina
saber o que o que se crê como e colocar
na mesa mas a gente precisa conversar e
para ouvir o outro eu preciso de
honestidade gente a gente é muito
desonesto eu vou começar por mim tá Eu
adoro
adoro bater em Espantalho Ah é uma
maravilha que aí você é todo diante
deles todo mundo crente é o crente aí eu
pego assim levanta o espantalho sei lá
do uma tradição da ortodoxia oriental e
desço A marreta neles e acaba com eles e
tal mas não são eles são Espantalho né
desonestidade a gente tem essa
desonestidade E aí vocês olham para mim
e fala finalmente alguém para nos
defender autodoxia oriental Não mas ele
não Espantalho você não precisava ter
medo o com pessoa a gente sente conversa
né então ouvir E aí com perfis então e
aí para Além disso para encerrar essa
esse aqui que eu tô falando a gente
precisa é porque eu falo que pessoas são
mais que perfis né por isso que eles
levantou essa bola mas a gente precisa
ouvir vozes diferentes a gente bate
nessa tecla de que unidade não é
uniformidade precisa de diversidade que
precisa ouvir Voz diferentes o tempo
todo e são diferentes em tantos níveis E
aí já que o Isaacs não tá aqui para
botar uma polêmica eu vou botar uma
polêmica não adianta gente a gente
esperar a diversidade dos teólogos e não
esperar a diversidade das teologias
Porque se é para Vamos ouvir mais
mulheres Vamos ouvir mais negros só para
falar as mesma coisa que a gente sempre
diz isso É totenismo isso aí mas isso
não é diálogo a diversidade dos teólogos
deve levar a conflitos internos e
diversidade de teologia e no final diz
assim discordo ou dizer assim porque eu
nunca tinha pensado vamos vamos pensar
Então essa fica minha polêmica
[Música]
Hoje o tempo passa né caramba a gente
fala para caramba
eu tava achando que a gente estava
conversando só quatro minutos
carismático mas é que o Alex falou só
puxando um pouquinho acho que essa
questão da unidade a gente tem que
pensar ela em termos macro mais puxando
para a realidade do dia a dia para o
micro é tão importante né porque eu fico
pensando assim quero ter unidade do
corpo de Cristo Mas você começa por
exemplo no meu casamento né nós todos
aqui somos casados a gente sabe como é
difícil unidade no casamento ser uma só
carne de verdade né não ser dois
isolados morando numa casa e sabe tendo
uma sociedade juntos ser um mesmo é como
o Igor falou é um milagre é operação do
Espírito Santo na nossa vida e na igreja
a mesma coisa então na história do
movimento carismático que é um movimento
que aconteceu em igrejas históricas eu
acho lindas histórias de Pastores
presbiterianos Batistas enfim igrejas
históricas luteranos que tiveram
experiência com enchimento do espírito
Espírito Santo um transbordar diferente
não sabiam que estavam vivendo e foram
até pastores assembleianos para
perguntar o que tá acontecendo comigo a
maioria das histórias do movimento
carismático são assim e a gente vê um
vislumbre de unidade Puxa um cara de uma
Igreja Histórica Foi numa Assembleia de
Deus para tentar entender o que estava
acontecendo que Ele experimentou em casa
orando o que que é isso e assim perceba
a teologia Pentecostal e a carismática
permanece diferente mas é tão lindo a
história da amizade sabe e daquele
incomum que que Deus operou no movimento
carismático Então existe essa beleza que
eu queria falar do movimento carismático
eu acho que ele tem muita nos ensinar
ele era um pregador presbiteriano né com
uma boa teologia ele teve essa
experiência carismática e escrever uma
teologia carismática bem interessante e
grande teólogos carismáticos começaram
assim tiveram relacionamento amizade
tipo assim oi tudo bem aconteceu isso
como é que foi na tua vida e essa
relação Pessoal pessoal e não mudaram a
teologia discordam em Pontos mas tiveram
esse diálogo né a gente precisa ter uma
experiência meio de eu falo que atos é
muito louco porque assim o espírito
santo fazendo as coisas e os apóstolos
correndo atrás tentando entender mano
que Jesus não combinou com a gente que
no Pentecostes ia acontecer Por que que
ele não avisou ele sabia Por que que ele
não falou aí cadê a pauta de repente
chega lá ó é o seguinte esse tal de
Cornélio quem recebeu o Espírito Santo
mas peraí gente pode por que que Jesus
não falou nada sobre isso é o espírito
santo fazendo as paradas eu só posso
correndo atrás Tem coisa que escapa da
nossa compreensão que escapa da nossa
astrologia e que precisa ser meio assim
meu aconteceu comigo como é que foi com
você sei lá vamos olhar para a Bíblia
vamos olhar pra vida ou Cacá eu nunca
esqueci uma vez o Guilherme de Carvalho
falou pra pra mim a gente tava numa
entrevista ele falou tem dons que Deus
não vai te dar você vai orar no seu
quarto e Deus não vai te dar porque Deus
já deu para outro irmão e você vai ter
que ir lá no irmão para conseguir isso
então acho que isso expressa muito que
quer o corpo de Cristo né porque eu não
tenho e eu tenho que fazer as pazes eu
não tenho sabe vocês tem áreas da
teologia que eu não vou conseguir ter e
tá tudo bem porque eu tô com vocês e aí
foi o que eu fiz
Ô gente caramba É isso aí acabou acabou
eu não aguento mais O Vitor falou pouco
O Vitor falou pouco mano tu gosta do
Vitor né cara
isso a gente tá trocando
humorística do BTS
estamos mal de amor teologia
Sabe aquela piada Ah que sua mãe é tão
gorda que não sei o quê né
sua mãe é tão gorda que
o cinto dela chama Equador sabe uma
coisa assim
isso tem a ver que em juízes tem um rei
lá que o cara vai matar ele é tão gordo
que a espada entra para dentro da Banha
do Cara Cara
eu sei onde a gente foi parar
de dieta cetogênica porque esse cara tá
muito gorda se tivesse outra dieta me
conta tudo interligado
e terminamos mas gente Quero Agradecer
vocês por estarem aqui nesse VTD por
aceitar esse desafio sempre bom estar
com vocês fazer podcast com vocês fazer
os eventos com vocês é a unidade do
mesmo e a gente Louva a Deus por isso
mas então uma palavra final de cada um
minutinho pode ser uma oração uma
expressão de Desejo ao começar por Igor
Miguel e a gente faz a fila aqui é
expressando a minha gratidão a Deus pelo
compromisso que Jesus tem com a sua
igreja o amor do filho de Deus por gente
tão complicado como a gente e a
insistência dele em salvar pessoas assim
né então quero expressar minha gratidão
a Deus é muito bom ver o corpo do Senhor
reunido e com desejo de conhecer mais
aprender mais a palavra do senhor é
sempre muito gratificante agradecer
vocês é um exercício de unidade caminhar
com vocês né Todos Nós pensamos bem
diferentes mas sempre me senti até como
mulher muito respeitada muito honrada
Então acho que eu sei que o cenário é
difícil no Brasil mas ao mesmo tempo eu
vejo eu tomei positiva hoje né eu vejo
uns vislumbres de coisas acontecendo é
isso
[Música]
[Risadas]
[Música]
a piada faz parte né porque na verdade
assim o a gente se conhece desde que eu
entrei cinco cinco faculdade
eu luterano de uma comunidade
[Música]
Luterana chega na faculdade teologia tem
um grupo de oração de carismáticos lá eu
conheço
é porque eu cheguei na faculdade
no Brasil tava vendo uma crise violenta
entre carismáticos e tradicionais então
eu cheguei assim meio que no platô dessa
briga e ainda então eu chego lá sendo da
Assembleia de Deus eu não pude nem abrir
a boca carismático Tu é da turma louca
que faz fogueira lá no mato entendeu Eu
já cheguei assim eu nunca fui um cara do
fogo e tal era mais de boazinha e tal
entendeu eu aconselho gente aí eu era o
blaia né e eu no sorteio de quarto caí
na turma carismática né exato É verdade
e fiz amizade com a galera Então eu fui
jogado numa situação de aprender a
conviver com alguém que pensa diferente
muito diferente de mim e isso marcou os
meus tudo teológico a minha caminhada e
depois quando o Bibi me chamou para
gravar o primeiro btcast sobre Lutero lá
18
eu fiquei pensando Poxa depois da
caminhada com tudo aí eu tive contato
com reformada nunca tinha tido contato
nunca tinha visto um reforma da minha
vida na frente assim de conversar de
repente no 23 a gente teve que
entrevistar alguns Nicodemos eu lembro
disso e nessa caminhada eu tive que
caminhar aprender a conviver e viver com
tanta gente que pensa tão diferente de
mim então eu queria agradecer ao Bibo
pela grande oportunidade que foi e tem
sido caminhar junto e aprender e isso é
bipotá-lo para nós
[Aplausos]
eu só queria dizer que para mim é um
privilégio fazer parte da equipe a
equipe como vocês podem ver ela é
diversa para caramba a gente aprende
muito a gente se diverte muito e assim
para mim eu tive para não dar um
testemunho tão testemunho assim mas
assim eu tive uma um período solitário e
difícil em que
eu tava em outro país minha esposa teve
que vir para cá para cuidar da minha
sogra ali naquele outro país Eu também
tava de quarentena por causa da covid e
a minha família em grande medida foi a
distância virtualmente tem outras
pessoas que não são do bibliotal que até
estão aqui hoje que fazem parte dessa
caminhada e dessa família virtual que a
gente construiu É mas o fato é que o
biblioteca fez parte disso no momento
que foi um momento muito complicado para
mim foi de ficar longe da minha esposa
de não saber se a minha sogra iria
sobreviver de não saber o que ia
acontecer no dia seguinte de não poder
ir na minha igreja local porque tava
tudo fechado e o que eu tinha era cara o
WhatsApp telegram e tu morava num
apartamento pequeno ainda né Vitor que
era uma parada mas olha se fosse grande
aquele apartamento acho que seria pior
porque você tá sozinho ali né cara então
acho que se fosse grande seria pior o
fato dele ser pequenininho ainda ajudava
um pouco mas o fato é que eu ali eu tive
o apoio do que é a igreja invisível a
verdadeira igreja visível no nosso
Cristo Jesus não foi só o bibliotal que
mas certamente vai botar o que eu era o
Core dessa história toda era o centro
dessa parada toda até porque esses
outros amigos de ambiente virtual que eu
acabei fazendo em grande medida eu fiz
em virtude do meu botão então é pra mim
o sentimento de gratidão é um negócio
que vai pro resto da vida Porque de fato
Teve um dia que eu realmente sentia
solidão bater é desci pro estacionamento
entrei no carro porque eu tinha que
comprar alguma coisa no mercado e
naquele período podia ir no mercado na
cidade onde eu tava não podia mercado
farmácia Hospital Desci para ir no
mercado a hora que eu entro no carro
sozinho foi a hora que eu choro eu choro
igual um bebê é que tipo ruptura né
ruptura Essa é a hora que você saca o
tamanho do peso do que tá acontecendo
ali né e a hora que passa eu passo com a
convicção de que eu tenho uma família
que eu não tô fisicamente ali para dar
um abraço mas a gente que sabe que eu tô
passando a gente que me ama a gente que
tá orando por mim e é uma família de
verdade que tá meio aqui no centro dessa
parada toda
[Aplausos]
é nós
Ah não vai dar o testemunha não vou
aguentar Pô
dá uma palavra de Bíblia
acho legal já super citado bom Rover
ele diz lá no ouvido em comunhão que é a
comunhão é uma dádiva de Deus né Há uma
graça de Deus é um dom de Deus é um
Carisma de Deus né E a gente falou tanto
de carismático aqui né e não se recebe
só o dom do testemunho lá de Atos 1 sem
acompanhar o dom da igreja né que
testemunha junto a gente é receptor
Todos nós somos receptores dessa graça
hoje o que aconteceu entre nós e nosso
encontro e tudo isso é celebração dessa
graça da unidade de Deus se você pensar
bem nós somos pessoas de tradições
igrejas diferentes e que falaram sobre a
escritura e você estavam sentados
ouvindo porque o que nós partilhamos é a
fé entendeu a gente partilha uma fé que
tem conteúdo e querem um pouquinho
divergente entre um e outro mas a gente
tem fé porque tem fé inclusive que Deus
atua no corpo e não só indivíduos Então
ninguém veio aqui porque né não o
Fontana é o não a gente veio aqui porque
Jesus né Jesus e eu espero que nós vamos
ver vejamos de novo no btd 2023 né amém
Espero que também não brincadeira
Será que nós desejamos mas mais do que
isso eu sei que alguns de nós não vamos
se ver em 2023 talvez não vai se ver
mais mas vai se ver só na glória né E aí
eu fico pensando que coisa doida é
ser irmão fica com a lógica de cacau e
eu fico pensando uma coisa não é sério
eu fico pensando uma coisa gente como
que é incrível Assim Que a Gente se
Encontra e se vê e se percebe
pertencente a essa fé e como que vai ser
isso na plenitude do nosso encontro com
Jesus né na plenitude da nossa vida da
Graça Então esse pouquinho que a gente
Partiu aqui hoje vai ser muito mais no
outro tempo né muito bom muito bom
Palmas
[Aplausos]
[Música]
Olha aí você acabou de ouvir esse papo
que a gente gravou ao vivo lá no btd
2022 agora você vai ouvir um mini papo
que eu tive com o André henning com o
Vitor Fontana no período da manhã ou
seja a gente gravou isso antes da
gravação deste podcast que você acabou
de ouvir ou seja tivemos as palestras de
André e Vitor e aí eu chamei os dois
para um bate-papo lá junto com a galera
e foi sensacional e você confere ele
agora
[Música]
vamos lá é um bate-papo aqui agora mas
gente vocês tocaram muito dessa questão
de política família a redes sociais né
vocês falaram um pouco sobre isso Victor
falou né de algumas fórmulas Ah o raio
que trouxe ali o contexto de Paulo isso
é difícil aplicar na vida real no
sentido que no dia a dia nos embates
porque a gente está muito Está tudo
muito acalorado né como o ranking falou
a gente não deixa nem a pessoa terminar
a ofensa parece que às vezes parece que
nos resta só ficar quieto assim não dá
uma sensação meio assim porque por
exemplo nós estamos aqui né e eu imagino
que 90% de vocês ouvem o bibotalk e tem
aqueles 10% que estão aqui porque tá com
alguém que houve né tem essa galera
assim que nem sabe que eu sou muito
legal vou bater foto mas sempre tem
pessoas que vai bater a foto daí Ah não
nem sei quem tu é não meu marido não
para de te ouvir Ah minha esposa não
para de te ouvir e tal é um saco vai
dormir te ouvindo não sei o quê então eu
tenho aqueles 10% da galera que tá aqui
né no rolê tá quem é a galera dos 10%
ele levanta a mão aí ó tem cara lembra É
legal Muito obrigado gente muito
obrigado muito obrigado viu como a gente
é legal olha aí pô começa ouvir também
né dá uma moral mas a galera que ouve tá
aqui né os 90%. 10 tá buscando né
informação tá buscando já sabe entender
melhor a situação o evangelho teologia
mas cara é muito difícil eu queria que
vocês conversasse a partir de uma fala
do André é porque a gente tá lidando com
verdades incompletas ou só aspectos da
Verdade cara mas como é que como é que
faz assim porque
às vezes podem ser reais o cacau fala
muito sobre o medo do outro ele é real
para aquela pessoa mas como é que a
gente cara é muito difícil mesmo porque
a rede social é legal que a gente
bloqueia as pessoas né eu bloqueio
várias pessoas só que na vida real né na
no por exemplo num jantar num cara e eu
assim o saco já tá bem pequeno mesmo
sabe esse tipo de coisa assim e aí que
que a gente faz desculpa a expressão um
saco cheio mas se entender na metáfora
né Vocês entenderam o que eu tô falando
não é porque eu vou contar uma história
que eu acho que vai ilustrar bem isso
daí eu e minha esposa quando nós fomos
pros Estados Unidos para fazer uma
mestrado a gente foi para um Estado
quando eu deixei de ter um apartamento
para ter um mestrado
a gente foi para um estado que tinha uma
parente da minha avó morando há muitos
anos lá e a gente só que ela tava do
outro lado do Estado então para visitar
é difícil mas nós fomos lá conhecer essa
Senhorinha uma Senhorinha Batista
daquelas assim que só falta fazer
cookies para os escoteiros venderem sabe
boazinha de tudo né
boazinha de tudo cara e a gente
conversando com ela e o marido dela
também Húngaro muito sofrido Ele veio
para o Brasil Olha a idade deles né Ele
veio para o Brasil refugiado da Primeira
Guerra caraca Foi morar em São Gonçalo
quase isso quase isso São Gonçalo da
grande São Paulo foi morar no ABC né
tipo Mauá Diadema alguma coisa do gênero
foi trabalhar na Ford que era uma coisa
bastante comum tal que trabalhar na Ford
e o cara era bom foi ser Operário da
Ford chefe de Operários na Ford Não me
xinga foram para os Estados Unidos e
ficaram lá e fomos jantar com eles com o
Stefano E aí que é prima da
exatamente vamos lá juntar com eles
então não dá do momento da conversa essa
Senhorinha que é o que eu disse tão
boazinha que só falta ou talvez faça
mesmo cookies assados para os escoteiros
venderem né Essa Senhorinha ela lança a
seguinte frase ela lança a seguinte
frase e aí não se escandalizem gente mas
é escândalo mesmo é cara em Detroit
tinha um problema porque bom Era uns
tempos que os negros sabiam os lugares
deles uniformizados nas portas dos
hotéis
soltou essa na mesa e aí assim e essa é
a grande Pergunta o que que você faz e a
resposta é sempre contextual é sempre
contextual porque depende de quem tá
falando de onde está falando como está
falando de que jeito que falou e porque
falou eu fiz a pergunta que provocou
essa história porque um casal super
conservador velhinho
na Flórida e eu perguntei Tá mas qual
que é o problema do Obama Por que que
vocês odeiam tanto ele eu eu fiz a
pergunta então eu provoquei a situação
da minha curiosidade provocou o contexto
para que essa frase saísse não deixa de
ser uma frase horrorosa não deixa de ser
pecado tá E aí cara eu o que eu falo é o
seguinte essa frase não fez a iria
deixar de ser a velhinha que assa com o
que para os escoteiros venderem Você tá
entendendo o que eu tô querendo dizer
essa frase fez com que a Irene revelasse
que o ser humano é caído Inclusive a
velhinha que faz cookies escoteiros como
que eu na minha situação de queda
dependente de Redenção de Jesus Cristo
lido com outros ser humano na sua queda
dependente desse homem de Jesus Cristo
esse deveria ser o ponto de partida para
todos nós no começo dessas discussões
como que eu com as minhas falhas com as
minhas limitações ou a minha
limitadíssima visão de mundo o André
estava falando em Coríntios em primeiro
aos Coríntios é ali também
em Corinto que Paulo diz que a gente
conhece em parte por mediação como que
olhando para um espelho refletindo
aquilo que é real Então como que eu em
todas as minhas falhas Morais naquilo
que eu sei que é certo e eu não faço
naquilo que eu já me decidi que não é
para fazer E continuo fazendo como que
eu dessa perspectiva lido com essa
pessoa e a resposta é por mais que
aquela frase nos indigne por mais que
aquele jeito de ser não seja repulsivo
por mais que uma ideia seja asquerosa E
aí nesse caso além de asquerosa também
perigosa por mais que exista tudo isso a
resposta de Cristo Ele dá com essas
coisas todas com amor e com carinho Às
vezes o silêncio fala muito às vezes não
é o silêncio é contextual Às vezes uma
pergunta fala mais do que uma afirmação
Eu tenho um amigo do meu pai chama
Márcio frequentou bastante tempo aqui em
hiper Alfa Às vezes vem eu não sei que
igreja que o Márcio tá hoje em dia para
ser honesto né a pandemia faz isso com a
gente às né mas é o Márcio é um baiano
eu eu vivi em Salvador um tempo razoável
e no jeito dele soltar opolitano de ser
Quando acontecem essas coisas ele faz um
negócio que eu tento colocar em prática
mas às vezes eu esqueço ele começa
dizendo mas você não acha com toda a
simpatia do mundo com carinho o cara tem
você é um cara que tem carinho na voz o
cara tem carinho na voz mas você e o
cara começa com uma pergunta Às vezes
uma pergunta vale mais do que uma
afirmação às vezes silêncio vale mais do
que falar para a pessoa que ela precisa
ouvir eu vou te interromper só que assim
eu já terminei é mas agora eu queria
saber sua história do mar sacanagem
assim ó é eu entendi então a tática da
do silêncio a tática da Pergunta
antes da tua resposta vem o trabalhar da
tua reação eu acho que é um existe um
exercício de alteridade fundamental para
você conversar com outros entendeu
outros é ontem a gente tava falando do
seriado Hunters cuidado com o spoiler é
caçadores de nazistas e tal e sabe o que
ele me incomoda no seriado gostei curti
Afinal tu vem matando nazista a coisa
mais gostosa do mundo
Mas
[Música]
eu sou alemão eu posso falar
só que o que que incomoda é quando você
pinta o nazista pode ser qualquer outra
coisa mas Pinto nazista como
completamente mal aí você perde a
realidade da coisa porque você tira
desse quadro o teu avô eu não tô dizendo
que meu avô era mas tira o quadro do teu
avôzinho queridinho lá de casa cuidava
da família que na verdade tinha muita
simpatia pelas ideias Nazismo e aí você
não consegue entender aonde essas ideias
podem se repetir em outros momentos e
produzir de novo esse problema então
você desde humaniza a pessoa você torna
ela um monstro fica fácil de tu resolver
na tua cabeça porque que fizeram isso
mas não resolve porque tu não atingiu a
realidade da pessoa então porque isso
não parece muito Pacífico tipo
tá ligado claro que é Pacífico é
Pacífico porque primeiro passo eu tenho
que ser Pacífico tu tem que anular a tua
belicidade para com a ideia para tentar
compreender ela porque eu tenho que
olhar pelo olhar do outro que é simpatia
com o negócio então foi o primeiro passo
quando vem alguém Cara eu não tô dizendo
que é fácil pelo amor de Deus
eu sei que esse é o caminho certo mas eu
tô tentando pensar porque o outro lado
berra tanto que se a gente não berrar de
volta a gente não consegue falar não tem
ninguém falando então esse é o primeiro
passo é tentar entender Qual é a lógica
por trás do camarada entender é um
exercício muito difícil porque tu tem
que se colocar nos pés da pessoa e
dentro da lógica dele dizer Cara isso
faz sentido ele não tá nisso porque ele
é louco ele não tá nisso porque ele é
completamente mal ele tá por alguma
coisa Quais são as ideias para trás a
partir disso você constrói então tentar
entender quem é essa pessoa que que ela
tá fazendo e você vai até conseguir ter
a expressão talvez de de fato amar a
pessoa pela realidade que ela é mas a
partir dessa realidade dela que você vai
conversar e vai fazer o que o Vitor
estava dizendo devolver uma pergunta
para o quê tentar trazer ele para
reflexão das variáveis da coisa que são
muito complexas o falou um negócio
que é interessante Às vezes o outro lado
berra tanto que qualquer outra voz se
aparece diante dos Gritos e aí a gente
tem que lembrar uma parada o berro o
grito o escândalo espernear ele é duas
coisas em primeiro lugar ela é uma
agressão ela não é física na maior parte
dos casos Mas ela é uma agressão quando
a pessoa fala alto é uma coisa quando
ela grita com você é outra e ela é uma
agressão que na maior parte dos casos
ela vem a existência a partir da
insegurança de quem agride Por que que o
cara precisa gritar porque que o cara
precisa berrar porque ele não tem
argumento suficiente porque ele não tá
tão sólido naquilo que Ele disse porque
é algo em você o incomodou ao ponto da
pessoa se sentir insegura num nível que
ela precisa impor a si mesma sobre você
por meio da elevação da voz isso é o
gritar isso é o berrar numa conversa é
uma agressão diante da agressão tanto
Paulo quanto Jesus nos ensina uma coisa
da outra ama o teu inimigo seja o Pateta
nova mentalidade você também não comprou
nova mentalidade também né
agora quando quando você faz isso gente
guria é mina para quem não entende guria
lá no sul é mina tá porque
isso é coisa nossa lá do Sul cara
é outro país mas assim quando a pessoa
grita com você e você fica em silêncio
você vai conseguir falar muito
principalmente no âmbito do berro quando
a coisa tá no status do grito quando a
coisa tá no status do berro e esse berro
ele pode ser esse berro ele pode ser
retórico às vezes a pessoa não tá
gritando mas o jeito dela de falar é
como se fosse um grito o silêncio ele
fala muito mais alto do que você tentar
gritar por cima o silêncio traz uma
coisa maravilhosa para o debate que se
chama
constrangimento constrangimento nesse
aspecto É bíblico quando Paulo fala que
ao amar o seu inimigo você amontou a
Brasas sobre a cabeça dele é desse tipo
de coisa que Paulo tá falando o silêncio
a não reação o pacifismo em política
moderna a militância pacifista nos
moldes do Martin Luther King nos moldes
do Mahatma Gandhi provoca uma situação
na qual ou o teu adversário escala
violência para níveis inaceitáveis ou
ele recua para um ambiente de negociação
mais palatável no caso do Martin Luther
King foi escalado para o inegociável foi
escalado para o maior dos
constrangimentos a história do Martin
Luther King é uma vergonha tão grande
para cultura norte-americana que teve
que ser recoltada que teve que ser
subvertida que ela não pode mais ser
contada como ela realmente foi porque é
uma vergonha que o cara por falar o que
fala leve uma bala no País da democracia
e da Liberdade que foi que aconteceu com
ele é uma vergonha que o cara por falar
o que fala e por resistir pacificamente
coloquem o FBI e a cia em cima do cara
como foi feito então o que que acontece
a resistência Cristã pacífica ela não é
um ato tão bobalhão assim ela é um ato
que provoca uma profunda mudança
situacional no ambiente de debate porque
gera E aí eu vou recorrer de novo a esse
mesmo termo que eu tô usando como um
termo técnico gera mal estar essa
situação de constrangimento em que você
espera uma reação porque houve uma
agressão e o outro lado resoluto com a
convicção de que se está absolutamente
certo que a moralidade repousa ao seu
lado se mantém altamente em silêncio só
tem duas alternativas quando isso
acontece ou você recua lei de direitos
civis Vamos acabar com Jim krow e aqui
eu tô falando especificamente Martin
Luther King na época de 670 não só ele
mas uma série de outros caras ou você
vai para um ambiente que está bom a
gente precisa negociar aqui ou você
escala para um nível ainda mais
inaceitável que que também aconteceu com
Martin Luther King qual que é a boa
notícia do evangelho para quando a
realidade ainda mais inaceitável
acontece tá aí mártir do Evangelho
verdadeiro pregador tá aí é para isso
que a gente foi chamado ovelha enviada
ao matadouro Pânico na Bíblia fala de
carrego as marcas de Cristo Ele está
falando Quais são as marcas de Cristo as
marcas vicárias apenas a vítima pode ser
marca de Cristo certo isso é muito
importante a gente perdeu isso é a
vítima que é a marca de Cristo solta uma
dessa e é isso aí Desenrola isso aí mano
nós perdemos a tradição do sofrimento no
meio evangélico a tradição Bíblica do
sofrimento que é tão cara o mundo
medieval e outros fica nós perdemos
completamente é uma noção totalmente
domínio que não é o reino O Reino é
fundamental na cruz ele inverte
totalmente a lógica do mundo quer dizer
quando você é convidado abandonar um
debate E assumir que você sei lá perdeu
entre aspas porque silencioso Você não
perdeu você está vencendo para assumir
Justamente a possibilidade inclusive
sofreu um revés de que o teu nome seja
sujo por causa da última fala que as
pessoas vão pela última fala do negócio
ele é indicou não é que a gente não
confia que Deus esteja agindo entendeu
esse é o nosso problema e se a gente não
venceu o debate não botar o negócio lá
Deus não vai conseguir operar lá no
final das contas alguma coisa porque
realmente a nossa confiança na oração e
na ação de Deus ela é mínima ela é
mínima na prática
e muito bom foi mais um btcast e é isso
gente bibliotal Que é isso passe adiante
semana que vem tem mais se Deus quiser
Se permitir Fiquem todos na paz do
Senhor Jesus
[Música]
este podcast Foi editado por bibotal que
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