Sermões Online

Entrevista com Kristin Du Mez

A Editora Thomas Nelson Brasil convidou Bruna Santini para entrevistar Kristin Du Mez, autora do livro recém-lançado no Brasil: "Jesus e John Wayne" – The New York Times best-seller. Com Victor Fontana e Leonardo Cruz, a entrevista cedida ao canal BiboTalk é uma conversa da autora com o público brasileiro sobre como foi o processo de escrita da obra, respondendo perguntas e analisando as problemáticas político-culturais que permeiam a obra.

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Ouça o podcast https://bibotalk.com/podcast/jesus-e-john-wayne-btcast-467/

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

estrangeiro
juntou-se a
filmes bobos de Rocky Village
[Música]
Tenho a honra de entrevistar Dume sobre
seu livro com dois amigos conhecidos
que acabaram de lançar um episódio aqui no
podcast Vivo Talk sobre esse livro e
recomendo muito que você ouça todos  disso
porque eles contextualizaram para os
leitores brasileiros e é um
elogio preciso a esta entrevista, então
certifique-se de ouvir e aqui comigo tenho
Victor Fontana e Leonardo Cruz olá a
todos é bom estar com todos
vocês e hum é realmente  um privilégio
te entrevistar Kristen
te acompanho já faz um tempo desde o
lançamento de um livro em inglês realmente
teve um impacto aqui no Brasil mesmo
que ainda não fosse em português mas as
ondas que a pedrinha que você
jogado no lago, o caminho é alcançado
até nós muito, muito rapidamente, sim, a
mídia social faz isso, então é realmente um
privilégio estar com você e é realmente
uma honra fazer
parte do que este livro pode trazer  aos
leitores brasileiros, se você puder fazer um
pouco de
mídia para isso, acho que ainda vale a pena
e é um privilégio para mim, então é um
prazer conhecê-lo, bom estar com você e
com todos vocês, muito obrigado, é
realmente ótimo  também uh para conhecê-lo aqui
neste espaço e não apenas no Twitter
sim olá ei pessoal é um prazer
estar aqui com você Professor domínio Eu tenho
seguido você desde que descobri que
você é inspirado por Leslie newbigging no
Twitter porque eu  estava lendo seu livro
e havia todo o primeiro sobre você
ser um teólogo progressista e
então você passou por tudo isso
e disse não, pessoal, eu sou inspirado por
missiologistas e, por último, o novo biquíni é o
meu favorito e eu tenho  seguindo
vocês com uma certa distância porque
desde o início da pandemia eu sei que
a conferência cfh na quinta e na história
está fazendo alguns eventos online e eu estava
a fim de alguns deles participando online
e então te conheci Beth bar jerem Ortiz
B e muitos outros  caras que são incríveis
e estão pesquisando muitas coisas boas e
ruins sobre evangelicalismo então é o
seu trabalho é muito importante
já marcou comigo e é
realmente um prazer estar comigo hoje muito obrigado
estou realmente
ansioso  por ter a chance de falar obrigado mais
uma vez estamos muito honrados estamos
todos muito honrados em tê-lo aqui e vou
começar uh Dr.
trabalho
para seus leitores brasileiros que é novo
né eu estava lendo alguns tweets
dizendo que eles queriam seu livro em
espanhol e agora temos em português
primeiro e me senti como vindicado porque
você sabe que geralmente é o contrário,
mas nós adoraríamos ter você  apresente-
se e qual é o objetivo e a
tese de seu trabalho e, claro,
quais são suas expectativas para este livro
chegar ao Brasil
então o livro remonta a ideia do
livro remonta a mais de 15 anos e na
verdade foram meus alunos na Calvin
University  Eu ensino em uma
faculdade cristã aqui em Michigan, que chamou
minha atenção para livros sobre
masculinidade evangélica e o mais popular na
época era Wild at Heart, de John Eldridge,
descobrindo o segredo da alma de um homem
e eu tinha acabado de dar uma
aula de história nos Estados Unidos sobre Teddy Roosevelt  na
verdade e como o gênero funciona na história
e como as ideias de masculinidade mudam com o
tempo e como elas estão ligadas não apenas à
religião, mas também às mudanças econômicas,
à raça e ao Império, todas essas
coisas são uma espécie de história básica de gênero
e algumas  alguns caras da minha turma vieram
até mim e disseram, professor Dumay, há
um livro que você precisa ler e
era Wild at Heart, de Eldridge, então
fui até a livraria cristã de nossa família,
comprei uma cópia, abri e
vi exatamente o que eles  estavam falando
que Eldridge estava dando essa visão de
masculinidade cristã entre aspas que
logo na primeira página chamou
Teddy Roosevelt esse tipo de
concepção militarista militante do que é
ser um homem e um homem cristão e então ele
continua esboçando  toda essa visão de
masculinidade que ele chama de bíblica, mas quase
não cita a Bíblia e
incita heróis de Hollywood e
guerreiros míticos como William Wallace de Mel Gibson
no filme Coração Valente e
cowboys e soldados a sugerir isso e
como ele coloca que Deus é um Deus guerreiro  e
todo homem é feito à sua imagem Todo homem
tem uma batalha para lutar
e fiquei intrigado porque
isso foi por volta de 2005 ou 2006 durante
os primeiros anos da Guerra do Iraque e em
toda essa pesquisa os dados estavam saindo que os
evangélicos brancos mais do que qualquer outro  outros
dados demográficos eram mais propensos a apoiar
essa guerra para pressionar por essa guerra para
apoiar a guerra preventiva em geral para
tolerar o uso de tortura e eu apenas
perguntei o que fui treinado para perguntar como
historiador, que é o que pode ser uma
dessas coisas  tem a ver com o outro
essa visão de masculinidade cristã militarista muito robusta
e então o que estamos
vendo em termos de política externa
acabei deixando o projeto
de lado por vários motivos por uma
década, mas depois que pesquisei pela primeira vez
um ano e meio e então eu tinha muito
e então deixei de lado pensando que vou
voltar a isso mais tarde, mas
percebi na década seguinte que um
após o outro dos escritores
e pregadores cristãos que estavam promovendo  essa
concepção muito militante de masculinidade
se envolveu em Scandal em
abuso sexual ou abuso de poder,
defendendo direta ou indiretamente seus amigos
que eram perpetradores e então eu apenas fiz
anotações e então foi no outono de
2016. nos dias após o Access
Hollywood  lançamento da fita que nos
Estados Unidos foi um
momento muito importante faltavam apenas algumas semanas
para o dia 26 já estava claro
que a chave para se Donald Trump tivesse
alguma chance de ser eleito eram os
evangélicos brancos que os colocariam
mas então você sabe aqui nós temos isso na
câmera Donald Trump você sabe uh
admitindo agredir mulheres usando uma
linguagem muito cruzada e Everett é como ok
você sabe que isso é muito
evangélico certamente eles não podem continuar
a apoiá-lo, mas de  claro que eles fizeram
e todo mundo está perguntando como os evangélicos brancos poderiam
trair seus valores como
eles poderiam você conhece os valores familiares
evangélicos mas eu sabia por causa dessa
história eu sabia que não era a
pergunta certa a fazer eu sabia que historicamente
falando nós tínhamos que entender isso
no centro dos valores familiares, a política
sempre foi a afirmação da
autoridade patriarcal branca e, assim que você
coloca isso onde ela pertence no centro,
um monte de outras coisas se
encaixam e então entendendo por que
tantos evangélicos brancos apoiariam
Trump, eles  chame-os de Ultimate
Fighting Champion, ele prometeu proteger o
cristianismo e foi o melhor homem para
o trabalho precisamente porque era tão
implacável que não foi inibido pela
virtude cristã tradicional e
essa é essencialmente a história por trás
do livro que escrevi  e eu
publiquei on-line e cronometrei para a
inauguração e realmente se tornou viral,
acho que porque conectou a muitos
evangélicos os comentários sobre
o artigo on-line, muito parecido com minha caixa de entrada até
hoje cheia de homens evangélicos
dizendo sim, foi exatamente isso
que aconteceu  mas acho que poderíamos
falar sobre a conexão com o
Brasil como se essa fosse a história de fundo do
livro certo e obviamente
há tantos paralelos em
termos de Bolsonaro e Trump e a
base evangélica o papel que eles estão
desempenhando  o mesmo tipo de
política de valores familiares sendo executada, o mesmo
tipo de política de Lei e Ordem e
justificando a violência para trazer
ordem, mas é uma violência justa e
realmente você sabe que muito se resume ao
poder e acho que uma das coisas
que Jesus e John Wayne fizeram
dentro do evangelicalismo americano e do
cristianismo americano de forma mais ampla é
realmente meio forçado a pergunta você
sabe como os cristãos devem se envolver na
política qual é o modelo de Jesus
no Novo Testamento o que significa
seguir a Cristo e o  livros que estou
escrevendo sobre as pessoas sobre as quais estou
escrevendo literalmente transformaram
o Jesus do Novo Testamento neste
Guerreiro com
tatuagens na perna e cavalgando
e empunhando uma espada ensanguentada e avançando
para a batalha e Jesus está lá fora para
matar todos os seus inimigos, então seguir Jesus
é participar desse direito
e o que eles estão fazendo é, na verdade,
negligenciar muitas outras passagens
das escrituras que dizem: ame o
próximo como a si mesmo, ame seus inimigos,
dê a outra face à direita e  e então eu
acho que a recepção em torno de Jesus
e John Wayne, de certa forma,
refletiu essas profundas diferenças no
coração do próprio cristianismo,
quem é Jesus e o que significa
seguir a Cristo e o que isso
significa na esfera pública também  sim,
isso é muito importante para o nosso
momento no Brasil entender todo esse
processo que aconteceu nos EUA porque
temos muitos fenômenos semelhantes
aqui e você fala sobre o Brasil em seu
livro, mas como você disse, temos que repensar
como os evangélicos farão
política e certamente
não está sendo bom no bom sentido,
felizmente, também experimentamos, vocês conhecem,
famílias se voltando umas contra as outras, pessoas
que se fecham para a
palavra de Cristo e Jesus por causa da
política e da maneira como isso tem sido
tratado
nas premissas de seus livros  que você
já falou em sua
introdução é como e eu gostaria que você fosse
para nossos leitores brasileiros é como
esse movimento de masculinidade está ligado à
raça então porque você fala
especificamente sobre evangélicos brancos então por
que evangélicos então eu hum eu me propus a
escrever um livro sobre escalinidade e
logo percebi que também estava escrevendo um
livro sobre raça
e hum, mas as pistas estão logo abaixo
disso, então, quando eu estava lendo esses livros,
mencionei Wild at Heart, mas
há apenas dezenas, senão ganchos em você  sabe
como ser um homem cristão, era uma
indústria muito lucrativa, na verdade, ainda são
esses livros, você sabe, vendem alguns deles
na casa dos milhões de uh cópias, então o que
notei desde o início é que eles amam absolutamente
seus heróis, essa imagem do
homem heróico como  o guerreiro, mas
todo herói era um homem branco e
frequentemente um homem branco que meio que
provou seu heroísmo subjugando povos não-brancos
e hum e esse é o tipo de
John Wayne no título também se uh
John Wayne's Fame não tiver  chegou ao Brasil
da mesma maneira e isso é
uma coisa geracional, deixe-me
explicar que John Wayne foi o
ator mais popular por décadas nos
Estados Unidos e ele era como esse icônico
homem americano de sangue vermelho masculinidade
certo e ele estrelou  em todos os tipos de
filmes começando em westerns e então ele
era esse Cowboy heróico, você sabe, matando
nativos americanos e então ele estava em
filmes da Segunda Guerra Mundial, ele não
serviu na Segunda Guerra Mundial, mas ele desempenhou o
papel e então ele foi  você sabe subjugar as
areias japonesas de Iwo Jima e então ele
enfrentou os mexicanos e o Alamo e o
Vietnã filmou os Boinas Verdes exatamente
onde ele enfrentou os vietnamitas e então
ele é como um ícone da
masculinidade conservadora tradicional do jeito que as coisas
deveriam ser  essa ideia de você sabe que
precisamos voltar a isso uh ele também foi
na vida real ativista conservador
amigo íntimo de Ronald Reagan fez campanha para
Reagan campanha para água de ouro
parte certa da máquina política republicana
e então ele é uma espécie de símbolo e
faz  muito sentido, mas ele também
pessoalmente
é muito racista e eu compartilho algumas
dessas evidências, mas na tela muito
bem o mocinho com a arma o
cara branco morre com a arma e eu vim
ver como em muitos aspectos históricos não
apenas  em termos de símbolo, mas em termos de
história, essa ideia de heróica
masculinidade cristã estava ligada ao
nacionalismo cristão, a ideia de que você
precisa defender o país contra
ameaças, mas essas ameaças não são apenas
externas, elas também são percebidas como
pessoas internas que são  não digo verdadeiros
americanos, certo, e isso
realmente surgiu nas décadas de 1960 e 1970
como um movimento reacionário.
ameaças domésticas o
movimento dos direitos civis no sul dos Estados Unidos
o movimento feminista e depois o
movimento anti-guerra e então nossos
concidadãos são aqueles contra os quais você precisa
lutar e hum e raça era
absolutamente uma parte desse quadro
resistência aos direitos civis  movimento
e também coisas assim estão embutidos nos
valores da família A política também onde os
evangélicos se mobilizaram pela primeira vez
querendo defender os direitos, seu
direito de manter seus filhos brancos
em escolas segregadas, certo e
isso é apenas hum, então se você voltar para o
história você pode ver isso agora
direitos civis feminismo movimento anti-guerra a
solução para toda essa desordem de citação
em todas as frentes foi a afirmação da
autoridade patriarcal branca um pai
pai branco tem autoridade para decidir
onde seus filhos vão à escola
pais negros que  não se aplica muito bem e
em termos de contra os hippies contra
as feministas você precisa dessa
autoridade patriarcal sólida e essa é a
história por trás e uma vez que você saiba que essa é
a história por trás você pode ver como isso encontra
expressão até o presente
em termos de anti-islã anti-imigração
em que os homens são chamados para serem guerreiros
em que os homens são vistos como ameaças Dr
Demay se eu puder às vezes a maneira como a
história é armazenada aqui para nós no Brasil
só porque o Dr Martin Luther King é
um  gigante
para todo mundo às vezes a maneira como as histórias
representam para nós é algo como ok
Dr. Martin Luther King também era um
reverendo e ele era um cristão em um
evangélico sendo um evangélico
seria alguém assumiria
que ser evangélico é ser
do lado do Movimento dos Direitos Civis,
mas é claro quando você estudou e
descobriu que muito do que
chamamos de evangelicalismo branco era
contra não apenas os direitos civis, mas
também contra o Dr. Martin Luther King Jr
e quando descobrimos  descobrindo o que é a Maioria Moral
e como ela foi formada, fica
claro, mas você se importaria em elucidar
para nós
por que temos
de um lado os evangélicos brancos contra
coisas que seriam meio óbvias para a
maioria Os evangélicos mundiais que são
valores centrais no cristianismo sendo para
o que Martin Luther King representa
Acho que é senso comum na maioria do
mundo como cristãos que é para estar do
lado certo, mas às vezes a maneira como as
histórias contadas para nós aqui se torna um
pouco confusa, talvez
às vezes não consigamos distinguir
esse tipo de  movimentos muito bem se
não soubermos o que Jerry Vale sênior estava
fazendo nas escolas que promoviam a
segregação também estavam fazendo, então, uma vez que
não temos essa informação, às vezes
as coisas ficam um pouco
confusas sim, você sabe  mencionei que
você sabe que King é evangélico, então
vou começar por aqui, porque quero dizer, falar
sobre as coisas serem confusas, certo?
aqui nos
Estados Unidos há evangélicos brancos e por que os
líderes evangélicos vão dizer exatamente
isso, como olhar evangélico para ser
evangélicos para defender certas
crenças teológicas, certo, então biblicismo,
a autoridade das escrituras,
um cruces centrismo, a centralidade da
cruz de Cristo, a expiação de Cristo, o
conversismo  essa experiência do novo nascimento
e, em seguida, o ativismo ou evangelismo
tem esse pequeno tipo de rubrica então a
maioria dos protestantes negros nos
Estados Unidos marca todas essas
caixas a maioria dos cristãos globais
Protestantes globais também marcam essas
caixas então o que acontece é em  as
conversas sobre a natureza do
evangelicalismo nos Estados Unidos e
particularmente sobre o papel da raça e da
supremacia branca ou privilégio branco,
no mínimo, no evangelicalismo branco
são absolutamente apagadas porque eles
dirão bem, olhe para todos esses
evangélicos globais, olhe para todos esses
africanos  -Os evangélicos americanos estão certos de que o
problema é que a grande maioria dos
protestantes negros que poderiam verificar todas essas
caixas teológicas não se identificam como
evangélicos nos Estados Unidos porque
é muito claro para eles que
há muito mais em ser
evangélico do que isso e é  uma cultura,
é uma identidade, é uma comunidade, então,
quando você volta para a história do
evangelicalismo, pode ver que quero dizer até mesmo
a história anterior do fundamentalismo no
início do século 20, quando eles
publicaram os fundamentos corretamente e
os enviaram a todos os
pastores protestantes  certo, todos os tipos de pastores, eles
não os enviaram a nenhum pastor negro
no país, embora eles compartilhassem
essas crenças teológicas, bem quando o
Nae foi estabelecido, nenhuma
denominação negra foi convidada a
participar, certo, esse é o tipo de
história, então estamos trabalhando  com uma espécie
de rubrica ou estamos trabalhando com a
história real e se você está olhando para a
história real quem está em aliança com quem quem
estava em comunidade com quem e quem está
excluído e então se alguns
evangélicos negros são convidados em
termos de quem, certo  e se você voltar ao
Movimento dos Direitos Civis, por exemplo,
você tinha alguns evangélicos, alguns
evangélicos brancos que apoiavam muito os
direitos civis, a maioria deles
acabou no movimento que chamaríamos de
esquerda evangélica e eles foram
profundamente influenciados por  A maioria dos
cristãos mundiais nas décadas de 1960 e
1970, certo, e então você tinha um
número maior que se opõe veementemente
ao Movimento dos Direitos Civis, especialmente
nos anos 50 e 60, e esses são
sulistas brancos porque a maioria dos
sulistas brancos eram evangélicos,
certo?  quando olhamos para essas
histórias horríveis de racismo e violência violência
racial no sul dos Estados Unidos, de
quem estamos falando, é provável que
você esteja falando sobre um evangélico branco
em qualquer uma dessas narrativas, certo
?  Evangélicos brancos que
não eram os racistas extremos nem os
ativistas extremos dos direitos civis,
eles estavam em algum lugar no meio
e acho que esse é um
modelo útil para entender o evangelicalismo
e a raça, especialmente
hoje em que, e isso era muito mais
comum no  norte do que no sul, o
que era sim, racismo é errado,
violência racial é errado, mas você não quer
levar isso muito longe, certo e não
quer perturbar muito a ordem social
e basta, então eles têm
os direitos civis  Lei, eles conseguiram a
Lei dos Direitos de Voto, estamos bem e agora apenas
reprima essa foi a abordagem de Billy Graham
para os direitos civis e ele não era
um forte defensor de Martin Luther King
Jr.
realmente não
apóia e, em vez disso, nas últimas décadas, os
evangélicos brancos nos Estados Unidos
têm sido realmente conhecidos por sua
promoção do daltonismo, o que significa
dizer que não vemos raça Deus
não vê raça, então pare de falar
sobre  raça porque isso perpetua o
racismo como se você estivesse sendo racista até me
chamando de branco quer dizer já fui já me
disseram que eu sou eu sou racista porque
uso o adjetivo branco no
subtítulo como os evangélicos brancos né
nem fale sobre raça e então
estamos todos bem, mas é claro que isso
faz é manter todas as
desigualdades que foram construídas
historicamente como sistematicamente
estruturalmente Estou meio que evitando sua
pergunta porque você me pediu para  explique
para explicar por que então como chegamos
ao ponto de que um grupo religioso que
prega sobre você conhece o amor de Deus por
todos
e tem passagens bíblicas que
falam sobre Justiça para os
oprimidos como é que eles não estão
vivendo nisso  e, em vez disso, eles são
alguns dos mais fortes proponentes contra
isso teologicamente, não sei, quero dizer,
sou calvinista, então vou apenas dizer
que é pecado, é tudo pecado, é corrupção,
não sei, historicamente, você pode ver que
é apenas  suas crenças teológicas
ficaram tão envolvidas em sua
identidade cultural e em seu próprio poder e
privilégio e isso é realmente o que o
nacionalismo cristão faz.
dizer que Deus está do meu lado e se Deus está do
meu lado, então qualquer coisa que eu faça é justificada
e acho que é aí que
entramos e então há uma
cegueira real, eu acho, entre muitos
evangélicos brancos que disseram a si mesmos
por tanto tempo que  eles são o povo de Deus
e estão fazendo a obra de Deus no
mundo e de real resistência para ouvir
as vozes de irmãs e irmãos em
Cristo que
não estão em seus espaços em branco ok estamos
conectando contextos agora estamos falando
sobre a história de fundo e como  eu
mesmo sou historiador, preciso levantar a questão,
já que estou meio familiarizado com
uma historiografia evangélica sobre os
Estados Unidos, quando estava lendo seu
livro, tive a sensação de quando
você citou o patriarcado branco.  de onde
vem porque eu
li George Marsden e ele disse que lá na
primeira guerra mundial eles estavam tentando
usar as famílias como uma salvaguarda contra o
ateísmo, o evolucionismo e o comunismo e
tudo isso, então o quão importante
seria para nós brasileiros estarmos em
contato  com esses pesquisadores que falam
sobre evangelicalismo em um sentido amplo
porque seu trabalho está tentando
entender o discurso de gênero dentro do
evangelicalismo e se baseia nessas
pesquisas anteriores e muitas pessoas aqui
no Brasil quando eles e eles estavam
lendo nosso livro eu senti que a
recepção deles foi  que sua crítica ao
evangelicalismo surgiu do nada
porque eles não têm contato com
esse tipo de pesquisas que mostram um
quadro mais amplo do que está acontecendo e
você estava apenas acompanhando então o quão
importante seria para nós estarmos em
contato  com Mark Noe ou George Marsden
e outros caras sim, todos os caras uh então
não tenho certeza se você está ciente disso ou
não, mas George Morrison foi meu orientador de pós-graduação
uh então uh ainda somos próximos nos
reunimos para almoçar regularmente  e
Mark Knoll hum, eu realmente o admiro e
ele tem sido gentil e solidário desde que eu
era, mesmo antes de eu ser um
estudante de graduação, então
sim, acho que é um
ponto muito importante porque,
hum, Jesus e John Wayne foi escrito
para  O público em geral é um
livro acadêmico e você pode olhar para as
notas finais e pode ver isso, mas foi
escrito para um público comercial que é
uma publicação comercial e isso significa que
é um pouco mais emocionante, eu acho, do que
o livro acadêmico tradicional a que se destina
para ser uma boa leitura há fotos
há algumas piadas um pouco de sarcasmo
certo você sabe
mas também significava que havia uma regra
da qual eu não sabia até
entregar meu primeiro rascunho do
manuscrito e meu editor me disse oh por
do jeito
que você tem que tirar todos os
nomes de qualquer outro estudioso no texto
e se for a sua história, você sabe,
isso é traumático.
dochuk Seth
dowland Matthew Sutton George Marston uh
você conhece todos os capítulos e eu
e eu disse não não você não pode me obrigar a fazer
isso e ele disse sim eu posso e
hum e então ele você sabe e ele disse não
Leitor geral quer  leia uma
discussão entre historiadores
um é chato certo e então oh parece
que tudo bem mas este deixe-me
ficar com este porque ele realmente
inventou ele cunhou este termo e meu
editor apenas você sabe deu um tapa de volta um
invente ou cunhou seus próprios termos  Kristen,
certo, você sabe como limpar o texto, tire
todos eles, então o que isso significa é que
sim, o leitor que não conhece não está
familiarizado com a bolsa de estudos que é a maioria dos
leitores, o que é bom, pode perder o
fato de que, se você não se incomodar em ir  até
o final do livro até as notas finais,
você vai pensar que estou apenas
criando isso.
bolsa de estudos revisada por pares e
qualquer um que seja treinado como um historiador
como você estava dizendo enquanto você está
lendo como oh ela está falando sobre doe
Tech aqui, quero dizer, por cinco ou seis
páginas, tudo o que estou fazendo é usar o
trabalho de doe Chuck e cada  nota de rodapé única
diz faça Chuck doe Chuck ele faz isso
melhor ele diz que é melhor ir olhar
ali certo grant whacker ali certo
então vá e e Estudiosos vejam
que
um eles já ouviram eles sabem de quem
estou falando sem nem mesmo olhar
para  o verso para leitores em geral, certo,
eles podem não estar cientes disso, mas
há algo mais acontecendo, eu acho
também.
Não tenho certeza se isso é o
que se traduziria em
leitores brasileiros ou não, mas nos
Estados Unidos, os evangélicos americanos têm  realmente
controlaram sua própria narrativa
incrivelmente bem, eles escreveram suas
próprias histórias, quero dizer, mesmo se estivermos
falando de George Morrison e Mark
Knoll, a quem admiro e respeito,
ambos são estudiosos evangélicos brancos,
certo e estão posicionados de tal
maneira que  eles verão certas
coisas com muita clareza e verão que
você conhece a tradição intelectual
porque eles fazem parte dela e seus
amigos estão em Wheaton e seus amigos
estão no Seminário Fuller e no
Christianity Today certo e então
um mas  talvez eles sejam
sensíveis ao gênero ou à raça,
porque estamos todos posicionados de
maneiras diferentes, mas muito mais do que as
histórias acadêmicas, podemos falar sobre as
histórias populares, o tipo de coisa do David Barton Wall
Builders, certo, o que está
na rádio cristã  e televangelismo e
esse tipo de coisa e aí eu quero dizer
eles são pseudo-histórias eles
não são nada confiáveis ​​eles não são a Fonte eles
são mitos
e em mitos em que os
homens evangélicos brancos são sempre eles Heróis
eles são sempre os mocinhos certo e
então eles consumiram essas histórias e
isso é o que é tão popular então pegue Billy
Graham por exemplo o Billy Graham sobre o qual
eu escrevo era politicamente ambicioso
ele era
um militarismo abraçado tacitamente uh
apoiou as uh atrocidades cometidas
contra  Civis vietnamitas, você conhece, não, não é
um santo, acho que é
justo dizer que não é o Billy Graham que
os leitores evangélicos conhecem e amam
e, hum, foi chocante para eles.
Eu cresci com
Billy Graham sendo meio que idolatrado
como se ele fosse, ele não era um dos nossos
caras. Eu venho de uma tradição ligeiramente diferente,
mas para tantos evangélicos,
foi chocante minha interpretação de Billy
Graham e eu vi um  leitor desde cedo um
aluno do seminário realmente dizendo pessoal
eu não comprei isso de jeito nenhum voltei e
verifiquei todas as fontes dela na verdade peguei
as fontes e pesquisei e você
sabe o que não apenas os documentos dizem o que
ela diz eles  dizer que há
muito mais lá que ela poderia ter usado
e como sim, está certo e então há
essas narrativas conflitantes
que minha versão de Billy Graham é
consistente com o que uma dúzia de outros
estudiosos descobriram em vários
projetos diferentes, então pensei
nisso  é uma espécie de padrão que eu perdi o
quão perturbador isso foi para as
narrativas evangélicas porque eles
não permitiram que a história real
se infiltrasse em suas versões e
eles realmente tentaram controlar isso
apenas uma breve nota aqui porque você estava
perguntando como isso se traduz  para o
mundo brasileiro e eu posso dizer e acho que meus
colegas concordarão comigo que
vemos evangélicos controlando nossas
narrativas sobre o passado também porque,
por exemplo, 18 séculos 18 e 19 são
coisas minhas e choca as pessoas conhecerem os
escravos chefes de Jonathan Edwards e  quando
vamos lá, ele é um cara branco na Nova Inglaterra
e ele tinha algumas propriedades que você
esperaria ou presumiria que ele tinha
escravos, era melhor, mas a
pergunta que temos que fazer é por que para ele
como uma pessoa cristã que tomamos como
exemplo  era uma coisa tão normal, como
os valores cristãos não poderiam chocá-lo
com o que ele estava assistindo com a escravidão
e essa coisa que é algo como
qualquer fonte primária que os historiadores conhecem
e estão familiarizados e acho que
todo mundo na erudição sabe que choca
as pessoas porque tendemos a  ver nossas melhores
Inspirações como Heróis como Impecáveis ​​e
ao ponto que até aqui no Brasil
tem evangélicos trabalhando em um
projeto de construir uma história providencial
do Brasil para ver como Deus age em cada
povo e podemos esquecer a
cena podemos esquecer deles  pecados e veja
como Deus está apontando o Brasil para a
nação cristã é claro que estamos
trazendo para nós algo que está
acontecendo em um grande número de
homeschools americanos e não é uh
não é compatível com o que os historiadores
estão realmente fazendo não estou dizendo aqui
e  Acho que você concorda comigo
domínio profissional que a história não é
um monopólio dos historiadores, mas temos
fontes de Feiticeiros para nos ajudar a lembrar
melhor do nosso melhor e isso funciona como o
seu ou barras de banho ou gemas Abelhas Ortiz são
ótimas ferramentas para nos ajudar a fazer isso, você sabe  Eu
também acho que há muito tempo, em 1983,
acho que George Marsden e Mark Knoll
escreveram um livro junto com Nathan Hatch
e se chama The Search for Christian
America e então, naquela época, eles
chamaram esse tipo de mito fazendo as
histórias falsas que  os evangélicos estavam
inventando para dizer você sabe que esta é
uma nação cristã e para privilegiar
seus próprios pontos de vista e eu não apenas
eles dizem olhe, isso é apenas uma
história ruim e falsa e você não
deveria mentir você sabe que é assim  os
dez mandamentos, então é errado por esse
motivo, mas eles também disseram que também é ruim
para a igreja e é ruim para
realmente trazer a
Renovação Cristã, porque se você está pegando o
que não é cristão e o que é
essencialmente corrupto e você sabe  mudança
feita pelo pecado, mas chamando-o de santo, chamando-
o de bom, então não há espaço
para realmente reformar e trabalhar para alinhar
o país mais plenamente com o de Deus, você
sabe o que Deus nos chama para fazer e
ser como seguidores fiéis de Cristo
como  você perde totalmente essa habilidade
e então eles disseram que, na verdade, criar
essas narrativas míticas leva à
secularização, mesmo quando você sabe
que a alegação é que isso tornará
a nação mais cristã, na verdade, está
fazendo exatamente o oposto e eles escreveram
isso como devoto  evangélicos bastante conservadores,
você sabe, eu voltei no início dos anos 80, sim, se eu puder
novamente, Dr.
não
os chame de evangélicos completos só porque
eles estão fazendo história de maneira muito diferente
do que vemos quando você é um
estudioso da Bíblia que o historiador bíblico faz
quando você vai para Crônicas quando você vai
para Reis quando você vai para a Bíblia
eles não  você apaga os erros dos
reis ou de qualquer personagem, muito pelo
contrário,
muito no país,
eles não tentam explicar as coisas,
mas se você for ao livro dos reis, se
for ao livro de Josué, se for
o Livro dos Juízes eles não tentam
explicar as coisas eles não tentam
apagar erros não é o método I
Não estou defendendo fazer história ou
historiografia uh no século 21 como
uh estilo do Velho Testamento sim estilo do Velho Testamento
antigo seu estilo oriental
não é o que estou defendendo estou apenas
brincando um pouco com todo o
sentimento ao redor oh eu sou bíblico oh
você está fazendo isso de forma completamente diferente
e você sabe então a
diferença  então você está
se apoiando em uma mentira
e se chamando de santo e bom e
então reivindicando poder em nome disso ou
se você está trabalhando com uma história honesta
que deve nos encher de humildade
porque
nos apresenta  com nossas próprias limitações e
as de nossos ancestrais e aqueles que você
conhece realmente pensaram que estavam fazendo o que
era certo ou pelo menos você
sabe que afirmaram e ainda assim podemos ver
repetidamente como eles falham
e isso é um belo  tema bíblico certo
isso realmente deve nos dar a
cada um de nós então
um senso de bem acho que estou fazendo
o que é certo aqui estou tentando ser
obediente mas provavelmente estou entendendo algumas
coisas erradas e então você  '
não estou tentando reivindicar o poder de forçar
sua visão sobre o mundo, mas você está
indo com mais cautela
e com muito mais graça para os outros
que estão seguindo caminhos diferentes
e realmente você sabe  centra o
poder fora de nós, você conhece em
Cristo e estamos buscando a Cristo, em vez de
agarrar o poder para nós mesmos,
levantamos várias questões, mas
algumas pelas quais já passamos enquanto
conversávamos, estávamos conversando e
podemos'  t Eu acho que foi minha experiência que
não podemos ler seu livro sem fazer
conexões com os bares de Bath, porque enquanto
ela está falando sobre mulheres que você está
falando sobre masculinidade bíblica
e como ela surgiu e enquanto você
explica a masculinidade cristã militante,
vemos  através de ambos os seus
livros que está ligado a igrejas
cobrindo abusadores e seus atos ou mesmo
perpetuando abusos das
próprias igrejas e o que eu noto é que, embora
muitas vezes vejamos esse tipo de prática
perto de aplausos que alegam amor deveriam
ser complementares, você cita Bill
highballs  e o que aconteceu em Willow
Creek Willow Creek Church dizendo que ele era
um pouco mais igualitário e eu tenho
minha própria opinião sobre isso, mas eu gostaria de ouvi-lo
primeiro, professor, por que
você acha que não vemos esses casos de
abuso sendo descoberto em
igrejas igualitárias na mesma extensão que
acontece em igrejas complementares sim,
pode ser que haja muito
mais dentro de espaços evangélicos tantos
mais que são complementaristas e você
sabe que tem
você tem Powerhouse of the of  este BC
e você teve uh você sabe um par de
gerações agora onde quaisquer igualitários
foram realmente forçados a sair e então há aquele
um eu Eu incluí a história de Bill Heibel
que surgiu meio tarde no meu
processo de escrita, mas como surgiu  Eu pensei que tudo bem,
isso tem que entrar e primeiro você
sabe antes do abuso um escândalo estourou
Bill hybels não fazia parte da minha história
porque ele era igualitário certo e
isso é você sabe então não é dele que eu estou
falando certo mas  então,
quando o escândalo veio à tona, eu dei uma
olhada mais de perto e, antes de tudo, eu iria
incluí-lo apenas para ser justo,
como aqui, era mais
como um ok, isso também acontece aqui, então
não é só você certo, isso é  como
pretendia é por isso que ser
muito honesto e equilibrado e, quanto
mais eu olhava para os highballs, pensava
oh, ele é terrivelmente evangélico e
particularmente,
bem, certamente seu tipo de
formação e ele estava em contato próximo
com James Dobson e  Quero dizer histórias
daqueles dois juntos como se ele fosse
uma parte deste mundo, mas também uma
parte de como o poder é
santificado nesses espaços e a
autoridade que é dada ao homem de
Deus para o líder e  esses padrões
eram muito, muito semelhantes e,
embora ele possa ter dito que
apoiava,
você conhece mulheres na liderança, a
comunidade de sua igreja ainda funciona de
maneira muito hierárquica e ele estava
absolutamente no topo e uma das
coisas que se tornaram tão  claro como eu
pesquisei Jesus e John Wayne era
um quão poderosa essa cultura de
deferência é dentro dos espaços evangélicos
e eu apenas assisti isso acontecer
repetidamente ainda vejo isso acontecer
mesmo no Twitter como caras diferentes se
relacionam uns com os outros em  Twitter e
se houver um pastor poderoso,
você não o critica e isso é
apresentado como uma espécie de direito divino, isso é
um, você sabe que está sendo obediente, está
sendo
respeitoso e deferente e quero dizer que há
algo a ser dito para  que
não precisamos de pessoas apenas tomando tiros
o tempo todo, mas a ideia de que você manteve
as ações de alguém com autoridade
sobre você e é isso que estava surgindo
repetidamente nessa
estrutura hierárquica de autoridade e depois homens para
pastores e pastores  para pastores mais poderosos,
então estou meio obcecado em
entender como essa cultura funciona, é
sempre apresentada como uma
coisa bíblica adorável, mas hum, e então
você poderia dizer que sabe que talvez algumas
pessoas estejam sendo
sugadas para isso ou  eles estão sendo
coagidos a mostrar deferência a quem
tem poder é mais complicado do que
você ganha mais poder nesses Espaços
mostrando deferência a quem tem mais
poder os favores são concedidos se você
se comportar se você apoiar a
pessoa que tem mais poder  mais poder,
é provável que eles gostem de te levantar e
dar a você posições de poder, mas você tem que
continuar a apoiar a autoridade deles
direito e quando eu acabei de ver
isso acontecendo, isso é absolutamente o que estava acontecendo
no projeto de lei heibel.
instituições também absolutamente,
mas é diferente
porque não é reforçado com essa
linguagem religiosa, não é reforçado
com esse tipo de verniz de teologia e você
não está mostrando deferência
à pessoa acima de você que é
literalmente sua obediência a Deus e
é isso que  você fica repetidamente nesses
espaços e honestamente, como você sabe,
nos anos que levei para pesquisar e
escrever este livro, foi repugnante ver
isso acontecer de tantas maneiras,
especialmente quando se trata de abuso e
falta de vontade
de igrejas e  comunidades para apoiar
motoristas sobreviventes e eles sempre defenderam
os perpetradores e fiquei tão cansado de
ver que honestamente peguei um pouco dessa
frustração e coloquei neste livro
certo o tom é muito explicitamente com a
intenção de não mostrar deferência a essas
estruturas de poder sim e  essa
dinâmica de poder não é perpetrada apenas por não
ter responsabilidade e sempre tentar
defender os pastores são os que
detêm algum tipo de poder na igreja
principalmente porque estamos falando de homens
que geralmente estão envolvidos em escândalos de
abuso ou nem isso  nem precisa
ser como uh abuso sexual, vimos
muitos casos de abuso espiritual porque
a ideia de liderança é forjada por esse
tipo de liderança muito rude e nada gentil ou semelhante a Jesus e está muito
claro para nós, mas antes  que podemos ver
em relação à cultura da Pureza para um
exemplo de que as vítimas estão sendo
culpadas antes mesmo de algo acontecer, então
você fala um pouco sobre como as mulheres
realmente são as primeiras a perceber isso
um tóxico, digamos que a palavra que
estamos usando  ultimamente é muito impopular
onde a masculinidade tóxica então as mulheres são as
primeiras a ver essa masculinidade tóxica
quando são pobres o que vestem ou por
suas intenções ou por existir é
complicado sim
um então primeiro começou com a frase
masculinidade tóxica um você deve ter
notado  uh, na verdade, não uso
essa frase em nenhum lugar deste livro uh e
sim, de forma muito simples, o que não quer dizer que
não seja uma frase útil, mas para mim, como
historiador, pensei que precisava mostrar,
em vez de apenas puxar, você sabe para
isso é como um rótulo fácil, sim, eu gostaria, oh,
todos vocês sabem o que quero dizer, como não, eu só
preciso saber disso, mas você está absolutamente
certo, então isso ficou claro para mim
quando voltei e li os manuais de um Seth,
manuais de sexo evangélicos de  a
década de 1960
e, antes de tudo, há muitos deles
e eles venderam milhões de cópias
é uma coisa muito grande e ainda é
hoje uh certo esse tipo de eu estou ensinando
evangélicos como viver o
estilo de vida cristão e parece haver  não há
fim para a demanda de você sabe como fazer
sexo e alguns deles são muito
explícitos, na verdade, tive problemas quando
estava distribuindo o manuscrito entre
diferentes editores e tivemos vários
editores diferentes interessados,
incluindo editores acadêmicos e
o editor cristão e  acontece
que meu capítulo de amostra que era uh
capítulo 3 ou espere três na época eu
não sei se é o capítulo três do estágio
estava em um no lahays e em seu
manual de sexo que foi o que eu enviei
como minha amostra  capítulo e, aparentemente,
causou muitos problemas porque
ativou os filtros pornográficos que eles estão
publicando porque era tão gráfico
e isso é literalmente apenas o
conselho sexual dado a outros evangélicos
na década de 1960, mas quando comecei a ler
isso, o que eu  vimos sim, as raízes
desse tipo de sistema tóxico que
vemos acontecer em termos de escândalos de abuso,
onde a diferença de gênero estava no
centro e os homens eram completamente
opostos às mulheres e Deus encheu os homens
com testosterona para que eles fossem
líderes fortes e agressivos e isso
também afetou seu desejo sexual e por isso
era substancial mulheres completamente
opostas não tinham um desejo sexual agressivo
elas não eram de forma alguma
agressivas
e então a proteção da
moralidade social da Pureza estava realmente
no ombro  das mulheres porque os meninos
seriam meninos, certo, e as mulheres precisavam não
tentar os homens que não eram seus maridos,
essa é toda a cultura da modéstia
nessa cultura da Pureza.  era assim que
uma vez que você se casa com você,
uma mulher deve satisfazer todas as necessidades sexuais de seu marido
corretamente e eles eram muitos
esse desejo sexual irrepressivo e então o que
isso acaba fazendo então umdel
má conduta sexual de qualquer homem há uma mulher para
culpar
então ela o seduziu poderia  ele faz
um e mesmo quando a vítima era uma
criança pequena ela poderia ser culpada por
seduzir seu agressor é inacreditável
hum ou mesmo no caso de como Ted
Haggard onde ele tem um
relacionamento com um prostituto
certo é culpa de sua esposa porque
claramente  ela não estava satisfazendo as necessidades sexuais dele,
estou louca para saber o quão longe isso vai chegar
e quando você olha para aqueles ensinamentos sobre
sexualidade, tudo faz sentido, isso é
exatamente o que as mulheres cristãs
ouviram repetidamente e o que os
homens cristãos estavam ouvindo como
bem, essas questões são muito profundas e
você sabe apenas uma palavra sobre como
esses ensinamentos foram difundidos e eu sei que
você conhece uma
indústria editorial evangélica no Brasil também e
estou muito feliz que Thomas Nelson um
dos principais  As editoras estão trazendo este
livro para seus espaços, mas nos
Estados Unidos a indústria editorial de Joe the Christian é
absolutamente enorme e novamente
cheia de livros sobre a
vida cristã, mas quase totalmente invisível para
qualquer pessoa que não esteja nesse mundo e
mesmo quando eu estava escrevendo Jesus e  John
Wayne, eu estava falando sobre esses
livros best-sellers que você conhece e ele
iria, meu editor olharia para os
números porque ele é completamente de
fora, como uh, de forma alguma deste mundo, ele
olharia para os números em meu
manuscrito de números de publicação.  d
apenas ser como sim, eu sei que isso é
claramente eles estão exagerando você sabe
de onde você tirou esse número e
dizer oh vamos ver se foi publicado
no New York Times ele é como ok não importa
é preciso então certo
completamente fora de  seu radar e fora do
radar da grande maioria dos
americanos, a menos que você esteja dentro dessa
subcultura e, de certa forma,
muitas pessoas estão quase completamente
imersas nesse mundo e não
leem coisas de fora e isso
absolutamente forma  seus valores seus valores
sociais seus valores políticos Dr
domínio para construir uma ponte
entre a cultura americana e a
história recente e o que vivemos aqui no
Brasil eu quero voltar um pouco para
2016 por causa de uma das expressões que
você acabou de usar como meninos  serão meninos
Quando Donald Trump então candidato, ele
apareceu em uma fita
dizendo essas coisas sobre as mulheres e eu
serei um pouco gráfico aqui
porque não são minhas palavras, pessoas,
eles são os ex-presidentes dos
Estados Unidos Prêmios não meus, mas um  e
e eu vou suavizar e acredite em mim
acredite em mim eu vou suavizar ele disse que
quando ele queria uma mulher ele simplesmente
pegava e comprava a genitália que é uh
a frase a maioria da resiliência não
sabe disso então eu preciso ser um  um
pouco gráfico e literal em eu suavizo tudo
bem, essas não são as palavras precisas que ele
usou, então foi isso que ele disse e então
vimos um bando de supostos cristãos
dizendo oh, isso é conversa de vestiário, meninos
serão meninos, é assim que
as coisas são homens são homens eles farão isso
talvez alguém nos ouça e diga
ok mas aqui são os Estados Unidos uh
nós somos brasileiros ok então eu tenho que vir
com dois ou três exemplos de como
essas coisas acontecem aqui então  a
conversa pode continuar na semana passada ou
talvez na semana anterior tivemos este
caso de uma menina de 11 anos que estava
grávida e sua família negou o aborto
ela foi estuprada e sua família negou o
aborto para ela e então ela foi estuprada
novamente em seu  a família negou o aborto para
ela e então ela foi estuprada novamente em sua
família negou o aborto novamente e então
este campeão da alt-right vem
com este comentário ok da próxima vez
ela usará camisinha e você vê é
claro que esses são exemplos extremamente  mas e
você vê pessoas que se
chamam de
cristãos ou evangélicos dizendo oh, ele
estava apenas brincando ou algo assim,
então há essa conversa de vestiário, meninos
serão meninos, é apenas uma piada e as coisas
acontecem assim, bem, alguns anos
depois, 2018, isso foi  2016 uh, a fita
e o ônibus e Trump dizendo que
agarraria alguém pela genitália se a
quisesse alguns anos depois,
tivemos essa corrida para o Senado no Alabama em
que o candidato do Partido Republicano
era Roy Moore e tínhamos
alegação  após alegação mostrando que
ele era um abusador de crianças, isso é uma história,
embora
um abusador de crianças, mesmo sendo um
abuso de crianças, ele continuou correndo para o assento
e quase conseguiu e quase conseguiu e
eu quero me retratar porque em um
podcast anterior  para isso, eu disse a vocês
que era o Mississippi, não é o
Alabama, desculpe, então nós
temos isso nos EUA, então pegamos Robert
Kavanaugh e
desculpe depois desculpe depois de Story e
é isso que o Dr. Dume está dizendo isso  a
deixa enojada, estou dando exemplos de
figuras públicas importantes nos EUA, não
dentro da igreja, mas é a mesma
coisa aqui no Brasil, temos a
mesma declaração, não é a mesma
declaração de Trump, mas é meio que
mesmas falas quando eh um reporter
vai pro presidente J bolsonaro e pergunta pra
ele sobre o uso dele de um dinheiro especifico
que tem que gastar com uh morando
e alugando e pagando aluguel e perguntando pra que
ele estava gastando aquele dinheiro
porque ele ja tinha  uma casa e então
ele continua e diz estou dentro de novo vou
suavizar a palavra novamente vou suavizar estou
gastando para fazer sexo com pessoas e
ele é a batalha evangélica o que
então esse é o tipo de discrepância em
evangélico  discurso para todos então
este é para todos mas para
pastores é diferente para líderes é
diferente e para líderes masculinos que têm que
ser tão fortes é diferente e
construímos esta masculinidade tão longe do
fruto do espírito as bem-aventuranças e
uh o todo  totalmente novo testamento
eu vou apenas dizer que bem muito longa
ponte
mas só para contextualizar que
bem é os EUA sim não é tão
diferente
não é tão diferente minha pergunta o que
você diria aos jovens
historiadores brasileiros que são cristãos
protestantes evangélicos  como uh Leo
aqui o que você diria a eles temos
um longo caminho a percorrer se quisermos traçar nossa
própria história parece-me que
começa conhecendo a história americana porque
somos muito influenciados por ela mas uh
mas eu não  'não sei o que você diria de
um ponto de vista historiográfico
apenas diga a verdade certo que é o
mais básico diga a verdade siga onde
suas evidências o levarem e acho que isso
é algo também que os críticos nem
sempre entendem meio popular
críticos ou críticos teólogos que pensam
que uh, eu comecei, você sabe, querendo
realmente criticar os evangélicos e então
encontrei todas as evidências que me ajudaram a
fazer um caso muito forte e eu
os critiquei, você sabe, não é assim que os
livros acadêmicos funcionam.  Eu nem
sabia o que estava olhando quando
comecei e foram meus alunos que disseram ei,
olhe para isso e comecei a
juntar essas peças, não tinha ideia de que o
abuso faria parte disso.
Eu comecei certo e é assim
que a pesquisa funciona uma coisa
leva a outra então você segue isso
e tenta entender o que
realmente estamos vendo aqui de onde veio isso
por que isso importa e hum
e isso é o ofício do historiador
e  sabe,
então às vezes você pode acabar
com partes da história que são realmente
inspiradoras e às vezes uh você vai
acabar com histórias que são
realmente
um apenas levando você a lamentar Eu não posso
nem dizer quais histórias você sabe o quê
que forma a narrativa vai
tomar até mesmo para o próximo projeto em que estou
trabalhando, muito menos você sabe no que qualquer
jovem historiador do Brasil está trabalhando,
mas você apenas faz um trabalho realmente honesto
e isso é fundamentalmente importante
e então
você  saibam especialmente se vocês são
cristãos, certo,
nós meio que temos a verdade em alta consideração
ou devemos ter.
não deveríamos ter tanto problema com isso
e então e então sim, eles são tão
bons a historiografia é realmente
forte agora há tantos
historiadores fazendo um trabalho realmente excelente,
quero dizer, apenas vou colocar uma pequena sinopse  aqui acabei de
terminar este livro hoje
chama-se corrida para o reavivamento e como a guerra fria da
Coréia do Sul moldou o
Império Evangélico Americano e é apenas este
belo exame do
evangelicalismo transpacífico que na
localização coreana e na americana ambos
trabalharam juntos em  uma maneira que na verdade
reforçou as
hierarquias raciais dos Estados Unidos nos Estados Unidos e em ambos os países
apoiou regimes autoritários ou
nos Estados Unidos pelo menos Tendências ao
autoritarismo certo então é
este lindo livro que vai fundo
nos arquivos nas fontes e
então
hum  apenas os analisa de uma
maneira muito sensível, todas as diferentes
camadas do que está acontecendo, certo, esse
tipo de trabalho,
quero dizer, o livro de Chávez sobre Jim Crow
no Brasil, como a influência de
missões SBC Confederate, certo,
missionários, essencialmente,
um, e quão cedo  como voltar para
a árvore do século 19, falar sobre isso,
a exportação da versão americana do
evangelicalismo branco e do sul profundo,
como isso estruturou o
sistema de crenças que foi transmitido e
isso não é apenas como a boa
historiografia é, é  não apenas o
Império dos EUA, certo, apenas como assumir o
controle das narrativas, não
há tantas
tradições locais e você sabe com o que
eles estão trabalhando em seus próprios termos
e é como ir e vir
moldando-se mutuamente, então
esse é o  tipo de trabalho,
existem ótimos exemplos na
bolsa de estudos agora e acho que
há todos os tipos de oportunidades para fazer isso.
Acho que você também sabe que há uma
audiência pública, é isso que
vimos com Jesus e John Wayne no
Estados Unidos, quero dizer, qualquer venda de um
livro acadêmico meio que empurrando
contra um tipo de
narrativa principal a narrativa aceita A narrativa
politizada não vai
vender como você sabe esses livros são os
populares dentro desses
espaços conservadores No entanto, o fato
que milhões de pessoas pelo menos neste
país estão lendo e foram
imersas nessa outra narrativa significa
que há de fato uma audiência para
algumas dessas histórias alternativas
porque elas se conectam elas falam e é por isso que
de tantos leitores de Jesus
e João  Wayne, muitos que você conhece são os
próprios evangélicos que dizem que esta é
a história da minha vida
e eu nunca fui capaz de entender
como todas as peças se encaixam e
acho que isso é algo que histórias bem escritas
podem ajudar as pessoas a entender
quem são.  e se você fizer sua pesquisa
bem, se você escrever bem, será
reconhecível para as pessoas,
e isso será
libertador para elas, pode ser
problemático para elas, pode ser realmente,
pode irritar algumas pessoas,
mas eu diria  é isso quero dizer apenas
diga a verdade então vou trazer vou trazer
isso com a questão da desconstrução
porque você foi acusado de
teólogo desconstrutivo até as pessoas
esquecem que você é um historiador e antes
disso eu posso brincar que as pessoas não
entendem nosso trabalho porque eles não
verificam e notas e bibliografia se eles
fizerem isso eles vão entender então
seguindo daqui o tópico
da desconstrução é algo que nós
historiadores somos acusados ​​de fazer todos os
dias porque estamos sempre
estragando a festa'  estou lembrando
agora de um tweet que você fez no seu filho perguntando
qual é o tipo de parte sua
parece uma palestra porque você estava em
parte com historiadores nós somos sempre assim as
pessoas nos fazem perguntas e
começamos uma palestra dizendo como as coisas
aconteceram  está em nossos ossos, então como você
lida com isso? Você se vê
fazendo um trabalho de desconstrução?
como
cristãos e historiadores professos, temos uma
posição a tomar em relação ao nosso próprio
passado cristão, mas há um Victor que
pode ajudar aqui, pois ele é o teólogo,
há uma avaliação teológica do
passado que não podemos fazer, é por isso que as pessoas
sempre dizem isso  estamos sempre trazendo más
notícias porque estamos sempre criticando as
coisas, então como você lida com o rótulo
de desconstrução não apenas para Jesus e
Joint, mas através de todo o seu trabalho sim,
meio que me pegou desprevenido porque eu,
como você sabe, não é  realmente um termo
que os historiadores usam dessa maneira
quando falamos de desconstrucionismo onde você
sabe se somos
um a maioria de nós provavelmente o evita você sabe que está
pensando em derida e hum e
esse não é meu treinamento não sou eu eu
você sabe que eu não posso reivindicar  ter
canalizado Dairy Daw ou qualquer
pensador pós-modernista realmente hum e
como quando vi pessoas saindo e
tentando gostar de me classificar como um
desconstrucionista nesse sentido, quero dizer,
esse é o tipo de coisa que Jordan
Peterson gosta de falar sobre eu  entenda,
é todo esse tipo de coisa dentro
daquele mundo e então eles pensaram, oh,
podemos desacreditá-la e tipo, olhe se
você quiser me chamar de pós-moderno, se
quiser construir um caso, simplesmente não olhe
para Dairy dog ​​at  pelo menos vá para Foucault
certo, vai ser um caminho muito mais
direto, então eu estava tentando dar a
eles porque não estou tentando
hum, não estou tentando fingir que sou
qualquer coisa que não esteja certa e se  qualquer uma das
minhas metodologias são problemáticas bem
então, mas então vamos falar sobre
isso e vamos ver, honestamente.
de como o gênero muda com o
tempo e como está conectado ao poder e
assim por diante, quero dizer, isso é o mais longe que você
poderia ir, mas, caso contrário, sim, apenas verifique minhas
evidências, verifique as fontes, verifique as evidências.
é uma espécie de
termo usado apenas como calúnia para cortá-lo,
então você sabe que eu poderia me ajustar nesse
nível, mas também há um significado popular
de desconstrucionismo e tenho
mais a ver com isso, na verdade, pelo menos
da maneira como o livro  é recebido do que o
tipo de desconstrucionismo filosófico formal,
então a
versão mais popular da palavra
um como é meio transformada é
desconstruir a fé de alguém agora isso também
é complicado porque as pessoas usam de
maneiras diferentes e ao invés de dizer às
pessoas como elas deveriam  use-o como um
historiador, eu apenas presto atenção em como as
pessoas o estão usando e observei
que algumas pessoas o usam para significar que
estão desconstruindo sua fé até que
ela desapareça, jogue-a fora, eles estão
se afastando do cristianismo,
e isso é  um tipo muitas pessoas
usam essa palavra para descrever o processo
de descascar as camadas para encontrar um
núcleo mais verdadeiro e é aí que Jesus e
John Wayne eu acho que facilita um certo
tipo de desconstrução desconstrói
mitos diretamente sobre os mitos que são muito
comuns  mitos históricos, mas também
serve em ordem, mas mostrando como as
coisas aconteceram mostrando que as coisas
nem sempre foram do jeito que são agora e
aqui está como elas vieram a ser isso é muito
poderoso especialmente para evangélicos que
tendem a pensar em categorias estáticas
coisas  Deus é ordenado certo ao longo
de todos os tempos tradicionais e
historiadores certos nós simplesmente não podemos deixar de
dizer é um pouco mais complicado você
sabe bem na verdade deixe-me falar sobre
essa tradição certo há muitas
mudanças ao longo do tempo agora nada disso isso
significa que você não deve abandonar suas
crenças de forma alguma e eu digo isso
o tempo todo para meus alunos quando eu ensino você
sabe que você sabe o que estamos fazendo na
história aqui não vai
responder às suas perguntas ou dizer
o que  você deve pensar ou o que você
deve fazer, mesmo idealmente, isso o
tornará mais sábio,
mas precisamos trazer nosso conhecimento
da história para conversas com
teólogos com pastores com biólogos
com psicólogos, dependendo de quais são os
problemas que estamos analisando, então nós
temos um certo papel que desempenhamos como
historiadores, mas esta é uma nova
abordagem para tantos evangélicos
porque eles estão acostumados a ouvir que
isso é verdade e você obedece
e esta é a verdade de Deus e o
cristianismo ou evangelicalismo é
apresentado a eles  como Cristianismo
Cristianismo genérico o único
Cristianismo verdadeiro então você começa a dizer
bem, na verdade essa parte do
evangelicalismo é meio problemática ou
essa parte não muito bíblica parece para
aqueles que ainda estão dentro desse mundo que
você está destruindo o Cristianismo quando na
verdade você está apenas descascando  algumas
dessas camadas culturais e talvez
distorções do ensino bíblico certo
e esse é o processo que Jesus e
John Wayne realmente facilitam e
dessa forma é um livro popular dentro de
espaços de desconstrução agora não sou não me
identifico como tendo desconstruído sou
um  cristão praticante, faço parte da
denominação em que nasci, você
sabe que minhas opiniões mudaram, se desenvolveram
ou amadureceram de maneiras diferentes, como você
quiser, mas não dramaticamente.
Eu venho de dentro de
espaços evangélicos Eu venho da
tradição reformada de uma comunidade imigrante holandesa
tão no limite se isso e assim
enquanto eu posso ver meu livro funcionar de uma
certa maneira dentro de espaços evangélicos ou
evangélicos
hum, essa não é realmente minha jornada Eu apenas
tentei  para escrever um bom livro de história, mas
direi que há um pouco mais
de motivo, direi que
o subtítulo em inglês é
como os evangélicos brancos corromperam uma
fé e fraturaram uma nação e eu
realmente pensei muito sobre a primeira
parte corrompida  uma fé e eu me opus
ao meu editor, quero dizer, embora tenhamos
pensado nisso juntos, eu pensei, oh,
ok, meu grande problema com essa frase é que
não é uma reivindicação histórica, certo,
não existe algo como corromper uma
fé historicamente certa, isso é
normativo  reivindique aqui este não é
um livro de teologia é um livro de história, mas o
que eu estou fazendo e ele disse oh vamos
mantê-lo vai vender livros certo você sabe
assim mas eu estava tipo você tem certeza
você tem certeza que é como  não, tudo bem,
mas eu queria usar isso para falar com os
evangélicos brancos em seus próprios termos,
como ok, vocês, cristãos que acreditam na Bíblia,
olhem para isso, apenas olhem para esta
história e olhem para o que vocês sabem, o que
estão sustentando como bíblico e apenas tomem
outra olhada nisso e isso é realmente o que
eu quero fazer se isso levar à
desconstrução de facetas.
ser para os cristãos
dar uma nova olhada nas
escrituras e você sabe o que o
Senhor exige de nós Leo disse que como um
teólogo interno eu deveria ter
algo a dizer sobre o que a história pode
significar em um teólogo sério dirá
uh  o que os historiadores sérios dizem às vezes
é um pouco mais complexo do que
essa coisa de desconstrução no sentido popular
o que eu deveria dizer é isso e acho
valioso dizer que o que os
historiadores fazem é nos dar um pouco
de noção do que acontece em  este
mundo natural o que em nosso beta eu vou
ficar um pouco complicado mas
continue comigo ok o que os historiadores vão fazer
vai bagunçar
com afirmações antiquadas não
afirmações ontológicas o que estou tentando dizer aqui
e estou usando
terminologia heideggeriana mas uh não importa
Heidegger não importa nessa
conversa o que importa é você só está
descobrindo o que as pessoas fizeram o que as
pessoas fizeram ou o
que temos acesso
sim sobre o que elas fizeram sim em como
isso nos informa  como eles processaram
reivindicações ontológicas em suas vidas, então
reivindicações ontológicas não são coisas que
acontecem no terreno da realidade na
natureza neste mundo, elas acontecem em nossas
mentes, então você não precisa perder suas
afirmações do Credo em outras palavras, você
não  tem que perder a fé só porque as
pessoas processaram as mesmas velhas
afirmações ontológicas nas quais você tem fé
de uma maneira que parece
antiética ou antiética e uh talvez
isso enoje você como me enoja como
uh Dr Jimmy disse isso  a deixou doente também,
então você não, mas o que essas descobertas excêntricas e não
ontológicas podem fazer
é questionar a relação
entre essas afirmações ontológicas e o que
acontece nesta realidade excêntrica, o que estou
dizendo é
se todo mundo que afirma uma certa
afirmação
se comporta mal
talvez você deva revisar essa afirmação e é
sobre isso que esta desconstrução pode ser oh então todo mundo que acredita que um se
comporta mal em relação a coisas
relacionadas a um ok talvez você deva
revelar essa afirmação talvez você deva
revelar aquela afirmação ontológica de que está
acontecendo no  reino das ideias quando se
torna comportamento é um mau comportamento
então talvez você deva revisar e uh o
que está acontecendo nos EUA com
ex-evangélicos desconstruindo e
pessoas
abandonando a fé mas muitos não estão
abandonando a fé certo eles estão construindo o
evangelicalismo sim é diferente muitos
eles estão deixando o evangelicalismo, não a
fé, não a fé em Cristo, nem mesmo a fé
nos valores evangélicos centrais, mas nas
igrejas evangélicas, pastores evangélicos,
denominações evangélicas, é isso que
eles estão vivendo, muitos deles, porque
bem, agora eu conheço minha história e tudo bem,
isso é feio, talvez  há
verdade e uh nós temos acesso a essa
verdade do jeito que esses caras até mesmo
evangélicos brancos eles articularam essa
verdade
os resultados não são muito bons veja quando estamos
fazendo história quando estamos
tentando descobrir o que aconteceu
estamos apenas trabalhando com o  resultados esses
resultados finais o que aconteceu sim o que
aconteceu aqui o que acontece pode nos dar um
vislumbre
do processo antes
às vezes não às vezes acontece
quando você lê um livro questiona
o que está acontecendo ao seu redor você não precisa
necessariamente  questione no que você
acredita, mas
deixe-me dizer que grandes avanços uh
uh grandes coisas na teologia foram feitas na
articulação teológica em afirmações ontológicas
grandes coisas na teologia na teologia
aconteceram
quando as pessoas olharam em volta e disseram ok
isso não está certo sim oh Hobart no
século 20  século era tudo sobre a primeira
guerra mundial antes de ser sobre teologia
ele era tudo sobre a primeira guerra mundial o que está
acontecendo que Adolf Von Harnax amando a
teologia
quase hippie Jesus histórico
havia não havia hippies ainda tão
poucos historiadores me perdoem sobre o
anacronismo
mas uh como é que o hippie  hippies se torna a
primeira guerra mundial e foi isso que acendeu o
trabalho de cobart,
então olhar para sua história é um
bom conselho para teólogos é
basicamente o que eu diria a você
Lou sobre nós acessarmos a história e
fazer sentido teológico sobre isso sim
bem filho isso é ótimo
então estamos indo para o final, mas
essa é uma pergunta especificamente de
jacita Montero ela é uma amiga e você é
Mutual no Twitter ela é escritora e
acabou de publicar um livro no Brasil sobre
criar para cristãos sobre raça e ela
queria que eu perguntasse a você como fazer  você vê que o
evangelicalismo branco exclui a
história das mulheres negras na
feminilidade bem difundida de hoje e em geral oh
meu Deus sim de tantas maneiras de
tantas maneiras
hum porque o ideal de feminilidade que
é perpetuado em todos os meus
espaços angelicais é muito  ideal branco
e se voltarmos na história e você
olhar para as construções da feminilidade,
particularmente no sul dos Estados Unidos, é
uma construção de uma mítica
inocência branca e a pureza e as mulheres negras são
totalmente excluídas disso e, portanto,
são meio que eliminadas  a categoria
de feminilidade inteiramente e hum e eles
carregam o peso disso e você vê o
tratamento deles porque parte da lógica
desse tipo de protetor masculino
inocência feminina estrutura certa cultura de pureza
e assim por diante é que apenas as mulheres que seguem
as regras são dignas de  sendo protegida
e, nesses casos de abuso, você
sabe, mesmo com meninas, o fato de que
elas são abusadas por definição, como
as torna contaminadas e, portanto, você pode ver
que é como perder-perder que está em
espaços em branco agora, este é um conceito racializado
de feminino  Pureza, de modo que as mulheres de
cor ou há muito tempo foram historicamente
totalmente excluídas desde o início
deste modelo de verdadeira feminilidade da
pureza feminina e, portanto, não lhes é devida
proteção e hum e então esse é o
tipo de pano de fundo histórico mais
recentemente do que você sabe, eu acho  é
muito difícil para mulheres de cor terem
influência em espaços evangélicos brancos,
há mais uma avenida para homens de
cor para homens negros em particular, acho
que seguem as regras particularmente
do patriarcado e espaços confinados em
organizações como a Gospel Coalition,
certo para  nosso tempo e eles são
vistos como aliados e isso dá essa aparência
de ver que não se trata de raça, mas
assim que eles começam a
tentar falar sobre sua negritude
e dizer em minha experiência e isso realmente
traz algum  mudar ou mesmo complicar
as coisas de qualquer maneira do que estão
fora e há tantas histórias
histórias disso mesmo nos últimos anos de
in Black você conhece ex-evangélicos
que estão compartilhando suas histórias e
pastores negros que estão deixando a
batista do sul  uh convenção
Etc agora com mulheres negras é uma
história diferente na verdade eu Acabei de ler um
livro realmente fabuloso recentemente de
Jesse Curtis sobre raça e
evangelicalismo e é chamado O Mito
dos Cristãos daltônicos mas o que
me impressionou foi como eles quase
não eram negros  mulheres naquele livro e eu
pensei, oh, você sabe, eu gostaria da
inclusão, mas a verdade é que nesta
história quase não há mulheres negras
que desempenhem qualquer papel de destaque nos
espaços evangélicos brancos por design certo, elas
não têm autoridade  porque as mulheres
nesses espaços não têm autoridade
por meio de suas credenciais, elas não são
ordenadas corretamente, elas não, uh, elas não são
professoras de teologia, elas não podem, elas
não têm acesso a essas estruturas formais de poder.
para existir
aqui no espaço do influenciador,
certo, então eles podem fazer estudos bíblicos e
podem estar no Instagram, eles podem fazer
isso, mas aqui estão essas alegorias do que
é a feminilidade evangélica adequada são
realmente importantes se você quiser ter
influência, se quiser  ganhar
esse tipo de Insider ou isso influenciar nosso
status e o afro-americano não parecer
o caminho certo de acordo com o
ideal feminino e quando eles trazem um pouco de
sua experiência como mulheres negras para
seus ensinamentos em sua
interpretação bíblica diretamente para esse
mundo  isso é inapropriado que eles
não vão conseguir o seguinte isso
não é realmente
um não é assim que esse mundo funciona
e então você não vai ter muito
racismo explícito nesses espaços em
tudo você vai ter um  muito mais
negligência
ok, você não é um de nós
um oh isso é bom para você, mas não,
não vamos plataforma você não, não
vamos realmente ler o seu livro em nosso
estudo bíblico para mulheres, você sabe como você é
você '  Estamos conversando com outras pessoas lá e
então há um empobrecimento real do
discipulado evangélico branco, honestamente,
porque é tão limitado aos seus próprios
espaços e, honestamente, isso alimenta
a questão da desconstrução,
porque muitos desses evangélicos
que cresceram nesses espaços
nunca estiveram cientes de quem está sendo excluído
e como a raça é a razão de grande parte
dessa exclusão e então, quando de repente eles estão
vendo pela primeira vez
sua própria história e estão vendo toda
essa feiúra que pensam que precisam
desconstruir  toda a sua fé cristã
e quando eu pergunto ou quando as pessoas me perguntam
o que eu faço, o que eu faço?
muitos
evangélicos brancos, incluindo pastores, que ficam
tipo, quando são despertados para isso, perguntam
o que posso fazer para consertar isso,
isso é realmente um grande impulso, eu
entendo, mas também talvez você não seja a melhor
pessoa para consertar isso  talvez o que você
precisa fazer é apenas ouvir direito
e até mesmo ir à igreja do outro lado da
rua, se for uma igreja negra se for
uma igreja hispânica se for uma e
perceber que o evangelho e o corpo de
Cristo são muito maiores  do que o seu
cantinho
e que você não precisa ter o
arbítrio o tempo todo para afetar a mudança
às vezes é você quem tem que ser
mudado certo e a mesma coisa como se
você sentisse que todo o seu mundo está em
crise  talvez seja porque todo o seu
mundo é muito pequeno uh você é o mundo
da sua fé e então você pode entrar
nesses outros espaços e ver de fato a
Igreja de Cristo está prosperando em muitos
lugares hoje mas não no seu certo então
apenas relaxe e  então vá e ouça e
aprenda, mas sim, é como a
resposta teológica,
mas então há apenas a
cultura de consumo e há muito
dinheiro de brancos vendendo
produtos para outros brancos e é
intencionalmente comercializado dessa forma.
na verdade todo esse assunto do meu próximo
livro e particularmente com mulheres brancas
e isso não é por acaso e as
consumidoras imaginadas elas são imaginadas como
brancas e porque esse é o
caminho mais lucrativo tanto da
cultura de consumo que é produzida em
nome do Ministério  claro, certo, mas a
indústria vendida e bilionária aqui está
sendo direcionada para essa consumidora branca imaginada
e, portanto, a
substância disso é qualquer coisa que
a agrade e certamente não a ofenda
certo e então você pode ver
que qualquer voz vindo de fora
desse pequeno espaço seguro e aconchegante não serão
considerados lucrativos e,
muitas vezes, não serão publicados,
não serão promovidos,
não serão comprados, então estou
aproveitando o espaço aqui para  dê um breve
testemunho porque eu também sou calvinista
e gosto de falar sobre isso que
você estava explicando quando vemos
nosso mundo caindo e então
percebemos que é apenas um canto porque
sendo calvinista eu fui formado através
muitos livros, sermões, vídeos vindos
dos Estados Unidos e quando comecei
minha jornada acadêmica para minha
bolsa de estudos na Universidade nada a ver
com a igreja e eu estava aprendendo sobre
a história dos Estados Unidos e
então vi muitas empresas que eu  amo
fazer parte ou até mesmo aprovar
males históricos já mencionei alguns aqui como
escravidão e tantas outras segregações
poderíamos ir outro dia aqui e aí minha
guerra meu mundo estava caindo está
caindo aos pedaços foi então li um livro
que você pode  esteja familiarizado,
foi de Ken Stewart, ele fez um professor de Bruno, professor
na RTS e ele foi,
foram os mitos sobre o calvinismo e foi
então que descobri que o
acrônimo Tulips foi criado em 1913 e fiquei
tipo, oh meu Deus, o que não significa  vem de
Dart fui de pessoas dizendo que isso
era a base os fundamentos do
calvinismo e é mais arriscado mal
tem 110 anos e foi aí que
eu comecei a aprender como a
teologia reformada era muito diferente do que eu
aprendi e  Eu venho de uma
formação pentecostal e então eu descobri servir para
estudar a tradição revivalista reformada
na Europa, os
avivamentos francófonos durante o século 19 e
até mesmo igrejas negras da aliança negra
na América e calvinismo sul-coreano
e então muitas coisas que eu
aprendi que isso é  calvinismo verdadeiro
tudo fora disso não é
calvinismo eu percebi que não era
calvinismo foi expresso de várias
maneiras eu fui formado em apenas um canto do
calvinismo é sim e eu não quero
mencionar o cristianismo de forma alguma então isso é um
testemunho  de um brasileiro que
vivenciou o que você falou há
alguns minutos sobre como nós nesses
momentos vemos que tínhamos fé
tínhamos crenças que fingiam ser
universais mas era contextual e
está tudo bem está tudo bem
uma vez  evitamos levar essas crenças para
fazer o universo e, portanto,
excluindo ordens que deveriam fazer parte
da mesa da mesa do senhor, podemos dizer
absolutamente que eu cresci calvinista, mas não
o calvinista do tipo John Piper, então
eu cresci nessa tradição de reforma holandesa
o que um e foi meio que
transmitido a mim por alguns dos meus
professores universitários que eram canadenses holandeses canadenses
e que deixaram a
Holanda uh após a Segunda Guerra Mundial certo
e então sua compreensão de como uh
nacionalismo cristão se você quiser ou
poder do estado misturado  com a religião era um dos
oprimidos em termos da
ocupação holandesa direita a
ocupação nazista da Holanda e hum e
então foi filtrado minha versão do
calvinismo era muito expansiva e
era um retrocesso contra o
legalismo e depois de volta  no final
da década de 1990 uh, quando eu estava entrando na
pós-graduação, você sabe, foi
quando John Piper estava realmente explodindo
todo esse jovem inquieto e reformado
e meu primeiro pensamento foi sim, bom para nós,
calvinista, bem, realmente, você conhece nosso dia
no sol e  então eu percebi
rapidamente como oh, isso não é o que eu quero dizer
com calvinismo, certo,
mas e não é que minha vertente seja
perfeita, quero dizer, uh calvinismo holandês, você
tem que falar sobre o apartheid sul-africano e,
hum, mas o que foi realmente interessante é, uh, o
último  No ano seguinte, tuitei sobre um livro que
foi publicado sobre branquitude e
visão de mundo, e essa ideia de que
concepções reformadas de visão de mundo estão
em sua raiz, reforçando
brancura e supremacia branca, e eu
tuitei sobre isso porque pensei que
este é um livro de que preciso  para ler direito, este
sou eu, isso é o que me moldou e, tanto
quanto eu, quero que você saiba um tipo
de ajuste e aprendizado e assim
está atingindo bem no coração e
então eu twittei basicamente dizendo que preciso
ler este livro  e eu era como
Trashed pela outra ala de reformados
você conhece o flautista e os
batistas reformados que eram apenas
um você sabe como você ousa você está
atacando de novo você sabe eu vou dizer e por
que eu tento você sabe como não  Pessoal, sinto muito por vocês
não possuírem este direito, esta é a
minha tradição, este é um livro sobre
Abraham Kuiper. Tudo
bem, este é um livro sobre Cornelius Vintil.
ruim o que você deveria
encobrir você deveria apenas continuar
perpetuando isso você deveria saber
se há algo ruim é
especialmente importante para aqueles de nós que
têm homens profundamente moldados pela
tradição para fazer  esse trabalho e para
aprender o que precisamos aprender e estar
aberto para reajustar e alterar e
corrigir e é apenas essa
atitude fundamentalmente diferente onde eles perceberam
como atacá-los e eu pensei que esta
é a minha história e eu absolutamente vou
aceitar  uma olhada mais de perto isso é ótimo Dr Dume
então
esta é nossa última pergunta ou
discussão deixe-me apenas consertar a tela
aqui para que seu livro seja lançado nos
EUA em 2020 e nessa época você já
havia declarado alguns motivos pelos quais as pessoas estavam
começando a se distanciar
esse movimento de masculinidade militante e
começando a perceber que esse
movimento evangélico cultural e político
não é puramente da Bíblia e até
falo por mim mesmo que algumas
ideias culturais em algum momento bloqueiam seu
entendimento bíblico e até mesmo sua
vida cristã, então foi muito difícil
para mim esse caminho de descobrir e
diferenciar o que é
influência cultural e o que é realmente bíblico,
então você poderia nos contar mais sobre
como as pessoas estão começando a entender essa
diferença e os feedbacks que você está
recebendo de seu livro sobre isso
neste trabalho sim eu eu'  Tenho
tantas cartas de leitores, especialmente
leitores evangélicos ou ex-evangélicos, mas
muitos evangélicos atuais apenas dizendo
muito obrigado, você sabe,
exatamente como eu estava dizendo, como se fosse
sua própria tradição, é sua própria
formação religiosa e se você realmente o faz
se você levar sua fé
a sério e se você levar a
sério sua queda, suas próprias
limitações, então é claro que você
gostaria que quanto mais discernimento melhor, então eu
acabei de ouvir de tantos
evangélicos honestamente, acho que meu  maiores
fãs são homens evangélicos brancos e sou
muito grato por seu apoio, incluindo
muitos pastores conservadores complementaristas
que você sabe que vamos
discordar em algumas coisas, mas que estamos
unidos em torno de coisas maiores e que
eles estão fazendo a pesquisa em  este
livro e pegando a sabedoria que eles veem
neste livro e usando-a para serem mais
fiéis, cristãos mais fiéis, em
alguns casos, líderes mais fiéis, certo
e acho que isso tem sido
incrivelmente encorajador. Também ouvi
muitos sobreviventes de  abuso sexual
que
ficaram incrivelmente gratos por ver
que suas histórias ou histórias como a
deles são validadas que fazem parte
do registro histórico eles não são
algo que está sendo empurrado
para o lado ignorado eles veem que o que
aconteceu com eles foi tão  muito maior
do que eles e que eles foram pegos
neste sistema e não foi culpa deles
e eu, você sabe, ouvir desses
leitores é incrivelmente comovente
saber que este livro pode ajudar no
processo de cura com o qual muitos dizem que sim,
porque muitos disseram  alguma versão
de como foi feito a eles,
o abuso perpetrado contra eles foi
terrível, mas ainda mais difícil de curar
tem sido o tratamento de
suas comunidades da Igreja e, às vezes, de
suas próprias famílias em relação ao abuso e, portanto,
para finalmente ter algo que os
torna  faz sentido, não
melhora, mas faz sentido,
pode ser realmente curativo. Ouvi
muitos homens evangélicos dizerem que eu fiz
parte disso sim, eu fiz isso,
sinto muito e eles foram  tentando desfazer e
fazer melhor
de muitos homens evangélicos brancos que
dizem que nunca me encaixo neste direito nunca
gostei não havia lugar para mim como um
homem evangélico branco que não se encaixava nos
estereótipos masculinos não havia lugar
para mim na minha  igreja no grupo de homens,
sempre me senti como se não fosse um
homem adequado, não fosse um cristão adequado, então
acho que é importante também que você saiba que
este livro não é como anti-homem ou
anti-branco evangélico que muitos
homens evangélicos brancos veem isso como honestamente
libertador, porque eles nunca foram feitos para
serem colocados na caixa artificial, então você
conhece muitas histórias como essa,
direi, embora entre os
evangélicos mais poderosos, incluindo aqueles
que você conhece, meio que se opuseram a
Christian  nacionalismo contra
o Maga Política o tipo de
aquisição Trump se você quiser ou Abrace ou o
único que eu vi que tem uma espécie
de plataforma nacional que não apenas
lamentou o que aconteceu com a
Igreja Evangélica neste país, mas
também interrogou seus  própria cumplicidade,
há apenas uma figura nacional que
fez isso pelo que posso ver com real
seriedade e é Beth Moore e
Beth Moore, você conhece uma proeminente
líder de estudos bíblicos, provavelmente a mais
facilmente a mulher mais proeminente na
convenção batista do sul, provavelmente a
mais  mulher evangélica proeminente, certo,
ela pagou um preço alto porque nas
semanas após a fita do Access Hollywood, certo,
ela saiu do armário.
ela toda a sua vida foi
dedicada a ministrar às
mulheres cristãs e ela sentiu que precisava
falar em nome das mulheres cristãs e ela
pensou,
vamos lá pessoal, estamos todos fazendo isso certo,
não foi isso que aconteceu, certo, ela foi
expulsa do SBC  ela é
cruelmente atacada repetidamente
se você estiver no Twitter, você vê que ela
pagou um preço tão alto, mas o que
ela não está fazendo
certo ela não está dizendo que eu sou a vítima
aqui
ela tem todo o direito de acertar como se
alguém  gosta dela foi ela quem
saiu e disse eu eu criei isso eu fazia
parte disso agora ela não era ela não estava
no comando ela sempre foi subserviente ela
era limitada todas essas coisas mas ela
também desempenhou um papel e eu acho  o que
realmente precisamos é de mais evangélicos
poderosos e menos poderosos para interrogar muito mais
seriamente como eles foram
cúmplices disso e isso é absolutamente
necessário para que uma
mudança real ocorra
sim, muito obrigado, Dr. Demay, por este
momento precioso.  tivemos com você e
estamos muito animados para ver como este livro
vai ressoar e hum para uh brasileiros
e obrigado Victor e obrigado Leo
por estar conosco também e
hum
você pode dizer suas palavras finais também meus
prêmios estrangeiros serão curtos  porque eu
já falei demais mas
isso vai com a aceleração perfeita
uh O profeta se viu como parte do
problema eles não eram eles não estavam apenas
apontando dedos sim e um eu sou parte de
um problema você sabe e se eu sei que
eu  sou parte deste problema, tenho que
reconhecê-lo, sou parte de outros problemas dos
quais não estou ciente, sim,
então tenho que agradecer às pessoas que me mostram
que uh, sou parte de um problema, então
obrigado Dr. Domay em 2016  uh eu estava com
um grupo de caras missionários em um
evento com pessoas de diferentes
nacionalidades e Hollywood tape
aconteceu Access Hollywood tape tape
aconteceu e eles estavam dizendo justamente
que uh agora a candidatura de Trump acabou
e eu disse naquela época eu disse não, não
é  eles não se importam com isso mas eu
não sabia porque não pude explicar
e conhecer melhor a cultura americana
e seu livro com certeza é uma parte disso
eu tenho que saber parte de um motivo
e tenho que me encontrar  como parte de uma
razão para essa história que você compartilhou
agora sobre isso meio que
mexe um pouco comigo, mas é isso,
pessoal, que vai até
os profetas no Antigo Testamento,
eles não estão apenas encontrando figuras, eles
se veem como parte do problema,
sim, eu também gostaria de agradecer a
você, Dr., porque seu trabalho não é apenas por meio de
Jesus e da alegria, e eu li alguns de
nossos artigos ou livros e isso realmente
me inspirou como jovem historiador e
desde então  Victor citou a bíblia vou
citar outro historiador só pra manter
no campo de todos tem um historiador
da atualidade François dossi ele é
como tem uma frase que diz que
o papel da história não é quebrar
nossa fé nossas fidelidades  ou no que colocamos
fé, mas o papel da história é
colocar mais verdade no que somos fiéis
e seu trabalho realmente me ajudou a
perceber onde eu estava sendo
infrutífero em relação ao que estava acreditando e,
portanto, obrigado por seu trabalho pelo seu tempo
aqui e que Deus os abençoe obrigado obrigado a
todos e eu e deixe-me apenas dizer
que vocês sabem que nas redes sociais pode
parecer que sou muito atacado na verdade
não sou atacado muito
menos do que pensei que seria uh  minha minha
experiência realmente em escrever este livro
e lançá-lo no mundo
foi conhecer pessoas como você e
foi incrivelmente inspirador e
foi um prazer saber que
não estamos sozinhos e que essas
conexões e  este trabalho transcende as
fronteiras nacionais e
nós somos parte de algo maior
e é algo realmente muito
bonito e então quando os dias ficam longos
e uh você sabe às vezes os ataques
vêm
de qualquer forma que eles possam tomar
um você sabe em seu país e em  nossa,
realmente, esses relacionamentos e
essas conexões são incrivelmente
vivificantes e, por isso, estou muito
grato por ter conhecido vocês três e estou
muito grato pelo trabalho que vocês estão
fazendo em seus espaços, obrigado  muito
Dr Dume e obrigado a todos que estão
assistindo uh que assistem a toda a
entrevista é
um muito precioso aprender mais sobre
este livro e como Victor estava dizendo
devemos agradecer aqueles que nos dizem e
nos apontam o que estamos fazendo de errado então é
sem vergonha na verdade é o que aprendemos
na Bíblia que precisamos nos
arrepender precisamos mudar precisamos
ouvir primeiro e pela graça de Deus
creio que vamos ouvir e é
isso muito obrigado mais
uma vez obrigado Victor Leo  e o Dr. Dume
e espero que você possa visitar o Brasil, mas se
você vier para Atlanta, eu moro em
Atlanta, então gostaria de vê-lo também.
então é
isso obrigado pessoal
muito obrigado tenham uma boa noite ótimo obrigado
agradeço muito e vejo vocês
no twitter vejo vocês sim se cuidem
[Música]