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TRANSUMANISMO E A IMAGEM DE DEUS – COM FILIPE FONTES | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #17

Filipe fontes participa de uma conversa sobre o livro "Transumanismo e a imagem de Deus", de Jacob Shatzer, comentando os principais assuntos do livro:

– Qual a relação entre tecnologia e moral?
– Como a tecnologia está mudando nossos relacionamentos?
– O que é realidade aumentada e como ela pode influenciar nossa humanidade?

Link para adquirir o livro: https://www.vidanova.com.br/livros/transumanismo-e-a-imagem-de-deus

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
E aí pessoal eu sou Saulo Sena e seja
bem-vindo ao podcast da Editora Vida
Nova aqui a gente procura conversar com
autores pastores e teólogos em geral
sobre os livros lançados pela Editora
Vida Nova e questões importantes que
eles abordam e hoje vamos falar de um
lançamento extremamente relevante para
os nossos dias o livro transa humanismo
e a imagem de Deus a tecnologia de hoje
e o futuro do discipulado Cristão do
Jacob shetsure quando a gente olha para
um assunto assim quando o mundo nos leva
a olhar para a tecnologia como algo que
está além está em uma continua melhor e
Progresso precisamos refletir sobre o
que isso significa para o progresso da
humanidade sobre o significado de ser
humano porque algo notável é como a
tecnologia também pode ter poder para
moldar o ser humano e precisamos ter
cuidado para não sermos levados a um
futuro trans humano ou pós humano em
transe humanismo e a de Deus o chaticer
um especialista em ética bíblica nos
leva a refletir como o ambiente
tecnológico disruptivo pode impactar o
discipulado Cristão e a humanidade como
um todo ao investigar tópicos como a
inteligência artificial robótica
tecnologia médica e as ferramentas de
comunicação ele expõe De que maneira as
transformações tecnológicas do cotidiano
e já modificaram e continuaram
modificando a forma que pensamos nos
relacionamos e compreendemos a realidade
e em sua análise da doutrina da
Encarnação de suas implicações ele nos
ajuda a compreender melhor o lugar
apropriado da tecnologia na vida do
discípulo e a evitar as falsas promessas
da perspectiva trans humanista afinal
não é possível pensar no uso da
tecnologia hoje sem levar em conta quem
nos tornaremos amanhã com poupa na firma
o livro do Jacob shets é um excelente
manual para o discípulo cristão e deseja
ser fiel a Cristo em uma sociedade
dominada pela tecnologia então se você
quer entender mais sobre todos esses
assuntos e ter uma introdução ao livro
fique aqui porque hoje o Reverendo
Felipe Fontes professor do centro de
pós-graduação entre o Jumper com
formação tanto em Teologia como educação
e filosofia vai nos ajudar nessa
conversa Felipe é um prazer ter você
aqui com a gente agradeço cara é sempre
uma alegria falar com você E servir a
edições de vida nova agora através desse
podcast eu me sinto honrado viu por ter
sido convidado para ele nós que
agradecemos pela sua disponibilidade e
começando a falar desse livro esse livro
tão importante para nossa época que nós
estamos usando aqui a tecnologia para
tudo inclusive para essa conversa não é
verdade mas enfrentamos alguns desafios
com ela a primeira pergunta que eu
queria fazer para você é como essa
evolução da tecnologia Pode mudar o
humano primeiro acho que é bom ressaltar
isso que você disse logo de começo que é
a benção que é a tecnologia é para nossa
vida eu digo isso porque o livro sobre o
qual a gente vai tratar hoje e acaba
tendo um tom relativamente crítico Não
exatamente da tecnologia mais de uma
perspectiva o top e
idolatra da tecnologia então a gente
corre o risco de ser mal interpretado na
medida em que a gente apresenta e
trabalha com a nossa temática aqui então
é muito importante a gente começar com
essa ressalva não é com o fato de que a
tecnologia é uma dádiva e nos permite
dentre outras coisas fazer isso aqui que
a gente está fazendo hoje que é
conversar estando à distâncias ou a
distância gravando a nossa conversa para
que outras pessoas possam assistir
posteriormente Então tudo isso é benção
de Deus que a gente recebe através dessa
criação humana que é a tecnologia
bendito isso vamos para a sua questão lá
qual é mesmo como a evolução da
tecnologia ela pode mudar a humanidade
né É claro aqui que nesse primeiro
momento é algo mais abrangente que a
gente está discutindo mas a ideia de
como ela influencia a maneira que nós
Agimos no mundo então Essa é uma das
questões que são levantadas logo na
introdução do livro e que me chamou
bastante atenção
o autor defende lá na introdução do
livro que nós costumamos ter uma visão
um pouco equivocada a respeito dos
impactos que as mudanças tecnológicas
causam na nossa vida Que visão é essa
equivocada que a gente costuma ter é a
visão de que nós seres humanos nos
mantemos intactos diante das mudanças
tecnológicas que acontecem ao nosso
redor Ou seja a gente tem em geral uma
ideia de que a tecnologia muda de
maneira como nós nos relacionamos com o
mundo mas a tecnologia não muda a gente
e o chatzer começa na introdução
exatamente apontando esse equívoco e
inclusive ele cita um autor lá chamado
Michael Bass que define essa visão como
a falácia dos Jetsons eu não sei se você
lembra disso aí na introdução que é uma
referência que ele faz a esse desenho
animado que não é da sua época essa hora
é da minha época viu rapaz eu assisti
viu eu assisti Eu só não sou tão novo
assim não viu eu assisti assim olha eu
gostava desse desenho mas diga aí Diga
aí na verdade Os Jetsons são da década
de 60 cara olha mas durante a minha
infância que não foi na década de 60
Os Jetsons ainda passavam aqui no Brasil
eu lembro bem desse desenho que era um
desenho projetava uma família vivendo no
ano 2060 portanto 100 anos depois do
desenho ter sido lançado e essa família
vivia em um contexto altamente futurista
da perspectiva tecnológica né então
assim era o mundo deles assim era um
sonho né Para nós que éramos crianças
Mas é interessante ele chama atenção
para o fato de que embora a família
vivesse nesse ambiente muito futurista
ela apresentava as mesmas gafes dos
Flinstones que era uma família de um
outro desenho animado da mesma produtora
mas que vivia na pré-história então o
Michael best chama isso de falácia dos
Jacksons que é a ideia de que a
tecnologia ela nos afeta de fora ou por
fora mas ela não nos afeta diretamente
então eu diria que a tese Central do
livro Saúde é exatamente essa
a tese de que a tecnologia ela não
afeta apenas a maneira como nós nos
relacionamos com o mundo até a
tecnologia
nos afeta diretamente na nossa
humanidade e nos transforma diretamente
na nossa humanidade ele dá alguns
exemplos interessantes na introdução um
amplamente trabalhado por ele lá é o do
relógio e de como é que a humanidade ela
vai mudando na Sua percepção do tempo na
medida que diferentes relógios ou tipos
de relógio vão sendo inventados mas eu
acho que para nós talvez
a maneira mais Evidente de perceber como
é que a tecnologia nos transforma é
exatamente pelo Smart telefone né Tá
procurando o meu aqui
eu acho que essa é a Talvez seja o
gadget aí que mais mostra para a gente
como é que a tecnologia nos impacta ou
como é que ela nos transforma e mudar
aquilo que nós de fato somos não com
certeza até falando do smartphone você
olha para a maneira que as pessoas
passaram a funcionar depois dele né que
como eu falei eu não sou tão novinho
assim quando quando era pequeno não
tinha smartphone e eu lembro que na
adolescência começou isso e você
consegue ver olhando para trás como as
pessoas pararam um pouco de se
relacionar né a gente vai falar mais
sobre isso mais para frente e as
crianças também é assustador ver como
crianças que vão usando o celular desde
cedo como é uma mudança drástica na
maneira delas de olhar para o mundo né
perfeito cara muitos especialistas da
área de educação
tem levantado aí como uma grande
preocupação
impactos que o Smartphone ou as telas de
um modo geral causam na maneira
em que o homem ou as crianças aprendem
as coisas então há uma preocupação
generalizada com a
transformação ou a transição de um
modelo de aprendizagem que privilegia a
profundidade
abrangência para um modelo que
estimula a superficialidade a falta de
foco então há muitos estudos por exemplo
já de neurociência que tem apontado como
é que o cérebro humano ele vai sendo
modelado não é sendo influenciado tendo
em vista a sua plasticidade natural por
esses por essas relações que nós vamos
estabelecendo com diferentes formas de
tecnologia então cresce por exemplo hoje
entre as crianças essa questão a
dificuldade de foco de atenção e eu não
sei você mas eu inclusive tenho já
sofrido com os impactos disso na minha
própria vida eu costumo costumo dizer
que é
um dos riscos que a gente corre muito
muito nos nossos dias em virtude do
excesso aí de tecnologia é o risco de
desaprender a orar exatamente pela falta
de foco de atenção de capacidade de
depositar a nossa atenção por um longo
tempo em uma prática ou atividade não
maravilhoso os pontos você colocou aí
inclusive a educação sendo uma das áreas
que o senhor é especialista é muito bom
essa chamada que o senhor fez porque é
algo preocupante você falando aí de
questões também que nos afetam é uma
coisa que eu noto que eu tenho que tomar
cuidado com Como a tecnologia influencia
a nossa maneira de ver o mundo
a simples capacidade da tecnologia de
aumentar a velocidade daquilo que você
está consumindo Então você vai para um
YouTube você vai ver um vídeo se coloca
lá velocidade dois eu tenho um plugin
que eu coloco aqui que eu coloco até a
velocidade quatro as vezes então às
vezes você vai conversar com uma pessoa
no dia a dia você não consegue
acompanhar a aquele momento de conversa
porque você quer que acelere mais e você
não consegue também ter esse momento de
Quietude de silêncio para orar que é
tecnologia tá na palma da mão a todo
tempo então as pessoas estão sempre ao
invés de orando estão sempre usando a
tecnologia de alguma forma perfeito você
vai se tornando impaciente né Ou seja
você quer apertar um botãozinho nas
pessoas para elas falarem mais rápido
exato você não tem mais paciência de
ouvir elas com tanta naturalidade
Exatamente exatamente E isso também de
alguma forma tá conectado a influência
da tecnologia na moral não é verdade
como a tecnologia afeta moral Porque
isso tem implicações para moral mas eu
um pouco mais de contexto a respeito do
que o autor vai falar aqui sobre essa
influência numa área tão importante da
vida como a tecnologia influencia a
moral humana perfeito eu acho saor que a
gente entende melhor isso na medida em
que a gente define melhor o que é
tecnologia na maioria das vezes quando a
gente fala em tecnologia o que vem a
nossa mente são os Gadgets digitais né
então o que vem na nossa mente são
celular tablets computadores televisão
as telas né que a gente usa com
frequência isso não é exatamente um erro
mas isso é uma redução porque o os
galhos digitais Eles são um tipo de
tecnologia mas tecnologia é algo mais
abrangente do que isso
o autor define tecnologia como toda
ferramenta que nós criamos para atingir
um objetivo com qualquer então ele dá
por exemplo o exemplo do Martelo ele diz
olha o martelo é uma tecnologia Isso
aqui é uma tecnologia né ó os óculos não
é algo que o ser humano criou com a
finalidade de atingir um objetivo que é
enxergar melhor então vejam a partir
dessa definição a gente compreende que
tecnologia não é alguma coisa que nasce
por acaso ou seja não é que alguém senta
Ou acorda um dia de manhã e fala vou
criar um artefato tecnológico na verdade
artefatos tecnológicos eles nunca
existem a parte de um projeto
ou Mais especificamente
a parte de um determinado tipo de futuro
ou da Projeção de um determinado tipo de
futuro toda criação cara tem a ver com
isso quando alguém cria uma determinada
ferramenta tecnológica Por que que ele
faz isso ele faz isso pelo Desejo de
alcançar determinados feitos Isso é que
é importante que supostamente tornariam
o homem e o mundo melhores Então veja
a tecnologia ela pressupõe basicamente
duas coisas
uma antropologia ou uma concepção de
quem é o homem e uma moral que é uma
concepção a respeito do que o homem
poderia ser ou daquilo que o homem
deveria ser então a gente nunca nunca
deveria se esquecer disso que toda
tecnologia é animada por um entendimento
a respeito de quem o homem é e um
entendimento a respeito de quem ele
deveria ser então isso significa que a
nossa tecnologia ela sempre diz alguma
coisa
a respeito da nossa moralidade ao mesmo
tempo Saul eu diria que os artefatos
tecnológicos eles exercem algum tipo de
influência sobre a nossa moralidade
então um exemplo que o autor dá no livro
é um exemplo de um livro que eu acredito
já deve estar traduzido para o português
um livro do Tony rank sobre as maneiras
como é que o celular interfere na nossa
vida
eu acho que tá eu acho que é 12 maneiras
alguma coisa sobre o celular é um de
capa verde
como o celular molda você alguma coisa
assim e o Tony rake diz lá como é que
esse hábito que a gente tem de passar a
esmo por posts imagens assim durante
horas como isso nos dá a sensação de
controle de governo sobre o nosso tempo
sobre aquilo que a gente faz e etc Então
esse é um exemplo de como é que a
tecnologia
de certa forma influencia a nossa
moralidade Então veja para sintetizar
aqui a minha resposta da sua questão eu
diria que a relação entre tecnologia e
moral é uma relação circular é uma
relação circular porque ao mesmo tempo a
tecnologia ela expressa a nossa moral ou
a nossa moralidade e ela modela a nossa
moral ou a nossa moralidade perfeito
perfeito é interessante percebermos que
não é algo só de um lado agindo sobre o
outro né mas vai e volta isso é
importante muito bom muito bem destacado
inclusive o autor ele começa falando
sobre a ligação da tecnologia com a
moral mas no capítulo seguinte ele vai
falar um pouco do que o próprio título
aponta né o nome do livro é
transumanismo e a imagem de Deus né a
tecnologia de hoje e o futuro do
discipulado Cristão e no capítulo 2 ele
vai falar um pouco sobre o que é que ele
quer dizer com o termo a trans humano
após uma e essa é a pergunta que eu acho
que a gente precisa esclarecer para quem
está nos ouvindo que não é um tempo
muito do dia a dia né O que que você
quer dizer com isso E aí como nós
podemos entender esses termos usados
pelo pelo Jacob cara transumanismo e pós
humanismo são termos que o autor usa
para se referir a uma espécie de
cosmovisão uma maneira específica de
enxergar a realidade eu digo isso porque
às vezes as pessoas
imaginam que trans humanismo ou pós
humanismo pode ser uma referência a uma
escola filosófica específica mas eu acho
que é mais uma referência a uma postura
a uma compreensão a respeito dos rumos
da existencial humana e da vida em
sociedade do que propriamente uma escola
filosófica particular Tecnicamente
falando Saul traz o humanismo e pós
humanismo são termos que se referem as
distintos de uma mesma mentalidade ou
expectativa
que expectativa é essa o que mentalidade
é essa é a expectativa do alcance da
perfectibilidade humana
por meio da tecnologia Então veja a
mentalidade trans humanista ou pós
humanista em primeiro lugar ela
pressupõe uma perspectiva evolucionista
do Progresso humano ou seja nós enquanto
seres humanos estamos
progredindo em segundo lugar a
mentalidade
transumanista ou Boys humanista ela
afirma a existência de um estágio
posterior nesse processo evolutivo então
há um estágio posterior nesse processo
que nós vamos atingir nesse estágio de
desenvolvimento
e em terceiro lugar essa mentalidade
afirma que esse estágio vai ser
alcançado através do domínio e da
aplicação da tecnologia
por que que eu disse que esses termos
ele se referem a aspectos distintos
dessa mentalidade porque após humanismo
é o termo usado para se referir a esse
novo estágio da humanidade no processo
evolutivo Então o que é que nós nos
tornaremos no futuro segundo essa
mentalidade nós nos tornaremos pois
humanos o que seria o homem após humano
seria o homem que superou as suas
limitações características da sua
humanidade e ampliou as capacidades da
sua humanidade Então isso é o homem
evoluído é o homem pós humano livre das
suas limitações e com as suas
capacidades ampliadas e o que seria o
transumanismo geralmente trans humanismo
é o termo usado para se referir a
mentalidade que promove os valores que
podem contribuir com essa mudança então
em geral veja que interessante isso
trans humano ou trans humanismo não é um
termo tanto utilizado em referência ao
homem você não vai encontrar muito no
livro Por exemplo homem trans humano
Esse é um termo mais utilizado em
relação ao tempo você vai encontrar
muito futuro trans humano em relação ao
homem você vai encontrar mais pós humano
porque essas palavras se referem
exatamente a aspectos diferentes pois
humanismo é o estágio no qual a gente
vai chegar
transumanismo é a mentalidade ou
processo por meio do qual a gente vai
chegar lá a última coisa que eu acho que
eu devo dizer sobre isso É que na
verdade o pós humanismo ou trans
humanismo é uma versão contemporânea
dá Utopia moderna não é o homem moderno
ele ele cultivou essa Utopia de que a
perfectibilidade humana haveria de ser
alcançada por meio do domínio científico
talvez
no transumanismo o que aconteça é que
aquela confiança que antes estava
depositada na ciências duras né mais
analíticas agora está depositada na
ciência aplicada que é a tecnologia
então talvez tenha vindo aí da
modernidade para o momento atual uma
transição ou uma leve mudança na fonte
de confiança mas o que a gente tem é
mais uma versão dessa Utopia moderna de
que o homem vai alcançar
perfectibilidade por meio do domínio
científico muito bem colocado e nos leva
a questão do que ele vai abordar aqui no
capítulo 3 questão de mudanças do corpo
né ele vai até usar a frase meu corpo
minha escolha a questão de liberdade
morfológica e essa busca do ser humano
de fazer mudanças cada dia mais a com
impacto maior na nossa humanidade e aí
vem como isso pode realmente influenciar
pode causar a
pode moldar o que nós vamos ser mais
para frente né Será que vamos cair nesse
pós humanismo que ele tanto que a gente
tanto falou aqui Liberdade morfológica
Esse é o termo técnico né Liberdade
morfológica é um dos princípios mais
básicos mais fundamentais dessa
mentalidade aí que é o trans humanismo o
que que é isso Liberdade morfológica é
basicamente o direito que o ser humano
tem Ou pelo menos deve ter segundo a
mentalidade
de usar absolutamente qualquer tipo de
tecnologia que o interesse com a
finalidade de mudar o seu corpo da
maneira como ele queira mudar
ênfase aqui em duas coisas primeiro
qualquer tipo de tecnologia
ênfase nisso e
ênfase em qualquer mudança que o ser
humano queira fazer por que que eu tô
enfatizando isso porque há um sentido no
qual
certa Liberdade morfológica não é um
problema né Por exemplo eu tô vendo aqui
você e tô vendo que você tá com cabelo
cortado não é verdade você usou
tecnologia para realizar uma mudança no
seu corpo você foi um cabeleireiro o
cara pegou na máquina passou a tesoura e
houve uma mudança aí no seu no seu corpo
Então nem todo tipo de
mudança né Liberdade morfológica é
problemática Aliás
a gente tem por exemplo alguns casos de
próteses corretivas não é pessoas que
perdem uma mão perdem um braço uma perna
e utilizam-se da tecnologia com a
finalidade de corrigir aquela perda que
ele teve ao longo ao longo da vida
aliás eu diria que nem mesmo tirar o
excesso de gordura que se acumulou no
corpo através de cirurgia plástica Seria
algo assim problema problemático quando
a gente fala de de liberdade
morfológica no contexto do Trans
humanismo a gente não tá falando dessas
mudanças consideradas mais comuns ou
normais está falando por exemplo de
colocar uma cauda de um animal ou então
colocar um chifre de um animal por
exemplo não é então construir assim
modelar o corpo de uma maneira que
escapa a normalidade do próprio corpo do
corpo humano
exato Veja essa hora eu diria que a luz
de uma perspectiva Cristã existe algo
que a gente nunca pode se esquecer é que
nós não apenas temos um corpo
Nós Somos um corpo
a antropologia Cristã Ela Não afirma que
nós somos uma alma aprisionada no corpo
como afirma por exemplo o platonismo mas
ela afirma a integralidade
dessa dessa relação psicossomática que é
a composição do ser humano então eu
diria que é a depender das modificações
que nós fazemos o grande problema dessa
Liberdade morfológica ou dessa autonomia
morfológica é que nós podemos deixar de
ser aquilo que somos ou seja nós podemos
desfigurar a nossa humanidade Esse é o
grande risco da Liberdade morfológica
levada as últimas consequências
e eu diria que isso não tem a ver apenas
com a maneira como nós nos vemos ou a
maneira como nós somos vistos isso tem a
ver com a concretude da nossa
experiência no mundo criado
Pense por exemplo em pessoas que
modificando o seu corpo
resolvem cortar parte de órgãos
sensoriais importantes como a língua por
exemplo isso acontece né De vez em
quando aquele cara quer fazer língua de
cobra aí ele corta partes importantes de
um órgão sensorial como a língua o que
pode acontecer com essa pessoa é a perda
da capacidade de experimentar a
realidade de maneira plenamente Humana
porque ela tira do seu corpo é meios
através dos quais ela tendo sido criada
por Deus para isso se relaciona com o
mundo ao seu ao seu redor então é claro
que há em algum nível relativamente
falando algum nível de liberdade
morfológica mas a gente precisa tomar
cuidado com
os limites que essa liberdade é o que
nós atribuímos a essa liberdade
na compreensão de quem é o ser humano
muito bom muito bom e só lembrando aqui
a quem tá nos ouvindo Ah mas eu gostaria
de ver mais detalhes sobre essa questão
ou sobre outra que a gente está falando
aqui o objetivo do podcast não é tem uma
profundamento muito grande em cada um
desses pontos aonde é que você vai
encontrar mais informações sobre esses
assuntos é no próprio livro que nós você
nós recomendamos que você adquira que
você leia e que aqui você vai conseguir
ter uma profundamento maior sobre essas
questões aqui a gente está fazendo meio
que uma visão geral uma conversa um
bate-papo sobre esse livro para que você
tenha Uma degustação do que ele tem a
propor para você né como ele pode ser
útil na sua vida e é isso que nós vamos
continuar fazendo aqui e Felipe dentre
tudo isso aí que a gente tá falando
sobre mudanças uma questão que tá muito
relacionada a essas mudanças
é a tentativa humana de acabar com uma
eu vou colocar o termo aqui limitação
que é a o tamanho da vida né A questão
de Ah eu quando é que eu morro porque
isso é uma tentativa que nós vemos na
tecnologia de ser resolvido acabar com
problema da morte por meio da tecnologia
e um dos pontos que o livro vai discutir
sobre isso é a ideia de upload da mente
né de você subir a sua mente para algo
na expectativa de você talvez viver ali
em um outro corpo ou até a tem um eu não
lembro o nome agora que é que você fica
congelado Rapaz você lembra o nome disso
você fica congelado
fica congelado lá na expectativa de que
um dia quando o problema da Morte foi
resolvido você consiga ser trazer de
volta e ligado a isso também eu quero
fazer essa conexão para a gente falar um
pouco de tudo junto tem uma o outro lado
da moeda
que é o de criar uma nova vida a partir
do que não tem vida a partir da
Inteligência Artificial que é um outro
ponto que aí sim gera filmes e mais
filmes também né aquele medo que o
pessoal tem de Inteligência Artificial e
como isso pode nos levar e a pergunta
que eu faço diante disso é quais os
verdadeiros perigos dessas duas coisas
para a humanidade e na concepção do eu
do que eu digo Olha esse Sou eu ou esse
é um eu é uma pessoa o que é que isso
pode afetar
legal cara você botou tanta coisa dentro
dessa pergunta
vamos lá vamos tentar fazer uma síntese
deixa eu começar aqui pela questão da
Inteligência Artificial porque eu acho
que a questão do upload da mente é
dependente dessa questão da inteligência
artificial é uma das coisas legais do
livro já que a gente está nosso objetivo
aqui é apresentá-lo é que a partir de um
determinado momento o que o autor vai
fazer é trabalhar com vários tipos de
tecnologia né várias descobertas
recentes e exatamente mostrar como é que
essas descobertas recentes devem ser
interpretadas a luz da antropologia
Cristã então é muito legal isso porque
ele não é um livro apenas que fala de
tecnologia no sentido geral mas ele vai
aplicando a coisas com as quais a gente
tá lidando de maneira direta diariamente
então uma das coisas que ele trabalha é
exatamente com a inteligência artificial
que segundo ele eu acho que o argumento
faz todo sentido é o próximo grande
salto no projeto transumanista Por que
que seria o grande próximo salto porque
ela estende os impactos da tecnologia do
nosso corpo para o nosso pensamento
Então veja a gente tava conversando
agora pouco sobre a liberdade que a
gente tem de mexer no nosso corpo né e
de por exemplo dar novas formas
biológicas ao nosso corpo
um segundo estágio disso seria a
influência da realidade aumentada e como
é que por exemplo a gente poderia
unir o nosso corpo com ferramentas
tecnológicas aí já não seria mais uma
mudança
exclusivamente biológica Mas seria a
junção
de algo biológico com algo tecnológico
nos filmes de
ficção científica é a criação do cyborg
né aquele indivíduo que é meio humano e
meio máquina Então esse seria um segundo
estágio e a inteligência artificial no
projeto
transumanista seria um salto
interessante porque agora já não seria
mais a manipulação ou aperfeiçoamento do
corpo mas teria a ver com os impactos da
tecnologia sobre o nosso pensamento ou
sobre a nossa mente então uma das coisas
que
ele deixa Claro no livro é que no
passado o negócio da tecnologia era
fabricar artefatos que substituíam o
corpo humano em determinadas atividades
hoje o negócio da tecnologia foi
ampliado para fabricar artefatos que
substituam a mente humana não apenas o
corpo humano mas a mente humana e cara
em primeiro lugar eu acho que
Inteligência Artificial é um negócio
simplesmente fabuloso simplesmente
fantástico
cara a gente é muito ajudado por
Inteligência Artificial deixa eu dar um
exemplo na minha casa nós temos aqueles
robôs de limpeza Sabe aqueles romanos
cara o negócio aspira o pó passa pano
úmido na casa com a o apertar de um
botão veja só ele não faz isso
aleatoriamente aqui que entra a
inteligência artificial ele faz isso
depois de ter mapeado o espaço que ele
precisa limpar para ele conseguir se
movimentar de maneira inteligente cara
isso é isso é simplesmente magnífico
maravilhoso assim
a criação desse negócio além de ser uma
benção da perspectiva de
economia de tempo para limpar a casa é
uma clara manifestação da imagem de Deus
em nós assim isso é magnífico
agora veja
como a inteligência artificial ainda é
algo recente Saul existe muita
especulação
em torno de quais caminhos que a
inteligência artificial vai tomar então
por exemplo
será essa é uma pergunta que a gente vai
chegar ao ponto de ter uma inteligência
que seja completamente independente da
Inteligência humana
Ou seja que a gente vai conseguir criar
algum tipo de inteligência que se
desprenda de certa forma da nossa e aí
vem as
os enredos dos filmes não é de ficção
científica e a gente vai ter uma guerra
das máquinas contra os homens Então essa
é uma pergunta que tem sido feita a
partir das discussões sobre inteligência
artificial e uma outra que essa questão
que você toca aí que é o upload da mente
é será que a gente vai conseguir um dia
armazenar o produto da mente humana fora
da mente em um repositório
menos sujeito a deterioração biológica
do que o cérebro humano por exemplo será
que a gente vai poder conseguir um dia
pegar a mente do Sabor os pensamentos do
Senhor e botar em um HD SSD
essa é uma pergunta né que os cientistas
e as pessoas fazem com os estudiosos
fazem com frequência
nos dias de hoje veja como os caminhos
eles ainda São relativamente
desconhecidos a gente não sabe
exatamente para onde a gente vai eu
diria que os perigos também só podem ser
mencionados de maneira mais hipotética
assim como algumas
preocupações então por exemplo uma
preocupação que tem se levantado muito é
qual será no futuro
o impacto da Inteligência Artificial
sobre a economia na vida da sociedade
por uma razão simples né a inteligência
artificial cada vez mais substitui o
serviço humano pelo serviço de robôs
então a pergunta é Qual vai ser o
impacto disso na economia
e segundo aqui eu chego na sua questão
fundamental existem preocupações de
natureza ética e de natureza social
Então pense por exemplo que um dia a
gente consiga
fazer o upload da mente do saor não é e
a gente consiga depois replicar a mente
do saor em algum outro sujeito ou em
alguma outra máquina não é a gente cria
aí um Mind Clone
na mente do Saul me pergunta é
Quem é o responsável social por essa
mini Clone ou seja eticamente falando
isso vai criar certos problemas ou
criaria certos problemas de natureza
ética e de natureza social veja como é
que eu me posiciono Diante dessa dessa
conversa toda que a gente tá tendo aqui
embora eu eu creio em avanços
tecnológicos nesse campo e eu acho que a
gente vai vai ter que lidar com algumas
dessas questões no futuro eu confesso
saúde que eu sou um pouco cético quanto
a essas aplicações mais extremas sabe
mais extremas e eu vou dizer porque é
porque eu sinto que elas dependem de uma
antropologia reducionista
que identificam o eu humano como produto
da mente por exemplo ou então que separa
radicalmente corpo e alma
a ponto de conceber a existência do
pensamento
sem as suas condições biológicas que é
envolve a existência e a vida do cérebro
por exemplo então Particularmente eu a
princípio tem dificuldade de imaginar
que a gente tenha que lidar com essas
situações mais extremas no futuro embora
eu creio em dilemas Reais aí com o
avanço científico nessa área da
Inteligência Artificial Sim sim eu
percebo é justamente né ainda que se
viesse a ser possível acontecer essas
coisas elas trouxessem problemas
teológicos filosóficos éticos enfim para
a gente lidar elas são bem prováveis
porque também assume pressupostos
equivocados né diante do que nós
entendemos se a verdade a partir da
Revelação das escrituras porque é como o
senhor falou essa ideia por exemplo de
upload mental tem um pressuposto
materialista de que a nossa mente ela
simplesmente é fruto de
sinapses de
da nossa massa cerebral né de estímulos
ali que podem depois ser replicados por
uma máquina e pronto formou o eu
e é lógico que a gente aqui tá
caminhando para algo por exemplo eu tô
indo muito além do que é da minha área
de especialidade mas ainda assim dá para
a gente falar a respeito disso inclusive
o livro vai dar um bom Norte
em direção a todo esse pensamento dessa
conversa mas são coisas importantes
também da gente começar a dialogar e é
bem interessante ver como o livro ele
começa a chamar a nossa atenção tanto
para coisas mais mirabolantes com essas
né como as menores que estão no caminho
para esse pós humano né estão nesse
projeto trans humano como o senhor
colocou perfeito e eu acho que o legal é
a gente enfatizar que o objetivo do
livro É exatamente esse é provocarmos a
uma reflexão sobre os impactos da
tecnologia sobre a nossa humanidade e a
maneira como devemos encarar todos esses
impactos a luz de uma antropologia
Cristã então a preocupação dele é
exatamente nos levará a refletir sobre
quem nós somos a luz da escritura não é
sobre a imagem de Deus em nós e como é
que isso pode se relacionar com todos
esses desenvolvimentos tecnológicos que
nós enxergamos a acontecer ao nosso
redor mas que nos influenciam e nos
transformam de alguma de alguma maneira
não isso é muito bom muito bem colocado
e uma coisa que que nessa última
pergunta está conectada é o que ele vai
falar lá na introdução que me chamou
muita atenção quem certo momento ele vai
falar sobre como a gente tá tentando
conectar a Biologia humana a tecnologia
eu pego o que é biológico é parte do
humano para tentar conectar a tecnologia
e tá deixando a Biologia aquilo que
seria humano então para substâncias não
biológicas né Então tá fazendo essa
inversão a gente quer pegar o que é da
gente e serem nas máquinas O que é das
máquinas a gente disserem na gente e a
pergunta é porque que nós temos essa
sede por essa inversão né o que que pode
estar levando a Humanidade para querer
fazer essa inversão essa troca de papéis
com as máquinas bem
primeiro lugar
não me parece saor que essa isso que
você chama de inversão
seja
simplesmente um deslocamento de ênfase
sabe assim uma mudança casual lembra que
é toda nossa defesa aqui é da parte ou
toda a nossa conversa aqui tá partindo
do pressuposto de que existe uma visão
de mundo ou existe uma mentalidade que
que de certa forma Embasa essa direção
ou esse movimento de relação do homem
com a tecnologia no mundo contemporâneo
é isso que a gente está chamando aqui de
transumanismo é uma mentalidade que
pressupõe uma perspectiva evolutiva do
Progresso humano que entende que haverá
um sujeito pós humano e que a tecnologia
é o caminho para a construção desse
sujeito
pós-humano é importante aqui só fazendo
um parêntese é importante a gente
lembrar que
como eu disse antes isso aqui é um
retrato contemporâneo de uma Utopia
moderna e uma Utopia é sempre um Anseio
por uma Redenção esse homem pois humano
é um homem mais perfeito é o homem
perfeito Então na verdade
a gente está diante de uma tentativa
humana de construção da sua própria
Redenção por meio da tecnologia isso que
você chamou de inversão para mim na
verdade é uma mudança muito natural
de ampliação do projeto transumanista e
certa medida é o fato de que o homem não
é uma mera máquina não pode você
ignorada certo porque o homem não é
apenas biologia qualquer projeto de
construção de um novo homem precisa da
conta dessa dimensão espiritual daí essa
transição não é essa inversão do
biológico para outra dimensão é que é a
dimensão da do pensamento que está
Projetada de certa forma na tecnologia
então eu não acho que isso seja mera
inversão eu acho que na verdade é um
contínuo resultante da mentalidade que é
Embasa é a relação do homem com a
tecnologia é no cenário contemporâneo
essa questão de Redenção que o senhor
chegou a citar no estudo é parece
realmente ser o surgimento então o
transumanismo como uma religião uma
espécie de busca por descrição através
dessa tecnologia como meio para isso né
enquanto nós olhamos partidas Escrituras
para o caminho de Cristo como Redentor e
isso Inclusive tem a ver com um pouco do
que o autor vai falar aqui sobre a obra
de Cristo para a seu caminho adequado
para Inclusive a Encarnação de Cristo
como o caminho de olharmos para o que
era a humanidade mas nós vemos o trans
humanismo como uma religião tentando
buscar uma Redenção em outra solução e
aí vem para essa mudança né para essa
diferença Qual a diferença entre a
humanidade a humanidade segundo o que
tende a ver outras humanismo e segundo o
que é a visão bíblica a gente já falou
isso de certas maneiras mas aqui
colocando uma resposta mais definida
Qual a diferença entre essas duas visões
de mundo sobre o que é do ser humano eu
diria que é basicamente o senso de
unidade do ser humano Acho que essa essa
grande diferença entre a antropologia
Cristã e a antropologia trans humanista
eu penso saor que a antropologia trans
humanista ela tem dificuldade de
conceber o homem como uma unidade e
acaba criando ou caindo em uma em uma
perspectiva dualista da existência
humana que é muito semelhante a aquilo
que fazia o gnosticismo do primeiro
século que ensinava que a matéria é má e
que a perfectibilidade
consistia intranscender a matéria veja
como é que é algo de semelhante entre o
trans humanismo egnosticismo é claro que
os caminhos propostos por ambas as
mentalidades são diferentes não é então
o minoxidismo acreditava que essa
transcendência da materialidade
Se daria por meio de um contato
religioso espiritual com um mundo
transcendente enquanto o trans humanismo
tem uma perspectiva mais secular mais
imanente dessa transcendência por assim
dizer é uma transcendência ainda ainda
em Manente mas eu acho que o impulso que
existe por exemplo por trás da realidade
virtual que é um dos maiores impactos da
tecnologia digital nos nossos dias É
exatamente esse impulso ou seja
o virtual
me parece ser muitas vezes concebido nos
dias de hoje como o ambiente da
transcendência Ou seja é ali onde eu
posso ser o que quero ser dizer o que eu
quero dizer fazer o que eu quero fazer e
ser até mais autêntico do que eu sou na
minha na minha vida vida real
a fé cristã Saulo eu diria ela caminha
na contramão desse impulso
Exatamente porque possui uma consciência
da integralidade do ser humano da sua
constituição como uma unidade
psicossomática veja como é que a fé
cristã vai caminhar na direção contrária
a fé cristã vai dizer que a matéria foi
criada por Deus portanto ela não é má a
matéria não é algo que precisa ser
transcendida é algo que precisa ser
vivencia da maneira como Deus criou para
que ela fosse vivenciada a fé cristã vai
afirmar a doutrina da Encarnação você
mencionou isso aí agora pouco né
cara Veja isso o que o cristianismo diz
é que na pessoa do Redentor O próprio
Deus assumiu a matéria de uma vez por
todas e o cristianismo vai afirmar
depois a doutrina da Ressurreição
deixando claro que a humanidade
corporificada
é o alvo final da Redenção
Então cara É eu acho que aí uma uma
diferença de muito grande né são são
antropologias antagônicas a antropologia
trans humanista e a antropologia Cristã
e eu acho que ela se diferenciam
basicamente na perda desta compreensão
de unidade por parte da antropologia
trans humanista e obviamente a
antropologia Cristã consegue manter esse
traço esse senso de unidade
do ser humano muito bom muito bom é o
livro ao falar de todas essas questões
Ele fala também daquela que eu acho que
a gente abordou meio que no início ali
do podcast sobre a influência de tudo
isso nos nossos relacionamentos
mas olhando aqui já para o final do
nosso tempo e aí eu deixo o convite a
quem quer saber mais sobre essa
influência da tecnologia nos nossos
relacionamentos e como nos relacionamos
as pessoas da nossa volta que Leiam esse
livro principalmente ali nos Capítulos
78 ele vai acabar abordando essa questão
mas eu queria caminhando aqui para
conclusão falar do que ele vai abordar
na conclusão que é como você disse não é
um livro pessimista sobre a tecnologia
em si mas acho que tem a ver até com uma
frase que ele cita no início o homem é
muito melhor em fazer a criar as coisas
do que usá-las né para fazer daqui mas é
muito melhor em fazer ferramentas do que
usar as ferramentas mas aí ele vai falar
então sobre como o avanço tecnológico
pode contribuir para o crescimento do
reino de Deus e eu queria levar para
conclusão com essa pergunta aqui Como a
tecnologia ela pode ser usada para
glória de Deus para o crescimento Reino
de Deus Além de coisas do dia a dia como
Inclusive a limpeza de uma casa né
ganhando tempo mas também de outras
formas eu creio que a resposta é essa
pergunta passa pela nossa compreensão
daquilo que é o mandato cultural não é
Deus criou o ser humano e e ele ele deu
ao ser humano basicamente três ordens
quando ele colocou o ser humano no
Jardim do Éden primeira ordem era para
que o ser humano se relacionasse
pessoalmente com ele é o que nós
chamamos de Mandato espiritual a segunda
ordem é para que o ser humano foi para
que o ser humano se relacionasse entre
si se relacionasse com seu semelhante e
isso é o que a gente costuma chamar aí
na teologia bíblica de Mandato social e
a terceira ordem foi que o ser humano se
relacionasse com o mundo ao seu redor
então isso a gente chama de Mandato
cultural então quando Deus criou o ser
humano e colocou o ser humano no Jardim
do Éden ele o colocou em um mundo
repleto de potencialidades que ele mesmo
trouxe a existência então
possibilidades de natureza física de
natureza química né várias
potencialidades que estavam presentes
ali e uma das ordens que Deus deu ao
homem foi você vai descobrir as coisas
que estão presentes nesse mundo e que eu
criei você vai
combinar essas coisas que eu criei e
trouxe a existência em potencial e por
meio do seu da sua capacidade criativa
você que é minha imagem e minha
semelhança vai como eu fiz mas de
maneira análoga ou seja não a partir do
nada das mais através das coisas que eu
criei trazer a existência coisas que são
temporalmente novas e que podem não
apenas
enriquecer a existência humana no mundo
mas expressar a complexidade a da
realidade que é um traço do caráter
divino então quando a gente olha para
aquela ordem que Deus deu a Adão que nós
em geral relacionamos ao mandato social
multiplicai-vos e encher a terra eu
creio que há um traço há algo de Mandato
cultural nessa ordem também encher a
terra não é apenas encher a terra de
outras pessoas mas é encher a terra com
a grandeza de Deus ou com a manifestação
da Glória de Deus através do que através
da descoberta da combinação desses
elementos trazendo a existência aquilo
que potencialmente estava lá mas que o
ser humano
descobriu por serem imagem e semelhança
de Deus então eu diria que a tecnologia
é um instrumento pelo qual nós
expandimos O Reino no sentido de que nós
expressamos a grandeza e a beleza de
Deus na medida em que nós fazemos
teologia nós expressamos O Reinado
soberano de Deus sobre a realidade e nós
conduzimos ou
como instrumentos de Deus é somos usados
para Conduzir de certa forma a realidade
ao seu Estágio Final que não é o estágio
de um jardim mas é o estágio de uma
cidade eu gosto muito do da desse
Insight que o TIM Keller usa não é de
que quando Deus a consumação acontece o
que a gente tem não é mais um jardim Mas
é uma cidade que é verdade tem um jardim
no meio mas é uma cidade que desce do
céu o processo
civilizatório tecnológico portanto é
parte do serviço do homem ao Senhor o
Grande Desafio nosso Saori Eu acho que o
livro ele nos ajuda muito nisso é como é
que a gente pode ter uma visão
equilibrada da tecnologia como o
desenvolvimento das potencialidades
criacionais
ao mesmo tempo em que nós nos lembramos
que vivemos em um mundo decaído portanto
os efeitos da queda estão presentes e
certamente afetam a nossa relação com a
tecnologia então o livro Nos ajuda muito
nisso porque
você até falou aí um livro ele não é um
livro pessimista e não é mesmo ele não é
um livro pessimista quanto a tecnologia
mas ele é um livro que tem um tom
negativo atenção é isso isso aqui eu
tenho que dizer com muito cuidado porque
ele está lidando com uma perspectiva
equivocada quanto a relação do homem com
a tecnologia que é o transumanismo ou
humanismo que seria uma mentalidade
baseada em pressupostos não cristãos
Então o que ele deseja ele deseja olhar
para essa mentalidade ele deseja
avaliar esta mentalidade a luz de
pressupostos cristãos e ao fazer isso
ele nos oferece uma visão bastante
equilibrada de como a gente deve encarar
a tecnologia e os seus impactos na
existência humana termina até com
algumas dicas bem práticas de como é que
o coração pode ser guardado preservado
no meio dessa desse ambiente de
confiança exagerada na tecnologia que é
parte da nossa cultura e você falando aí
sobre essa questão de praticidade Me
leva então a última pergunta aqui da do
nosso podcast de hoje que é apesar de
ser um assunto que tem a sua
complexidade isso pode ser ignorado mas
esse aqui é um livro Só para acadêmicos
ou é um livro que pode abençoar outras
pessoas de maneira geral também por
causa desse seu aspecto mais prático
certamente o livro tem uma temática que
é bastante específica não é agora veja
bem eu não sou ninguém da área da
tecnologia eu não tenho assim uma
ampla fundamentação em estudos a
respeito de tecnologia e eu li com
relativa facilidade e o livro e o livro
me enriqueceu muito porque Inclusive eu
acho que a estrutura dos Capítulos ajuda
bastante a pessoas que não têm um treino
prévio na área de ciências e de
Tecnologia em geral o que o autor faz
nos Capítulos é definir um tipo de
tecnologia específica depois é
descrever o lugar que aquela tecnologia
tem na mentalidade trans humanista e
finalmente analisar a luz da cosmovisão
bíblica a o uso que a mentalidade trans
humanista faz desse tipo de tecnologia
Então os capítulos Eles são de certa
forma construídos é privilegiando
aquelas pessoas que não têm um treino
prévio em Ciências e Tecnologia eu
acredito que pessoas que gostam dessa
área estudam essa área vão ser muito
beneficiados pelo livro mas pessoas que
convivem com tecnologia mesmo que não
tenham assim grande treinamento prévio
nessa área serão muito beneficiados
também pelo pelo texto com qual nós
trabalhamos hoje aqui Maravilha Felipe
muito obrigado por esse tempo que você
disponibilizou aqui para nossa conversa
através do uso da tecnologia né com fone
de ouvido com microfone a gente aqui
usando a internet todas as tecnologias
ser usada para glória de Deus mas
falando de aspectos importantes e que
devemos ter uma cuidado com o papel da
tecnologia quando ele tenta assumir um
papel redentivo na nossa vida né então
muito obrigado por esse tempo aqui com a
gente valeu Saul muito obrigado pelo
convite Espero que o tempo tenha sido
útil aí para todos aqueles que estão nos
acompanhando e
Leia um livro certamente vai enriquecer
muito a vida de vocês É isso aí muito
obrigado Felipe para você que está nos
ouvindo Obrigado aí por esse tempo com a
gente também compartilhe esse podcast
com outras pessoas para que eles possam
perceber a importância de refletirmos
mais sobre as coisas da nossa volta e
uma delas que nos cerca a todo momento a
tecnologia e esse livro com certeza vai
ajudar nesse assunto então é isso aí
pessoal até a próxima valeu