Ciência e fé nas escolas – BTCast ABC2 046
17/10/2022
Ciência e fé nas escolas – BTCast ABC2 046
Neste mês no BTCast ABC2 vamos falar sobre a criação e o cultivo de uma comunidade intelectual. Rodrigo Bibo recebe Guilherme de Carvalho, Marcelo Cabral e Roberto Covolan para falar sobre a ciência e a fé nas escolas. Como, através da história, nós temos essa relação do método científico nas escolas. Saiba nesse podcast como esses dois mundos se unem e como também nós devemos ver essa relação. A relação entre a ciência e nossa realidade foi afetada? O método científico é, por si só, melhor do que outros? Como cristãos devem analisar essa relação? Como sermos relevantes nas escolas mesmo sendo cristãos? Isso e muito mais agora no podcast da ABC2, um podcast que relaciona fé e ciência em parceria com a ABC2 – Associação Brasileira de Cristãos na Ciência.
Ciência & Sapiência
A Academia ABC² apresenta uma proposta educacional altamente qualificada e inovadora: o Programa Ciência & Sapiência (C&S), voltado para escolas confessionais cristãs e outras instituições interessadas. O material é para Ensino Médio, oferecendo 4 disciplinas inovadoras e que promovem uma visão cristã da integração entre fé, ciência e filosofia.
Como adquirir?
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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
[Música] muito bem muito bem muito bem começa mais um BT Cash abc2 número 46 eu sou Rodrigo pinto e estou sem ciência do que vai ser esse btcast de fé e ciência Olá pessoal muito bom estar com vocês novamente no btcast tratando de temas de fé e ciência e eu quero lembrar que bavin o cristianismo preserva harmonia e revela nós uma sabedoria que reconcilia o ser humano com Deus consigo mesmo com o mundo e com a vida era para ser uma frase o cara trouxe uma tese normal oi gente aqui é o Marcelo Cabral também da bc2 e a ciência sem sabedoria é manca Olha lá gente eu sou Roberto Marcelo esqueceu de dar os créditos da frase que ele acabou de dizer mas a minha frase é a seguinte sabedoria é a recuperação da inocência após uma longa trajetória experiência caraca mano e eu vou dar o crédito David Bento Heart e eu preciso dizer isso para vocês sabem porque porque o YouTube acabou usando essa frase num Tour que eles fizeram lá na Europa só que eles não deram o crédito ao seu ao seu autor Justiça sendo feito Acabou acabou podcast estamos aqui neste podcast como vocês sabem procura unir fé e ciência então nós temos aí mais de 46 Episódios com a Associação Brasileira de cristãos da ciência pensando esse tema da festa da sabedoria da Ciência da Bíblia enfim tem muito assunto legal que a gente já fez aqui em parceria com a b C2 e se você gosta desse assunto sabedoria fé ciência ouve aí os recados laboratoriais que a Ana tem um recado sensacional e quem sabe a gente se vê em novembro hein ó ouve o recado aí [Música] Ei digo estamos aqui em contagem regressiva para a terceira conferência nacional de cristãos na ciência Eu não tô nem acreditando que finalmente a cn3 vai acontecer Que bom que você vai estar com a gente e vai ser bom demais te reencontrar e espero que você que está nos ouvindo também posso estar presente nesse encontro tão esperado a terceira conferência nacional de cristãos da ciência acontece em Curitiba dos Dias 2 a 5 de Novembro este encontro é promovido pela bc2 para cientistas cristãos universitários líderes eclesiásticos e todos interessados na tema Fé e ciência a conferência deste ano tem como tema ciência e sabedoria onde está a sabedoria que perdemos com conhecimento é isso como você sabe a b C2 tem como objetivo desenvolver e promover diálogo entre a fé e ciência encorajando cristãos engajados na atividades científica a integrar sua crença Religiosa e o estudo científico sendo pessoas que glorificam a Deus que a partir da sabedoria vivamos inteiramente o nosso chamado e vocação sendo produtivos criativos e responsáveis pela criação de Deus gerando frutos e frutos que permaneçam as inscrições continuam abertas durante a conferência você participante receberá um lindo kit mas alguns conteúdos para degustação revistas além das palestras inéditas mesas de conversa lançamento de livros e atenção serão feitas durante a conferência chamadas de oportunidades para você mostrar seu talento sua pesquisa descobertas contribuindo ao trabalho da bc2 e academia empresa te aguardam numa programação dinâmica com o nosso super host Gustavo assi não perca a oportunidade de ouvir e estar junto com esse time incrível de palestrantes Pedro Dulce Igor Miguel estebauer Guilherme de Carvalho Roberto covalan Marcelo Cabral e o convidado internacional de cristãos na ciência acesse nosso site ou siga nossas redes sociais para mais detalhes qualquer dúvida Não deixe de nos escrever participe terceira conferência nacional de cristãos da ciência e sabedoria nele vivemos nos movemos e existimos Roberto inclusive ouviu os seus áudios aqui tal e Mano eu sei que eu acho que eu não entendi qual que é o assunto hoje do btcast abc-2 que a gente tem aí inclusive Guilherme de Carvalho Marcelo Cabral você inclusive o Guilherme de Carvalho precisa de um óculos galera queria pedir para vocês tornar uma associado da bc2 Porque o Guilherme Carvalho precisa comprar um óculos novo fez até que enfim multifocal Guilherme finalmente depois de adiar por quase três anos eu fiz muito poucão gente que bom ver o Guilherme Carvalho com óculos muito focal porque olha gente o cara fica tirando o óculos troca abaixa a cabeça para olhar no celular levanta põe óculos pelo amor de Deus muito obrigado mas enfim o convite continua feito aí para vocês se tornar uma associado da bc2 tem uma série de vantagens Mas vamos lá Roberto E aí qual que é o tema deste btcast abc2 já gostei das frases de entrada já estou impactado o que a gente tem hoje para oferecer para você para os seus ouvintes é uma tremenda novidade uma novidade fantástica só que só que assim antes de tratar dessa novidade a gente tem que tratar de uns probleminhas cara e na verdade esses probleminhas são uns problemas importantes importantes porque eles têm uma dimensão Grande São sutis de uma forma tal que a gente nem percebe questão assim tem a ver com a ciência e um certo discurso dominante que prossegue da ciência eu eu vou usar um pouco aqui a expressão supremacismo científico e veja deixa eu dizer uma coisa para você nós não estamos aqui para falar mal de ciência claro que me faltava Ah cara nós somos cristãos na ciência né então nós somos a favor da ciência O problema não é exatamente a ciência ao contrário A ciência é solução para muita coisa não é a questão é que veja existe uma certa visão para toda a sociedade e às vezes as pessoas não percebem isso isso foi uma que foi se instalando ao longo do tempo transformação aí que levou séculos para acontecer mas a questão fundamental é a seguinte hoje e veja assim eu vou colocar isso como uma tese aqui Se alguém quiser discorde de mim você pode discordar daquilo que eu vou dizer se você quiser eu entendo tudo mas o ponto é o seguinte Veja a Ciência Hoje é que é estabelecida como Aquela que julga o que é e o que não é verdadeiro parece que a ciência virou assim a referência a primeira e última a respeito daquilo que é verdade e esse é que é o grande problema veja eu não tô tratando aqui digamos no campo especificamente científico é claro que no campo da ciência a ciência Soberana para dizer aquilo que funciona que não funciona aquelas que são boas teorias aquelas que não são não são boas teorias aquilo que é pseudociência E por aí vai o grande problema é que isso Acabou passando para o campo da cultura e acabou girando a maneira pela qual as pessoas julgam tudo e olha para entrar no nosso no nosso tema e na nossa preocupação Central aqui isso isso pervale todas as áreas Inclusive a filosofia Inclusive a teologia não é a gente que trabalha muito esse diálogo entre fé e ciência não é a gente procura fazer isso com bastante cuidado mas a gente percebe que tem muitas pessoas que às vezes querendo reforçar algum tipo de teste teológica ou às vezes mostrar algum tipo de interpretação específica das escrituras ela ela se sente mais fortalecida quando ela consegue mostrar ou achar um link com o campo da ciência então ela vai dizer olha a ciência mostra isso a ciência apoia isso e ao fazer isso elas sente que isso é um argumento mais forte e ela não sente que ela está dobrando Às vezes as escrituras dobrando a teologia e diante da ciência e prestar uma homenagem à Ciência então a questão que a gente quer trazer aqui é um pouco esse problema sabe você veja a maneira como a ciência opera é o chamado naturalismo metodológico o que é que significa isso significa o seguinte quando você está fazendo ciência estritamente falando você não vai levar em conta digamos visões no mundo espiritual conceitos teológicos coisas assim você trabalha e opera com o modo superando da ciência e você opera como se o mundo fosse tão somente natural isso quando você faz ciência qual é o problema o problema é que esse naturalismo metodológico ele acaba se expandindo e tomando o campo da cultura de uma forma sub-retícia virando aí um naturalismo filosófico que todo mundo acaba assumindo como um ponto de partida mesmo sem perceber e o problema é esse cara o uso do cachimbo entorta a boca entendeu então esse acaba sendo um grande eu diria viesse cognitivo Mas quem entende disso é o Guilherme né acho que é o Guilherme pode pode ajudar a gente a compreender essa questão isso que você fala Alberto me lembra demais aquele argumento clássico do Shaker né que foi muito imaginativo é a forma como ele colocou que é a natureza quando deixada autônoma devora a graça Então quando você começa a imaginar o universo como explicações internas fossem suficiente para dar conta de tudo que ele é mais cedo ou mais tarde o lugar não só da fé em Deus mas da própria imagem humana vai se perder porque o problema é que se o homem foi feito a imagem de Deus uma explicação totalmente suficiente da natureza a partir de si é eliminaria a imagem humana também e não só a fé em Deus esse é o problema então o ponto do chefe é que a natureza nesse sentido e a ciência natural deixado autônoma ela vai engolindo nacos da experiência e reduzindo aquilo que é controlável né E no final você não perde só Deus da imagem você perde a pessoa humana também esse é o argumento dele lá né mas é um negócio é médico né a natureza deixado autônoma devora graça ele Cola eu acho que isso foi um dos Médiuns do shape mas eu acho que vale retomar isso sabe porque ele não pensou tão profundamente sobre fé e ciência quanto mais recentemente tem dispensado Mas acho que ele viu alguma coisa Roberto posso dar um pequeno otáculo histórico aqui nessa questão ai todo mundo ai eu posso dar uma pitaquinha ah gente para aí ó vocês manjo aí eu acho que eu não sei gente quem não sabe que sou eu pelo amor de Deus Ô Diego mas é que quanto mais você estuda menos você sabe cara falando sério essa é a sensação mesmo eu sei eu tô ligado a ciência existe para diminuir as nossas dúvidas bom então mas assim acho que é uma coisa importante é a gente compreender como que historicamente se deu não é porque a gente sabe que alguns séculos atrás era bem ao contrário disso né a teologia que era estabelecia os critérios últimos daquilo que é verdadeiro né como é que se deu Marcelo cara é uma longa história mas deixa eu pegar ajuda aqui um autor que nos últimos três quatro anos tem me ensinado muito eu devo gratidão ao Gui que acho que foi o Gui que me introduziu só esse autor que é o Steven galdroger que é um Historiador inglês mora na Austrália né e eu descobri assim que esse cara é tão top que quando uma Gravity tem alguma dúvida história que ele liga para o galdroger é esse é o cara né o mcgref tiradores Mas é interessante o projeto do galgo é o maior obra dele que são quatro volumes em história da ciência da religião a emergência de uma cultura científica são quatro volumes a pergunta que ele lança exatamente essa né O que que aconteceu porque para ele isso é uma coisa surpreendente o que que aconteceu na história do Ocidente que em algum momento os científicos Passaram a dominar todos os valores culturais e sociais ou seja o que aconteceu que a partir de certo momento a linguagem científica os valores científicos por exemplo o valor da objetividade é um dos valores centrais da ciência são esses valores que começaram a controlar todos os outros valores de outras áreas de outros Campos e todos os outros valores passaram a serem avaliados a partir dos valores científicos Imagina isso Será que o seu discurso teológico É objetivo da onde que vem essa ideia que é uma boa coisa seu objetivo entre outros valores Então essa é uma questão que ele se Lance a grande Pergunta bom e claro se tem várias países históricas aí mas deixa eu colocar uma porque ela se conecta muito bem com personagem que já apareceu em outro Episódio nosso e também parecem vários momentos nessa conversa de fé e ciência que é o próprio Galileu mas antes de chegar Galileu vamos voltar lá para o século 12 Idade Média em que é um momento do século 12 um momento muito rico culturalmente tem muita coisa acontecendo na Europa e uma delas é o estabelecimento das primeiras universidades e as Universidades são importantes porque elas são um ambiente institucional em que pode se estudar outras coisas além de teologia se estuda a teologia na universidade Mas estudar outras coisas agora de um modo institucional tem um ambiente tá se estudando lá na filosofia é lembrando no século 12 a filosofia abraçava a filosofia natural que era a ciência da época estava difícil na época filosofia natural agora tava sendo estudada na universidade várias descobertas várias questões importantes bom daí eles começam a olhar para algumas coisas que a filosofia natural assim você tá trazendo e começam a perceber que não é tão fácil harmonizar isso com o discurso bíblico com as doutrinas religiosas isso não são os cristãos né até os muçulmanos começam a ficar preocupados tanto que foi [Música] dos astros tal isso deu um certo ânimo científico enorme naquele momento das investigações do mundo medieval mas veja só obviamente os cristãos não aceitaram facilmente a sugestão de ave-roz da dupla veritá e da dupla verdade e Tomás de Aquino propõe uma outra coisa E propõe uma outra coisa que se tornou por bastante tempo padrão para pensar essas relações ele fala ó não é que teologia e filosofia são duas verdades Não elas são dois modos distintos de investigação elas não entram em conflito porque elas não investigam os mesmos objetos do mesmo modo e daí ele diz o seguinte a teologia nos dá os dogmas e os dogmas operam na dimensão da Verdade ou seja um dogma pode ser verdadeiro ou falso a teologia opera no campo da Verdade e a filosofia natural né a ciência não ela não opera na dimensão da Verdade a filosofia natural assim supera na dimensão das opiniões e a opinião ela pode ser mais ou menos provável Você tem uma opinião uma teoria que é muito provável mas ela não tá na dimensão da Verdade certamente a tomate aqui não é precentivo sou cientista não iria concordar com isso A treta do galileu com os escolásticos e outros ali não foi isso aí é isso que eu falei primeiro do galileu porque o que que deu tanto tanta treta do galileu foi porque quando o Galileu foi defender o sistema copernicano né a ideia de que a terra gira em torno do sol e não o sol na terra ele defendeu aquilo como uma ideia verdadeira como apresentando uma verdade grande Galileu ou seja uma verdade no nível assim como um dogma pode ser verdadeiro ele defender o que aquela teoria era verdadeira não uma opinião provável então ele deslocou a né ele quebrou com a visão tomista de dois modos distintos de investigação muito separados que operavam em níveis de desculpa o palavrão aqui mas em níveis epistêmicos distintos né em modos de conhecer distintos lembra teologia na verdade filosofia natural na opinião não ele falou a filosofia natural ela também é julgada pelo critério de verdade e esse foi um dos grandes conflitos Veja a gente vai conversar mais por isso mas só para concluir a partir desse momento de Galileu então que a partir daquele momento ideia científicas elas passam a usar a linguagem da Verdade e se uma coisa É verdade o que que a mente humana tem que fazer diante da verdade ela tem que se submeter a verdade é sempre uma convocação a submissão qualquer pessoa racional diante da verdade ela tem que se submeter aquilo ela não tem escolha se ela quer ser racional ela não pode ignorar ela não pode Contrariar fazer uma verdade ignora a vida para trás ela se torna irracional contável então e a partir desse momento abre-se a porta para que a ciência se a partir do momento que ela declara certas verdades a uma necessidade de submissão aquelas verdades eu queria até levantar um caso aqui que é do ser citou o Galileu né que o Galileu ele vem com uma visão mais realista né da ciência ele questiona essa ideia de que seriam só opiniões e tal e parece que ele teve uma influência significativa de um Pensador Cristão que foi o João filópono né século 5 aí para o século vi com base em intuições que tinham elementos teológicos questionou a física aristotélica e Os questionamentos que ele fez sobreviveram né via discussões no pensamento islâmico e acabaram Indo bater lá na frente em Galileu e isso Acabou influenciando a origem sua própria física moderna e João filósofo não fez isso por raciocínios puramente filosóficos mas por uma discussões filosóficas teológicas né então só para complicar né Um pouquinho aqui o quadro Quer dizer talvez essa esse tipo de distinção que coloca por um lado opiniões no campo da ciência e a verdade no campo da Revelação ou por outro lado é a verdade no campo da ciência e opiniões usada Revelação parece que a coisa é muito mais complicada porque em momentos cruciais para descobrir a verdade precisou-se dos dois modos de reflexão só uma coisa eu conheci ele não como João filópono Como filopono filopondo é o filopondo de Alexandria [Música] o filoponos vocês voltem aqui vocês fizeram uma vírgula histórica muito grande agora Ajuda nós aqui volta porque a gente já tá aqui com filopondo com ave-roy com não sei o quê história daqui onde a gente quer chegar com esse papo todo aí Ajuda nós aqui a voltar vamos lá vamos calibrar aqui de novo então eu introduzi um ponto aqui eu não sei o que que o pessoal acha mas o que é introduzir é que a verdade não tá do lado da ciência ou do lado da Revelação ou da teologia entendeu é uma complexidade É mas o que acontece Guilherme é aquilo que você nem sabe não é quer dizer a partir de Galileu e ele é aqueles que vieram em seguida até você chegar newton por exemplo aí você tem a plena implementação de uma maneira de investigar a natureza totalmente diferente daquilo que antigamente não é aí você tem a plena implementação do chamado método científico e veja aí Existe uma grande questão uma questão complexa Quem sabe você consegue deslindar isso um pouco para gente Guilherme a questão é a seguinte independentemente das crenças de cada um desses grandes Pioneiros Essa maneira de investigar a ciência o chamado método científico fazendo uso da razão mas combinando com abordagens empíricas com experimentos com medições precisas e tal essa maneira de investigar a ciência foi conduzindo a uma separação né do mundo da Graça e o mundo da natureza separação entre natureza e graça e daqui a pouco as raízes acabam se perdendo e aí esse essa ideia de mundo natural e de naturalismo começa cada vez mais a ganhar corpo e ganhar autonomia qual você se referiu a agora a pouco não é a história vai andando não é você tem assim aqueles naturalistas que ajudaram a ciência a caminhar que muitas vezes eram pessoas do próprio clero na verdade em sua maioria muitas vezes eram prelados né pessoas ligadas ao clero que faziam uma investigação científica mas junto com isso gradualmente vai surgindo uma classe de cientistas profissionais né até que você chega em Thomas hucksley e aí Guilherme que que Thomas que vocês acabaram aprontando então no século XIX acontece um desdobramento muito importante que tem uma dimensão filosófica e ideológica até mas tem uma dimensão que é sociológica mesmo e existe uma influência um controle do clero sobre a Vida Universitária na Inglaterra muito grande esse controle é indubitável e em muitos momentos havia clérigos que privilegiavam um estilo ainda que não todos os detalhes filosóficos mas estilo mais escolástico de Formação Universitária é gramática é lógica é retórica e isso prevalecia ainda por exemplo em Oxford houve uma certa batalha ali para mudar a abordagem para uma filosofia mais experimental e por algum tempo mesmo com a Royal Society a revolução científica rodou né funcionou bem mas é as Universidades elas eram ainda divididas e o pessoal discutia se devia investir em laboratório Museu tinha que batalhar para provar e o que acontece por um lado você tem cristãos que eram muito dedicados e queriam fazer filosofia experimental tinha esse pessoal lá mas tinha um pessoal que influenciava na universidade que tinha um outro estilo e Isso acabou enviando uma mensagem ambígua para alguns setores da vida intelectual inglesa que viam a igreja às vezes atrapalhando via clérigos influência clerical Mesmo trabalhando atrapalhando a filosofia experimental e ao mesmo tempo a classe científica tá se formando nessa época né o termo cientista foi cunhado por William que foi um epistemologia e cientista também um pouquinho antes e esse termo foi apropriado pelo Huxley numa campanha e o Husky era o Bulldog de Davi né com o pessoal fala uma campanha para que os clérigos tirassem suas mãos da ciência experimental e deixasse isso para profissionais dedicados então assim tem uma explicação ideológica porque havia uma ambiguidade no modo como a religião lidava tinha gente que apoiava e tinha clérigos que puxavam o Freio Mas por outro lado tem um processo que não é ideológico é um processo de formação de uma classe profissional e o Harrison fala muito sobre isso e a formação dessa nova classe teve foi capitania por líderes influentes com discurso como Huxley que é isso Acabou assim alimentando uma estratégia de passar a faca falou Vamos separar isso aqui para se experimentar ou ficar totalmente livre então a classe profissional se formando começou a defender a sua autonomia interna entendeu bíblico Então o que acontece é esse contexto histórico e social acabou favorecendo por razões pragmáticas um discurso contra a cooperação a união de teologia consciência então digamos assim é juntou a fome com a vontade de comer né quem já estava em crise com a com a religião e com os estabelecimentos religioso e queria defender esse novo Campo profissional juntou um discurso parcialmente verdadeiro e parcialmente falso com as necessidades da classe então isso aconteceu de fato tem um lado trágico aí mas tem um lado irônico no lado trágico é que esse movimento de ficar em conflito as duas coisas é tenha sido alimentado por uma uma necessidade histórica quem vai dizer hoje que a gente não devia ter a classe científica trabalhando automaticamente tinha que ter como a gente pode ser Contra isso agora o lado irônico da coisa é que é o Huxley e outros precisaram batalhar para separar a religião e ciência porque antes estavam juntas isso é a religião impedisse a ciência de nascer a ciência moderna é a revolução científica Nem teria acontecido antes dessa separação radical ser feita no século XIX Mas enfim isso é só um plano de fundo histórico é para discussão eu não estou respondendo a sua questão né Roberto é fundamental sim porque você veja assim esse Panorama que que você estraçaram aí permite a gente perceber que por um lado a ciência ela nasce digamos assim sendo embalado pelos braços da teologia Cristã Tá certo e ela ela vai crescendo vai crescendo Aí chega uma hora que ela quer auto e nesse nesse movimento de buscar autonomia de certa forma ela acaba se voltando contra quem a gerou e do ponto de vista digamos assim do pensamento Acontece uma uma transformação fundamental que o Peter Harrison naquele livro lá território da Ciência da religião ele chama de reverse uma uma inversão notável veja bem amigo até uma certa altura da história você tem a teologia Cristã ali servindo de Marco referencial para aquilo que pode ser tomado como verdade você vê que por causa disso O Galileu sofreu todas as agruras que sofreu Tá certo ele tinha que passar pelo crivo dos teólogos da igreja etc e tal então você tem esse estado de coisas agora a história anda e daí você chega a uma outra situação em que as coisas se invertem esse é essa é a inversão entendeu aí a teologia é que vai ser submetida ao crivo da ciência Vocês que são da área teologia vocês conhecem isso muito melhor que eu as implicações que isso tem por exemplo na análise das escrituras né esse cricrismo textual e tal e essas coisas todas que acabaram vindo e as implicações que isso teve inclusive digamos assim no surgimento do liberalismo teológico e depois as implicações nisso em tempos e secularismo e tudo mais não é então eu posso fazer um comentário aí porque assim eu falei um pouco da questão histórica né Roberto Mas você tinha mencionado antes a questão de mas até interna né como aconteceu isso dessa autonomia do novo método experimental da ciência moderna em relação ao discurso teológico e a reversão aliás uma pausa na reflexão para dizer que Peter Harrison estará com a gente aí no congresso da bc2 não estará fisicamente mas um vídeo especialmente gravado para conferência da bc2 agora em novembro tá então fica ligado link aqui na descrição deste podcast continua Guilherme excelente eu aproveito para mencionar que ele já esteve com a gente Peter Harrison nós tivemos um evento muito joia no Rio de Janeiro alguns anos atrás Peterson esteve presente o Renavam valdember então ele já é conhecido do ABC 2 traduzimos é material dele então vai ser muito bom ter ido de volta com novas ideias aí discussões novas para a próxima conferência Mas então voltando aquele ponto eu tenho a impressão de que tem um elemento ideológico aí Roberto nesse processo de não só de autonomização da ciência natural contemporânea mas até de uma relação algumas vezes conflitiva com a com a teologia e com a religião e eu acho que esse elemento ideológico tem a ver com a imagem de homem que surgiu no Renascimento eu acho que aí tem uma coisa mais Ampla da organização do Imaginário aí das civilizações ocidental porque o ponto é que na medida em que se busca autonomia e expectativa de que o ser humano seja o demiurgo do seu próprio destino rede de controle da natureza que o ser humano precisa desenvolver é maior esse nós vamos afirmar em primeiro lugar a nossa liberdade é individual e coletiva então a gente precisa reconstruir as instituições e construir nossa imagem da natureza e nossa relação com a natureza eu acho que é nesse contexto por exemplo que a ideia do domínio humano da criação que é tão importante para Francis Bacon na construção da nova ideologia da ciência moderna e bacon não influenciou só literatus pega gente aí como é Robert Boyle foi influenciado e ele é um dos Pais do novo método científico ele foi muito influenciado é poder teve outros nomes importantes que foram e essa ideia de domínio da criação É ressignificada como esse controle técnico científico da natureza e a gente sabe que isso tem alguma relação também com a relação funcional que o mundo moderno tem com a natureza em geral não só com a natureza humana mas com a natureza em geral Então eu acho que alguma coisa aconteceu em que a função especial sacerdotal do ser humano na natureza que vem da tradição Cristã Judaica Cristã foi convertida em uma ideologia de domínio e a imagem da natureza que foi construída tem relação com essa ideologia É verdade que houve um salto na imagem da natureza a partir do século final do século 18 do século XIX com o rumbled por exemplo grande explorador com a nova ideia de natureza que foi energindo mas eu tenho a impressão de que a visão mecanicista de natureza como um sistema que a gente vai controlar e a visão é panteísta de natureza que emerge ali com Alexa e outros caras que vai levar um pensamento mais Ecológico todas as duas são disfuncionais e elas têm a ver com uma visão do ser humano como se fosse ele e a natureza e acabou sabe então ou ele ou ele controla a natureza e instrumentaliza ou ele é submerso pela natureza e eu acho que essas visões eh da natureza produzidas sem a teologia tomaram conta do processo da ciência então eu não acho Alberto que é sombra de método não enfim você tá entendendo eu acho que não é só meta é um método dentro de imerso em um ambiente sabe ideológico porque eu acho que o método científico enquanto ele tá buscando uma interpretação realista natureza eu não acho que isso seja a fonte do naturalismo sabe que exclui Deus a pessoa humana e o sentido de valor não acho que enfim essa é minha meu que taco aqui tá Rodrigo estou dando [Música] mas gente mas então Veja isso se passa aí não é na virada do século 18 por 19 e gradualmente acaba assim implementando acaba ganhando o primeiro os domínios acadêmicos não é e a partir dos domínios acadêmicos acaba transbordando para toda a sociedade para Cultura em geral não é E aí a gente chega a esse estado de coisas que a gente vive hoje em dia sendo digamos assim dominados por essa maneira de ver né que o Guilherme acabou diz que é matizar e esse é o nosso grande problema Você lembra no início o programa bíblico que eu falei que antes da nossa grande novidade a gente tinha um grande problema normal operando em modo automático produzindo continuamente Essa maneira de ver as coisas a academia as escolas todas funcionam na base do Saber especializado e presume digamos assim essa essa visão da realidade mecanicista não é essa autonomia da natureza e a gente busca se aprimorar dentro desse modelo Mas a questão é que está conduzindo o mundo a dificuldades enormes tá certo é becos sem sair e tal e como é que a gente muda isso como é que a gente muda esse Marcelo como é que a gente muda isso a gente muda isso as pessoas têm que enxergar outras coisas que ficaram esquecidas Tem que olhar para aspectos que estão sendo ignorados e a transformação disso não tem um outro caminho no seu caminho da educação cara caminho da educação é isso você veja assim dentro da tradição Cristã né o aspecto do ensino da pedagogia sempre prevalecer de uma maneira muito forte né E aí esse o caminho que a gente deve seguir para isso também Agora eu preciso apontar para vocês agora de certa forma Vamos mudar um pouquinho essa nossa discussão esse nosso esse nosso papo aqui justamente por causa da novidade que eu disse que a gente ia trazer não é a gente tem refletido ao longo do tempo a respeito desse problemas que a gente tem apontado para vocês e a gente de repente descobriu uma oportunidade fundamental para trabalhar exatamente em cima dessa questão que eu não sei se todos os ouvintes aqui estão por dentro do que está acontecendo mas tem uma transformação acontecendo no ensino médio desde Digamos um pouquinho de tempo para cá Deixa uns dois anos para cá já está sendo implementado uma legislação que vem de anos atrás que é o chamado novo ensino médio e esse novo ensino médio ele vai funcionar já está começando a funcionar de uma maneira diferente que aliás assim grandes dificuldades para os diretores e coordenadores pedagógicos das escolas médias né que é justamente conseguir fazer a implementação desse novo sistema e esse novo sistema é um sistema que é assim idealmente ele permitiria que o próprio aluno escolher se os seus itinerários formativos dentro de uma série de opções que ele teria Não é pessoal de filosofia ficando desesperado já vai escolher aí filosofia Pois é então ao lado né de um núcleo comum de disciplinas obrigatórias né que são aquelas disciplinas digamos tradicionais novas disciplinas vão surgir disciplinas optativas e tal e a gente compreendeu que na verdade essa mudança na legislação estabelece uma grande oportunidade para gente oferecer para as escolas um caminho para sair dessa maneira de pensar que já vem aí pelo menos a 200 anos dominando a humanidade e que está implicando nesse técnico bom nessa maneira cientificista encarar as coisas né e de certa forma quer dizer além dessa oportunidade nós fomos convocados meu amigo alguns Alguns diretores de escola aí procuraram a gente e disseram Olha esse trabalho que vocês têm feito de estabelecer conexões entre o campo da ciência das ciências em geral com Campo da filosofia da teologia dialogar com várias áreas da cultura e tal essa maneira da abc2 encarar as coisas ela é importantíssima e a gente precisa disponibilizar isso para os estudantes e tal não é então eu tenho assim a satisfação de anunciar para você e para os seus ouvintes aí em primeira mão você agora Roberto nós estamos lançando em primeira mão aqui no btcast o programa ciência e Sapiência Olha aí cara esse programa é assim uma uma grande novidade não é e eu vou passar a palavra para o Marcelo aí para o Marcelo assim dizer um pouco que qualquer ideia que tá por trás disso como é que a gente tem organizado esse programa e daqui a pouco a gente dá mais detalhes a respeito dele Fala aí Marcelo legal eu vou falar assim Mas dá aquela concepção ou do coração do projeto mais do que detalhes porque detalhes depois quem vocês podem olhar com calma né No que a gente vai disponibilizar na verdade isso na verdade viu amigo depois a gente vai deixar aqui um material com você para você disponibilizar aqui na descrição do vídeo tá bom aí quem tiver interessado em conhecer os detalhes vai poder acessar esse material e claro né a equipe é bc2 está de braços abertos para quem quiser entrar em contato precisar de mais informações mas gente retomando que o Roberto falou talvez se eu fosse resumir uma curta frase o que a B2 tem feito ao longo dos anos tem muitas frases curtas para resumir porque a gente faz muita coisa mas assim a gente tem buscado um modo sábio busca do sabedoria para relação do Cristão com a ciências como a gente pode ser sábio no modo que a gente se relaciona com os vários conhecimentos saberes e ciências como alguém que adquiriu a sabedoria alguém que caminha a trilha da sabedoria o que busca o ama sabedoria vai lhe dar com as diversas ciências enquanto Cristão quem quer sabedoria Cristã traz para gente e essa é uma questão complexa não é difícil responder qual é o modo sábio né Você sabe a sabedoria ela sempre vai envolver de um lado uma gama de conhecimento de você entender o que são essas ciências e você também entender a sua fé mas de outro lado a sabedoria vai envolver habilidades e Virtudes Profundas capacidades intelectuais Morais espirituais que vão dispor o coração pessoa a engaja de modo sábio né virtudes como a curiosidade como a humildade intelectual como a coragem intelectual como a perseverança são fundamentais para lidar nesse mundo complexo para lidar de modo sábio com temas tão diversos então a gente percebeu exatamente né como que a gente traduz ou carrega esses conhecimentos que a gente tem estudado produzido aprendido E essas virtudes que a gente tem cultivado como a gente traz isso para o contexto formativo do ensino médio e Aí surge esse grande programa ciência e Sapiência é que se traduz num conjunto primeiro de quatro disciplinas quatro cursos quatro disciplinas voltadas especialmente para o ensino médio e o que é importante é que a gente tem desenvolvido essas disciplinas tratando de todos esses conhecimentos que a gente tem pensado conhecimentos profundos aí da interação entre fé e a ciência sistemas que os nossos ouvintes têm escutado ao longo dessas dezenas de Episódio aqui com Libo nos nossos livros publicados nos nossos cursos conferências todos os sistemas a gente Traz eles para linguagem e para realidade do Ensino Médio Mas também com essa preocupação de formar as virtudes intelectuais que tornam alguém verdadeiramente sábio alguém que as virtudes que tornam os estudantes curiosos Humildes perseverantes cuidadosos no trato com os textos com os autores capazes de fazer voz diferentes dialogar na mesa e percebeu que tem de melhor em cada uma perceber através do Fio da fé cristã Como que você pode lidar conhecimentos que em um primeiro momento parecem contraditórios ou até antitéticos a fé ou até do lado do Povo da Fé como que eu lido com isso como que eu lido com essas teorias difíceis como eu posso abrir minha mente de um lado a nova teorias manter firmeza nas convicções fundamentais da fé cristã Então esse material contempla tudo isso com muito imaginação com muito estudo muito dedicação e é um passo novo sem dúvida na nossa história porque ao longo dos últimos anos o nosso foco tem sido mas o público Universitário acadêmico adulto seminaristas e agora a gente volta aos olhos das atenções esforços para a realidade do ensino médio [Música] vamos lá é cara não preciso nem dizer que a iniciativa é sensacional e realmente me enche de orgulho fazer parte da bc2 que vai propiciar esse diálogo e depois a gente ainda vai caminhando né E vamos chegar até as crianças né E a gente tem que ir para as crianças né no futuro chegar nas crianças aí mas vamos lá demos Esse passo importantíssimo como é que vai funcionar isso na prática do ensino médio como é que vai ser adoção disso pelas escolas e digo mais o Enem isso esse currículo da bc2 ele é um plus ele se soma como é que vai ser isso pensando né porque o cara tá no ensino médio ele pensa no quê ele pensa no ENEM ele pensa no ENEM ele quer estudar para passar no Enem e tal é claro que o projeto da bc2 ia fazer a pessoa é sentido prazer e alegria e descobrir algo muito mais profundo do que só adquirir uma informação pra passar no Enem e até imagino que vocês vão trabalhar uma linguagem para isso tudo aquilo encantamento e tudo mais né você falou ele imaginação sensacional mas agora em termos também de Ok Isso é bacana é legal isso nos instiga nos equipa Mas eu também tenho o Enem pela frente ótimo Bigo deixou responder aqui primeiro depois se o Roberto que quiserem complementar fique à vontade meus amigos nessa primeira questão como que isso vai funcionar para as escolas Veja a essa série de mudanças que tem ocorrido agora no ensino médio né uma nova política nacional que é chamado novo ensino médio é bom para quem tem filhos aí é no ensino médio vai Tá encarando tudo isso as escolas estão muito confusas como incorporar essas mudanças né uma dessas mudanças importantes tipo é que agora as escolas Elas têm itinerários formativos ou seja parte do currículo são aquelas disciplinas obrigatórias mas parte do currículo do Ensino Médio agora será um trilhas ou itinerários diferentes que vão lá ter dois três quatro depende da escola que os alunos vão poder escolher qual itinerário eles vão percorrer e esses itinerários eles possibilitam a integração de outras disciplinas outras matérias e as escolas especialmente todas as escolas mas especialmente escolas convencionais escolas cristãs tem um interesse Muito grande em trazer pros itinerários ou outras disciplinas eletivas e algumas vezes até como disciplina obrigatória o disciplinas né matérias que façam explicitamente a conexão entre o saberes comuns do ensino médio pacientes na matemática história filosofia Ciências Sociais e até Cristã e as escolas no geral Elas têm caminhos mas elas também estão procurando materiais de alta qualidade para integrar e isso mesmo que o Marcelo acabou de falar ele tem que ser extremamente enfatizado porque da maneira como eu vejo esse programa ciência Sapiência resolve um problema fundamental das escolas confessionais que é justamente esse problema como estabelecer uma conexão entre a sua confessionalidade por um lado e as disciplinas técnicas entendeu Como é que você lida com física química biologia ciências humanas psicologia como é como é que se integra isso tudo então o Ciência Sapiência é um programa que junta a fé cristã ciência e filosofia e nessa discussão a gente faz essas Pontes todas algo que assim tanto quanto eu saiba não existe nenhum programa equivalente lugar nenhum Perfeito Roberto Então assim o bigo a escola pode encontrar formas distintas de integrar isso viu são quatro disciplinas Então a nossa proposta é que disciplina um primeiro semestre do primeiro ano disciplina dois segundo semestre do primeiro ano disciplina três primeiro semestre do segundo ano do ensino médio e disciplina quatro segundos no ensino médio Exatamente porque é comum que o terceiro ano seja isso um ano bem mais focado nas disciplinas diretamente preparatórias para os vestibulares para os exames nacionais Então essa é uma proposta embora a escola ela tem o seu pedagógico que possa fazer isso de diferentes maneiras agora respondendo rapidamente sua segunda pergunta cara E aí essa disciplina e o Enem o aluno que a participação do Enem quando minha filha tiver lá eu quero uma escola que prepare ela bem pro Enem Como fazer isso então tenho duas respostas para você importantes tá bom primeiro o que eu acho que é um pouco menos importante aqui a gente ao final de cada uma dos nossos quatro volumes de cada uma das quatro disciplinas A gente tem lá uma seleção de questões de vestibular ENEM de outras que de alguma forma as aulas trabalhadas contribuem para ela não responder então a gente acredita sim que as aulas e a gente vai mostrar isso com exemplo de várias questões vestibular elas contribuem para os alunos porque porque é bom os temas que a gente trabalha passam por física biologia filosofia história né tocam vários temas que são tratados nas disciplinas mais curriculares isso ajuda o aluno a lembrar a fazer conexões os vestibulares de hoje eles são muito menos decoreba e eles infocam mais na capacidade dos alunos de interpretar bem texto fazer conexões relevantes e o nosso material traz isso de um modo muito rico essa primeira resposta agora é segunda é que a gente tem uma coisa mais do que isso né porque Claro e a gente não pode ignorar educação formal passa no vestibular isso é importante mas o papel fundamental de uma escola é uma escola que se diz Cristã é formar caráter formar caráter intelectual uma escola que instrumenta o seu filho para um vestibular mas não forma o caráter intelectual dela dele do seu filho falhou miseravelmente na sua tarefa enquanto escola vai jogar alguém numa universidade que vai ser incapaz de lidar com os novos conhecimentos as novas dinâmicas e demandas é claro que o nosso material É uma parte disso mas é um material completamente desenhado para contribuir nesse processo de formação de caráter intelectual é o material de cabo a rabo e só um último ponto é que às vezes as pessoas pensam alguém então vocês têm um conteúdo que trata de caráter intelectual é muito mais do que isso porque as aulas elas são o próprio arranjo das aulas as práticas que estão incluídas em cada uma das aulas são práticas pensadas na formação do caráter intelectual então só para dar um exemplo todas as aulas cada uma das nossas 48 aulas tem uma sessão fundamental chamado virtuose em que uma prática em que a gente se inspirou inclusive num projeto chamado projeto zero lá forçado em Harvard é trazido junto com uma virtude e é colocado lá para o aluno para os alunos lá numa dinâmica de classe empregarem essas práticas que são Profundas divertidas interessantes que formam essas virtudes que formam o caráter intelectual Então veja não é meramente os conteúdo mas a estrutura das aulas é pensada e realizada para formação do caráter intelectual dos Então eu queria acrescentar um ponto aí sobre o que o Roberto comentou de que existe uma demanda muito grande alguns anos eu acompanho os movimentos de educação cristã escolar No Brasil existem várias iniciativas né mas eu tenho notado ao longo dos anos que isso frequentemente é deixado para os professores construírem e a gente sabe que é mais do que a construção de uma associação de conteúdo dentro da disciplina o problema é como formar uma mente Cristã no sentido mais amplo e Uma Mente Cristina mais Ampla não é um trabalho só de sala de aula é um trabalho coletivo envolvendo pessoas de várias áreas diferentes que estão pensando os mesmos problemas por anos a fio e nesse contexto então acontecer a formação de professores a construção de material e então é necessário um projeto mais amplo e a gente vê isso que é muito difícil né não é que não houve é uma preocupação é uma busca de é professores educadores no sentido de construir isso mas nós entendemos que é um projeto muito maior a própria cristãos das ciências surgiu para criar essa fervura né esse pensamento coletivo e discussão e leitura de muita coisa de longo prazo Então nesse nesse momento é como um fruto mais amadurecido surge uma proposta mais integrada de construção de ou de cultivo de mente Cristã mais do que um conteúdo Cristão para disciplinas é como também foi colocado aí pelo Marcelo é como construir a mente Cristã E aí entra os sistemas de Sabedoria de uma Ética do pensamento a partir da própria fé e claro os conteúdos também né integração de vários conteúdos com a fé entra também mas realmente tem uma questão do contexto que há muitos anos eu venho é acompanhado desde os tempos da querida Cida matar né que já faleceu quando ela começou a falar sobre educação escolar Cristã no Brasil e as ferramentas Eram poucas e a gente conversou muito e isso é um projeto de décadas e eu acredito que a gente está num momento de amadurecimento para trazer novidades nessa discussão sobre educação escolar Cristã e sobre a formação de uma mente Cristã que inclua crianças os jovens e a gente pensa no futuro diferente agora da presença intelectual Cristã no nosso país [Música] cara sensacional gente olha já quero como é que eu faço mas vamos lá tudo isso depende de uma peça importantíssima nessa engrenagem que é o professor em sala de aula né esse ser que está lá é a ponta da lança que está diante dos alunos com seus hormônios a alvoroçados e tem que ir lá ensinar um monte de coisa virtudes e tal vai ter algum preparo da bc2 para esse docente Porque eu conheço vocês e sair da capacidade que a equipe da bc2 tem de preparar um material muito legal entretanto tem aquele que vai agora aplicar o material em sala de aula vai ter algum congresso ABC dois para professores de ensino médio ou não algum curso online preparatório porque senão todo essa beleza né Ela é como é pedir para eu terminar um prato do masterchef entendeu vai dar ruim sem dúvida é um desafio para a escola seria um material que as nossas disciplinas elas são Inter e transdisciplinares né Elas envolvem conhecimentos e saberes que cruzam aí envolve ciências naturais biologia Física Matemática história filosofia bom Como que eu faço com meus professores Claro a gente Várias escolas têm professores competentes em diversas áreas mas pensando nisso nós temos preparado um curso especialmente de capacitação docente e é um curso que escolas que adotarem o nosso material vão ter oportunidade de colocar os seus professores para fazer o curso tá bom então é um curso simples é do ponto de vista da carga horária porque a gente sabe a demanda do professor mas muito bem feito e que vai preparar o professor para isso tem um outro ponto viu todas as aulas as 48 aulas Elas têm tanto material do aluno quanto o material do professor e o material do professor é um passo a passo detalhado bem escrito cuidado de como o senhor pode conduzir aquela água claro né professor professor tem a sua criatividade o seu jeito mas como são disciplinas novas ele tem lá é ponto chave links e sugestões de como conduzir cada muito da aula então a gente acredita que a gente está fornecendo não só o material de muito muito alto nível para solucionar o problema que o Roberto colocou mas a gente também está fornecendo as ferramentas para que as escolas sejam capazes de utilizar o material tirando o máximo do seu proveito e veja Isso vai ser um benefício para toda a comunidade escolar para os alunos para os pais para os docentes toda essa comunidade vai Florescer Melhor Com todas essas ferramentas que a gente tem oferecido e sabe uma coisa muito legal que tá acontecendo agora com essa nova estrutura do ensino médio é que as escolas têm por um lado um problema de como resolver isso mas por outro lado Elas têm assim muito mais flexibilidade para organizar os seus currículos né inclusive na própria maneira como as disciplinas são ministradas então conforme o Marcelo descreveu Na verdade aí as disciplinas estão passando a ser agora disciplinas semestrais não é então de certa forma a gente tá cobrindo cobrindo aí dois dois anos né quatro os quatro primeiros semestres né Foi assim que a gente concebeu embora com o Marcelo disse também cada cada escola pode organizar o uso do material da maneira como achar melhor né mas a gente tem Estado então em contato com o diretores de escolas e coordenadores pedagógicos e eles próprios tem a sua própria maneira de usar o material uma um dos aspectos uma das formas de resolver essa questão da muito disciplinaridade é alguma coisa que já tem escola considerando que é você ter um professor coordenador da disciplina e ele tem lá trabalhando junto com ele uma pequena equipe mais dois ou três professores formando um grupo de uns quatro professores aí que conforme digamos assim afin do professor com o tema que está sendo ministrado numa aula específica vai ser aquele Professor lá que vai ser o professor que vai para sala de aula entendeu então é uma disciplina também que permite esse tipo de coisa você trabalhar em equipe pequenas equipes Tá certo ministrando essa disciplina e essa é uma maneira assim muito legal você ter uma rotatividade de professores assim traz uma dinâmica nova para sala de aula que é extremamente estimulante eu preciso dizer você eu já ok foi em âmbito de Universidade mas eu já coordenei disciplinas assim que tinha um time de professores e o efeito trabalhando com os alunos é fantástico entendeu então tem esse lado também vivo aproveitando aqui que eu estou com a palavra para enfatizar que um outro aspecto que eu considero importante nós consideramos importante que é o seguinte certamente esse material foi preparado para ser material pensado sobretudo para escolas confessionais e escolas confessionais cristãs Agora eu preciso dizer uma coisa a você que escolas não confessionais também pode se beneficiar enormemente desse material porque veja assim quando você pensa assim Bom eu preciso dizer que sobretudo assim aquelas escolas maiores assim que tem mais recursos elas elas são buscaram oferecer digamos assim um cardápio de disciplinas para os seus alunos que seja interessante que seja atraente para os alunos nós temos certeza que dentre aqueles estudantes e os pais do estudantes que estão em escolas não confeccionais muitos desses gostariam que os seus filhos tivessem acesso sim a uma formação de caráter filosófico teológico conhecer-se entendeu as bases de uma fé Como Ela opera então eu consigo compreender que para muitas escolas não profissionais poder oferecer essa disciplina como uma alternativa já que serão os próprios alunos que farão as escolhas dos itinerários formativos então uma parcela substancial de alguma de alguma escola pode se interessar sim por essa disciplina embora embora a escola não seja confessional entendeu então repito a gente pensou sobretudo e tem pensado sobretudo escolas confeccionais mas não é um material exclusivo para escolas profissionais não escolas não confessionais pode se beneficiar muito dessa disciplina sensacional senhores é isso um passo maravilhoso que a b C2 dá em direção aí a educação e do discipulado vou colocar essa palavra aqui eu sei que é bem crentes é uma espécie de discipulado por essa iniciativa ou seja além de todos os projetos que vocês já tocam agora esse novo projeto aí para 2023 que você aí ouvinte conhece alguém que é ligado ao setor da educação que está ligado à escolas aí a você que é de associação de pais e professores passe adiante Essa informação tem link com informações aqui na descrição deste btcast em bebotal.com ou no nosso YouTube no Spotify também aparece link é mais difícil mas também tem o link mas lá em biblioteca.com ou no próprio site da bc2 também você encontra tá bom é muito importante você passar essa informação adiante senhores a saideira é isso mais alguma informação é isso mesmo muito obrigado aí foi um prazer estar com você mais uma vez com os amigos aí E conforme você disse tudo aquilo que o pessoal vai precisar contato e-mail WhatsApp e tal vai estar na descrição desse desse vídeo Então pessoal pode entrar em contato e a gente vai oferecer todas as informações necessárias tá bom brigadão meu querido grande abraço é nós gente Marcelão tamo junto Guilherme é nós também e ó pessoal essa turma toda aqui oh oh Nós aqui vamos estar lá na conferência da bc2 agora início de novembro tá então ó não perde a gente tá aí ficou dois anos sem conferência hein meu não três Quanto tempo vocês três anos porque ela acontecia de dois em dois anos né quatro anos na verdade foi dois mil anos 2018 foi a última conferência 2018 foi a última e lá em Lá em lá no Pernambuco lá em Recife rapaz faz tempo e agora vamos ter aqui em Curitiba então ó se organiza vem vai ser demais tem informações do site da bc2 e a gente vai estar lá todo mundo junto serão Dias Incríveis link também aqui na descrição deste podcast voltamos a semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor Jesus [Música] este podcast Foi editado por bibotal que Produções