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O CRISTÃO PODE COMEMORAR O NATAL? – COM LEONARDO SAHIUM | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #19

Leonardo Sahium responde perguntas muito comuns sobre a comemoração dessa importante data para o cristianismo.
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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
E aí pessoal eu sou Saulo Sena e seja
bem-vindo ao podcast da Editora Vida
Nova aqui a gente procura conversar com
autores pastores e teólogos em geral
sobre os livros lançados pela Editora
Vida Nova e as questões importantes que
eles abordam mas com o Natal chegando
nós decidimos fazer um podcast especial
um podcast um pouco diferente e
respondermos as dúvidas de vários
cristãos a respeito dessa data tão
importante afinal Jesus nasceu no dia 25
de dezembro a origem do Natal é pagã
qual é o significado verdadeiro do natal
de onde vieram as características
natalinas como árvore de natal luzes e o
Papai Noel você sabe podemos usar esse
tipo de decoração ou será que é algo
pecaminoso se você quiser saber a
resposta dessas e de outras perguntas
relacionadas Então fique aqui com a
gente para mais um podcast da Editora
Vida Nova Porque hoje vamos conversar
com o Reverendo Leonardo saiu sobre esse
tema e falando do Reverendo Inclusive eu
quero apresentar aqui alguns dos livros
da Editora Vida Nova uns que são o
lançamentos mas também o livro do
Reverendo Alegria do Senhor o comentário
de Filipenses da série da vida nova a
mensagem da Bíblia para a igreja de hoje
a gente sabe que felicidade é algo que
todos buscam na verdade é o objetivo por
trás de todos os objetivos do homem mas
como ser feliz essa é a questão o
comentário do Leonardo sai um sobre a
chamada epístola da Alegria a carta de
Paulo aos Filipenses vai ajudar a
responder a essa pergunta e hoje ainda
nós vamos falar um pouco mais sobre ele
mas além dessa obra Eu também quero
mostrar aqui outros livros que a vida
nova lançou dentre eles um livro A Carta
Magna da humanidade a fé revolucionária
dos Sinai e o futuro da liberdade é um
livro que vai contratar esse espírito
revolucionário secular
a revolução que nós vemos ali no Êxodo e
você vai então ver o os Guinness que é o
autor do livro mostrar pra gente qual a
diferença da revolução que nós
encontramos no Êxodo e as revoluções
seculares como por exemplo a Revolução
Francesa o livro muito interessante para
uma época em que nós ouvimos tantos
clamores a respeito da revolução desejos
por uma revolução um outro livro que eu
quero mostrar para vocês aqui é o
comentário exegético de Marcos do Robert
Stein é um comentário da série de
comentários exegéticos da vida nova um
excelente comentário aqui e verso por
verso falando ali de todas as palavras
importantes frases temas importantes
nesse evangelho que é essencial para
nossa caminhada e aqui nesse comentário
ele vai
analisar de maneira profunda mais de
maneira acessível o que nós encontramos
em Marcos e essa então ela vai se
concentrar principalmente como vamos ver
aqui na contracapa a compreensão que
Marcos tem das tradições sobre Jesus
como refletidas nesse livro chave do
novo testamento o autor Então vai
analisar Cada sessão de Marcos para
mostrar como ela se encaixa no contexto
imediato bem como no contexto Mais amplo
desse Evangelho se você quer um
excelente comentário de Marcos olha aqui
um Calhamaço Vamos ver até quantas
páginas esse livro tem aqui ó mais de
mil páginas é isso mais de mil deixa eu
ver aqui e isso mais de mil páginas você
vai encontrar uma excelente obra com
esse comentário do Robert stain e eu
tenho certeza que vai ajudar você no na
interpretação no entendimento do
Evangelho de Marcos Mas agora vamos
voltar a falar do nosso tema vamos
voltar a esse assunto tão importante
para nós que somos cristãos vamos falar
do natal com o Reverendo Leonardo saiu
Reverendo é um prazer ter você aqui com
a gente
seja bem-vindo ao podcast da Editora
Vida Nova ah O prazer é todo meu é
sempre muito bom estar com vocês e um
abraço a todos que estamos ouvindo legal
everendo hoje a gente está aqui para
conversar sobre esse tema que é muito
interessante e muito apropriado para
época em que nós estamos né Afinal esse
podcast está sendo gravado e se Deus
quiser também já está estará sendo
postado antes do Natal então a gente tem
um tema que atrai os cristãos mas que
também levanta muitas dúvidas na vida do
Cristão Então vamos começar falando da
ideia do dia de Natal do dia da
comemoração de Natal o Natal como a
gente pode resumir brevemente aponta
para o nascimento de Jesus Pelo menos
esse era o sinta significado original
mas a gente comemora no dia 25 e aí vem
a pergunta Jesus nasceu no que seria o
25 de dezembro
então
provavelmente não
é quase certo que não A grande maioria
dos estudiosos concordam que a data
específica de 25 de dezembro não é a
data do nascimento de Cristo Jesus é uma
data que foi fixada pelo Imperador
Constantino para Celebrar esse
nascimento de Cristo Jesus ele escolheu
essa data dentro de um contexto maior de
festas que existiam naquela época então
passamos a celebrar a partir do dia 25
de dezembro mas sem dúvida não é essa
data do nascimento de Cristo sim sim sim
o senhor tem uma data que considera mais
provável porque quando a gente fala
disso tem os debates né alguns acham ali
perto de Abril Setembro ao data o senhor
acha que seria mais provável diante do
contexto é Eu também creio que é no
primeiro semestre
entre Maio
abril maio por ali pela celebrações
festivas daquela época dentro daquele
contexto judaico então é mais provável
que Jesus tenha nascido nessa época
alguns estendem isso até outubro quer
dizer fica uma data bem mais larga né
mas eu ficaria aí no primeiro semestre
no final do primeiro semestre legal
então a gente comemora o dia 25 muito
por causa da data que a gente vê o
império romando atribuindo né Isso seria
dizer que o Natal ele tem origem Pagan
ele está relacionado em sua origem ao
paganismo olha uma coisa muito
importante quando nós estudamos a
história
das religiões em geral é que você tem
sempre todos os dias festividades
consagradas a uma série de deuses né
o solstício de inverno que é comemorado
no hemisfério norte é a noite mais longa
do ano e é o momento em que os dias
começam a crescer essa era a ideia e
trazia ideia de celebração de
fertilidade
de alegria e por isso a Constantino vai
escolher essa data como o dia do
nascimento de Cristo fazendo uma fusão
desse culto solar com um culto Cristão
Mas isso não pode ser categorizado como
uma paganização do Natal Porque qualquer
data que você escolher se você
escolhesse o dia 10 de dezembro 10 de
Janeiro 12 de Março qualquer data que
você escolher ao longo da história da
humanidade você terá uma série de
celebrações de vários deuses diferentes
dessa época então eu não
iria longe como alguns vão dizendo não
isso foi uma paganização do Natal não eu
sou mais otimista eu vejo isso como uma
celebração da vitória da mensagem cristã
sobre qualquer falsa a religiosidade que
tem a historicamente se em qualquer dia
então por que marcar o dia 25 né de
dezembro como o dia do nascimento de
Cristo É como se você marcasse dia 2 de
setembro 10 de agosto qual a diferença
você tá achando um dia e Está celebrando
que é uma data importante
às vezes nós fazemos aniversário na
segunda-feira mas só vamos comemorar no
sábado né
ou não sabe do anterior ou no sábado
posterior isso não anula a alegria que é
o nosso aniversário a celebração do
aniversário então
[Música]
o mais importante é percebemos que a
vitória da mensagem de Jesus Cristo
sobre qualquer outra possibilidade de
proposta religiosa
Gostei dessa perspectiva é uma maneira
de observar né se você observa de uma
maneira mais negativa você vai dizer
olha só nós estamos cedendo ao paganismo
mas como o senhor mostrou a ideia de o
cristianismo a mensagem do cristianismo
do nascimento de Cristo ela tá ganhando
força ela está sobrepondo uma data paga
interessante uma boa perspectiva para
observarmos e
todos conhecem de maneira geral o
significado do Natal mas hoje ele tem
sido perdido Então vem seria legal a
gente enfatizar um pouco mais do porque
comemoramos o natal qual é o significado
do Natal de maneira geral uma mensagem
bíblica a respeito disso Qual é o
significado do Natal
Olha o significado do Natal é sem dúvida
Deus conosco Essa é a grande celebração
do Natal
esse Deus maravilhoso criador de todos
nós de todas as coisas se fez carne e
habitou entre nós cheio de graça e
glória e Vimos a sua glória glória como
Doni Genito no pai como quando João
descreve de maneira tão poética tão
maravilhosa inspirado pelo Espírito
Santo
ele amplia os nossos horizontes sobre o
Natal né sobre essa festividade tão
bonita é Deus entre nós e isso tem que
ser celebrado a Encarnação do verbo isso
é maravilhoso então nós não podemos
perder essa perspectiva é muitas vezes
você escuta pessoas dizendo aí né Será
que Deus existe Será que existe né esse
Deus se criou todas as coisas meu
querido ele não apenas existe ele já se
fez carne e habitou entre Essa é a
grande mensagem do Natal Deus está
conosco
sim sim é uma mensagem muito bela
realmente precisamos comemorar não
cremos num Deus do deísmo aquele Deus
longe distante que criou tudo e
abandonou basicamente mais um Deus que
está o nosso lado nos conduzindo na sua
história né Muito é uma mensagem muito
bela
uma das coisas que me emocionou muito eu
ganhei um grupo pela Israel né levei um
grupo para viajar para Israel e eu e eu
e cada lugar eu dizia gente olha Jesus
passou aqui você entra nas ruínas de
Cafarnaum né você dizer Jesus viveu aqui
então é um Jesus realmente histórico nós
temos todas as provas todas as
evidências ele não é um mito ele não é
um ser inventado né Ele é um ser que se
fez de fato parte da nossa história
visível
e João vai mais uma vez citando o João
né O que os nossos olhos contemplaram
O Verbo da Vida estava aqui entre nós
então é muito bonito isso né temos que
Celebrar muito no Natal temos que
celebrar
glória a Deus e aí vem a questão se o
Natal tem essa mensagem original se é o
nascimento de Cristo se é uma
comemoração do nascimento do Evangelho
final Cristo é o evangelho Por que que
nós vemos a sociedade cada dia mais
separando esse significado apontando
para seja o Papai Noel seja para um dia
de compra seja para um dia de
simplesmente reunião e coca-cola porque
que nós vemos esse distanciamento da
mensagem original é esse distanciamento
em primeiro lugar é próprio do pecado
que habita em nós nós não podemos
esquecer disso o ser humano ele pecou se
distanciou de Deus e qualquer agenda que
ele puder construir para deixar deus
longe dela ele irá fazê-lo mesmo que
seja um dia que comemore o nascimento de
Cristo Jesus
um refúgios para apagar essa mensagem
para tirar essa perspectiva do nosso
relacionamento com Deus e aí ele vai
para aquilo que ele sempre foi ao longo
de toda a história para o hedonismo ele
vai para a busca do prazer e se o
presente traz prazer então vamos
substituir a mensagem de Jesus por esse
presente que vai trazer o prazer e vamos
fazer dessa grande festa não a festa em
homenagem ao nosso senhor e salvador
Jesus Cristo mas uma festa em prol da
nossa própria pecaminosidade ou seja
vamos tirar Deus da história e
substituir pelo prazer humano Se ele
vier em forma de presente Então que
assim seja de outro de outras
características das festas tem né então
vamos mergulhar nisso e vai se
distanciando da mensagem principal então
que nós vemos na celebração do Natal
quando Cristo é apagado
e você cria até personagem como papai
noel
A ideia é essa né Eu quero tirar Deus da
minha agenda então eu crio um outro ser
ele celebra outro ser no lugar desse
Deus que se fez carne e habitou entre
nós é a manifestação cada vez mais
Evidente do pecado né da distância do
ser humano do projeto original de Deus é
algo triste mas é o rumo natural do
homem sem o espírito do senhor né E você
citou aí a questão do surgimento do
Papai Noel também né E essa é uma
pergunta que muita gente tem Ok se o
Papai Noel não tem nada a ver com o
significado original da onde veio o
Papai Noel Da onde veio a árvore de
natal e esses símbolos natalinos o
senhor poderia falar desses símbolos da
onde é provável que eles tenham surgido
então havia na Turquia Por volta do ano
300
320
um homem ficou conhecido como São
Nicolau ele era um bispo e ele tinha uma
afinidade muito grande com as crianças
ele era generoso com as crianças ele
fazia brinquedos naquela época você não
comprava brinquedos você fazia
brinquedos e ele fazia brinquedos na sua
própria oficina né e ele saía
distribuindo para as crianças e essa
tradição cresceu né a partir desse a
ação Nicolau né e
ele avança para toda a Europa né E eles
chamam ele então famoso conhecido Santa
Claus né ele que na Holanda é
interclasse né então você vê como isso
chega nos Estados Unidos e já no século
19
assume nos Estados Unidos essa figura do
Papai Noel né que em 1920 entre 1920 e
1930 a coca-cola a empresa Coca mesmo de
bebidas coca-cola vai desenhar esse
Papai Noel esse Santa Claus né esse São
Nicolau né
com essa roupa vermelha né que sai para
distribuir presente para as crianças
nessa data e aí entra para história a
criação Então dessa figura
puramente publicitária
esse Papai Noel aí que as pessoas
insistem em Celebrar no dia 25 e muitos
casos esquecendo como eu falei né da
pessoa principal que deveria ser
Celebrar daquele Jesus Cristo hoje em
dia é difícil você ver alguém falando de
Natal sem pensar antes no Papai Noel né
é no meio Cristão as pessoas até lembram
fala-se no meio Cristão na sua maioria
né nas igrejas meio gospel e tal vamos
dizer assim você vê é óbvio as pessoas
não esquecem mas na prática parece que
você chega na casa dela só tem Papai
Noel para e coisas tipo né não não se
fala tanto de Jesus mas muito mais do
Bom Velhinho Olha eu
como eu disse o natal é uma grande
oportunidade de nós celebrarmos o
evangelho e de proclamarmos o evangelho
então eu não sou contra a celebração do
Natal muito pelo contrário extremamente
favorável acho que o Cristão Tem sim que
Celebrar o Natal pelo seu motivo
principal né então Deus está conosco e
agora obviamente evitar a figura do
Papai Noel é algo
mais do que necessário para todos nós né
Essa era a pergunta que eu ia fazer
sobre a questão da gente ter status do
Papai Noel nessa época ou coisas assim o
mesmo aqueles pais bem intencionados mas
que querem se vestir de Papai Noel para
dar os presentes como é que o senhor vê
isso como é que fica será que eles não
ajuda realmente a tirar o foco de Cristo
Olha eu creio que você pode
em primeiro lugar né preciso ter muito
diálogo Nós somos uma sociedade de pouco
diálogo pouco ensino né então se você
senta com as crianças se você ensina
sobre o natal se você fala né sobre a
mensagem verdadeira do Natal essa figura
lúdica do Papai Noel ela perde força né
você também não precisa ser um
iconoclasta a gente não precisa sair
quebrando e rasgando toda a figura de
Papai Noel que existe em loja na casa
das pessoas Ah não vou na casa daquela
pessoa porque ela tem um papai noel lá
na sala não é a gente não precisa chegar
esse radicalismo você pode usar isso
como ponte para levar a mensagem do
Evangelho né Por exemplo você pode dizer
para as pessoas Você já percebeu como o
Natal tem sempre uma figura de um homem
que traz o presente pois é a figura do
homem que traz o presente é Cristo
Salvadora sobre nós né então você pode
usar essas imagens aí que são
proclamadas do Papai Noel para criar uma
ponte para levar o evangelho para as
pessoas e não são iconoclasta que vai
acabar sendo tido como ignorante como
uma pessoa insensível que não ama as
crianças né É preciso ter diálogo ensino
Calma né para fazer do Natal realmente
uma noite celebrativa então
entregar presentes no Natal
tem algo mais
Cristão do que esse significado né dar
de graça presente para alguém né é mais
uma mensagem do Evangelho de maneira
visível que você pode usar para entregar
para as pessoas isso então é muito
importante você tava falando sobre a
árvore de Natal
Existem
os reformadores discutiam muito sobre
isso né mas a Lutero Sem dúvida era é
uma das figuras mais
importantes e que celebravam o natal e
se atribui a ele né A primeira decoração
das árvores de Natal né até até pela
porque ele usava o Pinheiro como uma
experiência que ele tinha tido né de
compromisso com Deus no meio de uma
tempestade onde ele fez toda a sua
história né as pessoas devem se lembrar
que eles ele resolve ser um monge a
partir de uma tempestade que ele
enfrenta no meio das árvores e tal então
dizem alguns que aquela imagem né dos
raios no meio das árvores e ele sendo
salvo ficou na memória dele as árvores
também já eram usadas como símbolo de
fertilidade
de frutos alguns atribuem as bolas de
natal a maçãs então a ideia de que isso
foi sendo construído então em Lutero e
se torna uma coisa mais comum né o uso
da árvore decorada com velas né e depois
com outras outras tipos de decoração
isso se passa para a história né então
não tem problema nenhum usar uma árvore
de natal não de maneira alguma né o
próprio apóstolo Paulo disse que a
natureza glorifica né anuncia
o nosso salvador o nosso Deus Criador de
todas as coisas então a natureza tem que
sempre Celebrar ser celebrativa nas
coisas de Deus o interessante Então os
reformadores não se opunham em sua
maioria pelo menos ao natal é isso é o
único mais mal humorado
[Risadas]
Inclusive tem uma carta de Calvino a um
pastor hiberna na Suíça em que Calvino
diz né que estava feliz porque ele havia
ensinado os irmãos da igreja não apenas
a celebrarem o domingo mas que também
eles estavam agora celebrando o Natal e
ele tava feliz com isso alguém no
falando sobre isso mas dizem que jonox
não era muito favorável e alguns Em
alguns momentos a história da história
cristã Inclusive a
igreja Suspendeu a celebração do Natal
movimentos puritanos mas depois voltou
Então
essa discussão sempre foi latente né mas
ela foi sendo vencida a paulatinamente
ao longo da história dos debates
teológicos
e isso é um ponto interessante para a
gente focar um pouquinho mais porque
talvez tenhamos mais aceitação da
comemoração de Natal no meio Cristão do
que nunca mas ao mesmo tempo também tem
aqueles grupos tem muita aversão dentre
eles muitos dos que se dizem reformados
mas também até mesmo algum
grupos mais Pentecostais ou coisas assim
que enxergam isso como coisa do demônio
associando a questão da sua origem e
tudo mais e aí vem como o que é que nós
podemos falar para essas pessoas que
pensam assim como dialogar com elas
porque por exemplo é talvez você seja a
favor de comemorar mas você tem outras
pessoas ali que estão nos seus círculo
de amizade são cristãos e se ofendem com
aquilo como como dialogar mais com eles
e nesse debate a respeito disso pode ou
não comemorar o Natal Olha eu creio que
quando Paulo em romanos fala sobre
aquelas pessoas que comiam carne e não
achavam que isso estava errado e outros
que não comiam carne achavam que quem
comia carne tava errado né E aí Paulo
disse você não come carne para o senhor
não come e se você come carne para o
senhor come Então quem come carne Não
julgue aquele que não come e aquele que
não come carne Não julgue aquele que
come porque quer comamos ou não né tudo
isso deve glorificar a Deus no nosso dia
a dia eu creio que eu vejo hoje uma
igreja cristã extremamente beligerante
entre si isso é extremamente negativo
né parece que nós nos distanciamos do
evangelho que respeita as diferenças
quando elas são diferenças superficiais
obviamente como essa eu considero essa
uma diferença muito superficial
e transforma aquilo que é superficial
naquilo que
é essencial no Evangelho o que que é
essencial no evangelho essencial no
Evangelho é que Jesus Cristo veio
habitou entre nós né Ele viveu morreu
ressuscitou foi assunto aos céus e
voltará e nós temos que Celebrar Isso
então isso é essencial nós temos que
Celebrar é uma oportunidade única de
evangelização é um dos únicos momentos
na história da humanidade em que a
humanidade toda é para Celebrar algo que
é cristão por mais que a humanidade
pecaminosa como sempre tem que
substituir a figura de Jesus por outro
se transforma em uma festa que seria de
consagração de congraçamento familiar
festivo de fé em algo
mercadológico por mais que tudo isso
aconteça nós não podemos por causa
dessas problemas
a pagar
a importância da celebração do Natal
como um Marco para evangelizar e falar
do amor de Jesus para as pessoas então
eu diria cuidado porque nós estamos por
causa dessas beligerantes internas
dentro de igrejas evangélicas perdendo a
grande oportunidade de levar o evangelho
e essa é a nossa missão que Jesus pediu
para todos nós para todos os corações
usando esses Marcos históricos
e Natal
São eventos que nós não podemos deixar
passar a oportunidade de falar do
Evangelho de Jesus Cristo para as
pessoas e aí eu particularmente respeito
quem pensa diferente obviamente Mas eu
particularmente acho a uma pena o
momento em que a igreja deveria toda se
unir em prol de mostrar a graça de Jesus
ainda você encontra cristãos criticando
uns aos outros e fazendo muitas vezes
isso de publicamente
desgastando o nosso testemunho é
entristecendo Sem dúvida o nosso senhor
que deseja uma igreja mais unida e mais
missionária é verdade é verdade algo
para a gente realmente se entristecer
por um lado orar né e o diálogo é um
caminho né Para a gente usar para tentar
conversar com as pessoas e lembrar esse
significado tão importante essa
oportunidade como o senhor colocou aí aí
só que isso aí tem tem um ponto de
talvez pelo que você tá me dizendo não
teríamos problema de usar a árvore de
natal ou símbolos natalinos da nossa
casa certo
agora o que o senhor diria sobre a
Igreja de colocarmos uma árvore de natal
na igreja os símbolos natalinos da
igreja porque eu entendo que para o
senhor tem um papai interessante mas a
minha preocupação no caso é com essas
divergências como seria isso a gente
colocar na igreja uma árvore de natal e
coisas assim aí eu creio que a igreja
ela ela tem a sua história ela tem o seu
DNA né então por exemplo na igreja
presbiteriana isso é normal isso é comum
A grande maioria delas Então você
percebe que não há problema algum né se
você entrar na igreja que é o Pastoreio
você vai encontrar uma bela árvore de
natal uma decoração de natal você não
vai encontrar o Papai Noel
você não vai encontrar
e
é muito bonito isso para nós mas nós
respeitamos aqueles que não querem fazer
mas entendemos que também eles devem
respeitar aqueles que fazem porque como
eu disse Esse é um processo
de evangelização e é o visual não é
quando uma pessoa vê uma árvore de natal
ela já remete eu deveria remeter a
pessoa de Cristo Jesus se ela não
remessa é Nossa função fazê-lo assim
como a cruz a cruz é um símbolo visível
né que você entra numa igreja você vê a
cruz e tá ali lembrando a vida de Cristo
Jesus é extremamente importante então
daqui a pouco quem não gosta de árvore
de natal daqui a pouco vai querer também
tirar a cruz daqui a pouco vai querer
tirar todas essas
esses símbolos né
que remetem a mensagem de Cristo Jesus
em que em nenhum momento são adorados
ninguém se curva diante da árvore de
Natal né adorando e fazendo Reza para
árvore de Natal então
eu não vejo problema algum mesmo porque
seria um contrassenso se eu creio que
dentro da nossa casa nós podemos ter uma
árvore de natal e isso é festivo isso é
celebrativo obviamente né que por
coerência eu também devo crer que na
igreja Casa de Deus também deve ter Sem
problema nenhum lembrando sempre a
mensagem principal entendi faz sentido
com certeza e um ponto interessante isso
aí que você falou foi a questão do se
prostrar para adorar porque isso tem a
ver com uma outra pergunta que eu queria
fazer além das imagens de Natal que a
gente mais
lembra do Natal quando olha para elas né
quando pensa Natal lembra dessas imagens
como a árvore como Talvez o Papai Noel
ou coisas assim tem também aqueles que
gostam de fazer a uma imagem do
nascimento de Cristo e aí colocam ali o
bebê Jesus colocam Maria José coloca uns
anjos e aí essa pergunta ela é
interessante porque tem isso é muito
mais comum no meio católico mas tem
alguns cristãos que querem fazer e ficam
em dúvida se podem fazer ou não alguns
evangélicos como é que o senhor vê esse
ponto dá para fazer esse tipo de imagem
ou isso aí seria um problema para cair
no idolatria como seria visto por Nós
evangélicos
Olha
é
alguma
em algumas literaturas você encontra
aqui o primeiro presépio ele é de
dezembro de
1223 com a Francisco de Assis ele é que
organiza a primeira representação de
presépio numa Gruta numa cidade italiana
e para Celebrar o Natal então as pessoas
gostaram e reproduziram isso nas suas
casas Então
mas era apenas algo simbólico não era
algo para adoração Não era algo de
veneração nada disso então
eu creio que quando você tem essas
representações que não são para adoração
são apenas uma manifestação de arte isso
não é problema mas essa é uma opinião
muito pessoal minha né Eu sou um teólogo
com a cabeça um pouco mais aberta nessa
área né E algumas pessoas vão dizer não
mandamento diz não farás para imagens de
escultura e tal Só que não é apenas
fazer imagem de escultura né ali o
mandamento tá ligado diretamente a
adoração daquela imagem de escultura a
veneração né um tipo de santificação
vamos dizer assim né
daquela imagem então o movimento
protestante Ele sempre foi um movimento
historicamente muito apegado às artes é
música pintura Então você tem Óbvio isso
não era usado dentro de igreja porque
principalmente os transformadores
queriam tirar essa identificação esse
paralelo com a Igreja Católica
Apostólica Romana não é então
como eu disse se você tem em algumas
igrejas né um presépio
E isso não se torna uma coisa
tradicional eu também tenho medo disso
se tornar uma coisa tradicional eu me
lembro que alguns anos atrás nós tivemos
um presépio na igreja pequeno e no outro
ano a pessoa comentou comigo né vamos
fazer novamente por exemplo falei não
Dessa vez sempre presente aí passamos
alguns anos né E sempre exemplo porque
para não criar também uma relação
muito próxima de obrigatoriedade como se
aquilo fosse um sistema litúrgico quando
não é apenas uma representação artística
e naquele momento percebi que não tinha
muito problema né mas existem pessoas
que se sentem incomodadas com isso mas
eu não vejo isso quebra do mandamento
que disse nós não devemos fazer imagens
de escultura no sentido de adorá-las
entendi entendi a gente fala
uma pedrada de tudo quanto é tipo você
sabe que
esse é o assunto que é difícil agradar
né porque se você disse que sim você
tomou pedrada de um lado você diz que
não tomou pedrada do outro né É
complicado exatamente E aí novamente nos
perdemos né nas grandes celebração da
mensagem de Jesus né do Natal por coisas
só menos importantes não com certeza eu
acho que a parte mais triste desse tipo
de briga são aqueles que são extremistas
ao ponto de definir em se alguém é
cristão ou não segundo o julgamento
deles a partir de uma coisa simples como
essa então tipo assim para os que
entendem que tem que comemorar se não
comemora ou não é cristão não comemora
Eu já vi gente nesse lado mas muito mais
como é o outro são aqueles que tem que
não pode comemorar e se comemora Olha tá
vendo é prova de que não é cristão tá
ali algo Pagão isso é muito deprimente É
muito deprimente porque é julgar alguém
ao invés de pelos frutos do dia a dia do
viver o evangelho testemunhar ter um
relacionamento com Deus por causa de uma
árvore de natal ou por causa de um
pisca-pisca lá que você coloca
exatamente eu não não concordaria se me
perguntassem Vamos colocar então
estátuas na igreja né eu não concordaria
entendeu eu acho que aí seria um
processo de como eu disse assim como eu
não concordo na reprodução sistemática
de um presépio dentro de igreja entendeu
Eu acho que começa a se criar aí uma
tradição perigosa
então é um é um limite muito tendo e que
precisa ser muito bem discutido por
exemplo você vai a Genebra você chega em
Genebra tem o muro dos reformadores
né
tá uma praça linda com muro dos
reformadores e eu não vejo ninguém
dizendo não poderiamos fazer essas
imagens aqui né Eu moro aqui no Rio de
Janeiro né temos ali o Cristo Redentor
é uma imagem é muito bonita né Para mim
não tem problema nenhum inclusive na
época foi que foi construído o Cristo
Redentor Teve muita discussão entre
protestantes e católicos sobre isso é
aqui no Rio de Janeiro é então é não
vejo
nisso um problema mas tem gente que vê
eu acho isso
eu diria que o caminho então para a
gente poder fazer uso desses símbolos
ele o caminho seguro se resolve por meio
da pregação Porque pelo que o senhor tá
conversando comigo eu acho que é isso é
uma questão da gente saber instruir as
pessoas por meio da escritura né ele
veio pela falta de conhecimento
Exatamente exatamente
o Evangelho é extremamente equilibrado o
evangelho de Jesus Cristo A beleza do
Evangelho de Jesus está nisso não é
você encontra Jesus em momentos em que
hoje para um certo grupo
protestante mesmo ele seria apedrejado
se você olhar Jesus Em alguns momentos
do seu ministério refazendo certas
coisas e para algumas pessoas hoje seria
ele admissível né então quando nós
olhamos para o evangelho de Jesus Ele
nos dá essa alegria do equilíbrio e se
consegue com muito ensino com muita
palavra
entendo sempre em vista a nossa missão
que levar o evangelho ao coração das
pessoas isso é o mais importante a
mensagem de Jesus amém é aquela coisa né
não é porque cremos que Podemos
comemorar o Natal que estamos dizendo
que a pregação vai ser substituída pela
árvore pregação é o foco Cristo é o foco
aquele apenas um acessório que pode sim
ser descartado a qualquer hora né e a
gente falou de alguns debates mais
práticos que
envolvem essa data mas como o natal é a
comemoração do nascimento de Cristo tem
uma outra questão relacionada ao
nascimento de Cristo que é debatida que
eu queria falar com o senhor que
inclusive o senhor é autor do livro
alegria no senhor né que é um livro da
edições vida nova que a mensagem de
Filipenses para a igreja de hoje e
Filipenses tem um texto muito
relacionado ao nascimento de Cristo que
é o do esvaziamento ali em Filipenses 2
do 5 até o Versículo 10 e se as questões
práticas em relação ao Nascimento Cristo
envolvem como Podemos comemorar e tudo
mais tem também uma questão teológica
que é importante para a gente falar que
é que tipo de esvaziamento é esse que
tipo de esvaziamento está relacionado ao
Nascimento que comemoramos se eu pudesse
nos dar uma uma palinha sobre isso seria
interessante Olha
o livro de Filipenses é magnífico
é um livro pequeno mas que ele fala
sobre a alegria né o tema central do
livro de Filipenses é alegria e aí a
grande resposta é onde encontrar essa
alegria e aí Filipenses responde
claramente alegria nós só vamos
encontrar em Cristo Jesus e aí você olha
Sim mas de que Cristo Jesus estamos
falando aí o texto vai ter que responder
isso e a palavra né esvaziar identifica
esse primeiro
Santo de Jesus em nossa direção no texto
de Filipenses né que é essa palavra é
uma palavra grega que significa estar
desolado resultar em nada né
de que nozes né é
uma é uma é uma tradução eu gosto muito
da tradução é que aponta para Jesus
Cristo Abrindo mão
egoisticamente de qualquer manifestação
né de sua divindade em prol da sua
identificação com o ser humano integral
então é como se Jesus falasse assim olha
deixa eu me esvaziar de tudo aquilo que
poderia nos distanciar
para que eu possa me aproximar
completamente você e você possa entender
completamente quem eu sou e o meu imenso
amor por você
e aí entra uma outra palavra né No grego
que é muito rica aqui né tende em voz o
mesmo sentimento né que a palavra forte
na carta aos Filipenses né Essa palavra
é froméia ela ela significa tende em voz
o mesmo pensamento
o mesmo coração e a mesma atitude você
tem que traduzir ela dessas três formas
no português aparece
o mesmo sentimento que houve em Cristo
Jesus Só que essa palavra no grego ela
significa mais do que isso ela significa
tem ela é rica então não é só o que você
sente o que você pensa o que você faz
então aí você junta isso tudo nesse
texto pequeno que a gente está citando
aqui que é Filipenses 2 né a de 5 a 10
né
E aí um texto muito rico porque ele
junta essas duas palavras ou seja esse
Cristo que
vem se esvaziar para se aproximar
se identificar conosco nos chama no
movimento por sua graça para que
possamos pensar sentir e realizar com
ele
isso é uma união Mística
com Cristo Jesus né É algo maravilhoso é
por isso que a gente nasce de novo a
gente não muda de religião a gente nasce
de novo em Cristo nós somos uma nova
criatura e isso tudo é Natal isso tudo é
Natal então teste de Filipenses Sem
dúvida merece
por todo mundo e compreendido porque é
uma carta Lindíssima e quando você
termina aí sim né você descobre que
alegria do Senhor é a nossa força
amém amém muito bonito realmente um
texto aí para a gente meditar sempre mas
também nessa época do Natal de maneira
especial né e falando de tudo isso para
resumir um pouco eu acho que seria legal
a gente indicar alguns livros onde o
pessoal pudesse se aprofundar um pouco
mais nesse assunto tão debatido se eu
teria algumas recomendações sobre sobre
esse assunto Olha eu recomendaria eu
gosto muito dos comentários né você tem
vários comentários e falam sobre o Natal
Os livros de Carson
livros Magníficos na que falam sobre o
Natal mas eu
recomendaria muito um livro da vida nova
que o TIM Keller escreveu que chama o
Natal escondido sim legal olha esse
livro ele ele é a soma de um bom
comentário com uma visão sistemática e
apologética tudo reunido num livro que
uma pessoa pode entender muito bem sobre
o Natal porque ele passa ele perpassa né
ele ele vai da questão do pecado
original a manifestação da Graça de Deus
então é muito bom esse livro e eu
recomendo muito eu te quero o Natal
escondido você não é esse mesmo não o
Natal esse livro esse livro é muito
interessante é exatamente capinha
vermelha muito bom esse livrinho e eu te
quero né super autor que fala numa
linguagem que todos entendem Então por
mais que às vezes a gente fala de
comentários e alguns possam se assustar
não tem como costume de ler comentários
mas ali você falou junta a espécie de
análise de comentários mas com a
linguagem que o que ela sempre traz
didática Clara é muito bom tanto
tanto esse livro como também o seu para
a gente entender mais sobre o
significado do nascimento de Cristo quem
é o senhor aqui comentar sobre
Filipenses são livros que vão ajudar
você que está aí nos ouvindo nos
assistindo então Reverendo muito
obrigado por essa conversa obrigado por
esse bate-papão prazer conversar com o
senhor sobre um assunto tão interessante
Então importante para nós que somos
cristãos Muito obrigado
imenso privilégio estar aqui com você e
a minha oração é que os amados sejam
todos edificados na palavra e na graça
do Senhor para Glória do nosso Deus Deus
abençoe a todos amém amém e você aí que
gostou desse podcast nos ajude
compartilhando ele com outras pessoas
Seja com aqueles que concordam que a
gente deve comemorar o Natal ou não é
sempre bom a gente ouvir outras opiniões
e eu creio que essa conversa aqui com o
Reverendo foi muito boa para que a gente
possa refletir inclusive sobre como nós
deveríamos de
pode entrar em discussões tão grande
sobre um tema que tem sua importância
Mas jamais para nos dividir então nos
ajude compartilhando também se inscreva
aí na sua plataforma preferida de
Podcast seja para nos ouvir seja para
nos assistir no YouTube e é isso aí até
o próximo podcast valeu