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Uma igreja chamada TOV – BTCast MC 017

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast MC, uma parceria entre o Bibotalk e a editora Mundo Cristão. Neste episódio Rodrigo Bibo conversa com Cacau Marques, Vik Zalewski e Alcino Junior sobre o livro Uma igreja chamada tov: A formação de uma cultura de bondade que resiste a abusos de poder e promove curados autores, do autor Scot McKnight. Nos últimos anos, diversas igrejas têm sido motivo de escândalo, não por seguirem fielmente a Cristo, mas pela prática recorrente de ações abusivas. Como evitar a decadência moral e espiritual que produz feridos e envergonha a todos? Scot McKnight, respeitado autor e teólogo, e sua filha Laura Barringer sugerem um caminho de restauração para a igreja. Ao resgatar nas Escrituras a bela palavra hebraica tov, que significa "bom", os autores propõem uma cultura baseada na bondade, em que a empatia, a graça, a priorização das pessoas, a verdade, a justiça e o serviço fazem dos membros da igreja uma autêntica comunidade de seguidores de Jesus. Scot e Laura oferecem subsídios para que a igreja se renove ao encarar seus pecados, estabelecendo um padrão de comportamento que resista ao abuso e promova a cura, a segurança e o crescimento espiritual de todos. Isso e muito mais agora no BTCast MC.

Livro no site da Mundo Cristão:

Uma igreja chamada tov

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

você vai ouvir agora o btcast Mc uma
parceria entre o bebo tal e a Mundo
Cristão
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um
de número 17 ou seja tem 16 podcasts da
Mundo Cristão aqui em bibotal.com
Spotify Deezer nos apps de podcast no
YouTube também tem a Playlist Esse é o
de número 17 eu sou o Rodrigo Bibo e o
poder corrompe ou ele revela a corrupção
não sei eu sou Cacau Marques e nós vamos
falar hoje sobre um livro muito
necessário
somente o necessário O Extraordinário eu
sou Alcino Júnior e não procure uma
igreja top procure uma igreja Torres
sensacional sensacional Não procure uma
igreja top procure uma igreja top muito
bom muito bom e eu sou a Vick e Jesus se
importa ele é o Deus que me vê olha aí
poxa tem grande então a sensibilidade
aqui nesse podcast porque olha gente
estamos aqui nesse podcast da Mundo
Cristão para falar mais um pouquinho do
livro uma igreja chamada Dove a formação
de uma cultura de bondade que resiste a
abusos de poder e promove a cura um dos
grandes lançamentos da Mundo Cristão
olha desse ano gente é uma nutrição tem
lançado coisas sensacionais inclusive
Aproveita que esse espaço pra dizer que
eu bati um papo com Waldir storinário
Ziel Machado e Karen bomíaca Eles estão
no livro espiritualidade no chão da vida
gente que livrasso são 40 autores muitos
textos na espiritualidade bem centrada
em Cristo e que manifesta a vida real
também é um dos lançamentos da mão do
Cristão esse mês Ok espiritualidade no
chão da vida inclusive Cacau eu falei
que você tinha que entrar no projeto de
mostarda que você é o futuro Ricardo
Barbosa Então você já tem que andar com
essa galera aí quem dera quem dera quem
dera não vou eu vou fazer esse esquema
aí para você entrar vou fazer isso você
tem que estar lá ouvi que você tá
valendo aí espiritualidade no chão da
vida também eu vi que você postou né
fizeram parte da escrita desse livro
especificamente de alguns Capítulos e
gente a escrita tá muito boa muito
poética Geralmente eu tenho medo ó vou
ser sincero eu tenho medo de ler alguns
livros multi autorais porque né Às vezes
a gente tem capítulos muito bons outros
tem tanto mas eu tô curtindo muito a
leitura de verdade tá muito legal tá
muito legal mesmo Todo Mundo Cristão e
ele lançou a biografia né Peterson
lançou a biografia autobiografia do
filipense então tem coisa muito legal
saindo aí na mão do Cristão e você
encontra tudo isso aí no site da mão do
Cristão o link está aqui na descrição
deste podcast tá bom e vai comprar na
Amazon pelo link do Viva tal que o nosso
link também estar aqui mas este livro
uma igreja chamada é o cacau implorou o
cacau implorou para que traduzido o
cacau inclusive traduziu mentalmente
esse livro aqui quem foi a tradução Quem
foi o tradutor aqui porque fez um belo
trabalho fez um trabalho excepcional e
ajudou a gente que não lê inglês a
termos essa obra aqui ó Quem foi o
tradutor não sei quem foi mas muito
obrigado hein
e o Daniel Faria envolvido obviamente
Gente esse livro aqui para quem não sabe
foi uma das bases que o cacau a Bruna e
não lembro mais quem participou daquele
Episódio da Silvana usaram como base pra
gente fazer aquele podcast chamado
igrejas tóxicas Ah eu não lembro qual é
o episódio alguém lembra vocês aí que
manjam mais de me botar do que eu Cadê é
só procurar no site qual que tiver a
vitrine mais legal é isso cara é verdade
a galera pegou a referência hein é uma
galera pegou e falei pra eles tem a
Britney Spears na capa né tóxica e ficou
muito legal é o btcast que tem muita
visualização de número 443 igrejas
tóxicas então lá o cacau inclusive boa
parte da pauta em cima desse livro que
na época não tinha sido lançado ainda
mas o cacau já tinha lido ele inglês e
parece que a bru também já tinha lido
esse livro e gente foi um episódio
sensacional realmente assim é aquele
episódio que é difícil de ouvir mas a
gente precisa falar sobre isso
justamente para que as coisas não
aconteçam né inclusive Cacau me lembra
aqui quando nós lançamos Aquele Episódio
já estava rolando as investigações lá da
convenção Batista do Sul mas ainda
parece que não tinha assim caído né na
grande multidão na mídia e tal Pelo
menos eu não lembro parece que depois
que a gente lançou o episódio aqui novos
documentos vieram à Dona e tal e
inclusive até saiu importar e tal tem um
vídeo do Iago Martins inclusive até bem
jornalístico sobre isso e eu gostei
muito do vídeo do Iago e tal foi bem
legal com a assessoria da Norma Braga
que Olhou os documentos lá e tal enfim
então isso chegou no Brasil pouco depois
a do nosso Episódio de igrejas tóxicas
Ah dá uma ambientada aí que acaba por
gentileza né porque até para a galera
mesmo aí que que tu tá falando cara eu
dei Play nesse Episódio aqui não tô
entendendo nada
naquele momento que a gente gravou o
podcast a já havia vários denúncias
sobre vários casos de abuso e de assédio
moral ou de vários outros problemas tem
igrejas da convenção Batista do Sul do
Estados Unidos o seu moja tinha saído da
convenção já tinha escrito bastante
contra várias maneiras como a convenção
impedia o avanço das investigações aí
saiu uma lista com vários casos
evidências muito óbvias e muito Claras
na verdade inegáveis de acobertamento
e-mails e tudo mais e isso foi um
escândalo muito grande né já era um
escândalo muito grande na verdade quando
esses documentos saíram como eles eram
fruto de um trabalho de investigação e
eles eram muito tristes e muito
terríveis Mas eles eram uma certa
evidência de que a convenção estava de
fato botando as coisas em a luz né então
assim foi já num momento em que as
investigações estavam sido feitas com
instituições extras denominacionais
minha gente terceiros contratados né
para que eles fizessem com bastante
Independência e neutralidade e tal quer
dizer o livro foi escrito abordando uma
série de casos de abuso e de lideranças
tóxicas e de igrejas de culturas de
igreja especialmente né não não
saudáveis e depois Muito mais coisa
apareceu né e inclusive na internet o
Scott mcnight a Laura Berger que são os
autores do livro mas também a esposa do
Scott back night né a Christine eles
frequentemente abordam essa questão dão
bastante voz para vítimas e tal o livro
é dedicado inclusive ao Sobreviventes né
a dedicatória é até bonito do jeito que
eles escrevem é para os feridos que não
desistiram né então a preocupação é essa
né apesar disso é um livro que tem um
título positivo porque ele tem uma
proposta positiva né ele não é um livro
denúncia nada que é dito nesse livro é
oculto e não é fruto de uma investigação
assim sabe que ninguém sabe não tudo
isso já era bem público quando eles
escreveram aqueles que são criticados no
livro já estavam na verdade já eram
conhecidos os seus malfeitos tudo isso
né e a proposta do livro não é Expor
essas coisas a proposta é apontar por
uma forma positiva e saudável de viver a
igreja de criar uma cultura de igreja né
sim aliás é bom enfatizar isso o livro
começa com essas denúncias então assim
inclusive até ele os autores eles pedem
uma licença que eles são obrigados a
mostrar né meio que fazer uma
radiografia da situação para inclusive
justificar a importância do que eles
estão propondo né com as teses que eles
querem apresentar no livro e tal e a
proposta de uma igreja que a gente vai
explicar já daqui a pouco porque se uma
igreja chamada ator então assim as
primeiras 50 e poucas páginas do livro
de fato são denúncias né não Aliás não
são denúncias são estão reportando as
denúncias que já foram investigadas
comprovadas Então não é nem fofoca né
não é nem fofoca é tudo coisa já bem
documentada até porque a cultura
americana ela é um pouco diferente da
nossa quando vai se investigar né as
igrejas tem eh tem todo investigação
mesmo policial detetives enfim tem uma
parada bem organizada e tal então o
deles não é nenhuma denúncia ela
literalmente uma ele só pegam os
recortes e tal daquilo que já tá
publicado e tudo então não é um tom de
fofoca não é o que já foi publicado e já
está tudo sedimentado e tal enfim
comprovado não é uma suspeita Não tudo
bem comprovado e eles têm que passar por
isso então as primeiras 50 páginas elas
são um pouco mais difíceis porque você
ler é Absurdos assim só que aconteceu né
e para que não aconteça mais é preciso
então você criar uma cultura nova e tal
e eles falam bastante né citam os nomes
ali tudo com muito temor né tu percebe
que não é uma parada assim estilo sabe
tipo fria né eu achei esse tom muito
legal do livro assim eles quando eles
falam do Pecado da omissão ou do pecado
mesmo do líder é não é assim tipo sabe
que tem notícia que você lê que parece
que a pessoa que tá denunciando
noticiando ela tem um gostinho assim
sabe Ah é isso mesmo acontecer tal
Porque é isso sabe é um ataque à pessoa
ela não fala ela não lamenta esse pecado
que está sendo exposto ali sabe ela está
aqui tem um gostinho legal de estar
enfim né mas eu acho que é isso que é
legal né Isso que é legal do livro
existe ali uma questão muito pessoal
envolvendo eles dois né exato que eles
eram da igreja do Bill haibol quando
estavam acontecendo né eles eram de
William Creek eles conheciam vítimas
pessoalmente né o Scott Mc Knight a
Laura Berg é a filha dele né Não sei se
eu já tinha dito isso então eles eram
dessa igreja E é disso que eles partem
inclusive para compreender então você
vem inclusive que tem muito mais fala
sobre o Iron cripto que qualquer outra
igreja né porque essa proximidade
histórica deles né da biografia deles
com a igreja e uma observação que fazer
é que esse como bíblico falou né não é
só uma questão de expor porque são casos
que já estão expostos e assim é
importante entender que não é a
exposição pela exposição a exposição
nesse livro não é um fim ela é um meio
para chegar ao fim que é construir uma
teologia a partir desses casos que foram
expostos exato E aí eu digo mais por
isso que é um livro que mesmo que você
né sobreviveu ou já até abandonou a
igreja porque foi vítima de um abuso né
seja qual abuso for é ele é um livro bom
ele é um livro bom ele não é um livro Só
assim de sabe de ó tá aqui a ferida não
ele ele se preocupa mais com uma
proposta de cura do que de fato só
apresentar a ferida e isso aqui acho que
é um grande mérito desse livro e gente
com isso não Estou diminuindo outros
livros até tem uma autora brasileira que
tem um livro que é ele é um livro casca
sem casca de ler porque ela só fala das
feridas mesmo assim e eu acho que isso é
bom tem que ter também literatura assim
mas a igreja chamada tove ele expõe ali
um pouquinho a ferida e depois gente
agora vamos lá vamos trabalhar na cura
Vamos trabalhar no como é que a gente
pode fazer diferente a partir daqui a
partir desses exemplos que a gente já
tem né Isso é muito legal gente por que
uma igreja chamada tof Então quem que é
responder isso pra nossa audiência O que
que é uma igreja chamada tove que que
ele quer até como Cacau bem pontuou é é
um nome Positivo né é uma uma proposta
positiva ao livro eu acho que tem que
quem tá estudando Hebraica que tem que
ir agora né acho que é a Vi que foi a
Deixa pra ver não é a minha hebraico é
só em fevereiro
eu tô é a palavra hebraico para bom né e
é a característica com que Deus age né é
uma característica da ação de Deus no
mundo né Deus vê faz as coisas e vê que
elas são boas né vê que elas são tove
então o desafio de ser uma igreja que
carrega a essa característica de Deus
essa bondade de Deus essa característica
Graciosa ativa porque não é uma bondade
passiva Mas é uma bondade ativa de Fato
né então é essa que é a visão deles né
de apontar para uma igreja que viva uma
de uma forma né uma forma
de Fato benéfica né a gente não pensa
muito nisso parece meio Óbvio mas não é
é assim a gente pensa muito na igreja
evangélica especialmente em padrões de
serem igrejas verdadeiras né que pregam
a Sã Doutrina porque a gente acredita
que a partir da doutrina
vida será uma vida correto né então se
eu tenho a doutrina correta a vida da
igreja vai ser uma vida correta cultura
da igreja cultura boa e tal então
aspectos por exemplo da da Graça da
gentileza e que se estabelece o convívio
Eclesiástico eles não ficam assim tão em
destaque porque importa muito mais ser
verdadeiro do que ser gentil do que ser
sensível né A dor do outro e tal então É
um chamado para essa essa outra olharam
um olhar de uma vida benéfica benigna né
e não simplesmente assim reta num
sentido doutrinário e não no sentido
prático né Essa essa dissociação ela é
criticada na Bíblia e ela e ela de fato
é criticada na história da igreja também
mas nas nossas visões às vezes de uma
certa de uma igreja numa numa realidade
em que ela se vê cada vez mais desafiada
por diversos né parece que a batalha
conceitual é mais importante do que o
caráter né a gente viu um pouco isso no
nosso btcast Plus lá sobre o capítulo do
John stot lá em que ele fala que quando
a igreja percebeu O sentiu que deveria
dedicar muito do seu esforço a defesa da
doutrina ela perdeu um aspecto da
benignidade né então eu acho que essa
esse livro retoma pelo menos no sentido
da da cultura da igreja da maneira como
a igreja caminha né Acho que essa é
justamente a questão como é que a gente
transparece a bondade a generosidade
também ele eles colocam ali a
generosidade como um do centros da
bondade de Deus porque a gente recebe
essa bondade como a gente passa essa
bondade de Deus aos outros recebe o amor
e transborda esse amor para as outras
pessoas e justamente uma coisa que o
cacau falou que a questão da cultura da
igreja que para mim é um dos grandes
diferenciais que esse livro fala porque
até quem acompanha esses
de abugos ou de abusos de poder nos
Estados Unidos e alguns aqui no Brasil
também Geralmente se tratam esses casos
como se eles fossem isolados então ah
não aquele Líder específico cometeu
aquilo é um problema dele aquela outra
Líder ele fez isso é um problema dela
como se fossem coisas individuais e o
que o Scott a Laura justamente mostram
nesse livro é que como existe toda uma
cultura na igreja que leva as pessoas a
fazerem isso claro que existe a
responsabilidade individual mas existe
uma cultura eclesiástica dentre as
instituições das organizações que
estimula isso e Justamente a gente a
importância da gente criar um olhar
atento para essa cultura e ver que
quando essa cultura ela não é boa ela
não é tô ou seja ela não promove bondade
generosidade e amabilidade entre os
irmãos ela é uma cultura tóxica que eu
sei que agora a palavra tóxico já saiu
um pouco de moda para a gente já não tem
se usado tanto mas é uma cultura ruim é
uma cultura que traz coisas ruins Então
os membros acabam sendo levados a fazer
essas coisas e os líderes fazem os
líderes agem de maneira contrária o que
seria bom não agem com bondade não agem
com generosidade assim a cultura é
formada assim os liderados agem da mesma
forma e assim essa cultura se retro
alimenta então não são casos isolados
existe toda uma cultura por trás
[Música]
uma coisa que eu queria pontuar só
voltando no que o cacau falou a respeito
dessa palavra tove né que significa bom
é que até no livro os autores colocam a
questão de que essa palavra ela gera uma
certa resistência a gente tem muita
dificuldade com a palavra bom porque a
gente sempre vê com maus olhos quando
alguém se denomina como sendo bom e aí a
gente precisa entender no contexto
Cristão principalmente no contexto do
novo testamento o que seria essa bondade
porque quando a gente olha para o ser
humano de fato o ser humano ele é mau
por conta da natureza pecaminosa que nós
carregamos mas o que seria essa bondade
quando a gente entende o que ela é a
gente perde um pouco essa resistência ao
termo porque a bondade Cristã não é uma
bondade que é intrínseca ao homem mas é
uma bondade que é adquirida por meio do
poder do Espírito o espírito santo ele
nos transforma e essa bondade então é um
fruto natural dessa transformação
operada por ele em nós então a bondade
ela na verdade ideal de Cristo para as
nossas virtudes Morais mas não é que nós
sejamos bons nós nos tornamos bons por
meio da ação do Espírito muito bom gente
falando dessa questão da cultura que a
vi que tava levantando ali e a proposta
do livro é mexer nessa cultura é propor
né caminhos que gerem uma cultura de
bondade que gera uma cultura de empatia
acho que é uma palavra muito forte
também no livro porque até alguém tava
dando eles relata um exemplo ali né de
como maus comportamentos vão sendo
emulados né tipo Ai eu vi o meu líder
fazendo isso E aí consequentemente eu
acho que essa é a postura que eu devo
tratar as pessoas e gente quem já foi
voluntário em igreja já passou por algum
momento assim que cara sério mesmo que
eu estou sendo tratado assim né uma
falta de respeito a o poder né o poder é
uma é realmente algo muito revelador o
poder é algo muito revelador foi aboécio
que disse de poder uma pessoa e acho que
o Lutero tá citando isso né acho que ele
tá citando agora eu já não sei se a
cronologia bate aqui a minha cabeça é
meio confusa Mas enfim deu um poder de
poder pessoa e ela vai se revelar quem
ela é até fiz essa brincadeira na minha
entrada né então poder de fato ele é
revelador e uma característica das
igrejas onde se acontece muitos abusos e
acobertamento de abusos É tá muito
ligado ao poder e não só o poder do
indivíduo mas ao poder da instituição né
tanto que quando acontece os escândalos
da convenção Batista do Sul é assim que
está sendo noticiado né é isso é muito
forte gente isso é muito forte e não tem
como negar né como a gente falou Não é
fofoca não é especulação são coisas bem
documentadas e que se são décadas né de
denúncias né e onde estavam essas
denúncias bem elas estavam sendo que
acobertadas por uma cultura que quer
proteger não indivíduos mas no fundo
quer proteger uma instituição E por que
isso acontece
Essa é a dificuldade que a gente tem
para responder porque que isso acontece
comigo talvez o que que seja uma cultura
que é tóxica ou ruim e isso eles não
falar no livro eles trazem até o
testemunho de um pastor e eu passei por
coisas eu fiz parte de uma igreja na
minha adolescência e era muito
interessante porque eles tinham uma
cultura de Humilhação por exemplo Há
algum Líder ia ser consagrado ao
pastorado o que que o superior dele
fazia começava a tratar ele mal a ser
ríspido porque dizia que aquilo era para
provar o coração dele para ver se ele
era humilde e começava a tratar mal e
era uma coisa incentivada e o que
aconteceu quando esse homem se tornou
pastor ele fez a mesma coisa no púlpito
Então as pessoas trabalhavam de segunda
a segunda como voluntários naquela
igreja ah alguma vez algum diácono não
estava presente ele chamou atenção na
frente de todo mundo e aquela humilhação
de púlpito e o que que o diácono vai
fazer com os liderados a mesma coisa
então você vê algo Passando todas as
instâncias algo que começa lá no início
e aí se desenvolve numa cultura da
igreja e eu adolescente eu via como
aquilo era errado isso é um pouco triste
né Gente eu como adolescente não
precisava estar comparando as atitudes
dos pastores com a Bíblia né eu devia
estar sendo instruída na verdade mas eu
olhava para os meus líderes diretos na
juventude e percebia Não ele só estão
agindo assim comigo que os pastores
deles fazem isso com eles e os
superiores os pastores fazem isso E
assim se cria uma cultura maléfica uma
cultura tóxica a gente tem um problema
quando a gente vê as instituições sendo
mais mais protegidas do que as pessoas
isso só acontece no ambiente onde a
instituição de fato é mais importante do
que as pessoas quando ela de fato é
colocada como sendo mais importante
então é muito muito perigoso quando a
gente vê igrejas com aquele discurso de
a nossa igreja que é uma igreja muito
boa a nossa igreja é melhor do que as
outras E aí tudo que acontece de errado
ali é abafado para preservar a imagem
que aquela igreja está tentando projetar
na sociedade de um lugar perfeito e aí
para conseguir manter essa imagem eles
até Estão dispostos a passar por cima de
coisas que aconteceram as pessoas em
prol de manter a instituição como sendo
um lugar onde não há nenhum tipo de
problema é por exemplo da página 55 ele
né de um seminário de teologia né que já
tinha recebido né denúncias e tal e o
diretor do seminário ó em uma resposta
entregue em 26 de agosto ao Tribunal
Federal page Peterson Líder importante
da Igreja Batista do Sul valeu-se da
Defesa com base na liberdade religiosa e
negou a maior parte das alegações em um
processo legal a respeito da forma que
ele tratou denúncias de abuso sexual
negou que o seminário Batista do
Sudoeste em forte warfarel Texas fosse
um lugar perigoso para mulheres quando
ele foi presidente dessa instituição de
2003 até a demissão ano passado aos 76
anos ou seja essa é a estratégia né você
nega você descredibiliza vítima
inclusive até que o livro dos Passos que
as instituições utilizam pra
descredibilizar para que a denúncia não
tenha peso e geralmente me parece que
são as mulheres as mais afetadas nessa
história né geralmente são as mulheres
as mais afetadas nessa história se você
investiga né os documentos aí de
denúncias da convenção você vê que
geralmente são mulheres é que são
abafadas e recebem é Vick me lembra que
é orientações do tipo não fica quieto na
tua é melhor aguentar isso fala só um
absurdo aqui que não fala muito pra
gente também não não ficar azedo aqui
Claro claro é teve já tiveram denúncias
de estupro inclusive envolvendo page
paterson que ele aconselhou que a a
mulher é perdoasse o agressor e seguir
se enfrente ou seja nada de polícia nada
de Justiça perdoa que é um de fato a
gente é convidada a perdoar os nossos
inimigos né mas pode botar-lo na cadeia
também isso aí Jesus não é conta né Mas
você já orientação é deixa que é deixa
baixo deixa baixo cara
ele chega ele chega a dizer para uma
para um dos casos ele chega a dizer que
a mulher deveria na verdade ficar feliz
porque quando ela encontrasse o marido
dela que fosse alguém escolhido por Deus
para estar com ela ele não iria se
sentir mal por ter uma mulher que não
era mais mesmo que se fosse por conta de
um estupro gente então mas tipo talvez
só para pontuar essa questão das
mulheres eu tenho conversado com alguns
amigos e às vezes a gente acha que
ambientes em que não é liderança
feminina é mais fácil isso acontecer e
eu não tô dizendo que tem consagrar
mulher ao pastorado embora que me
conhece sabe minha opinião mas onde não
a mulher esse pastoras ou mulheres em
liderança É bom que se foque em alguns
pontos cegos possíveis e Justamente esse
trabalho com essa estrutura porque aí
você não tem mulheres ali em frente para
receber essas denúncias você sempre vai
ter uma equipe de homens com quem essas
mulheres podem conversar e isso é uma
coisa muito importante se a sua
liderança Geralmente só composta de
homens é bom Talvez pensar em algumas
estratégias eu não sei exatamente quais
para que quando as mulheres façam esse
tipo de denúncias elas possam ser
ouvidas e eu ainda diria isso que eu
assino falou das instituições eu acho
uma coisa muito séria Eu ainda acho que
criticar As instituições pensando aqui
no Brasil é uma coisa mais simples o
problema é quando as instituições Elas
têm o rosto de uma pessoa
então é a igreja tal mas aí quando você
pensa na igreja tal você tá pensando na
família tal fica muito mais difícil
criticar a instituição e tentar reformar
essa instituição quando ela está
personalizada Então porque os líderes
daquela instituição pensam que se você
está criticando a instituição por
algumas atitudes você está criticando
diretamente as pessoas porque a igreja
está tão pessoalizada que aí não tem
mais esse espaço de cura de tratamento
e isso é um problema assim que acontece
nos Estados Unidos também né os
Ministérios eles também se identificam
são identificados por pessoas e tal é
uma coisa até que meio natural porque
algumas virtudes pessoais elas ficam
muito evidentes e são muito inspiradoras
às vezes então as pessoas se apegam
mesmo tem uma noção da corrupção né
humana ajuda um pouco a também tirar um
pouco essa pressão e dá um certo espaço
para fragilidade do líder né e por isso
que quando a gente falou desse livro
antes da publicação a gente tentou pegar
uma abordagem de inclusive
avisar as pessoas que estão em igrejas
que não necessariamente tem escândalos
acobertados nem nada mas que tem
caminhos onde esses escândalos podem se
criar a olharem para isso e reformarem
então exemplo que você deu vi que da
liderança feminina a questão
especialmente nesse caso são canais
Seguros né de expressão e de requerer
ações né porque o problema é justamente
para mencionar entre rapidinho é porque
você tem a palavra de um pastor
reconhecido que as pessoas respeitam
admiram que está no púlpito você admira
aquele cara e a palavra de uma mulher
pouca gente conhece você vai acreditar
em quem é claro que a primeira coisa que
a gente vai fazer acreditar no pastor
que a gente ama do que uma mulher às
vezes que a gente não conhece vejam como
é muito complexo eu acho que tem a ver
com a questão também da do que o cacau
falou do senso de corrupção né no
sentido de que nós somos seres humanos
contaminados pelo pecado e muitas vezes
os pastores eles podem acabar perdendo
essa noção Ou eles podem eh acabar
alimentando uma pregação na igreja que
tira deles essa noção então eu olho para
o pastor ou para o líder e não vejo mais
nele alguém que é um humano como eu e aí
tem um detalhe no no livro que até um
questionamento que é feito que eu achei
bem legal que é o seguinte quando você
pega uma pessoa leiga e dá o evangelho
para ela ler essa pessoa geralmente vai
se identificar com os impuros ou até
mesmo com os discípulos mas quando você
dá para um pastor desse tipo que a gente
tá retratando aqui ele geralmente se
identifica com Jesus e por que que essa
mudança acontece justamente porque ele
vai se desumanizando até o ponto que só
quem passa a ser o referencial dele é
Jesus ele não tá mais no patamar de
nenhuma outra pessoa sensacional é
exatamente é assim vou falar aqui como
alguém que está no ministério né assim
muitas tentações no ministério de você
se colocar num lugar de auto
justificação sabe e eu não tô falando
das Tentações de abuso né não é eu tô
falando das Tentações de colocar no
lugar de alto justificação porque por um
lado você se considera alguém que deixou
Tudo por Jesus é o poder Cara acho que
eles até comentam isso o poder dar esse
essa sensação de impunidade assim além
disso acrescentando isso assim em
primeiro lugar vocês consideram alguém
que deixou Tudo por Jesus em segundo
lugar você se considera alguém apesar de
estar pregando a palavra de Deus porque
você realmente acredita naquilo que você
tá falando então você acredita que está
diante das pessoas levando uma coisa que
é obviamente verdade então elas precisam
acatar você é tomado por uma frustração
porque isso nem sempre acontece então
rapidamente você racionaliza dizendo
Eles é que são os culpados né porque que
eu tô fazendo de tudo e as pessoas não
estão correspondendo uma coisa do tipo e
se correspondem aí é uma outra coisa
porque aí você começa a se sentir
o motor daqueles frutos né Então aí você
começa a se achar então assim os
caminhos sempre são de muitas tentações
né tentações de se colocar como
mediadores de Deus e às vezes até como
Deus mesmo sabe e quando isso acontece
abre-se muitas possibilidades de você
usar esse lugar em que você tá para a
exploração do outro ou de dedicar muito
da sua vida a manter esse lugar e às
vezes até com as boas intenções de
continuar fazendo um bom Ministério
porque veja isso é Satanás querendo
atrapalhar os frutos que nós temos dado
e tal então sabe e às vezes com boas
intenções gente às vezes com boas
intenções somos tomados por uma visão
bem alto justificadora sabe E aí que o
Evangelho se perde porque obviamente o
evangelho começa com reconhecimento que
a gente não pode se justificar né então
isso é uma é um problema intrínseco né
tem uma mensagem na internet é que eu
virei um pouquinho desculpa eu virei um
pouco o assunto né ao invés de falar eu
tô falando um monte de vista do pastor
mas é mas assim é é porque o auxílio
levantou uma questão que eu achei legal
de de abordar tem uma mensagem na
internet que é uma pregação né que é a
minha pregação preferida não não porque
ela seja melhor de todas Mas é porque
ela que mais me impacta né que é uma
obrigação do timer que ele dá num na
capela de um seminário que chama os
perigos do ministério e ele fala
exatamente sobre isso ele fala sobre
como a gente confunde o ministério com a
vida e aí fica naquilo que a vi que
falou você não pode tomar Nenhuma
crítica porque é uma crítica ao
Ministério não é nunca é uma crítica
para que o mistério melhores sempre é
uma crítica pessoal sempre você sente
como sei lá pessoalmente é atingido
Então quem levanta uma crítica ou até
uma sugestão para você ele não tá
querendo contribuir com nada ele tá
querendo te atacar entendeu então isso
tudo são problemas o último que coloca
de um jeito que mostra assim como isso é
um risco para o próprio pastor né e a
gente sabe disso mesmo né Como isso leva
a problemas muito sérios para a própria
vida do pastor Mas isso é um risco
tremendo para igrejas e para os os as
ovelhas que se tornam vítimas esse
sistema né Então
tudo isso é muito complicado né tudo
isso assim e e a gente fala e pode estar
dando uma impressão no ouvinte e essa
impressão acontece também quando a gente
lê o livro de que assim meu Deus mas
como assim né então quer dizer é tão
perigoso é tão arriscado e é tão machuca
tanto desse jeito essa convivência é mas
há uma uma vocação da igreja para ser
exatamente o oposto disso E isso não é
impossível pelo contrário isso é
exatamente o plano de Deus e já foi tão
frequente né ao ponto de igreja serem
considerados os lugares tão né Seguros e
bons para para criar relacionamentos e
tudo mais né E então talvez o você se
deparar em algum momento que isso assim
gente mas espera aí eu tô identificando
muitos situações assim na minha
comunidade né então
ah no livro caminho a gente desenvolver
uma uma forma saudável né de vida
eclesiástica de cultura eclesiástica e
isso é a gente vai falar sobre eu não
sei se a gente vai falar Cacau Porque né
a gente já estamos aí com 40 minutos de
Episódio aproximadamente e a gente
também não vai falar o livro inteiro
aqui mas é ele fala ele chama do Círculo
de tove e é muito legal que ou seja
esses quantos passos são são sete passos
são sete características sete círculos
né que devem ou sete é temas como é que
ele chama sete coisas sete
itens sete características para uma
igreja desenvolver essa cultura benéfica
aqui e o grande questão é uma igreja que
foca em pessoas uma igreja que está
preocupada pessoas não com poder não com
domínio não com a própria instituição e
por isso que é muito legal né Eu eu acho
que a gente tem que deixar bem claro
isso o que a vi que o cacau Alcino
falaram no sentido de que precisamos ter
na igreja uma cultura onde de fato há
espaço para se falar para se denunciar e
É verdade gente quando não há mulheres
na liderança Com certeza o ambiente fica
mais difícil para que mulheres se
aproximem e denunciem tá então assim
isso aqui não é frescura isso aqui não é
luta feminista se você já leu né E já
ouviu e pensou isso infelizmente você tá
muito limitado enquanto o ser humano e
vida em sociedade tá porque é justamente
esse milhares de casos que são
denunciados geralmente são lugar gente
claro vamos deixar bem claro aqui
obviamente que lugares onde mulheres são
pastoras e líderes também acontece Okay
ninguém tá dizendo que isso não acontece
nesses lugares por favor não é isso até
porque até a Bete Cacau a Bete Alison
bar uma entrevista ela fala um pouquinho
aí eu sei que é quando nós entrevistamos
um bar eu perguntei isso para ela né
Porque ela falava sobre os perigos de
uma teologia complementarista na na no
cenários de abuso das igrejas né Eu
perguntei para ela como que outras
igrejas igrejas assim consideradas eh
igualitaristas como Hillsong por exemplo
né tavam passando pela mesma questão né
de abuso e tudo mais e aí ela falou que
essa situações de machismo e tudo mais
né Elas são muito Poderosas e elas estão
na sociedade de um jeito que acaba tendo
um presente em qualquer lugar mesmo
quando você tem uma espécie de teologia
que tenta ser um pouco mais afirmativa
da do papel da mulher né ou do lugar de
uma mulher e tal então ela ela apontou
isso né Eu acho que há
riscos diferentes mas praticamente a
mesma quantidade deles entendeu
o nome da igreja
se afastou se demitiu ela e outros
severanos exatamente então para vocês
verem que não é não é exclusividade né
mas que precisa ter esse ambiente onde
de fato As mulheres podem usar abusados
né porque muitos homens também mas
gentepende mais para o lado das mulheres
isso é a vida em sociedade é perigoso
ser mulher na sociedade Isso é fato ela
não pode nem malhar em paz né que enfim
são vários assuntos Mas vamos lá gente
vamos falar um pouquinho aqui então a
gente não vai abordar todos obviamente
mas esse círculo de tove né o cultivo de
hábitos de bondade Lembrando que até
aqui no podcast a gente focou mais nas
feridas nas causas e tal mas o livro não
é sobre isso ok é um livro de mais de
200 e 50 páginas OK e ele gasta só 50
mostrando o problemas o resto do livro é
mais propositivo obviamente que ele né
para explicar a proposta ele traz algum
outro caso e tal mas ele é um livro bom
ele é um livro que nos anima a lutar
pela igreja porque a igreja é a igreja
de Jesus e vale a pena a gente lutar por
ela então é nesse círculo né onde a
bondade está no centro ele fala que é
cultivar a empatia Ou seja é resistir à
cultura narcisista muito explorada por
nós no betecast de igrejas tóxicas eu
acho que a gente ficou bastante a gente
falou bastante da liderança Inclusive a
gente até vai fazer um episódio uma
continuação para falar dos membros
tóxicos né porque a gente focou muito na
liderança tóxica Mas a gente não pode
esquecer que tem bastante membro tóxico
né ele se retro alimentam né um membro
tóxico gera uma liderança porque um
membro espera que o lideragem assim Eis
que é o problema
na primeiro capítulo eles coloca
Exatamente isso né como uma você eles
colocam dois dia dois dois gráficos
muito interessantes lá um é esse de uma
liderança que forma um tipo de membresia
e essa merecia forma um tipo de
liderança também a sua assim né então
vai se retrolimentando e ele também
mostram um outro que aparece a cultura
Como ativa formando
hábitos narrativas doutrinas e tal que
formam uma comunidade que vão formar a
cultura também né então esse círculos se
retro alimentam mas isso a boa notícia é
que para o lado positivo também é
verdade né apesar da nossa inescapável
tendência ao mal a gente também tem o
poder do Espírito fazendo o
fluxo andar para o outro lado né então
se formos realmente sinceros com as
nossas tendências carnais e realmente
depositarmos aos pés de Jesus o outro
lado também toma um círculo Virtuoso né
E vai caminhando e aqui no nesse círculo
de todos aqui né que são os as práticas
né os hábitos que vão caminhar para essa
formação da sua cultura de bondade você
pode começar de qualquer ponto né
olhando grave mas a gente pode começar
aqui na do dos Capítulos né que vai
falar primeiro de cultivar empatia
Resistindo à cultura narcisista e uma
coisa legal assim para vocês que
quiseram acréscimo a esse assunto é
Ouçam a mensagem do Vítor Fontana no
nosso alicerce debate né bíblico é uma
busca pela sensibilidade né ou seja
precisamos de sensibilidade
empatia para lutarmos pela Unidade da
igreja contra a polarização
do Salmo 115 né ele faz uma abordagem
sobre mostrando como a característica de
uma de um povo idólatra é a
insensibilidade
Mas enfim
e empatia uma palavra que ficou um pouco
marcada né uma vez eu vi um comunicador
Cristão dizendo que se o seu pastor usa
alguns algumas palavras têm que ficar
esperto com ele uma delas era empatia né
sendo que não tem nada mais é
americana né brasileira não tinha um
pessoal cristão
chorar com os que choram mas só com os
que merecem alguma coisa assim então
tem toda um rolê envolvido a questão da
empatia e você sabe que a gente tinha
falado sobre isso já e eu não tava
pensando nesse caso agora que você me
falou que eu não espera gente vocês
ficou muito no Twitter já falei para
vocês saírem de lado
como é que é cristão se voltando contra
a empatia falando o pecado da empatia Tá
mas espera aí é que deve ter um porquê
assim não são pessoas tão assim o que é
uma empatia que abraça todo mundo que já
tem frouxidão doutrinária acho que é é
isso que eles são criticando cara ó você
é bem sincero você é bem sincero muito
por favor tu é o cacau sem querer sem
querer julgar o irmão como sendo
completamente sem crédito nem nada
porque né tem seu ministério e tudo mais
mas assim a questão doutrinar ele era só
pretexto tá basicamente
que a gente faz Tá bom vamos ser bem
sincero frequentemente a gente usa
argumentos doutrinários para adotar
posturas que não são posturas benéficas
certo quando deveria ser justamente o
contrário tá bom a doutrina deveria nos
impulsionar exatamente para uma
comunidade de amor em Cristo porque essa
grande mensagem de reconciliação do
evangelho e essa é a grande obra do
Evangelho desde o primeiro século sabe
de criar comunidades em que excluídos
gente que era massacrada pela sociedade
tá sentada na mesa do mestre então assim
sabe gente vamos né olhar para o lado
certo das coisas né a partir da doutrina
ninguém né O bivotal que tá aí há mais
de dez anos falando sobre teologia com
um compromisso doutrinário a gente tem
compromisso outro treinar desde o início
e é bem claro né mesmo que possa ter
havido variações na trajetória o
compromisso outro treinador é bem claro
do início ao fim com tudo né
compromisso doutrinário não é suficiente
tá
é necessário que essa doutrina se
transforme em obras da Boa Vontade de
Deus tá bom é o portanto lá de Romanos
12 tá bom Romanos 12 para frente é todo
um grande portanto em relação ao que
veio antes toda aquela doutrina
manifestada em práticas de amor sincero
como falar no Versículo 9 então assim né
no final você vai encontrar alguém
falando não porque o pecado empatia
porque não sei o que lá e tal e tal e
tal cara isso é um jeito completamente
equivocado de se usar doutrina tá gente
pecado da empatia Olha isso é nova pra
mim ou assim tu que é um cara aí você é
nova para ti também ou tu tá ligado
nesse pecado acompanhei isso aí eu vi
isso aí bastante sessão é um erro né
infelizmente né
ouve réplicas para tentar colocar as
coisas no lugar no final nem sei que
enfim que deu se houve um arrependimento
dessa dessa fala assim meio meio
desastrada né Eu acho que rola Até hoje
ainda isso ah é eu não acompanhei
bastante mas assim é legal que eles
colocam isso logo no início né o
primeiro capítulo ali da apresentação do
Círculo de tove no capítulo 6 ele já
falam sobre isso né então
desenvolver esse coração mesmo empático
né que o que que é empatia na verdade é
sentir o sentimento do outro né é o
chorar com os que choram né É bíblico
isso né é carregando essa esse
sentimento do outro como sendo de alguma
forma ser obviamente não é totalmente
sem medo de alguma forma assim né então
esse tipo de considerar o outro na na
sua na sua personalidade na sua
realidade com a com o direito de
expressar inclusive aspectos muito
pessoais e ser acolhido dessa maneira
isso é um princípio para criar esse
círculo Virtuoso aí né alguma palavra
nesse sentido meus amigos porque depois
ele fala do a cultivar a graça né
resistir da cultura do medo que é enfim
né Você tem uma uma teologia que deixa
as pessoas com com receio né porque é o
que eu já vi de pessoas cara não adianta
eu falar pessoas a gente já falaram
foram silenciadas foram né saíram do
ministério foram é desmoralizadas Então
realmente cria uma cultura que parece
não valer a pena a denúncia né porque se
cria uma cultura realmente de de temor
do homem não temor do senhor né enfim
alguém quer falar alguma coisa sobre
essa cultura do Medo quanto justamente
como enfim tem aquilo que o Alcino falou
né que às vezes fizeram aquela pesquisa
que os pastores vão ler as histórias de
Jesus e acabam se identificando com
Jesus e não como aqueles que carecem da
Graça e o membro também ele identifica o
pastor como Porta Voz de Deus então
aquela questão se meu pastor não me
aprova provavelmente eu tô errado e
deveria ser gente o pastor deveria ser
aquele que tem mais conhecimento para te
orientar em qual a vontade de Deus de
acordo com as escrituras mas a gente
sabe que não é sempre assim às vezes o
pastor te aprova Mas você tá errado e às
vezes o pastor não te aprova e ele tá
fazendo isso por outras razões
infelizmente tem muitas histórias
tristes por aí sabe um parente aqui
galera eu estava conversando com um
amigo meu e ele falou uma parada sabe
quando uma pessoa fala um negócio
você já sabia mas ele falou de uma forma
que tipo ficou bem 100% claro na tua
cabeça assim é e bate uma bad e eu tava
conversando com esse meu amigo que
largou o ministério foi para outra
parada e tal Outra profissão e ele disse
que o principal motivo que fez ele
largar o ministério foi que Ele cansou
de ser zelador de da religiosidade dos
outros sabe Ele cansou assim de ser
zelador da instituição porque tinha
pouco espaço para humanidade são
palavras dele eu tô para fazer não isso
foi algo nesse sentido assim cara eu
virei zelador eu só tava ali pra
manutenção do sistema sabe e Mano é isso
tem Muitas igrejas infelizmente que no
fundo só mantém o sistema sabe tá
rodando tá funcionando e eu vejo né eu
vejo eu tô num grupo inclusive de
pastores que às vezes eu percebo assim
que eles estão discutindo coisas que é
sua manutenção de sistema é zeladoria da
tradição sabe ou zeladoria de um
tradicionalismo e mano isso é muito
triste cara é muito triste mas enfim por
que que eu lembrei disso não sei foi
alguma fala que a vi que trouxe que me
acendeu essa esse parente aqui fecha
parentes e é muito triste cara muito
triste eu queria fazer uma observação do
dentro desse contexto do livro que ele
fala sobre a graça que é o seguinte a
gente citou aqui vários exemplos
negativos né de líderes de lideranças na
igreja mas nesse nesse trecho do livro
ele cita um exemplo positivo que eu acho
legal a gente falar que é o seguinte Ele
conta que a história de um pastor que
foi visitar uma uma irmã que estava
muito doente tava com câncer bastante
agressivo e quando ele chega lá ele tá
lá com a mulher e ela já tá bem
debilitada e ele pergunta aquela mulher
se ela gostaria de tomar a ceia se ela
gostaria de participar da ceia do senhor
e ela diz que sim ela disse que sim e aí
quando ele vai dar sei ao pão e o vinho
ele percebe que ela não teria força para
se levantar da cama e comer o pão e
bebeu O Cálice E aí o autor os autores
contam que o pastor Então passa o braço
por trás dos ombros daquela mulher ele
levanta ela dá o pão e o vinho na boca
dela e ele diz para ela tome coma Esse é
o corpo de Cristo Esse é o sangue e aí
no final ele ele pega aquela mulher nos
braços como se fosse um bebê mesmo e ele
diz assim terminei com uma benção
fazendo o sinal da cruz com meu polegar
sobre a sua testa pálida o corpo e o
sangue do nosso senhor Jesus Cristo a
fortalecem preservam de corpo e alma
para a vida eterna Vá na paz de Cristo e
poucos dias depois aquela mulher
realmente se foi ela realmente morreu e
uma cultura de graça é essa cultura uma
cultura que transmite vida para as
pessoas e a gente Num Episódio como esse
a gente não pode cair na tentação de
achar que tá tudo perdido né que todas
as lideranças Então são péssimas
lideranças mas a gente tem ainda homens
de Deus tem mulheres de Deus e cabe a
nós alimentarmos isso essa essa cultura
de graça de dar vida de conceder vida a
outras pessoas e eu acho eu achei muito
interessante essa história que ele
contou aqui eu acho que isso
[Música]
ciclo que eu acho que é a última pulando
da segunda para a última que é cultivar
as semelhança a Cristo resistir à
cultura do líder porque tendo em vista
isso que o Alcino falou também e o que
eles trazem aqui no livro de qual é o
objetivo de ser um pastor O que faz um
pastor eu acho que a gente tira um peso
das costas dos nossos líderes aquele
eles falam sobre resistir uma cultura de
celebridade e a gente tem visto muito
isso lideranças que medem a sua
efetividade no ministério por lá e quis
por visualizações e por números de
membros e a gente sabe o quanto isso
pode ser pesado eles trazem exemplos que
é um autor bem conhecido da gente meu
marido além de alguns livros de alguém
Peterson sobre o pastorado E ele fala do
pastor desnecessário E como eles colocam
aqui como o pastor não é aquele que faz
as coisas acontecerem que a gente tem
essa ideia do pastor empreendedor né E
eles criticam muito essa coisa de
misturar a ideia do pastorado da
liderança eclesiástica com a liderança
de nos Estados Unidos eu tava até
comentando com herô esses dias eu li um
livro de liderança na igreja e cara uma
linguagem totalmente Empresarial e isso
coloca um peso sobre os nossos pastores
sobre os nossos líderes que é
injustamente torna muito mais difícil
uma saída dessa cultura é justamente
essa pressão essa essa pressão que nem
sempre é imposta de fora tá ela também
interiorizada muitas vezes essa pressão
que cria uma certa ansiedade e que
justifica para muita gente uma certa
truculência na guiar a igreja sabe o
disco ele falava que o ônibus dá mais
Rio ele ia para frente não importa ele
falava assim ou você entra no ônibus ou
você será atropelado pelo ônibus
entendeu Então ele tinha uma visão de
que a truculência com a qual ele ele
fazia suas coisas né ele fazia o seu
ministério era justificado pelo fato de
que esse ônibus corria muito rápido né
Ou seja que os frutos aconteciam muito
que a coisa andava muito isso Depende de
uma certa pressão também de ter um
ministério é de destaque de né e de
e não é um destaque pessoal sempre esse
é um erro também a gente acha que sempre
são as motivações são é muito muito
egocêntricas nem sempre é às vezes é uma
fidelidade mesmo uma visão uma
Fidelidade é o Deus errado né é uma
visão de que o que Deus quer da igreja é
esse tipo de
conversão bancária sabe que você Vai
acumulando almas acumulando almas
entendeu e não a criação de uma
comunidade benigna com uma igreja é a
partir do Poder de espírito através de
de pessoas carnais de um pastor carnal e
carnal no sentido de pecador né antes de
querer dar carnalidade ao invés da
espiritualidade né de um pastor pecador
né e de uma comunidade pecadora então eu
gosto muito da metáfora do Senhor dos
Anéis né os senhores Anéis é uma
história heroica e cheia de coragem
sobre quanto poder força e coragem são
necessárias para abrir mão do Poder de a
tudo dominar né então a gente precisa
abrir mão do Poder Gear tudo dominar né
e
entender que é ali na vida cotidiana né
no lidar pessoal e lento das coisas que
inclusive essa cultura se forma e isso
também é uma coisa muito importante né
uma coisa um detalhe interessante é esse
último ponto do do Círculo de tove né
semelhança com Cristo em inglês é
chamado de christophermiti né
a forma de Cristo cristoformidade né E
essa é uma ideia que o Scott Mc Knight
eu Suponho que tenha vindo dele não da
Laura nesse ponto porque ele já declarou
várias vezes o quanto ele é influenciado
pelo boefa e esse é um uma visão muito
clara dele né de de uma expressão de
Cristo no mundo a igreja com uma
expressão de Cristo no mundo há
Semelhança do próprio Cristo né E esse
conceito é tão verdadeiro necessário
Quanto era lá na década de 30 e 40
Quanto era lá no primeiro século né
Então pensa bem Jesus conseguiu
estratégias de crescimento rápido Apesar
dele ele tem que conquistado um
crescimento rápido né A questão não era
desse ele não encontrou os mais
influentes ele não foi atrás dos mais
capazes ele não valorizou as pessoas
pelas suas possibilidades de
contribuição no seu ministério nem tô
falando de contribuição financeira de
contribuição de talentos mesmo não ele
foi com gente
eletrada e essas pessoas né caminhando
com ele é que foram sendo formadas por
ele mesmo e o que a gente quer ser
formado por Jesus mesmo é por isso que a
gente precisa refinar os nossos
critérios para definir o que é um
ministério de sucesso o que é um
ministério bem sucedido de fato porque a
gente sempre atrela sucesso ministerial
a números né ou a metas ou a quantos
membros influentes aquela determinada
congregação possui e isso é uma tentação
natural de qualquer líder de qualquer
igreja a gente precisa tomar cuidado
porque nem sempre o fato de você estar
numa igreja grande o fato de você estar
com um rebanho numeroso significa que
seu ministério é bem sucedido quando
Herodes reformou o templo né ele ampliou
o tempo que era de Salomão e quem era o
líder daquele tempo na época de Jesus
era caifás então o líder do maior tempo
da Bíblia no contexto ali judaico foi o
homem que quando viu o filho de Deus
Frente a Frente negou o filho de Deus a
gente jamais pode medir o sucesso de um
ministério pelo tamanho do templo pela
quantidade de membros ou por com
influentes são determinados membros Eita
muito bom gente ó a gente obviamente não
vai passar por todos os círculos mas só
para você saberem então cultivarem
empatia cultivar graça priorizar pessoas
cultivar veracidade ou seja resistir as
narrativas falsas Ah e formar uma
cultura de veracidade cultivar Justiça
resistir a cultura de lealdade Caraca
bem enfim esse aqui esse aqui daria tudo
nos Capítulos preferidos inclusive viu
esse capítulo é excelente então fica ó
galera esse capítulo a gente não vai
falar nada porque aí você vai ter que
ler no livro mesmo tá cultivar serviço
resistir da cultura de celebridade e
cultivar semelhança a Cristo resistir à
cultura de líder tá aí o círculo de tove
para que a gente tenha o quê uma igreja
que tenha a bondade Que cultive hábitos
de bondade livro de Scott Mc Knight e
Laura berringer uma igreja chamada tove
a formação de uma cultura de bondade que
resiste a abusos de poder e promove cura
Olha aí gente tá então não é só sobre a
questão do abuso de poder não é um livro
que quer promover a cura e aí você pode
dizer assim Poxa eu queria tanto que o
meu pastor ler esse livro ler você
porque a cultura também tem influência
dos membros obviamente que a gente
espera muita coisa do público e talvez a
gente espere demais o público Esse é um
outro problema né então assim Leia desde
presente é de sem sombra de dúvida um
dos grandes livros da mão do cristão
quero dar aqui abrir os microfones a
Palavra Final de cada um de vocês vi que
por gentileza a sua palavra final sobre
essa obra sobre esse tema uma das
primeiras coisas que me chama mais
atenção nesse livro quando eu comecei a
ler foi que eles apontam antes de se
aprofundar no assunto que Jesus se
importa eles trazem ali o versículo que
quando Jesus Viu os Multidões ele teve
compaixão delas pois estavam confusa
desamparadas como ovelhas sem Pastor
Mateus 9:36 e aí eu passei a entender
tantas coisas que eu passei e às vezes
não foram legais mas Jesus se importa
com isso ele tem um propósito diferente
para a igreja dele que não sejam essas
coisas e esse livro eu Até conversei com
a crystem a esposa do Scott Mc Night né
Ela é bem envolvida nesse assunto como o
nome Cacau falou Falei que foi um livro
doloroso mais curador para mim e ela
falou que isso é uma percepção muito
comum então percebi não Muitas coisas
aconteceram comigo e eu sei que Jesus
não ficou feliz com essas coisas porque
mas ele sente compaixão ele justamente
olhava para multidão E via como ela
estava desamparada fizeram como ovelha
sem pastor então Jesus tem compaixão de
mim nessas coisas e através dessa
compaixão que eu recebo dele dessa cura
e desse perdão também que eu libero para
as pessoas eu sei que eu consigo agir
diferente e trabalhar para que a cultura
é do lugar onde eu estou seja diferente
e assim transformar essa cultura
eclesiástica numa cultura top numa
cultura de bondade então se você já
passou por alguma das coisas que a gente
mencionou aqui alguma das coisas que vão
ser mencionados no livro saiba que Jesus
se importa que nem eu falei nisso desse
Episódio ele é o Deus que me vê como
devagar em Gênesis ele é o Deus que te
vê saiba que Jesus se importa com isso e
que a gente pode sim criar uma cultura
nova uma cultura de bondade na igreja
Cacau sua palavra final sobre esse livro
ou esse tema enfim por gentileza Olha só
gente eu recomendo que pastores líderes
Eu sempre gosto de falar com os meus
colegas
pastores e líderes Leiam esse livro tá
mais fácil mais que isso Leia um estudo
com a sua liderança tá bom ele primeiro
né para você
mas veja a gente às vezes é tende a
querer trabalhar com as nossas
lideranças temas que são temas mais
voltados para a eficiência do ministério
né o cumprimento das expectativas mas o
cumprimento da evangelização o sucesso
ministerial e de novo movidos por bons
sentimentos por boas intenções mas a
gente trabalha pouco Às vezes o caráter
da liderança veja eu não tô falando do
caráter do Cristão que tá na liderança
isso aí também a gente também se
preocupa quando discipulado com tudo
mais mas o caráter da liderança como
liderança como cultura dele liderança
entendeu esse livro é um livro que eu te
conheço o outro preocupado com essas
questões em português além desse então
assim é uma boa uma boa maneira de
garantir que a gente caminha num trilho
aí um trilho de graça né um trailer de
frutos realmente do Evangelho né e não
frutos assim de de objetivos que não são
os objetivos assim espirituais em si né
então é isso essa é a minha palavra vai
lá aquela finaleira eu encerraria
dizendo que a gente quando olha para um
livro como esse como a Vick mencionou a
gente naturalmente se vê como alguém que
já passou por alguma dessas situações né
a gente em algum momento já foi tocado
por algum desses pontos aqui que o livro
aborda mas eu queria terminar dizendo o
seguinte cabe a nós que estamos aqui que
lemos o livro os ouvintes que vão ler o
livro cabe a nós começarmos essa cultura
de bondade a bondade é um valor que vem
sendo cada vez menos valorizado pela
sociedade a bondade hoje é quase com ato
de resistência mas nós precisamos ser
bons nós precisamos lutar por uma igreja
que que defenda os valores que estão
postos nesse livro O nosso dever não é
desistir da igreja o nosso dever é
tentar implantar uma nova cultura que
leva tempo demanda esforço manda
trabalho mas que vale a pena em nosso
nome e também em nome das Gerações
futuras muito bom gente
Laura Berg uma igreja chamada Wolf o
link para você adquirir está aqui na
descrição deste podcast em me botar com
também no YouTube mas você pode né ouvir
os nossos demais podcast e os podcasts
da mão do Cristão no Spotify no Deezer
na Amazon na Apple e apps de Podcast
Muito obrigado Vick Muito obrigado Cacau
Muito obrigado Alcino pelo tempo e pela
presença de vocês e a gente segue por
aqui promovendo diálogo promovendo
boatologia promovendo Bíblia e
promovendo a empatia pronto É nós
até o próximo se ele quiser assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus
[Música]
esse podcast Foi editado por bibotal que
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