Sermões Online

TRABALHO, PROPÓSITO E DESCANSO

Vamos conversar com o pastor Bernardo Cho sobre como a cultura do nosso tempo está afetando nossa compreensão de trabalho e propósito,

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

alô alô um dois começando a Live E aí
pessoal tudo tudo bem sejam bem-vindos a
mais uma live aqui no canal do bibotal
que agora em parceria com a editora
Mundo Cristão você vai acompanhar na
verdade a gravação de um podcast então é
o meio que os bastidores aqui é Live
barra gravação de Podcast para você ter
um pouquinho também da noção de como nós
gravamos os nossos podcasts o convidado
de hoje é o Bernardo show ele quer autor
desse livro O enredo da salvação e tá
lançando agora uma nova obra um parceria
com a Mundo Cristão e você vai poder
acompanhar esse papo que é super legal
você que está acompanhando aí a Live já
diz aí para mim nos comentários como é
que tá o som como é que tá a imagem Eu
espero que seja tudo bem esqueci de
pentear a minha barba mas tá tudo certo
tá galera então vocês vão acompanhar a
gravação desse podcast eu já vou chamar
o Bernardo aqui quero pedir a você que
está acompanhando agora ao vivo essa
gravação eu avisei agora também em cima
do laço na só hoje de manhã que eu
acabei fazendo a divulgação mas o
intuito a gente poder gravar aqui o
podcast mostrar para quem estiver ao
vivo e também depois ver esse vídeo
posteriormente mas Lembrando que semana
que vem a Ou seja ainda em novembro de
2023 essa conversa vai sair editadinha
com todo aquele toque do túler e fica
uma conversa inclusive mais dinâmica
porque a gente edita Então você vai
conferir em forma de áudio e também vem
em forma de vídeo aqui para o canal
novamente esse papo que eu vou ter aqui
com o Bernard Show Beleza então seja
muito bem vindo essa gravação aqui quero
pedir que você dê joinha que você já vai
comentando e que você inclusive mande
pegue esse link e já manda para alguém
que essa pessoa vai poder assistir
depois também a gravação deste podcast
beleza sua imagem excelentes Obrigado
Tiago tamo junto é isso vou chamar aqui
já o professor Bernardo gente quando eu
olhar pro lado aqui é porque a minha
tela onde eu vejo O Bernardo tá aqui do
meu lado a minha câmera tá aqui Meu
microfone tá aqui beleza e e O Bernardo
tá aqui do meu lado Tá bom vamos lá
vamos receber aqui gente por gentileza
recebam com palmas digitais Bernardo
show seja muito bem vindo aqui a nossa
live/gravação podcast Mundo Cristão
Valeu amigo obrigado Eu que agradeço aí
por mais um convite essa oportunidade de
estar com você Ah que legal aliás eu vi
que a minha amiga Rute que está lá em
Manaus comentou aqui gente comenta aí da
qual de qual cidade vocês estão falando
tá bom Bernardo Você fala da onde eu
falo de São Paulo região central aqui
São Paulo São Paulo eu jurava você era
do interior de São Paulo por que que eu
queria essa imagem de Bernard show
interior de São Paulo não sei porquê
Boa pergunta eu sou Paulistano da Gema
explica para nós aí essa ideia de
Paulistano e Paulista Eu sempre me
confundo é paulista é quem é do estado
né Paulistano é quem é da capital aqui
em São Paulo cidade
muito bom Paulistano então é Quem mora
na capital Quem nasceu na capital e
Paulista é a galera daí do Estado eu sou
daqueles que fala pô meu fala sério
então
da Gema
ai sensacional sensacional Bernardo como
tu sabes Aqui nós temos uma frasezinha
de entrada para cada podcast então né a
gente conversou um pouquinho nos
Bastidores Mas pensa naquela frasezinha
tem a ver com o tema que a gente vai
abordar que tá preparado para começar a
gravação bora bora né Já tá pronto
beleza ó a galera tem gente de New York
Thiago Toledo Muito obrigado um dos
novos mantenedores aí do bigotal que
galera de aí tá aí não dá essa cidade aí
Bernardo me ajuda a falar qualquer
setúba Olha aí galera não é uma terra de
Pentecostais Imagina eu para ter o nome
dessa cidade Ah temos Jacareí minha
terra natal Olha aí não sei onde fica
jacaré aí fica em São Paulo também é
Jacareí jacaré com injeção eletrônica né
fica uma cidade paulista
meu Deus
ai ai muito bem Pernambuco
Igarassu Pernambuco seja muito bem-vindo
legal a gente de Arrocha não acho que a
rocha é pra gente fazer arrocha aí né
vai lá e faz né enfim Jacareí São Paulo
muito bem gente New York é isso muito
legal galera estamos juntos vamos
começar a gravação então o São Paulo
capital Galera de São Paulo capital
dominando e alguém de Santa Catarina
gente algum argentino aí brincadeira
ó só um comentário futebolístico aqui é
eu vejo a galera é muito empolgada com a
derrota da Argentina e é sempre legal
mesmo ver os Hermanos perdendo e tal até
por conta da rivalidade Brasil e
Argentina mas Ô gente é calma tá só
começando não é o Bernardo o pessoal tá
achando que Alegre muito rápido né
eu nem sabia que a Argentina tinha
perdido quando é que aconteceu isso
agora agora pouco agora pouco é o
Bernardo eu sou eu sou bem desligado do
futebol Tá talvez esteja passando aqui a
imagem do cara conectado mas é que essa
copa eu decidi acompanhar essa copa
dizia acompanhar porque os meus amigos
tudo gostam de futebol todo mundo fica
falando de futebol e eu percebi que eu
estava muito desconectado de assuntos
corriqueiros da vida e eu falei é agora
quer saber mano eu vou eu vou eu vou
acompanhar essa copa aí então assim eu
não tô vendo os jogos e tal mas assim tô
de olho nos resultados e eu soube que a
Argentina perdeu por dois a um da Arábia
Saudita Olha aí Nossa olha só eu não sei
se a Arábia Saudita é um time bom é um
time ruim mas a gente ainda perdeu né
então assim
ai ai ai enfim
o comentário político da Paz vamos
começar a gravação do podcast agora já
tô gravando o meu áudio aliás até
estourando o meu áudio aqui
da Baixada aqui para o meu editor não
brigar comigo tá bom já tô gravando o
Bernardo também se embora então vamos lá
esse vai ser o betecast Mundo Cristão de
número 19 caraca mano aí quase dois anos
de btcast Mc esse vai ser os números 19
Quase que eu fecho a tela agora meu Deus
vamos lá número 19 galera da Coreia do
Sul olha aí Cláudia King
tu conhece ela se é a mesma Cláudia que
eu tô imaginando ela foi aluna lá do
seminário
daqui a pouco o Bernardo vai se
apresentar um pouquinho na gravação ele
vai se apresentar para quem ainda não o
conhece bora então
a som 12 muito bem muito bem muito bem
começa mais um btcast Mc o de número 19
eu falei 19
o de número 19 eu sou o Rodrigo Bigo e
talvez não exista um propósito para você
calma calma que a gente explica
vai lá Bernardo Agora o seu nome e a
frasezinha de entrada Olá a todos eu sou
o Bernardo Chow e nós fomos criados para
trabalhar e para descansar e assim a
participar dos propósitos de Deus no
mundo Olha aí meus amigos e minhas
amigas estamos aqui para mais um
episódio que chega até vocês graças aí
Editora Mundo Cristão e a gente agora
vai bater um papo com um dos autores da
casa o pastor escritor e teólogo não tem
Professor também tem quase mais
atributos que o Tony Stark Tá
mas é um cara sensacional que já lançou
o livro O enredo da salvação da presença
Divina vocação humana e Redenção cósmica
também pela Mundo Cristão livros que a
gente já tem Live aqui no canal quem
podcast no canal e eu digo e repito que
disse da outra vez Bernardo esse teu
livro aqui ele é uma ótima introdução
realmente é o enredo bíblico é um livro
exce canal para discipulado para estudos
em escolas dominicais é um livro
sensacional recomendamos demais uma
linguagem muito acessível e ao mesmo
tempo discutir temas profundos Então
parabéns e eu imagino que essa segunda
obra que eu ainda não tem essa aqui é a
primeira tá deixa eu até aumentar a
minha tela aqui para a galera poder a
galera que está acompanhando essa
gravação foi transmitida ao vivo no
canal do bibotal que se você quiser
acompanhar Vamos colocar o link aqui na
descrição deste podcast mas olha só para
quem quiser essa aqui é a primeira obra
A segunda eu ainda não recebi ela em
mãos eu só estou aqui com o Epub da obra
eu nunca sei se eu tô na Pilgrim ou se
eu tô no se eu tô no Kindle tá aqui ó e
a segunda obra tá trabalho propósito e
descanso eu vou mostrar na tela do meu
iPad aqui para você ver aqui ó a tela da
segunda obra olha só
a cópia física né olha aí pronto olha
aqui gente e essa é a segunda e essa é a
segunda obra trabalho Ah mostra aí
Bernardo agora eu aumentei tudo tá
grandão é isso olha aí ó trabalho
propósito e descanso deixa eu ver a
grossura como é que tá
seguindo o padrão né é um pouquinho mais
fino do que do que o primeiro e eu
imagino o Bernardo até já aqui alguns
detalhes de curiosidade
Eu imagino que essa obra ela meio que
vem como um complemento do enredo da
salvação Já que você fala de vocação
humana aqui ou não ah essa obra ela
nasce de outra inquietação como é que
nasce essa ideia de trabalho propósito
de descanso mais ou menos as duas coisas
né
A grande questão é que assim para mim um
enredo bíblico da salvação é a base de
toda teologia quando eu penso em
Teologia e Ministério tudo aquilo que eu
faço eu parto dessa desse fundamento
dessa base que é um enredo bíblico da
salvação então provavelmente tudo que eu
vou produzir o resto da minha vida vai
ser uma continuação desse livro em renda
da salvação mas em certo sim outro
sentido né esse segundo livro aqui que
trata do trabalho
é uma tentativa de responder algumas
crises de algumas pessoas de alguns
cristãos com quem eu tenho me encontrado
nos nas minhas conversas de gabinete
enfim ao redor da mesa também é que tem
passado por certas crises aí é de
resistência né crises existenciais em
relação ao seu trabalho ou propósito de
vida é e muito disso é por conta também
da nossa
não familiaridade com a história bíblica
né então a gente por conta por conta da
nossa eu vou usar o termo ignorância
mesmo daquilo que a Bíblia nos conta de
Gênesis Apocalipse nossa tem muitas
pessoas têm tido dificuldade de conectar
o evangelho a fé delas com a
segunda-feira né então esse livro aqui
na verdade é de novo é uma é um produto
é o resultado é de muito lavoura
editorial inclusive do Daniel Faria do
Mundo Cristão que pegou alguns rascunhos
ali os meus de algumas séries de sermões
que eu peguei lá na igreja e aí a gente
transformou isso aqui num livro né legal
é o Dani é ele é sensacional em fazer
essas arquiteturas editoriais Mas vamos
lá Bernardo tu falas de
crises existenciais que crises são essas
O que que você pode compartilhar com a
gente que tem chego até você sobre essa
ideia de fé e trabalho essa crise é uma
crise moderna você tem percebido isso
nos últimos 10 anos ou não é algo que no
teu ministério Pastoral já é algo antigo
que você percebe a galera meio meio
perdida né com a segunda-feira aliás é
um bom título para livro né a fé Perdida
na segunda-feira brincadeira horrível
mas tipo é mais ou menos quando você
começou a perceber isso e que inclusive
tirou essa inquietação e você Opa espera
aí tem um movimento aí acontecendo
olha desde sempre Desde do início da
minha caminhada cristã eu tenho notado
Inclusive eu mesmo
sofrido essa crise em alguns períodos da
minha vida mas eu tenho notado assim um
fenômeno muito
o bico diria né entre entre muitos
cristãos principalmente pessoal mais
jovem né o pessoal ali da minha geração
enfim E então assim eu diria que essa
crise é uma crise
que eu sempre tenho visto mas que Tem se
tornado cada vez mais aguda né conforme
o tempo vai passando e alguns tipos de
padrões de pensamento vão se
estabelecendo na nossa cultura eu tenho
notado que essa crise tem aumentado e
essa crise basicamente diz respeito a
dificuldade de a gente entender como é
que Deus pode estar escrevendo algo por
meio do meu trabalho tão muitas vezes
mudando monótono e
enfadonho e como é que como é que eu
posso enxergar a minha participação na
obra de Deus na minha geração por meio
de coisas que são tão assim não tão
extraordinárias como a gente gostaria
que fosse né exato mas tu acha que essa
crise essa crise e existencial por conta
do meu trabalho ela acontece porque
porque no fundo as pessoas estão
idealizando o trabalho ou seja as muitas
opções nos fazem delirar então e aí com
as redes sociais a gente acaba se
comparando e vendo outras possibilidades
e aí porque isso não era uma crise no
passado né a galera meio que seguia
caminhos familiares e heranças
familiares inclusive até a própria
condição Econômica
mudava muito pouco né mudava muito você
nascer você nascia pobre e a chance de
você enriquecer a mínima né ou seja são
coisas recentes essa mudança você poder
galgar
a composição social você poder mudar a
sua condição social então parece que
estava seja um fruto desse tempo também
de mudanças
de emprego mudanças na forma econômica
por assim dizer né mudanças no cenário
econômico acabam gerando essa ansiedade
e somado a isso tem a ver com a questão
religiosa também
religioso como é que tu vê esse
emaranhado Eu acho que eu acho que tudo
isso tá relacionado tudo isso contribui
para crise que muitas pessoas têm vivido
em termos de conectar a fé ao trabalho
né então você mencionou que em tempos
mais remotos aí era mais relativamente
mais fácil a gente
fácil no sentido de decidir o que a
gente tem que fazer da vida né mas
era mais simples porque a gente
simplesmente seguir aquilo que a gente
herdava das Gerações anteriores e dos
nossos pais dos nossos antepassados
enfim a gente continuava a gente
simplesmente continuava a fazer aquilo
que
a gente nascia dentro daquele contexto
daquela atividade né agora as mudanças
de tempos mais recentes são boas eu acho
porque o dilema do Povo até algumas
Décadas atrás era essa falta de
possibilidade de mudar de atividade
melhorar de vida de mobilidade social
até né É agora com essa com essa
possibilidade mais recente que a gente
entende de mudar de ramo mudar de
atividade Isso realmente é uma coisa
muito boa né só que isso também trouxe
os seus Desafios que é justamente esse
cenário que você descreveu as opções são
tantas que a gente fica muitas
paralisado a gente não sabe para onde ir
né tipo praça de alimentação Shopping
Center você tá com fome mas você não
sabe o que você quer comer e você não
sabe que você deve comer também né E aí
somado a isso tem esse dilema de que até
pouco tempo atrás também é muitos
cristãos entendiam a questão do trabalho
como algo secundário a fé cristã porque
para eles para muitos né a obra de Deus
aquilo que a gente chamava costumava
chamar de obra de Deus né O irmão tá
envolvido na obra e tudo mais era aquilo
que dizia respeito as questões
religiosas mesmo né O que são questões
importantes Claro ninguém tá desprezo
ninguém tá desprezando a importância ali
da evangelização da pregação da oração
enfim de todas essas atividades mais
relacionadas à Vida da igreja né mas
isso acarretou uma maneira de enxergar o
nosso trabalho que é tipo assim Ah isso
aqui é um mal necessário eu faço para
manter o missionário lá da África eu
faço para pagar minhas contas eu faço
para domingo eu poder servir na obra de
Deus E na verdade quando a gente olha
pro retrato bíblico como um todo a gente
percebe
que a coisa bastante diferente o nosso
trabalho é tão
sagrado quanto qualquer outra atividade
que a gente possa fazer em nome de Deus
na igreja né
só que uma coisa que eu tenho notado
principalmente na literatura mais
recente né É que quando a gente fala de
trabalho parece que a gente jogou o
pêndulo para outro extremo a gente a
gente tem essa mania de fazer isso com
qualquer assunto né então assim se algum
tempo atrás a gente costumava divorciar
o conceito da obra de Deus do nosso
trabalho diário me parece que hoje o
pêndulo foi jogado de uma forma tão
forte para outra extremo que agora falar
de trabalho é falar de profissão apenas
né então
sucesso e eu acho que isso sim
intensificou essa maneira de a gente
compreender trabalho dessa forma foi
intensificada nos últimos anos com essa
ênfase no protagonismo individual que a
cultura é construída em torno das redes
sociais acabou produzindo né então o que
eu proponho nesse livro é um retorno O
Bernardo é cara Acho que eu te cortei
enfim desculpa eu faço muito isso mas é
que tu falou Eu acho que isso é um tema
que eu não sei se tu ia aprofundar na
tua fala se tu ia continua mas se tu não
ia eu gostaria que tu aprofundasse
porque tu falaste agora assim né Essa
questão do protagonismo individual
E aí não é a nossa área Pelo menos eu
acho que não é a sua também mas assim a
gente né a gente é um pouco ligado no
que tem acontecido nesse movimento do
despertamento do indivíduo né e eu
lembro cara que a Revolução dos Campeões
Roberto chennick não sei se tu conhece
essa literatura mas ela foi uma das
primeiras a estourar aí no mercado do
que diz respeito desse Auto
desenvolvimento né A Revolução dos
Campeões acho que esse seu nome e lá o
livro já falava trabalha em 17 horas né
se você quiser vencer e tal e eu não sei
se ele já mudou esse conceito né 17 ou
14 horas mesmo mas era aquele trabalho
que fala assim é é é essa ideia do
trabalho enquanto Eles dormem né
então assim essa ideia do de você dar a
sua vida mesmo sabe pelo seu propósito a
quem chegou onde chegou não foi dormindo
e descansando mas foi trabalhando eu
lembro muito nessa esteira de um filme
chamar um filme Um clássico um filme
cute o diabo da estrada
mas cara tem uma cena nesse filme que
ela tá conversando com um amigo dela e
ela né A Andreia é uma jornalista que
vira assessora né da Miranda que é a
dona da revista e tal assim ou da
revista e aí a vida pessoal dela começar
Começa a dar errado né porque ela tá se
dedicando demais no trabalho aí teve uma
hora num diálogo que ela tá com o amigo
dela E aí ele fala alguma coisa assim
quando a sua vida tiver destruída você
estará no auge não é exatamente
esse diálogo mas o teor né do Diálogo é
cara tipo quando a sua vida pessoal
tiver arrebentada significa que
profissionalmente você deve estar no
auge e tal muitas por muito tempo não
que se glamourizou isso porque ninguém
vai glamourizar a destruição familiar
mas por trás tá essa filosofia cara E aí
entendeu é atender o celular é você
trabalhar enquanto Eles dormem tipo essa
cultura esse protagonismo do individual
né do indivíduo que vai gerando
individualismo isso é problema muito
problemático para cultura Cristã
é bastante eu concordo plenamente eu
acho que é essa ilustração que você deu
do filme é perfeita porque é uma pessoa
que tá em busca de sucesso profissional
porque ela quer se alguém na vida
basicamente Ela Quer Ela tá em busca de
alta afirmação ela tá em busca de um
senso de proposta né
mas a definição que ela dá a esse
sucesso a esse propósito é ela é uma
definição reducionista limitada e
portanto isso a própria humanidade dela
né então a o que eu tenho que fazer no
livro é trazer um
leitor de volta a uma definição mais
biblicamente fundamentada para o
trabalho e o que eu me proponho a fazer
ampliar o nosso entendimento do que é
trabalho a luz daquilo que Deus
define-se trabalho e por isso então que
eu inclua uma discussão sobre o próprio
lugar do descanso
nessa nesse grande propósito de Deus
para a humanidade porque
Enquanto muitos definem sucesso em
termos de
sei lá ganho financeiro ou visibilidade
ou resultado quantitativos né Essa é a
lógica do mundo né A Bíblia nos dá uma
definição um pouco diferente sucesso
para Bíblia
tem a ver com a construção do Shalom de
Deus da plenitude de vida da manutenção
da ordem de Deus no Cosmo isso abrange
todas as nossas atividades não somente o
nosso a nossa profissão né isso tem a
ver com que tipo de ser humano nós fomos
criados a ser que tipo de gente a gente
foi chamado em Cristo Inclusive a cena
legal eu até quero ler um pedacinho que
você você gente eu vou fugir um
pouquinho da câmera aqui porque eu vou
ler aqui tá eu até quero ler Bernardo um
algo que você escreve aqui já bem no
começo do seu livro e até quero que você
se prepare para falar um pouquinho sobre
o que que é essa Shalom esse propósito
de Deus e tal por que que num livro
sobre trabalho você começa falando sobre
descanso queria que você explorasse um
pouquinho isso mas deixa eu ler o que
você escreve aqui ó ah consequente deixa
eu pegar aqui consequentemente é de
igual significância para meu argumento
que trabalhar participar com Deus na
produção de Shalom É também um exercício
de esperança em última instância
Portanto o que dá sentido a nosso
trabalho não é aquilo que chamamos de
sucesso tão pouco a concretizar tão
pouco a concretização de nossas
aspirações individuais muito embora seja
positivo e desejável ter êxito de forma
lícita em qualquer atividade com a qual
nos engajamos o que enche nossos
afazeres de significado é o fato de que
Deus o chamou para a manutenção do
Shalom estabelecido na criação e para a
antecipação do Shalom perfeito a ser
Consumado na nova criação cara
sensacional esse teu parágrafo porque
ele realmente ressignifica a ideia do
trabalho tá Mas uma pergunta que o
Bernardo é pergunta agora para o
Bernardo coaching
Ok
apareça nesse momento eu quero que o
Bernardo Coach agora sabe solte as suas
asas Bernardo não porque eu imagino que
seja algo eu fiz essa brincadeira aqui
mas eu imagino que seja algo que já deve
ter aparecido no teu gabinete porque
você falou de adultos É no livro você
fala de adultos gente com 40 anos em
crise com o trabalho e muita gente
trabalha Bernardo com coisas que odeia
assim tipo não eu tô aqui mesmo mas eu
odeio esse trabalho eu odeio meu chefe
eu odeio isso aqui sabe tem muita gente
que vive isso como é que a gente lida e
fala para uma pessoa que odeia o
trabalho dela que o trabalho dela é mais
como é que a gente faz fala
ressignificar isso tipo o seu trabalho
faz parte de algo que Deus está
estabelecendo no mundo como é que a
gente nosso papel não é convencer as
pessoas mas como é que nós explicamos
isso para ela olha o seu trabalho é
chato mas tipo como é que você lida com
isso gente sabe decidir lema é na
verdade os dois primeiros Capítulos
desse livro sobre trabalho
acabam sendo uma
ruminação né uma uma recapitulação
digamos assim
daquilo que é o meu argumento Central no
primeiro livro em rede da salvação então
nos os primeiros Capítulos eu conto mais
ou menos a história
eu localizo uma maneira talvez eu
proponho uma maneira de se fazer uma
teologia Bíblica do trabalho a partir do
enredo bíblico da salvação
e por que que eu acho isso importante
porque quando a gente começa a entender
o nosso trabalho seja ele agradável ou
não seja ele Independente de qual seja o
caso você é uma pessoa que ama o que
você faz ou se você é uma pessoa que eu
odeia o que você faz
eu acho que a importância da gente
localizar
tudo isso que a gente faz em termos de
trabalho nesse grande enredo nos ajuda a
entender duas coisas primeiro nos ajuda
a ter uma vida muito realista do nosso
trabalho
porque para nossa surpresa trabalho é
uma coisa que tava no centro da vocação
humana em Gênesis 1 e 2 e a os efeitos
do pecado
é eles
atingem diretamente a questão do
trabalho então a gente tem essa
mania essa tendência de enxergar a
mensagem bíblica como algo só que diz
respeito à questões espirituais
religiosas então o pecado é uma coisa
que chateou muito a Deus papai do céu
ficou muito triste aí a gente agora
precisa Ser castigado mas graças a Deus
sorte Nossa que Jesus foi castigado em
nosso lugar e agora a gente pode viver
de bem com Deus né mas quando a gente
presta atenção nos textos ali do começo
Gênesis 1 e 2 na doutrina Bíblica da
criação e da doutrina Bíblica da queda a
gente percebe que o pecado é uma coisa
que afeta diretamente o trabalho humano
Então eu acho que para uma pessoa que
você acabou de te escrever que tem
muita dificuldade de enxergar enfim
beleza de gostar daquilo que faz na
segunda-feira
eu acho que a contribuição que esse
livro pode fazer é no sentido de ajudar
a pessoa a ter a entender porque que o
trabalho é difícil porque que trabalha
duro porque trabalha ruim mesmo só que
por outro lado conforme a gente
prossegue no enredo bíblico a gente
entende que quando Deus se manifesta a
humanidade e continua
a escrever sem medo da salvação a gente
percebe que o trabalho humano também
Ocupa um lugar central absolutamente
Central nesse projeto redentivo de Deus
e isso muda a nossa perspectiva em
relação às nossas atividades na
segunda-feira também entende o Bernardo
em que sentido tu diz que o trabalho tá
ali na Gênesis
fala que antes da queda o trabalho ali
para quem não entendeu Essa tua fala
assim Como assim trabalho tá ligado a
minha criação
então uma das mentiras mais
horrorosas que contaram para a gente na
escola dominical é que o trabalho surgiu
depois do pecado né Isso é uma grande
mentira caraca é verdade maluco eu já
ouvi isso eu já ouvi isso mano quantos
crentes você já não encontrou eu já
muitos assim que chega no domingo tá
terminando o domingo o cara já começa a
bocejar E ele fala Poxa amanhã é
segunda-feira que droga hein esse Adão
aí quem mandou ele pecar né como se a
segunda-feira fosse uma consequência do
da queda de Adão e Eva né mas quando a
gente lê até uma leitura superficial dos
textos ali Gênesis 1 e 2 e até Capítulo
3 a gente percebe que o trabalho precede
a queda né primeiro que o trabalho é
algo que com que Deus mesmo tá engajado
ao criar o universo ele fez isso
trabalhando Então Deus é um Deus que
trabalha trabalha uma coisa boa trabalho
não é um um mal necessário né e segundo
que quando Deus cria humanidade e em
particular no Capítulo 2 de Gênesis a
gente vê isso quando Deus
posicionadão em EVA como seus regentes
no espaço sagrado ali do Jardim do Éden
o que Deus faz é dar trabalho para eles
né E esse trabalho o X da questão é esse
aqui esse trabalho é uma extensão
daquilo que Deus
já havia iniciado na criação então todas
as tarefas que Deus dá para Adão e
depois para EVA né a Eva Ela é formada
para usar linguagem aqui de Gênesis 2
ela é formado um pouco depois mas Deus
dá essa tarefa para dar um Gênesis 2
tudo diz respeito aquilo que Deus já
havia iniciado em Gênesis 1 então a
humanidade existe para trabalhar a
humanidade a humanidade não existe o
Éden não era um resort que fez estrelas
ou inclusive para a gente ficar lá só
lendo
caramba o Éden como Resort acho que
agora tu matou a questão a questão a
gente pensa assim a gente pensa muito em
Céu em Éden até pelas figuras né Jardim
a galera pelada comentou as frutinhas
frescas e tal a gente pensa muito isso
né é uma figura quando a gente pensa em
Paraíso cara olha só mano agora até
quando a gente pensa em Paraíso o que
que vem na nossa cabeça natureza
a gente não olha para São Paulo e a
gente fala nossa que é o paraíso não é a
selva de pedra é tipo mas engraçado que
o olhar bíblico interessante né
interessante a cidade ali né A cidade é
algo muito cedo em Gênesis ela tá ali
para ser para ser abençoada para ser
cultivar e guardar ele sai com a gente
né do paraíso perdido por assim dizer
exatamente e na verdade assim o
entendimento que a gente tem que ter
sobre o trabalho é como se Deus tivesse
criado todas as coisas colocado todas as
coisas em seu devido lugar e agora ele
cria a Humanidade para que junto com a
humanidade ele possa levar a criação seu
ponto culminante Deus quis compartilhar
essa tarefa conosco por isso que antes
da queda Deus fala para Adão dá nome aos
bois Deus traz os animais Deus podia ter
feito isso ele deu nome aos astros
Celestiais lá em Gênesis 1 ele deu nome
a luz deu nome às trevas deu nome aos
dias dei o nome é tudo por que que ele
dá a tarefa para o homem agora de dar
nome literalmente aos bois aos animais
né porque ele tá é basicamente Deus
olhando para Adão e dizendo olha Adão
vamos fazer junto agora eu criei você
para isso participa daquilo que eu
comecei Olha o privilégio que eu tô te
dando Então agora você vai dar nome aos
bois
você vai estender o meu governo Esse ato
de dar nome as coisas tem a ver com com
exercer domínio exercer governo sobre
essas coisas e tudo mais então é
basicamente isso que Deus está falando
então trabalho em sua essencial muito
muito muito bom
é algo enfim que faz parte do próprio
caráter de Deus né
aqui ao vivo a gente já dá um salto um
salto temporal mas o Igor pergunta o
seguinte se o trabalho já existir antes
da queda e é bem explicado o trabalho
existirá na nova Jerusalém Onde Onde
encontramos Olha aí será que escatologia
o teu forte Bernardo como é que você não
temos Lógico né E aí não há nenhuma
sombra de dúvida quanto a isso a gente
vai trabalhar lá né A questão é que na
nova Jerusalém não não vai ter mais os
espinhos e as ervas daninhas entre
a serpente o descendente da Eva né não
vai ter essa essa tensão que acompanha
inclusive o exemplo que você deu dessa
pessoa que trabalha que eu dei o
trabalho né
Pois é Bernardo na tua compreensão então
e naquilo que você vai desenvolver ao
longo do livro A esse senso de propósito
que a gente ganha ao entender o enredo
da salvação esse senso de propósito que
nós ganhamos ao entender a história
bíblica ao perceber Onde nós estamos
dessa história bíblica eles ele
ressignifica até o trabalho ruim então
é uma inset
ele muda mais sete isso mesmo ele dá um
mindset novo renovado né mas não somente
no sentido de fazer a gente gostar do
trabalho que é chato
O que é possível que muitas vezes pode
acontecer mesmo mas também no sentido de
fazer de nos levar fazer as perguntas
certas em relação a nossa relação com o
nosso trabalho né quanto a nossa relação
com o nosso trabalho então vai ter
momentos que de fato eu acredito que o
mais sensato a se fazer o mais Cristão a
se fazer é a gente buscar a direção de
Deus e procurar mudar de trabalho
porque tem trabalho que de fato é ali na
anti é tem um efeito de desumanização
é algo tóxico né para usar o linguajar
contemporânea aqui
mas às vezes
dependendo de como a gente
aborda o nosso trabalho a gente é
chamado adotar uma postura mais de
transformação né uma postura de
influência positiva
no nosso ambiente de trabalho na própria
atividade em si né então não existe uma
resposta assim tamanho único que serve
para todo mundo né Eu acho que o que a
gente precisa na verdade é retornar a
nossa percepção do trabalho
a visão bíblica de Shalom aquilo que o
enredo bíblico apresenta sobre o que o
significado do trabalho e a partir disso
a gente fazer as perguntas
é corretas em relação às decisões que a
gente porventura Deva tomar né legal o
que que é Shalom bíblica assim o que que
é esse descanso no Senhor como é que tu
entende como é que tu defende essa
teologia do Shalom aliás fala do Shalom
né Legal como é que é
e como é que isso nos significa isso é o
nosso mindset
então Shalom é uma daquelas palavras
bíblicas que todo mundo
usa e fala né eu conheço muitos
evangélicos que cumprimentam dizendo
Shalom né
E aí já emenda uma musiquinha Mas enfim
o Shalom muitas vezes é entendido
pelas pessoas como algo que conota paz
no sentido de ausência de guerra
ausência de conflito então paz né
É mas o Shalom é uma palavra que aponta
para uma realidade bem mais profunda do
que simplesmente ausência de guerra
Shalom é aquela é aquela realidade
em que todas as coisas estão em seu
devido lugar funcionando do jeito que
deve funcionar Então tem muito a ver com
a ideia de ordem de plenitude de vida de
segurança de paz também mas não só paz
no sentido de ausência de guerra mas
essa ideia de olha tá tudo Tá tudo bem
Tá tudo funcionando conforme precisa
funcionar
e o nosso papel como seres humanos é
fazer a manutenção disso
Deus criou a gente para isso gente é
para fazer a manutenção do espaço
sagrado da Ordem do espaço sagrado que é
o cosmo
ou seja na compreensão bíblica o espaço
sagrado não é o templo mas é o próprio
mundo né O mundo é o templo que Deus
habita e nos Cria como suas imagens
semelhança como administradores desse
mundo até não sei se tu concorda com
essa definição do Hans Walter Wolf na
antropologia teológica dele que para ele
mago deita muito ligado a isso né
administradores do mundo exatamente o
papel sacerdotal da humanidade né a
gente O sacerdote é aquele que cuida do
espaço sagrado e quando a gente entende
que o cosmo todo é espaço sagrado de
Deus e que a gente foi chamado
precisamente para essa tarefa de fazer
manutenção desse espaço sagrado Olha que
coisa a gente começa a entender que a
mesa lá do escritório da empresa onde eu
trabalho do banco onde eu trabalho ou o
meu ato de varrer o chão da minha casa
de lavar a louça para que a minha esposa
possa descansar é tudo isso é trabalho
total
no sentido mais amplo é claro que existe
aquela ideia mais específica do trabalho
sacerdotal como algo que diz respeito a
enfim
o sacramentos a questão ministerial
eclesiástica né mas assim no sentido
Mais amplo de pessoas encarregadas por
fazer a manutenção da ordem dentro do
espaço sagrado todos nós estamos você tá
envolvido Bibo ao fazer vocês podcasts
ao produzir todo esse conteúdo que você
produz E você tá produzindo de certa
maneira Shalom ordem você tá
contribuindo para o bem comum né então é
um trabalho sacerdotal exato e tu vê se
ele é muito interessante se as pessoas
percebessem isso porque de fato a vida a
gente sabe né que tem muita gente que
trabalha mesmo em trabalhos que não
gostam até porque talvez fizeram
escolhas ruins ou por conta de onde
nasceram ambientes enfim mas se você
consegue ressignificar é o que a gente
vem falando que ao longo desse podcast
se você consegue entender entender que
há um propósito né no simples fato de
você ser criado a imagem e semelhança de
Deus a gente não ficaria aí em busca de
algo muito específico e individualizado
que é o que você fala muito no livro
você falou também já que nesse podcast
que a gente atomizou demais essa busca
por propósito a gente já Comeu demais é
eu tenho um propósito é algo para mim é
a minha benção é sabe é o meu chamado a
gente atualizou demais sendo que na
Bíblia não é essa coisa atômica essa
coisa sabe tudo bem Você tem na Bíblia
chamados de pessoas específicas mas
gente isso é na Bíblia você não é Abraão
você não é Paulo você não é Mateus você
é você né que faz parte de um povo de
algo muito maior é aquele explorasse um
pouquinho essa ideia né de da
individualidade individualismo e
propósito do povo é na verdade no livro
eu explodo dois exemplos para ilustrar
relação do nosso chamado individual que
existe eu prefiro termo chamado pessoal
né do que individual porque o nosso
chamado nunca individual ele é sempre
pessoal mas que está serviço do mundo da
Comunidade da Fé enfim é mas eu exploro
dois exemplos no livro O primeiro
exemplo é do livro de Rute e o outro
exemplo é o exemplo do livro de da
história de José né E Se você prestar
atenção para essas duas histórias as
duas histórias acontecem
predominantemente no ambiente de
trabalho né A Rute conhece o Boaz
colhendo espigas né catando espigas no
chão e acontece basicamente na na firma
lá
e o que é curioso porém é que assim Rute
não é a gente não pensa na Ruth quando a
gente está pensando nos grandes Heróis
da Fé normalmente né
mas é a Rute que é inserida dentro da
linhagem de Davi e que
subsequentemente faz parte ali da
linhagem do próprio Messias do salvador
do mundo Jesus né
você tá aí bebo
Será que o bico caiu
não eu tô assim eu só fui abrir a
geladeira para pegar um energético que
susto Tá bom vai lá pegar essa
energético
se desapareceu aqui mas eu tirei o fone
aí botei só você na tela estratégia
entendeu botei você na tela desliguei o
meu microfone e tô ouvindo o que tu tá
falando aí foi ele na minha geladeira
vai pra geladeira É mas o
a Rute né não é normalmente contada
entre os grandes heróis mas se você olha
para a história dela ela teve esse
privilégio de entrar na própria linhagem
do salvador do mundo
precisamente porque ela entendeu o
chamado pessoal dela não como algo
centrado nela né mas como algo a serviço
dessa história que Deus estava
escrevendo então em um ponto de virada
muito importante na história de Rute e
muito comovente até eu acho muito
difícil sempre que eu ler essa parte eu
fico bem assim emociona quando a Noemi
perde os dois filhos já perdeu o marido
enfim e aí ela fala quer saber de uma
coisa vou voltar lá para minha terra e
vocês fiquem aqui em Moabe arrumem um
trabalho um marido para vocês que seja
tenha vigor né que mesmo que eu
engravide não vai dar tempo de você se
esperarem os meus filhos crescerem vocês
casarem com eles e tudo mais
né E aí a orfa que é a concunhada da
Rute ela olha aqui ele fala não Beleza
eu vou ficar por aqui né depois de certo
depois de certa
hesitação né mas ela fica aí e a
história não condena a orfa por isso
mas a Rute naquele momento é basicamente
ela tá tendo uma proposta de melhor de
futuro para a vida dela de ficar em
Moabe
só que o que leva então ela ao altar por
voltar para voltar junto com a noemine
se mudar para para Belém com a sua sogra
viúva né porque
o texto deixa implícito que me dado
momento ela conheceu o Deus do Shalom né
o Deus que tem esse propósito de
Redenção é para toda a criação e aí ela
opta na verdade pelo emprego se a gente
puder usar essa linguagem do trabalho
ela opta pelo emprego menos interessante
ela escolhe voltar com a sogra e
lembrando que ela é uma moabita né
correndo risco de vida né Exatamente
exatamente mas por que que ela faz isso
porque ela entendeu o que significa
trabalho na perspectiva de Deus né
trabalhando num diz respeito à
realização pessoal dela mas diz respeito
à manutenção dessa ordem desse Shalom de
Deus então ela volta e aí o resto da
história né aliás correndo risco de
morte né
exatamente né muito bom cara E aí você
você no livro você fala né conta você
explora um pouco mais essa ideia da Rute
você tem também a na história de José
Então você trabalha esses dois casos ali
onde você explora dentro dessa temática
maior Bernardo final sobre o seu livro e
o que que o distingue de mais obras que
falam sobre a temática fé e trabalho
como a gente tem boas literaturas também
sobre esse tema e né e mas o qual é o
diferencial que que distingue obviamente
das suas particularidades é o que eu
sempre costumo dizer né todo autor tem
as suas particularidades ainda que a
gente aborda aliás Esse é um tema que eu
vou escrever também no futuro mas todo o
autor tem as suas partes isso para mim
já é um distintivo mas em termos de
conteúdo que que você acha que apresenta
que daí um novo sabor a essa discussão
fé e trabalho
na verdade assim esse livro tem não tem
muito não propõe nada assim
absolutamente original aliás muito pelo
contrário eu eu tô nos ombros aí de
muitos que já produziram
coisas importantíssimas nesse assunto da
integração entre fé e trabalho né
inclusive tá lá na minha na minha em uma
das notas de rodapé iniciais ali eu acho
que a única coisa talvez a minha os meus
dois centavos que eu trago para essa
conversa é tentar localizar o nosso
entendimento sobre o trabalho a partir
do enredo bíblico mesmo salvação né isso
eu não vi ninguém fazer
no de forma mais assim como é que se diz
propositiva que nem eu tô propondo aqui
nesse livro né
então eu acho que o esse livro aqui pode
ajudar o leitor
a localizar sua atividade na
segunda-feira o seu trabalho dentro
dessa história que ainda continua que
Deus começou a escrever nas escrituras
que tá narrado nas escrituras mas que
continuam ainda hoje né E então A ideia
é fazer com que o leitor se veja
participante dessa história por meio do
seu trabalho também e talvez a segunda
coisa segunda contribuição que eu faço
aqui de forma um pouco mais clara seja
ilustrar por meio justamente das
histórias de Rute e de José né
o quanto que aquilo que a gente faz na
segunda-feira de fato participa naquilo
que Deus está construindo e que será
Consumado
no último dia Isso inclui inclusive o
nosso descanso talvez a terceiro ponto
que torna esse livro diferente seja essa
discussão sobre descanso porque eu não
não vejo isso sendo falado com muita
frequência né normalmente trabalho
quando a gente fala de trabalho a gente
só fala de trabalho mas é impossível
falar de trabalho falar de descanso
porque as duas coisas são dois lados da
mesma moeda pelo menos na Bíblia né
Muito bom gente Bernard show lançamento
da Mundo Cristão trabalho propósito e
descanso a visão bíblica de Shalom e o
chamado do Cristão hoje tema atual
preocupações
atualíssimas Tá certo essa palavra
atualíssimas quis falar bonito agora usa
três vezes e aí tá tudo certo pronto É
isso aí gente mas é isso é um livro que
nasce dia inquietações do gabinete
Pastoral Bernardo é pastor é pesquisador
é professor então é alguém que tem é uma
bagagem de vida uma bagagem teológica e
compartilha nesse livro Olha pelo pela
grossura Tem o quê 180 páginas 200
páginas deve ser
senta e pouco senta aí ó 150 páginas de
conteúdo você lê rápido ótimo livro aí
para você levar para as discussões de
grupos pequenos escolas dominicais a lei
grupos de leitura né Graças a Deus
muitos grupos de leitura estão surgindo
aí o pessoal me marca bastante né dos
grupos que fazem como eu livro então tá
aí uma sugestão bem bacana para o seu
grupo de leitura trabalho propósito e
descanso lançamento da Mundo Cristão põe
na tela aí Bernardo para quem tá
acompanhando a gravação ao vivo Olha aí
olha aí olha aí muito bom gente muito
bom muito bom mesmo tem para Kindle Ok
Inclusive essa aqui é a minha versão do
Kindle Ah tem a cópia física e o link
para você adquirir este livro e o outro
do Bernardo do show está aqui na
descrição desta Live e também na
descrição deste podcast em bibliotec.com
Bernardo Muito obrigado pela tua
presença aqui neste podcast e nessa
gravação Valeu Amigo Eu que agradeço
Deus te abençoe
é isso ficamos por aqui voltamos a
semana que vem se Deus quiser e assim
permitir Fiquem todos da Paz do Senhor
Jesus e até a próxima beleza acabamos a
gravação do podcast Muito obrigado a
você que acompanhou essa Live que
acompanhou essa gravação ah de verdade
gente ó livraste Bernardo é um cara
sensacional tem uma escrita muito fluida
e como eu disse na gravação é um
inscrito que nasce né nasce do gabinete
nasce da necessidade do Povo de Deus
tenho certeza que se vai ser é ricamente
abençoado e vai comprar na Amazon compra
pelo link do botão que não esquece que
comprando pelo nosso link você abençoa o
nosso ministério Bernardo Você usa
alguma rede social alguma coisa assim
você tem algum lugar para que a galera
possa aí te acompanhar ou não pra te
acompanhar tem que servo de Cristo eu
tenho uma página do Facebook só que ela
tá meio encorajada esse Facebook ninguém
usa mais né
Facebook só o Beto Carrero foi comprar
não tava dando eu vou ter que usar o meu
Facebook para fazer um cadastro lá pensa
numa coisa atrasada mas enfim faz parte
então tá gente O Bernardo é Bernardo a
gente acabou não fala cara eu esqueci de
te apresentar na verdade
gente isso aqui é bastidor de gravação
tá isso aqui é bastidor de gravação eu
vou te apresentar e depois é Tuller
coloca isso lá no início do nosso papo
beleza Esqueci Esqueci de te apresentar
na gravação viu isso é bastidor vamos lá
então
gente estamos aqui com Bernardo show
Bernardo por gentileza se apresente para
nossa audiência Você já gravou aqui
alguns Episódios mas tem alguém que por
conta do tema está nos ouvindo pela
primeira vez por gentileza Quem é
Bernardo show no Twitch
e no Twitch rapaz vamos lá obrigado
eu sou marido da Roberta pai da Isabela
e do Rafael sou pastor da Igreja
Presbiteriana do caminho aqui na região
central de São Paulo e a tu como
professor de teologia bíblica e novo
testamento lá no seminário teológico
serão de Cristo onde eu também sirvo
como coordenador de dois programas um
deles é o doutorado e ministério e o
segundo é o curso bíblico de capacitação
ministerial voltado para pessoas que não
querem fazer seminário mas querem ter
uma entrada na questão da leitura
bíblica querem se aprofundar Enfim no
conhecimento bíblico teológico que legal
que legal gente então é isso Tá pera aí
agora como é que a gente encaixa isso
Bernardo acabou de falar dentro aí já
emenda quando eu puxo o tema e tal acho
que aí vai ficar legal pronto viu gente
bastidores Quando você ouvir o podcast
vai ver que vai ser né vai estar lá no
começo vai ser sensacional Bernardo
Obrigado pelo teu tempo cara tamo junto
Valeu amigo obrigado viu abração até a
próxima e é isso meus amigos você pode
passar esse link ainda para as pessoas
porque essa Live vai ficar salva aqui no
canal e semana que vem você confere aí o
podcast editadinho sonorizado
sensacional sem erros sem gagueiras e
vai ser muito legal obrigado pela
audiência de vocês tem muito mais vídeos
aqui no canal Inclusive tem a outra Live
que a gente já fez com o Bernardo show
se você quiser conhecer um pouquinho
mais sobre o outro livro dele o enredo
da salvação você pode também procurar
aqui é só jogar enredo da salvação
bivotal aqui no YouTube que você vai
achar tanto ou podcast quanto a Live
Deus abençoe gente até a próxima se ele
quiser assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus