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PSICOLOGIA É DE DEUS OU DO DIABO? | Baixo Clero #33

Yago Martins conversa com Aender Borba, Larissa Lima e Guilherme Nunes sobre os desafios, limites, bençãos e oposições da psicologia clínica na vida do cristão.

Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

[Música]
garçom cancelo Goró saiu um copo com
doce dentro de teologia
[Música]
sejam todos muito bem-vindos a mais um
episódio do baixo clero o podcast do 2D
2 de teologia no episódio de hoje nós
vamos falar sobre saúde mental
psicologia é de Deus ou do diabo esse
episódio é motivado
polêmicas do momento né Tem surgido
alguns pastores tem viralizados falando
sobre psicologia falando mal de
Psicologia de vez em quando essa treta
começa essa treta tá fora de hora porque
dezembro a gente deveria estar tretando
se árvore de natal é pecado se as
bolinhas da árvore de Natal São cabeça
de crianças e atrocidades desse tipo
esse crente pode comemorar o Natal se o
Papai Noel do capeta e do capitalismo
mas aí trocaram aí a ordem das tretas né
treta de Psicologia era para março lá
para banda de Maio mas adiantaram a
gente entra na treta do momento bom a
gente tem aqui no 22 de sociologia
vergonha zero de lidar com os assuntos
do momento mas nós visão é sempre fazer
isso com responsabilidade cuidado e por
isso nós convidamos algumas figuras para
participar Hoje hoje eu tenho nosso
querido já figurinha carimbada aqui do
canal Professor Guilherme Nunes
bem-vindo Guilhermino E aí pessoal E aí
meu amigo Yago Martins tudo certo de
Monte Mor direto
em outra cidade agora você tá longe de
mim fisicamente aí não dá certo não
[Risadas]
prazer demais estar aqui com vocês nesse
assunto vamos bater esse papo aí Espero
que seja bastante construtivo para vocês
Tá bom então beleza aqui beleza é o
pessoal Guilherme foi mudou de cidade
pessoal E agora o Guilherme Sumiu saiu
da tecnologia brigaram sei lá brigadão
Guilherme Nunes brigamos Guilherme Nunes
continua professor do Instituto cheio
feito de teologia cultura continua
Professor das outras associações ele faz
parte agora também é professor do
pessoal lá da escola convergência uma
beleza uma beleza a gente tá dividindo o
Guilherme aí com outro outros grupos ou
seja o nome do Guilherme
e volta também duas figuras já conhecida
de vocês que acompanham o canal há muito
tempo temos aqui Larissa Lima psicóloga
bem-vindo Larissa
E aí meu povo obrigada muito bom estar
aqui de novo né já Participei de um
particular
mas estamos aqui né sempre em torno de
polêmicas né do gênes Smith
a gente criou a gente inventou
essa polêmica no chão a gente chegou
essa polêmica e a gente fez crescer até
chegar no Smith
chegou nele
Obrigado Larissa
é psicóloga por formação e atuação foi
ovelhinha da manaim Vila Larissa crescer
nesse mundo da Psicologia Dá até para
falar isso falar um pouco da experiência
dela quando ela chegou na mané em boa
parte da minha experiência com
psicologia Foi por causa da Larissa
também e a gente foi junto chegando em
alguns caminhos eu acharam bem legal a
gente comentou sobre isso do processo
mas temos também aqui outra figurinha
carimbada já temos um homem que mais
experimentado é um pastor elementado
pelas coisas de velho né um cara idoso
mas não homem Experiente no Cuidado da
alma a cura da alma nós querido ainda
Borba bem-vindo pastor ainda
o Iago pessoal boa noite
prazer tá aqui de novo com vocês né
alegria Obrigado pelo convite mano coisa
boa ou ainda é um amigo também foi
Capelão do pessoal de onde alunos lá no
Martin bootzer o seminário famoso aqui
no Brasil por exemplo Ferreira a pastor
psicólogo um homem também tem trabalhado
nessa área nós estamos aqui para
conversar sobre psicologia e vamos a
pergunta é psicologia de Deus ou do
diabo e essa pergunta que a gente vai
querer responder ao longo dessa Live
claro que é uma pergunta
zueira brincalhona e reducionista
certamente a resposta vai ser depende da
abordagem do jeito como vamos lá vamos
ver como é que é não vai ser nem ensina
e não a resposta certamente Mas esse não
é um debate que a gente quer deixar
claro a gente certamente deve ter
pequenas discordâncias em pontos mais
hiper específicos do debate porque é um
debate um tanto polêmico difícil mas
todo mundo aqui meio que corda Eu tenho
dois psicólogos tenho dois pastores que
são próprios em certo sentido se a gente
puder dizer assim e esse que não debates
cadê o pessoal do outro lado Cadê o
debate e tal esse não é um debate não é
uma coisa não é um lugar para gente
ficar brigando e discordando existe
espaço para debates na internet não tem
problema nenhum eu acho que é importante
mas não é o que a gente quer fazer aqui
a ideia que a gente quer fazer aqui é
poder discutir e chegar à conclusões de
falar um pouco mais propositiva espaço
para debate pode existir em outro
momento eu convidei cheguei a convidar a
publicamente um pastor que tem sido um
das polêmicas no momento envolvendo
psicologia mas ele não quis vir ele não
quis colocar nessa Live e não tem
problema então a gente fez essa Live
voltada para apresentar o conteúdo de
forma positiva né como é que a gente
enxerga a psicologia como é que a gente
lida com psicologia como é cristão os
livros Ecologia saúde mental depressão
isso existe não existe a Bíblia resolve
tudo e se a gente usa psicologia como é
que a gente como é que a bíblia
suficiente a gente vai ter esse debate
aqui debate aqui né entre aspas né esse
bate-papo aqui com tranquilidade certo
você quiser fazer suas perguntas mande
suas perguntas aqui no chat a depender
da do modo com as perguntas foram
colocando eu posso ir perguntando ao
longo das lá da Live colocando alguns
questionamentos já para o pessoal ao
longo da Live mas eu vou tentar guardar
todos os super chats para a gente
responder no final certo se você tiver
um super chat a gente no final ler todos
os super chats se Deus quiser tá bom
todo mundo empolgado e feliz aí animado
Alegre e alimentado eu tô alimentado
aqui
como a gente começa vamos começar eu não
tô com pressa para ir embora e o legal
do Vasco era isso a gente não tem pressa
para ir embora então eu vou pedir para
todo mundo contar um pouco da sua
experiência com a psicologia
Como foi o contato como é que quis
estudar Principalmente eu ainda e ela
disse né quis estudar psicologia porque
esse que esta pessoa o dia Quais são os
conflitos que você encontrou ali com a
psicologia e cristianismo o Guilherme
pode falar um pouco da experiência dele
não é um dado público né Guilherme então
assim o Guilherme pode falar da
experiência com depressão ou alguma
coisa assim eu posso falar um pouco
também da minha experiência com terapia
eu vou pedir pro ler esforce e para
Larissa começar depois eu ainda depois o
Guilherme e eu tento arrematar nesse
primeiro rodada aqui de bate-papo
vamos lá então eu tô olhando aqui o
quadrinho Tô vendo que eu tô cercada por
pastores né
mas se eu posso usar isso a meu favor
estou fazendo uma voz em Teologia também
justamente para ajudar a melhorar um
pouquinho aí a compreensão desses dois
mundos né mas eu nunca tive sonho de ser
psicóloga nunca tive sonho de fazer
psicologia meio que cair de paraquedas e
a princípio não foi muito legal né
passei alguns semestres aí no começo
sofrendo justamente com esse conflito
porque as professoras lá falavam coisas
que eu não concordava e falavam era
muito essa questão da neutralidade né
que a gente sabe que não existe mas eles
forçavam muito que o psicólogo tinha que
ser neutro e Engraçado que ele só falava
no sentido do Cristão né O crente tem
que ser neutro mas tá é só o crente Pera
aí que
é essa né mas eu lembro que eu entrei em
crise porque
um professor meu disse numa aula que se
você fosse crente você tinha que deixar
a sua fé do lado de fora do consultório
e que lá não existia Espírito Santo lá
não existia fé lá não existia Deus era
só você e o paciente e eu lembro desse
dia porque foi traumático para mim né Eu
ouvi aquilo e eu fiquei pera aí como é
que eu vou deixar de ser crente ali no
consultório como é que eu vou abandonar
minha fé deixar o meu Deus fingir que
ele não existe enquanto eu entro ali
para ser psicóloga né E aí eu fui buscar
a respostas para isso eu estudei muito
aconselhamento bíblico nessa época eu
fiz o curso de aconselhamento bíblico né
junto com Iago e a Isa estávamos lá no
curso da BCD fazendo e mas antes de
encontrar o Iago e a Isa né Teve uma
época em que eu encontrei muitos
conselheiros Conversei muito com eles e
todos eles me diziam para parar o curso
porque era inútil porque não ia servir
para nada essas coisas que a gente ouve
sobre psicologia né a gente não é
importante a Bíblia é suficiente então a
sua profissão não vai ser relevante de
forma alguma principalmente se você é
cristão porque a Bíblia é suficiente
então abandona o curso vai fazer outra
coisa ou nutrição ou vai fazer um curso
de aconselhamento bíblico que vai ser
mais útil para você e aí eu entrei de
total né lá no curso eu havia uma coisa
dos professores e aí que eu procurava
pessoas cristãs e eu via esse tipo de
coisa e aí eu cheguei a cogitar
realmente largar o curso abandonar e
tentar outra coisa eu até comuniquei
para minha família que eu ia largar
mas aí num Fórum de cosmovisão Cristã
foram nordestino de cosmovisão Cristã
sobre educação eu lembro muito eu
cheguei para eu vi a Isa lá falando
naquela roda de conversa aí da esposa do
Iago falando sobre essa questão da gente
ter uma cosmovisão cristã para tudo que
a gente vê né a gente tem essas lentes
cristãs para tudo que a gente enxerga e
atuar nessas áreas sendo cristãos
fazendo do jeito certo fazendo de um
jeito bom e de um jeito que glorifica a
Deus e aí me veio a pergunta Será que eu
posso fazer psicologia desse jeito do
jeito certo de uma forma que glorifique
a Deus e que também não vá contra aquilo
que que dizem para mim que é psicologia
né
E aí eu conversei com país eu conversei
com Iago e aí eles disseram assim olha a
gente não entende de Psicologia não mas
a gente tem de Bíblia Então vem com a
psicologia e a gente vai com a Bíblia e
aí foi isso que o Yago disse E aí a
gente foi conversando muito sobre isso
né a parte dessa questão eu comecei eu
já estava frequentando aí Mas comecei a
estar mais engajada e aí a gente já
conversando sobre como é que a gente
pode fazer como é que a gente pode
relacionar essas coisas como é que eu
posso ser uma psicóloga Cristã
glorificar a Deus e ser uma boa
profissional também né esse era o grande
dilema E aí Fui lendo muitos livros
muitos artigos de outro lado também
conhecendo mais do aconselhamento
bíblico eu falo isso porque às vezes as
pessoas veem que eu sou psicóloga e
Cristã e dizem assim Larissa mas você já
leu esse livro aqui que é um livro
básico de aconselhamento bíblico e eu
fico eu li mas eu não concordo Então não
é um livro que vai me fazer desistir da
Psicologia né e eu fiz o curso inclusive
para aprofundar mais
mas realmente tem algumas coisas que Eu
discordo
em alguns tipos né de aconselhamento
bíblico e mas enfim a gente foi
Conversando a gente foi estudando Fui
lendo livros lendo artigos conhecendo
mais sobre os transtornos mentais eles
realmente existem porque o pessoal do
aconselhametria era que não existia né e
eu me aprofundei mais em neurociência em
neuropsicologia na questão neuroquímica
do nosso cérebro como é que funciona
nessa questão dos transtornos mentais e
de tanto estudar eu cheguei à conclusão
de que transtornos mentais existem Então
se transtornos mentais existem eu posso
ser psicóloga e ajudar pessoas com
transtornos mentais
e glorificar Deus com isso porque eu vou
estar fazendo bem para aquela pessoa e
fazendo bem a minha profissão então no
final do curso acho que a partir do
quinto semestre que eu deixei de querer
desistir e eu conheci a abordagens
conheci boas fontes de Psicologia que às
vezes não são apresentadas para a gente
na faculdade né são coisas que a gente
tem que buscar por fora às vezes e aí
foi pesquisando sobre uma psicologia boa
né porque essa que é a questão né que a
gente sempre fala existem muitas
psicologias e as psicologias que me
foram apresentadas na faculdade
Realmente eu não tava conseguindo
encaixar ali com aquilo que eu queria né
sobre o homem sobre a vida sobre o mundo
mas eu conheci boas fotos de Psicologia
conheci bons livros de psicologia E aí
depois eu consegui me afetar e entender
que dava sim para fazer isso e hoje
estou aí trabalhando e atuando né Graças
a muita ajuda que eu tive muito suporte
que eu tive muitas dúvidas que eu já
cheguei assim para o Iago para Isa mas
como é que eu vou fazer isso aqui e às
vezes eram eles que chegavam para mim
questionamentos da Psicologia né e eu
tentava de alguma forma estudar mais
para conseguir responder então foi uma
época muito desafiadora mas foi também
de muito amadurecimento né tanto
teológico como no sentido de estudos da
Psicologia mesmo e mas hoje Sou
psicóloga não tenho nenhuma crise mais
com isso estou bem resolvida graças a
Deus acho que os estudos foram
suficientes para eu chegar nesse ponto
de não ter mais crise está com
consciência limpa tranquila e saber que
eu ouro fico a Deus fazendo o que eu
faço né Assim como tantos outros
psicólogos ou ainda e tantos outros
amigos né que que a gente tem psicólogos
cristãos que fazem bem o trabalho
então cheguei nesse ponto de graça até
Deus está livre dessa crise e é isso
minha história Minha vida
essa é a história que eu tenho para
contar
então
a minha história com a psicologia foi
minha primeira graduação Mas é uma
história engraçada porque
eu sou de uma época em que a gente
procurava estudar Psicologia para ajudar
pessoas né
então
isso isso me motivou especialmente
numa época em que eu estava sem
almejando né o
trabalho pastoral a lida Pastoral eu fui
para psicologia confesso por uma
acreditando numa vocação né que a
psicologia poderia me ajudar ajudar
pessoas né cuidar de pessoas sempre foi
minha a minha motivação
mas tem um fato engraçado né
interessante é que antes de fazer
psicologia eu era da área de exatas eu
eu fiz curso técnico de eletrônico
trabalhei 10 anos com isso depois entrei
para faculdade de ciência da computação
e o meu pastor na época me fez uma
pergunta né fazer você vai cuidar de
máquinas ou de gente
aquele negócio
ardeu assim
cara você tem vocação Pastoral acho que
um curso na área de humanas vai te
ajudar bastante e tal eu no outro dia
fui lá tranquei o curso de Ciências da
Computação
esperei né o próximo vestibular e aí fui
fazer psicologia né então esse fato é
marcante né porque eu não me arrependo
disso porque também a Essa época eu
eu tive contato assim né com teologia
mais profunda né conheci o meu pastor na
época era o Guilherme de Carvalho
né E fui muito influenciado pelas ideias
do francischer principalmente então
assim a frase que eu mais ouvia né até
um amigo Igor ele falava assim cara vai
lá na faculdade e acha Deus Aonde tiver
procura Deus
e ele falava isso direto né cara e eu
passei o curso eu era o vira-folha né
porque todas as
todas as abordagens assim eu tentava me
aprofundar o máximo nela e até o final
do curso as pessoas ficavam me
questionando não precisa definir agora
porque eu tô aqui por outras razões
então a minha caminhada
na psicologia não foi tão
difícil quanto eu vejo hoje né os
recém-formados aí
porque
não tinha sim alguns pontos ali bem
críticos né de
pessoas contra fé né dizendo de Jesus eu
eu tive poucos embates assim com os
professores e os que tive né Eu tentei
usar os argumentos deles mesmo para
rebater as
chacotas que eles faziam o cristianismo
então nunca me senti ofendido né porque
alguém fazia uma piada com Jesus essa
coisa toda mas eu achava estranho né
porque que psicologia não
podia ser um campo em que o cristianismo
podia estar já que eu tava sendo
influenciado por essas ideias
e mais tarde né Depois que eu fui
ordenado pastor aí eu fui estudar
Teologia né já tava estudando de
teologia mais profunda também na época e
para mim é estranheza né O que Larissa
compartilhou aí um pouquinho ficou muito
Evidente para mim né era mais difícil
falar sobre psicologia com pessoas
dentro da igreja de fora né porque o de
fora eu sempre eu sempre tive envolvido
em grupos né de diálogo de Psicologia né
Sempre tentei me até hoje é assim né
grupo de pesquisa né grupo de debate Eu
sempre tô envolvido em algum grupo né
que fora assim desse ambiente Cristão
justamente para testar essas ideias e
ver como é que um cristão pode né
pleitear um lugar nessa Arena
e me causou muito estranheza isso né
porque quando eu fui fazer o seminário
descobri então né as ideias de
aconselhamento
né que são muito contrários assim essa
coisa que o Iago colocou aqui no início
né de
se a psicologia é do diabo né as pessoas
criam uma imagem de que a psicologia a
psicologia é uma coisa só que é um erro
né grave acho que é um eu já de saída né
psicologia não é uma coisa só a
psicologia não é uma entidade né que tá
ali lutando com Deus pelo seu espaço né
no coração das pessoas uma ciência né
psicologia lida em vários Campos Talvez
seja difícil definir né o objeto a
psicologia eu concordo mas dizer que a
psicologia é uma coisa só né que ela as
pessoas lidam né O que a gente tem
ouvido aí é que a psicologia é um
Satanás que tá lá lutando contra o lugar
do Trono de Deus para ocupar esse lugar
né então a minha experiência com
psicologia e aqui eu tô acrescentando um
pouquinho né a experiência com o
aconselhamento bíblico né de várias
Vertentes Eu também não tô generalizando
que nem precisa definir isso aí
precisaria definir isso melhor mas de
forma geral né que eu sempre falo aí
quando a gente encontra né Larissa
Larissa sabe disso as nossas
dificuldades elas estão tanto fora
quanto dentro da igreja não parece que a
psicologia né ocupam você dizer que é
aquela pergunta clássica né Como que
você Larissa deve ter ouvido isso um
milhão de vezes né Como que você
conseguiu passar pela Faculdade de
Psicologia e não se desviar né Como que
você não perdeu a fé e etc etc até que
comigo essas perguntas já
cessar um pouquinho agora as perguntas
estão melhorando um pouco
Mas um pouco da experiência é essa gente
e então eu hoje trabalho com isso né já
há muitos anos né trabalhando com
psicologia Clínica e sempre com essa
ideia né de trazer uma cosmovisão Cristã
que ampara né o que a gente faz ali né E
tem sido a lida nesses últimos anos aí
né dividir a minha vocação entre
trabalho pastoral e
a psicologia
não tá dando eco
[Música]
tão causalém
não dá um jeito aí vamos começar aqui
quando o Guilherme vai resolvendo aí o
microfone dele cara o meu contato com
psicologia primeiro
aposta né eu comecei com aconselhamento
bíblico eu tava no seminário não tinha
absolutamente nenhuma noção sobre
psicologia
e fiz todos os cursos da bcb o meu
cenário tinha um treinamento da
Associação Brasileira de Cristão de
cristãos Opa Confundi com agora tem a b
C2 né Foi mal Associação Brasileira Que
conselheiros bíblicos desculpa a
perceber
e fiz todos os quatro anos de curso você
dezenas de aulas e foi excelente para
mim foi essa lente a galera às vezes
acha que o curso a receber é um curso
antes de psicologia e não é um curso de
aconselhar as pessoas no caminho de Deus
o início ele é maravilhoso tem um amigos
na bcb ah ama as pessoas a b CB e foi
muito importante na minha vida como o
Pastor os cursos da abcb mas dentro da
abcd foi onde eu tive esse primeiro
contato com essa oposição Cristã em
psicologia e a época eu eu acreditei
isso tudo sem muito questionamento assim
eu era um seminarista aprendendo as
coisas e tal e isso pô já é psicologia
não é de Deus psicologia é uma coisa
ruim é uma ciência que tá aí tentando
tirar Deus da jogada Olha como Freud é
ruim Olha como esquina é problemático e
é isso aí e assim uma coisa que eu nunca
pensei muito de verdade até que eu
comecei nesse esforços de pensar em
cosmovisão Cristã
o contato cristianismo com a cultura com
a paciências e comecei a pensar nisso
comecei a pensar isso
Praia da política Praia da pedagogia
para área da economia até que chegou uma
hora que apareceu uma jovem na minha
igreja tá chamado Larissa Lima aí a
Larissa não eu faço faculdade de
psicologia mas eu tô largando conversa
da Larissa foi essa eu tô largando Eu
disse Ah é E por quê não porque ela
contou lá todo drama dela lá de que os
conselheiros bíblicos disseram para ela
não o pessoal da bcb sinceramente mas
outras pessoas dessa perspectiva que
psicologia na era de Deus era do diabo e
tudo mais e me instalou um negócio
porque se chega um crente dizendo eu
faço sociologia e não é de Deus eu faço
filosofia e não é de Deus eu faço
linguística não é de Deus eu faço a
ciência política de Deus a gente vai
dizer que pô cara não é assim não né não
é assim que funciona por que que
psicologia não é de Deus por que estudar
a mente humana é uma área que o cristão
não poderia estar
eu disse olha eu e foi o churrasco Olha
eu não entendo nada de Psicologia nunca
li muita coisa não conheço mas eu
entendi Bíblia se você quiser você vem
aí que Sua psicologia a gente vem aqui
com a nossa Bíblia a gente vê o que sai
do meio desse negócio né você traz aí as
coisas que tá ouvindo a gente tenta
refutar ou confirmar com a escritura e a
gente vê o que que a palavra de Deus tem
para dizer sobre essas coisas a gente vê
se vai vamos ver se vai né
concomitante a isso eu tava pastoreando
na manaim e começou a chegar na Maanaim
um pessoal que tava em profundo
sofrimento psicológico
então Pessoas que diziam tio depressão
que tomava o remédio e tudo mais e eu
comecei a ser eu comecei a encontrar um
problema onde é que eu traçava a linha
do que era doença do que era pecado é a
pergunta mais básica quando entra nessas
coisas então
tem aquela velha conversa né não é
frescura é depressão Mas e quando não é
depressão é frescura onde é que eu
descubro onde é que eu traço a linha
como é que eu sei como é que funciona
não é como é que eu sei que o cara tá
usando até o TDAH como um desculpa para
ser desatento e viver sem força de
vontade para prestar atenção nas coisas
onde é que eu traço a linha onde é que
eu traço a linha da pessoa que tem
depressão e da pessoa que só é muito
Inconveniente e egoísta e não sabe e
onde é que eu traço esse ambiente aqui
porque eu comecei a encontrar pessoas
que usavam
o discurso de um distúrbio psicológico
como uma evasiva admirável sabe para
vocês citar o livro do Teodoro
darlington sobre psicologia que é o
evasivas admiráveis havia um processo
muito comum da menos do meio ambiente de
desresponsabilização através de uma
linguagem psicológica
então será isso a psicologia é isso é um
grande instrumento para tirar
responsabilidade das pessoas né E foi eu
comecei cara mas é isso então Deixa eu
entender esse negócio né E foi aí que eu
comecei a tentar estudar a Larissa
chegou na Maanaim chegaram com o tempo
outras pessoas no meu círculo que eram
estudante de Psicologia eu disse cara eu
quero entender esse negócio para poder
servir a minha igreja servir essas
pessoas servia esse pessoal que tá
chegando aqui a entender como é que eu
posso apaixonar é essa moça que chegou
que é estudante de psicologia e com o
tempo a psicologia acabou se tornar uma
coisa importante pra minha vida porque
eu acabei virando o usuário da
Psicologia como cliente né como paciente
em 2019 quando eu pirei da minha cabeça
e fui encontrar um ambiente para poder
entender direito as minhas piratas da
cabeça da Psicologia né foi não foi por
aconselhamento bíblico não foi com os
meus amigos pastores não foi lendo a
bíblia que eu encontrei solução para o
que eu tava passando em termos de
Burnout foi através de uma clínica
psicológica com quase um ano de terapia
que eu consegui entender o que tava
acontecendo comigo e aí a palavra de
Deus foi o instrumento para resolver os
meus pecados eu fui para terapia e lá eu
encontrei os meus pecados a serem
confrontados pela escritura e eu faço
muito boa para minha alma não é e foi aí
que comecei a me interessar fiz
psicologia neurociência psicologia
aplicada e fui né através do desses
estudos tentar agora junto com Larissa
junto com Davi Vitor junto com os
colegas ou ainda também tá perto tentar
criar um caminho para dar explicações
cristãs e teológicas mais Racionais
sobre psicologia não tinha tanto livro
quando a gente estava nesse processo a
vida nova publicou alguns materiais
muito bons sobre psicologia de uma
perspectiva mais próxima do que a gente
acredita aí a gente tá engatinhando mas
tá trabalhando para popularizar esse
tipo de coisa Então essa é minha pequena
história Guilherme olha aí agora agora
tá bom
Tô com medo de dar bicho aqui é não bate
não Cuidado para não bater
Ok então eu tenho uma primeira formação
minha que é em música e na música lá eu
tive contato com ensino da Psicologia
psicologia a evolutiva e tal durante a
metade do curso quando a gente tá
estudando lá música que é por conta da
licenciatura então isso foi meu primeiro
contato assim com a psicologia só que
meu contato com ela não foi tão teórico
assim eu já me tornou me tornou um
objeto de estudo informal de leitura de
alguns livros e tal mas para mim foi
bastante prático eu tinha uma
resistência psicologia não por duvidar
dos seus métodos de mudar da do que ela
propõe era medo mesmo era medo de entrar
num terapia era medo de confrontar
algumas coisas o que que vai acontecer
lá dentro então assim eu estudo teologia
há um bom tempo e o meu processo ao
entrar numa sala para finalmente começar
uma terapia foi completamente assim é
como é que eu dizer uma quebra de
expectativa porque quando você entra lá
você pensa muito que vai ser aquela
mesma pegada de aconselhamento claro que
parece porque tá todo mundo na sala tá
ali aquele negócio existe algumas
direções que são dadas Mas pela primeira
vez naquele momento eu como pastor a uma
década que já tinha aconselhado muita
gente que já tinha lido muito livro de
aconselhamento que efeito seminário já
tinha passado por esse processo de
aconselhar os piores momentos da vida
das pessoas eu e aí se você quiser ver a
minha história você pode ir lá no meu
Instagram ou então procura aí no podcast
pelo YouTube E aí você vai ver melhor
mas quando eu entrei lá que eu comecei a
perceber o que era um processo
terapêutico com a psicóloga que era
Bárbara e quando ela começou a me ouvir
quando eu comecei a falar quando eu
comecei a me escutar quando ela começou
a propor certas ideias
quando ela começou a mexer com certas
coisas que eu não queria entrar e assim
foi eu comecei a perceber que o quão
Raso era a discussão psicologia teologia
fora da prática que na prática mesmo na
hora que entrava lá e você começava a
comparar com as discussões que estavam
acontecendo Parecia um Limbo assim cara
discussão aqui entre elogio de
psicologia na prática isso não tem nada
a ver a discussão aqui é muito mais
profunda Eu lembro que nas minhas nas
minhas sessões e assim gente eu não
desliguei a minha o meu o meu botão
teológico do nada eu não fiquei assim
pronto eu vou parar de pensar em
Teologia aqui não eu estava altamente
crítico na minha mente nas primeiras
semanas porque eu vou dizer assim não
tudo que for contra minha fé e pá pá e
pá pá Só que claro tinha a ver muito com
a profissional indicada por Iago e tal
que ela foi guiando esse processo e
muitas coisas que me fizeram sair de um
poço assim profundo de anos vieram
justamente porque eu entrei naquela
salazinha de Porta Verde E lá eu passei
uma hora falando sendo escutado dando
algumas direções mas às vezes propondo
certos comportamentos meus que eu não
percebia aquela questão de
comportamentos nucleares que você nem
sabe que faz nem sabe porque faz e de
repente a coisa começa a ficar assim
poxa eu tô agindo assim há quanto tempo
então isso Começou a esse foi o meu
relacionamento com a terapia Eu já li
todos os livros aí que você coloca do do
adamas e tudo e eu vou dizer uma coisa
para você de forma sincera tem coisas
boas desses livros tem coisa legal nesse
livro principalmente para comunidade de
culturas que estão imersas em Sistemas
completamente bíblicos Tem sim porém
a um reducionismo a gente pode falar
isso depois da realidade dos problemas
humanos que não se resumem somente a
pecados e esse reducionismo do
comportamento humano a simplesmente
confrontação de Pecado faz com que esse
tipo de aconselhamento seja um
aconselhamento baseado em culpa e a
crítica que se faz ao dizer que a
psicologia fica tirando a culpa das
pessoas é na verdade muitas vezes dentro
de aconselhamento desse tipo que advogam
que todo comportamento humano é
simplesmente algo de um pecado
específico e não compreendem a
complexidade do que é humano e aí
reduzem antropologia bíblica Há um
sistema de máquina de pecar ou não pecar
eu comecei a perceber essas coisas a
gente pode conversar isso mais para
frente
muito bom Excelente excelente gente
vamos conversar com a pergunta
não é espinhosa mas eu acho que é
importante a gente tá falando de
Psicologia quando a gente faz de
Psicologia a gente está falando de pelo
menos duas coisas aí a se colocar duas
ou três a gente faz de Psicologia a
gente vai tá falando da Psicologia no
sentido de uma área de um tema assim
discutir Então posso falar por exemplo
sobre a psicologia Hebraica pode falar
sobre os textos dos Pais da igreja que
discutiam sobre a mente humana Eles
podiam sobre o nosso interioridade posso
olhar para os três os textos dos
místicos do deserto textos altamente
introspectivos que discutiam questões
interiores eu posso dizer esses textos
são sobre a psicologia então sobre a
psique humana sobre a nossa alma para o
nosso homem interior é um sentido mais
Geral de Psicologia quando a gente
discute psicologia a gente vai tá
falando sobre Ciência psicológica ou
seja pesquisas às vezes pesquisas
empíricas
questões clínicas vezes pesquisas de
laboratório sobre a mente humana Então
como a ausência de sono afeta o morro
você pega um grupo faz uma pesquisa e
você chega a conclusão sobre o humor
baseado no sono Qual é o efeito da
vitamina D da vitamina K da alimentação
do esporte em várias formas como o ser
humano como é que uma criança que usa
muitas telas na infância pode te afetada
na sua cognição isso são vários estudos
que envolvem Neurologia psicologia e
isso já é uma área do conhecimento Então
se a gente faz psicologia a gente pode
estar falando de Psicologia acadêmica e
por outro lado ou outros cursos de como
ciência a gente puder falar assim em
terceiro lugar assim fala de Psicologia
a gente vai estar falando sobre clínica
então geralmente esse é o ponto quando
as pessoas levantam para criticar a
psicologia ah crente não vai em
Psicólogo o crente não precisa ir
psicólogo geralmente não tá falando que
crente não tá preocupado com a discussão
acerca do homem interior ou Que crente
rejeita os dados científicos que são
pesquisados cerca da mente humana
Geralmente se o que se rejeita é Clínica
psicológico Em que sentido eu vou
contratar um profissional que tem uma
carteirinha profissional e vou fazer
algumas sessões com ele eu vou falar
algumas coisas ele vai falar outras
coisas e daí eu vou tentar resolver os
meus problemas Essa é a visão geral que
se tem da Clínica psicológica geralmente
é aí que mora o problema em parte e essa
minha teoria porque a clínica
psicológica
visualmente parece muito um gabinete
Pastoral e nisso você tem algo que
parece claramente a ruptura aí eu vou
invocar o ainda ou ainda já foi Capelão
ainda é Capelão ainda
é pastor ainda é psicólogo Então você já
fez o gabinete Pastoral na sua igreja
você já deu sessões de terapia você já
deu as sessões de Capelania Qual é a
diferença entre ir num pastor
eu tô triste tô meio mal tô tô ruim Qual
a diferença entre o hino do pastor para
um gabinete Pastoral procurar
aconselhamento bíblico e a diferença de
eu ir num psicólogo pagar uma consulta e
fazer algumas sessões
e a diferença fundamental aí eu acho que
com alguns desdobramentos é a questão da
diretitividade acho que esse é um ponto
importante né quando uma pessoa te
procura né como o Pastor no gabinete
Pastoral ele espera
uma resposta pontual para um problema
que está sendo trazido com base eu gosto
sempre de fazer esse
ênfase aqui né pastor aconselha com base
na sabedoria bíblica
pastor não precisa estudar Psicologia
para para aconselhar né eu vejo muita
gente fazer amizade vou fazer um curso
psicanálise para melhorar o
aconselhamento eu acho isso absurdo né
porque nesse aspecto que o pastor faz lá
no
gabinete Pastoral
é trazer uma resposta para uma questão
espiritual para uma questão né que a
pessoa tem uma dúvida e o pastor ainda
que nem todos sejam capazes de fazer
isso mas em tese ele deveria né estar
preparado tá apto
a oferecer uma resposta diretiva Com
base no que as escrituras estão né
propondo ali para aquela questão da
pessoa o psicólogo né muitas poucas
pessoas sabem disso mas a psicologia não
lida né com aconselhamento
né ela
acho que na década de 70 a gente tinha
que o livro da Ruth shiffer é o único
livro publicado talvez sobre
aconselhamento
psicológico né que ele inclusive o nome
dos livros ela tem dois dias publicado
em português já estão fora de edição
muito tempo mas ela ela faz essa essa
divisão o próprio
endelson ficou desativado
algumas universidades oferecem trabalho
de plantão psicológico por exemplo né a
pessoa vai ali tem um atendimento
pontual né então o psicólogo ele não tá
tão interessado né em Despertar a pessoa
para um problema né
como a resposta diretiva né O que que
ele vai trabalhar aspectos daquela
questão que é trazer para que a pessoa
encontre os caminhos dela acho que
psicologia nesse aspecto ela lança mais
dúvidas né mais perguntas mais
questionamentos do que respostas né o
contrário do que um pastor deveria fazer
né no seu gabinete né então eu acho que
essa é uma diferença principal assim
algo que a gente né pode desdobrar um
pouquinho mais mas esse ponto é
diretividade
né É é um aspecto que tem que ser
considerado né quando você procura um
pastor e quando você procura um
psicólogo né um psicólogo não vai te
oferecer isso e se ele te oferecer você
pode denunciar ele para o crp
ai ai
eu eu tenho opiniões muito liberais
sobre conselho de
concentracionais eu vou ficar na minha
para não entrar em polêmicas muito muito
doidas Guilherme você falou que deu
muito muita aconselhamento né na vida já
lidou com muito problema de gente e você
se viu não gabinete psicológico era
muito diferente o que a Bárbara fazia
com você era muito diferente do que você
fazia com medo da igreja
sim sim porque
a
ideia toda é que quando você como eu
cheguei para ela eu cheguei com uma
pessoa que tava enfrentando depressão
assim de forma mais grave há cinco anos
e desde muito tempo desde adolescência
então há um conjunto de comportamentos a
um conjunto de vícios e há um conjunto
histórico de problemas na minha mente
que quando você entra no aconselhamento
Pastoral certos comportamentos meus já
tinham afetado e muito não só minha
saúde mental Mas a forma que eu encarava
e via a vida e lidava com tudo e
questões químicas dentro de mim então
assim quando a gente está lidando com
pessoas que precisam de um psicólogo a
gente tá lidando com pessoas geralmente
que elas estão com um pacote de coisas
não é uma coisa não é algo pontual é um
sistema que entrou em pane
esse sistema que entrou em pane ele é
relacionado não só com a mente mas com
físico e essa relação psicossomática de
pane quando você está no aconselhamento
o pastor ele com a sensibilidade ele
começa a perceber que aquilo não é só
uma direção bíblica que tá precisando
aquilo ali é um conjunto de coisas e
acompanhamentos que vai além da esfera
do aconselhamento bíblico e da santidade
para aquela pessoa porque é um sistema
que entrou em Pânico há comportamentos
que o pastor olha diz assim olha eu não
sei como lidar com isso eu não sei como
lidar com tal comportamento de uma
pessoa sem querer levantar de uma cama
de uma pessoa com de ação suicida com a
pessoa com a verdadeira Aquela ansiedade
generalizada que enfim que acontece em
qualquer lugar quando ele começa a lidar
com esse tipo de comportamento com esse
tipo de processo de sistema que entrou
em Pânico aí você começa a perceber a
diferença entre aconselhamento bíblico e
fisioterapia quando eu entrei na terapia
com a Bárbara Ela sabia a coisa tava
toda em Pânico era o sistema que tava em
Pânico Ora eu já tinha lido livros eu já
tinha lido livros também de Psicologia
eu já tinha lido o livro de
aconselhamento eu já tinha escutado
milhões de pregações e eu tava assim há
cinco anos e para mim a minha ideia era
eu não preciso disso eu não preciso de
mais uma pessoa querendo dar conselho
para mim porque afinal de contas eu já
consigo saber tudo e tal só que eu
percebi que esse conhecimento que alguém
vivo não é suficiente para complexidade
que somos nós nós somos muito complexos
e quando eu entrei naquela sala eu
percebi que como foi falado né pela
ainda A ideia é que as perguntas feitas
por ela é que foram mais perguntas do
que direções né Elas começaram a meio
que quebrar certos comportamentos meus
que estavam lá dentro lá lá aí você diz
assim não ela preço de um Insight na
hora ela tirou isso porque do nada ela
tava ali na mente dela assim já sei o
que eu vou fazer para ela para ele não é
assim que acontece gente se a galera é
estudada Ela ouviu o que aconteceu Tava
ouvindo o meu processo por estudar esse
comportamento e essa relação que tinha
com o eu todo ela pode dar aquela
direção então perceba no aconselhamento
bíblico Sim ele é importante para o
tratamento da alma para o tratamento da
direção espiritual obviamente mas quando
a gente está lidando ou que nós chamamos
de algo sobre desenvolvimento do Cristão
com esses problemas com a psicologia a
gente tá lidando com um ser humano que
entrou em Pânico E que esses
comportamentos não são facilmente
perceptíveis e aí você tem uma matéria
que ela há anos trabalha já
comportamento humano e relações
cognitivas que conseguem lidar com esses
padrões já estabelecidos que muitas
vezes o pastor que só teve uma aula de
aconselhamento no seminário Nunca nem
percebeu e ele sabe que um
aconselhamento não vai ser suficiente
dois aconselhamentos não vai ser
suficiente aquilo vai precisar de um
tratamento bem mais a holístico para
falar assim com o ser humano então assim
quando eu entrei lá houveram muitas
perguntas muitas perguntas Olha você nem
imagina o tanto pergunta que só que cada
uma me cortava cada uma me direcionava
Eu lembro que antes de ir embora que
para São Paulo com essa cidade
maravilhosa que tá um frio aqui já que
eu tô me arrependendo aqui que tá
entrando no frio aqui e quando eu vim
para quando eu vim para cá quando eu saí
da da
porta da Bárbara lá eu ri cara pela
primeira vez esse caramba
não é que deu um jeito bocado de coisa
aqui que dá tudo bagunçado ainda tá
gente sendo sincero aqui para vocês mas
eu quero dizer uma coisa para você
quando eu percebi que Deus pode usar
aquela moça que estudou quatro anos para
mim ouvir chorar para mim ver chorar
para mim ouvir etc eu percebi que aquilo
era uma benção para mim e eu percebi que
suficiência da escritura não significa
ausência de ferramentas suficiência não
significa ausência de ferramentas que
Deus pode notar se fosse assim vamos
deixar todo tudo em grego ninguém traduz
mais nada porque a Bíblia é suficiente
então a gente não precisa de articulação
nenhuma hermenêutica filosófica e assim
por diante então para responder a
pergunta agora de uma forma rápida havia
a diferença porque eu estava
direcionando na sala de aconselhamento
pecados e certas encorajando também
só que em algumas vezes eu aconselhava
pessoas a procurar um profissional
porque a quantidade de comportamentos e
sistema completamente em pane eu não
sabia lidar como pastor e eu precisava
de ajuda de alguém para me ajudar nisso
basicamente isso para mim e eu também eu
vou deixar Larissa falar também um pouco
sobre isso mas para mim foi muito doido
porque eu não queria ir para Psicólogo
né assim eu tinha por mais que eu tinha
eu o cara dá quase uma visão Cristã
contato com a cultura e tal mas quando
eu que tava endoidando eu disse não cara
eu comecei ó eu comecei a do Burnout em
maio eu tive a fase crítica em junho em
julho eu tava já malucaço quando deu eu
só fui para escola em dezembro
em dezembro um dia eu chamei aí eu nunca
vou esquecer foi uma das conversas mais
importantes da minha vida foi depois de
um culto de oração que eu me lembro bem
eu chamei a Larissa e o Davi que o avião
dos pastores lá da igreja que também
psicólogo e eu disse Gente vocês têm um
tempo para conversar eu preciso eu
preciso de uma conversa dá para a gente
tomar uma saia ali bater um papo dá a
Catarina tinha nascido já a Catarina
tava com três quatro meses eu chamei
eles dois gente eu não sei o que tá
acontecendo Eu só sei que eu não aguento
mais eu só sei que eu não aguento mais
estar tão triste e eu não sei porquê só
não só não consigo mais viver assim se
não dá para viver assim eu preciso fazer
alguma coisa eles me encaminharam com o
primeiro psicólogo eu fui para o
psicólogo não foi não não foi legal não
não sei se a culpa é dele ficou para mim
mas não não foi legal fiz quatro sessões
eu achei horrível horrível espera isso
foi horrível mas eu lembro da minha da
minha sensação na eu chorei sentado na
salinha na fila de espera
sabe sentado para ele me chamar eu a
minha a minha tristeza de estar naquela
situação tá de estar naquela situação
o Poxa eu sou o cara que tá do outro
lado da mesa agora vai ver uma pessoa
aqui para mim cuidar de mim né a Bíblia
não sabe Deus não era o suficiente para
ficar bem será que Jesus não era para
ser minha alegria sabe alegra-se do
Senhor Então pronto então Jesus tinha
que ser minha alegria e agora eu tô na
sua ação e que eu não tenho alegria mas
eu tenho Jesus eu não tenho alegria o
que tá acontecendo Eu não sei eu tô
gastando dinheiro amoado num cara aqui
para ele ver se ele me disse o que está
acontecendo e não foi bom ele tentou me
dizer o que estava acontecendo e não foi
legal aí eu não desisti eu meio que
desisti gente ó sei lá psicólogo tá
pessoal da BB tá tudo certo de nada não
mas cara indica outra pessoa me deu
outra pessoa aí me indicaram para a
Bárbara daqui a menos falou que o
Guilherme foi e é muito doido porque
eu fui para terapia
e a terapia é só mais uma ferramenta
certo a terapia só mais uma ferramenta
não é que todo mundo tem que fazer
terapia não é todo mundo que vai fazer
terapia né Todo mundo precisa terapia a
terapia é uma ferramenta eu passei por
dificuldades na minha vida que eu não
fui para terapia Eu só fiquei triste
orei a Deus Li minha Bíblia e fiquei
feliz de novo entendeu e excelente
passei por mês na minha vida que eu
fiquei triste eu falei minha esposa Amor
eu tô meio triste vamos sair e saiu
comer uma açaí bater um papo Conversei
ela me abraçou vai ficar tudo bem E
ficou tudo bem e passou tem momentos que
eu chamei o Guilherme cara tô meio
atribulado aqui e tal bater um papo com
Guilherme e tal ele Orou por mim e a
gente orou junto e eu fiquei bem olha
que beleza às vezes em momentos mais
difíceis aí você ora você fala com Deus
você pega você fica com raiva esses
bando de vagabundo falado que preste E
aí você é Aí se arrepende e aí você ler
um livro aí e tal e as coisas passam as
vezes as vezes você tem vários recursos
da sua mão e às vezes você escolhe usar
a terapia como um recurso
ou os recursos que tem a mão não
funcionam por algum motivo E você tem a
terapia como recurso mais um dos
recursos que Deus deu para a gente na
sociedade para a gente procure a um meio
de resolver alguns lemas para mim foi
assim o que que a terapia me convenceu
de que eu era completamente racionalista
no meu processo de aplicação da
escritura na vida ou seja eu tenho a
Bíblia certo então que não tô a minha
vida tá ali em cima mas eu tô com a
Bíblia aqui como é que eu faço que o
texto no papel entre na minha vida como
é que eu faço aquele na minha vida a
gente acredita que é uma coisa meu
racionalista você precisa dar as
informações do Papel então eu vou ler as
informações eu vou olhar aquelas
informações Me convencendo aquelas
informações e então aquelas informações
vão entrar em mim e me transformar solo
escravitura
agora quando Paulo escreve aos Coríntios
e traz um monte de teologia para os
Coríntios eles assim Vocês precisam
examinar a vocês mesmos
ué a Bíblia não era o bastante a
informação não era o bastante Por que
que eles precisavam de um processo de
Alto exame para que aquela palavra
fizesse morada dentro deles Paulo
escreve em escrevendo aos Coríntios
manda um monte de teologia um monte de
teologia Aí ele diz mas eu vou mandar
para vocês Timóteo para que Timóteo seja
alguém com um comportamento que vocês
vão poder imitar ué mas a Bíblia não é
suficiente porque que eles tinham
Timóteo como um modelo a ser imitado
tem uma ideia muito boa né que ele
exagera mas que tem um princípio
interessante de Que Nós aprendemos
internalizamos as coisas também pelo
hábito pelo comportamento a gente começa
a comportar né começa a se comportar e a
gente vai internalizando esse tipo de
coisa mas o que você entender que existe
um processo de auto percepção e de
autoanálise que é parte do processo de
aplicação da escritura em nossa vida
então por que aqui eu não simplesmente
li a Bíblia e fiquei feliz é porque eu
precisava me entender de uma forma que
eu não tava conseguindo eu poderia ter
me compreendido melhor vendo um filme eu
poderia ter me compreendido melhor
quando conversa com meu pai eu poderia
ter me compreendido melhor não gabinete
Pastoral mas muitos desses ambientes que
são bons de úteis e a depender do
problema podem ser suficientes não
possuem um recursos que foram
importantes para mim para que quase um
ano de terapia eu pudesse entrar no
processo de fala de escuta de eu da
pessoa que tá ali treinado psicólogo
treinado fazer as perguntas certas para
poder puxar de algumas coisas que o
pastor não ia fazer que meu pai também
não fosse fazer que um filme não ia
fazer para conseguir eu me entender e na
terapia com terapeuta Cristão que fez
uma terapia sabe fazendo perguntas me
levando a questionar coisas perguntando
porque eu fazia as coisas alternadas
formas eu falando muito eu
posicionalmente entender cara
esse o meu pecado é esse aqui o meu
pecado é esse aqui o meu erro é esse
aqui o que tá aqui dentro do meu coração
o que me fez tomar atitude que me
deixaram pirado da cabeça era isso isso
isso isso era igual a 3 aqui era um erro
aqui e muito disso nasceu pelo amor Como
foi formado e de novo não é que o pecado
é culpa dos meus pais ou quer que seja
mais o modo como pecamos é afetado pela
nossa história também então olhando pra
minha história entediado não cara eu me
concordo desse jeito e eu peco dessa
forma porque eu tenho essa eu pego dessa
forma e não da outra porque eu venho eu
tento suprir isso e aquilo outro e você
se entende de uma forma melhor de uma
forma que a psicologia é um recurso é um
meio como vários outros meios possíveis
e Dá sim entender e ao me entender
melhor eu consegui aplicar a palavra de
Deus na minha vida solucionar os
problemas que eu nem tinha entendido que
eu tinha para então sair da situação de
Burnout quem diz a psicologia Não serve
crente não tinha aqui para a Psicologia
cara eu só tô vivo hoje Provavelmente
porque Deus colocou um psicólogo na
minha vida se Deus não tivesse colocado
o pistola na minha vida ele poderia usar
outra coisa obviamente mas o que Deus
usou para que eu estivesse vivo você não
pai sendo um marido sendo pastor de uma
igreja você não pregador foi um
psicólogo por quê Porque foi um recurso
possível para eu me entender melhor para
eu poder aplicar a palavra de Deus na
minha vida então a palavra Deixa de ser
suficiente de forma nenhuma mas não é
porque a palavra suficiente que só
existe a palavra como todos os recursos
acerca da existência porque se for por
isso a gente vive trancado dentro da
sala a Bíblia o novo testamento em grego
nos seus vários modos escritos sem
nenhum influencia humana ou sem nenhuma
possibilidade de aplicação na minha vida
dessa palavra essa loucura isso não é só
da escritura isso é tudo escritura isso
é escrituralismo Mas isso não é o sol da
estrutura dos reformados
eu acho que a maior prova que o Cristão
tem que ir para terapia é o nosso chat
não teve uma boa aqui eu até salvei para
botar depois mas já que ele cantou essa
vidro faltando assim ó tem um monte de
gente no chato no chat que seria
beneficiado por uma boa terapia
e é não não eu tô eu disse mandei no
inbox aqui do pessoal aí gente não olha
o chat que vocês vão ficar maluco que
esse é o chat mais doido já veio na
minha vida eu achava que as brigas de
bolsonaro e Lula de toda a Live Era
muita coisa mas voltaram flor de Lie já
apareceu Flor de Lis aquele negócio
disco da Xuxa ao contrário ela tem toda
povo tá enlouquecido aqui mas deixa o
povo enlouquecer não engole muito chat
que dá tudo certo
Larissa Larissa Lima
atendeu crentes
sim acho que pastores
é mais tranquilo
é mais tranquilo do que atender não
crentes
Mas é interessante é isso que o
Guilherme falou sobre
Às vezes o debate que acontece fora né é
uma coisa que não tem nada a ver com o
que acontece dentro Eu senti muito isso
assim que eu comecei na minha prática
quando eu comecei no meu estágio quando
eu comecei a trabalhar como psicóloga eu
percebi que cara eu tava fazendo um
bicho de sete cabeças na minha mente
porque o que que tá acontecendo na
prática as pessoas veem a mim elas têm
geralmente um problema que elas precisam
tratar e eu tenho porque eu estudei
todos esses anos Eu tenho as ferramentas
necessárias para ajudar essa pessoa a
tratar esse problema então quando a
pessoa chega para mim e ela fala e ela
chega sofrendo geralmente por causa
desse é muito bom não ver ela sofrendo
né mas saber que eu tenho ferramentas
que eu tenho uma série de estratégias
que eu posso usar que foi a psicologia
que me deu para aplicar nessa pessoa
então realmente a psicologia ela é esse
conjunto de estratégias e de ferramentas
que você vai dar para pessoa para ela
aplicar
no começo você tá ali segurando a mão da
pessoa mas a meta Isso é o que eu falo
para todo paciente meu a minha meta é
que você vai embora você não precisa
mais de mim essa é a minha meta Então já
digo logo que o meu maior objetivo aqui
é você não precisar mais terapia Então
você tá precisando agora mas eu não
quero que você precise a vida toda a
gente tá aqui a gente vai tentar
trabalhar no seu problema e depois tchau
é isso que eu quero Então
acho que foi em parte por causa disso
que eu escolhi a minha abordagem que é a
TCC porque ela é uma terapia breve né E
ela é focada na resolução de problemas
então isso me ajuda a sincronizar com
esse meu pensamento de que é uma pessoa
não deveria depender da terapia a vida
toda né às vezes ela pode precisar
naquele momento e tudo bem né como vocês
precisaram eu ainda estou precisando faz
uns anos mas estou aí e também Faz
terapia Mas é muito bom é que a pessoa
chega ao paciente chega e você cara eu
tenho as estratégias eu tenho umas
ferramentas eu estudei para isso
enquanto a pessoa tá falando você já tá
aqui fazendo na sua cabeça a linha né
ligando isso com aquilo que você sabe
com aquilo que você estudou e já
pensando qual intervenção eu posso fazer
de que forma eu posso ajudar essa pessoa
e não tem nada diabólico nisso eu não tô
fazendo uma lavagem cerebral na pessoa e
todo psicólogo saudável sabe que ele não
vai resolver todos os problemas de uma
pessoa na terapia ele tá ali para
resolver às vezes problemas pontuais mas
ele não tá ali para redimir a pessoa
essa não é uma não é algo que a
psicologia se propõe né pelo menos não
deveria se propor a redimir alguém a
resolver todos os problemas não eu quero
te dar ferramentas para lidar com esse
problema aqui então é só isso que a
psicologia faz né Às vezes as pessoas
acham que ela faz muito mais do que ela
faz e outras pessoas acham que ela faz
muito menos do que ela faz né mas a
gente precisa entender que a psicologia
ela faz pouco se a gente pensa em
redimir a pessoa né É por isso que a
gente tem essa conversa né E algo que
nem todo mundo precisa de terapia e tem
um texto sobre isso lá no blog do dois
erros de teologia eu não acredito que
todo mundo precisa de terapia porque às
vezes come você diz a pessoa consegue
usar outros recursos para ficar bem Isso
é ótimo maravilhoso mas algumas pessoas
precisam e a gente tem que saber lidar
com essas pessoas que precisam né não é
uma coisa absurda precisar de terapia e
se a gente fala que foi o link do para
quem tá vendo vídeo aqui é o texto da
Larissa Todo mundo precisa terapia uma
resposta Cristã é de 2020
que é o texto da Larissa quiser ir lá no
site você consegue
Mas é por isso que a gente fala que nem
todo mundo precisa né Todo mundo precisa
de terapia não Todo mundo precisa de
Jesus todo mundo precisa se arrepender
dos seus pecados Mas algumas pessoas
precisam de terapia e isso não anula o
fato de que ela também precisa de Jesus
né só que a terapia ela tem ali as
ferramentas específicas que vai dar
habilidades específicas para aquela
pessoa para lidar com aquele problema
específico Isso é muito bom e graças a
Deus por isso né Eu acho que essa
confusão que tem entre psicologia e
aconselhamento bíblico vem muito que era
que a gente tá falando antes né da visão
de homem que as pessoas têm que é muito
partida ou é isso é isso ou eu trato meu
corpo eu me alimento faço exercício e é
isso ou eu trato a alma e se é questão
de alma é com a Bíblia
mas a conversa é muito mais complexa do
que isso né porque a gente não consegue
repartir o homem em dois pedaços assim a
gente sabe que nós temos muitos aspectos
e esses aspectos estão todos envolvidos
entre si né são muitos aspectos
conversando então uma coisa sempre vai
afetar a outra é o que a gente chama da
unidade psicossomática né que é uma
forma de enxergar o homem de forma mais
completa de forma mais holística de
forma mais Total sem a gente cair nesse
reducionismo né então às vezes as
pessoas chegam para mim Larissa eu tenho
depressão eu procuro a Psicologia ou
aconselhamento bíblico os dois vai na
terapia para tratar Isso aqui vai no
pastor que às vezes tem questões
espirituais envolvidas Às vezes tem né
Não dá para a gente ser tão simplista
Um Bom Pastor ele geralmente vai ter
meios para poder avaliar e saber se
indica alguém para ouvir do Profissional
ou se não indica Eu nunca precisei
indicar ninguém para para Psicólogo
porque geralmente o pessoal já está na
terapia geralmente assim né recebe o
pessoal que já está na terapia mas
muitas vezes o pessoal tá passando por
coisas que você sabe que seria
interessante ter um profissional
acompanhando a pessoa por junto com você
né muitos dos textos de acostamento
bíblico dizem isso né os pastores ficam
entregando tudo ovelhas aos psicólogos
porque não querem cuidar delas e tal e
não na verdade dá mais trabalho né você
agora vai ter que dividir a pessoa
também com psicólogo você vai ter que
gastar mais tempo ali mas deixa entrar
em um desses polêmicas sérias que que
surgem aqui mas doença mental existe
isso não é uma invenção só para o
pessoal na verdade Cadê aquele aquele
memezinho do The Offices né mas
depressão não é só um nome chique para
estar meio para baixo não é existe isso
ou é só invenção do mundo contemporâneo
existe doença psicológica existe se a
doença na mente é imaterial a doença né
só no cérebro não é só física como é que
é isso para vocês
o Iago esse deixa eu começar esse tema é
bom por favor cara
desde quando eu comecei os estudos de
Psicologia assim tem uma
tem dois conceitos que eu acho que são
importantes meu primeiro professor de
na faculdade né Foi
na psicologia na matéria de filosofia
a primeira frase que mais me impactou
ele disse assim
toda ajuda terapêutica
mas só vai atingir
alguns níveis né mais aprofundados quem
tá apto a isso
né então um bom terapeuta né um bom
psicólogo que lida na área Clínica ele
tem que estar apto né conhecer o máximo
que ele pudesse sobre o ser humano então
pensando no ser humano de forma Total a
própria psiquiatria Traz esse conceito a
psicologia né existem fatores
endógenos e exógenos né O que que é isso
né existem fatores da existência e aqui
é o erro né talvez clássico que as
pessoas cometem porque elas acham que
todo o problema de
que requer né a terapia é um problema
meramente né E aqui com muitas aspas
existencial como se problema existencial
não fosse problema né então assim a
gente vai falar disso né então é daí que
vem a ideia de frescura né Será que eu
tô triste perdi qual pessoa cara que não
fica triste se perdeu o emprego e não
tem o que pôr
não tem como por comida na mesa né Isso
é óbvio
não precisa de terapeuta não precisa de
nada para chegar essa conclusão agora a
questão é a seguinte
ninguém aguenta sofrimento o tempo
inteiro
ninguém dá conta né de passar uma vida
né sofrendo esses fatores da própria
existência em algum momento né e eu
diria que nas duas vias né É isso que
eles estão chamando de fatores exógenos
né fatores que vem de fora para dentro e
os de dentro para fora a gente nunca vai
saber quem causa o quê né Quem começa
primeiro né se é a neuroquímica aqui do
cérebro ou os fatores né da vida
biológica ou os fatores externos né Eu
acho que esse ponto importante para a
gente trazer aqui hoje porque pessoas
podem achar que terapia só tem a ver com
uma certa conversa né despropositada que
cara se uma eu diria isso né Tem várias
correntes que concordam com isso né de
repente o nível de Sofrimento que uma
pessoa Vai acumulando ao longo da vida
vai causar problemas físicos nesse cara
né se você o problema que você relatou e
do Burnout né quantos pastores Iago né e
Guilherme vocês conhecem famosos como a
vida ilibada né com nenhum cisco assim
de
impureza de imoralidade né que não
tornam isso público mas que estão
sofrendo lá com seus bornaldes quantos
né Você perguntou para Larissa se ela
tem de pastor eu já entendi eu posso
dizer dezenas aqui com facilidade
né então assim o cara tá satisfeito tá
servindo no seu ministério e de repente
ele a vida perde sentido o ministério
perde sentido né a gente poderia dizer
assim não mas isso é frescura mas o cara
não consegue me levantar da cama né O
cara tá feliz porque ele viaja muito
porque né ele prega em congressos com
milhares de pessoas mas isso não é
suficiente né para garantir ali que ele
não vai ter um problema de
neuroquímico né de repente ele passou né
por essa fase aí de alguma forma
conseguindo né superar essas
dificuldades mas quando o cérebro é um
fator endógeno
né assume ali a preponderância vamos
dizer assim da questão ele vai ter que
se tratar né então o problema de saúde
mental não é não é um problema né de
possessão Demoníaco por exemplo né eu
diria que até alguns psicólogos
precisariam fazer um curso com os
pastores para aprender um pouquinho
sobre isso
eu lembro uma vez que eu tava dando uma
palestra
lá no seminário mesmo uma conferência
que a gente fez sobre saúde mental e um
médico psiquiatra da cidade né a gente
foi lá conversar e falou cara que legal
né Vamos ter um teólogo um pastor que
saca de Psicologia porque aí ele vai
poder ajudar a gente porque tem uns cara
aqui que aparece no consultório parece
tão endemoniado eu não sei lidar com
esse negócio não o cara nem crente era
então a doença mental ela existe e não
tem ninguém né que esteja imune isento a
possibilidade de passar por isso em
algum momento a Bíblia não garante isso
né a primeira pergunta que você fez a
Bíblia não garante em momento nenhum que
a gente não vai passar por sofrimento e
que os efeitos da queda né não vão
chegar até
eu você quem quer que esteja né não
existe essa garantia né então o problema
mental existe né E tem tratamento e tem
formas mecanismos aí ferramentas
importantíssimas né que pode ajudar
muito no tratamento
eu posso falar algo
você tá aqui para isso meu patrão não
nesse ponto aí eu vou voltar um
pouquinho para pegar esse ponto
uma das minhas críticas é quando eu li o
livro dele é que Logo no início ele
coloca a sua Qual é o seu plano de fundo
teológico ele diz que ele é prece
posicionalista o que essa é um prece
profissionalista ele vai pegar a escola
vantriana lá de vantil e basicamente há
uma mudança da teoria da verdade o que
que isso é importante para quem tá
escutando a gente porque quem tá
escutando a gente deve ter escutado o
seguinte Ah ele falou que existe essa
doença essas doenças e tal mas isso é a
ciência que diz a ciência é ateia aí
começa a falar essas coisas a gente tem
pressupostos ateus é por isso que nós
não podemos confiar em seus dados
observa por conta do pressuposto os
dados que são Dados está errado isso é
uma teoria da verdade então quem lê de
que ele não está propondo uma teoria da
Verdade Antes de ler a Bíblia tá errado
porque porque existe uma pressuposição
do que é verdade antes de entrar no seu
na sua questão de aconselhamento ele usa
então a ideia de que verdade ela só é
aquilo que está dentro de um sistema
coerente Ou seja a pressuposição está
coerente com os dados fora isso tudo é
mentira
em outras palavras eu não posso me
definir beneficiar dos dados por conta
que não tem como eu me livrar da
cosmovisão Isso é uma ideia do dia Isso
tá errado porque
porque isso é um mau uso do sistema
vantiliano de pressuncionalismo
completamente
segundo porque nós temos muitos
cientistas que chegaram a dados que não
são contra as preposições da Bíblia e
nem por isso nós jogamos os dados fora
porque eles têm impresso posições
atéísticas ao contrário Qual é a ideia
de verdade não é de sistema coerente
somente isso é uma parte Isso é verdade
em parte mas é o da correspondência da
realidade do fato com a realidade
correspondência do fato com a realidade
Então existe duas teorias da verdade de
forma geral aquela que é um sistema
coerente de verdade que eu vou sempre
ligar pressuposição com dados e aquela
que sabe das preposições mas está mais
preocupado se os dados estão de acordo
com a realidade
nesse sentido quem é cristão vai olhar e
dizer o seguinte cara eu não posso negar
de que esses dados estão de acordo com a
realidade do que eu tô vendo E fora que
esses dados não negam nada da
presposição bíblica qual é o problema do
dia é que ele compro possui um
reducionismo teórico sobre a verdade na
medida em que eu jogo fora e ele não
joga assim ele joga o fora todos as
outras cosmovisões Inclusive a
psicologia na no texto dele na roda na
nota de rodapé ele considera assim que
existe verdades fora de sistemas
terísticas isso ele coloca numa nota
roda da perna que ele não siga isso mas
a gente deixa para lá mas o que que eu
quero dizer qual é o erro aqui ah eu não
posso me beneficiar da teologia porque
tem pressa da Psicologia porque tem
pressupostos
não é um problema a questão é se os
dados que a psicologia e a psiquiatria
estão me dando estão de acordo com a
realidade que eu vejo e vem um ponto o
cara tá em cima da cama tentando de ação
suicida a pessoa tá toda se tremendo tem
vários tiques tem vários toques aí eu
vou olhar para ela e dizer o seguinte
cara isso aí que tá acontecendo na
verdade não tem nada a ver com que a
psicologia disse tem nada a ver com que
a psiquiatria diz eu estou negando os
dados não é por conta de falta de
realidade eu estou negando os dados por
conta de uma ideia errada de que por que
existe preposição até isso que eu
preciso negar o sistema da Psicologia
Isso tá errado em termos de teoria da
verdade se você não tiver prestando
atenção nisso quando os pastores estão
falando aí que negam Psicologia ou no
próprio livro de Adams ou nessa ideia de
Psicologia não pense que eles estão sem
pressuposição não pense que eles estão
antes disso com a teoria da Verdade
antes de estudo e o que me deixa
indignado muitas vezes é que essa galera
que usa plantio de forma errada Tá
negando a realidade pessoas estão
tirando a vida porque porque estão
dizendo que é frescura porque uma
negação e uma correspondência dos fatos
com a realidade e preferem é uma
dissonância cognitiva a ideia de que é
bom quando diz que é punição Divina
quando diz que é Deus punindo quando diz
que é pecado ou seja você tem o seguinte
você tem pessoas olhando os dados e
essas pessoas não estão examinando os
dados essas pessoas estão negando Só
porque não tá de acordo com a sua
pressuposição terística isso é perigoso
porque isso não existe na realidade na
medida em que eu começo negar tudo só
por conta das pressuposições eu não vou
ter mais filosofia eu não vou ter mais
hermenêutica eu não vou ter mais
linguística eu não vou ter mais nada
gente é uma espécie de
escritor uma ideia de se fechar em nós
mesmos e perdemos de que existe o livro
da criação que Deus nos deu e Deus tem
nos abençoado com pessoas que mesmo com
pressuposição errada eles também existe
verdade em suas análises e eu preciso
como Cristão para poder fazer uma
crítica consistente examinar-se os dados
examinados estão corretos e não fazer
firulina na internet dizendo que isso é
frescura que é falta de Deus vamos lá me
deu os dados Agora não Me apresente
artigo científico de dois de três
pessoas totalmente escrito errado e uma
coisinha selecionada não me dê um
sistema bem coerente
um artigos você é psicólogo você é
psiquiatra estudou entende a linguagem
Então qual é a minha proposta aqui tô
falando demais né minha proposta é se
você vai fazer uma crítica critique os
dados na realidade dos dados não fique
criticando na realidade somente da
pressuposição que você tá cometendo
reducionismo epistemológico fazendo que
a verdade seja só simplesmente uma
questão de negar a realidade
o que me deixa fulo é isso que o que o
Guilherme colocou né Isso é no da
escritura não é só lá escritura o Donald
Bloch escreveu um livro chamado a
teologia of warden Spirit é uma
antologia da da palavra do espírito que
é sobre autoridade método da teologia
foi ele que deu esse termo que os termos
no da escritura em contraste com a ideia
de solo e escritura
A ideia é formada de solo da escritura é
que a escritura é a única Norma
normatizadora e de que todas as outras
autoridades são normas normatizadas né o
Norma normas Norma normata A ideia é que
a estrutura é a norma que normatiza
todas as outras coisas mas as outras
coisas também são verdades também são
úteis só são normatizadas pela escritura
isso no medo debate fundamentalista foi
um muito importante porque a ideia de
que não é só a escritura sozinha
e isso tá muito próximo de toda aquela
ideia não só de um tipo de prece
profissionalismo muito esquisito mais do
que agora chama de escritualismo Agora
chega no limite de falar de um problema
da confiabilidade geral do sentidos de
forma de que eu não posso acreditar em
nenhuma verdade que seja percebida da
natureza ou da observação Só existe
verdade a partir do texto e o erro é e
esse é um erro muito comum nesses
debates em pastores de internet e na
galera aqui do chat porque não dizer
isso que a galera diz não
toda a bíblia é verdade certo todos
concordamos com isso toda a bíblia é
verdade mas a Bíblia não é toda a
verdade que existe quando eu tenho
verdades médicas eu tenho uma verdade
que não tá no texto bíblico é verdade
quando eu tenho verdades relacionais
quando você lê um livro e o livro da
dica sobre como tratar bem sua esposa ou
não fica repreendendo sua esposa em
público não fala por cima do teu marido
não é faz uma comida gostosa do teu
marido chegar em casa tal você tem
várias dicas de relacionamento que não
são bíblicas não tá no texto bíblico o
que que tá no texto bíblico tenho que
amar minha esposa tenho que respeitar
tem o que Honrar Como É Que honra como é
que respeita a gente aprende isso dá
experiência eu tenho uma filha de três
anos ou ainda tem filhos o Guilherme e
ela ainda não
ninguém cria filhos só com base na
informação escriturística eu tenho
várias informações que o turistas são
criação de filho mas a Bíblia não me
fala muitas coisas não me ensina várias
coisas sobre como criar uma criança
então a Bíblia fala repreende teu filho
com vara na Bíblia é preso
em quais em quais birras Em qual nível
de gravidade eu ela vai apanhar sempre
que pecar ou eu guardo isso para os
momentos mais graves bíblico isso vem da
experiência eu coloco meu filho na
escola é melhor uma escola Cristã é
melhor
o modelo de educação clássica
sabe ou é melhor um modelo mais e a
gente ou não é progressiva educação mais
mais cara tudo isso a gente vai
descobrindo a gente vai aprendendo a
gente vai através da experiência
descobrindo que é que gera a Bíblia não
fala nada sobre tela certo meu filho é
criado sem tela sabe a minha filha usa
pouca tela porque a Bíblia proíbe ela de
ver tela não minha filha usa pouco a
tela porque eu entendia a partir de uma
pesquisa psicológica de neurociência que
vai fazer mal para o desenvolvimento
cognitivo da minha filha ficar em tela
Isso é psicologia então quando eu sou um
escriturarista isso não é só da
escritura quando eu sou escriturar a
lista eu tô dizendo eu vou recusar as
informações da realidade do o que Deus
criou
porque Deus criou o mundo Deus me criou
Deus criou seres humanos quando sua
escrituralista eu mato todas assim eu
mato a Ciências Sociais eu mato a
antropologia eu mato muitos as decisões
são tomadas em missões ninguém é
estruturalista no campo missionário
porque no campo missionário tem que
tomar decisões sobre culturas sobre
relações e ter significados humanos que
muitas vezes o texto não fala a respeito
Ah eu sou contra o solo da escritura não
significa que a escritura é que
normatiza toda e qualquer observação da
realidade que eu tenha E se eu olhar
para a realidade chegar à conclusão que
é contrário é a escritura é a escritura
quem define e quando olhar para a
realidade eu vou ler pelas lentes o que
diz a escritura mas eu vou encontrar
informações que estão além do que está
escrito na escritura Jesus deixa isso
claro no texto bíblico quando ele diz
olha vocês olham para o céu e entendem
que quando o céu está avermelhado é
porque vai chover mas vocês não
conseguem entender as coisas do
Evangelho o que que Jesus está dizendo
nesse texto eu já deixando claro olha só
tá deixando claro lá e lá em Mateus 16
que usou até os homens sem Deus olhavam
para o mundo entendiam relações de causa
e efeito ou se o deslocou é porque vai
vir chuva isso é o ser humano criado por
Deus com a mente criado por Deus
interpretando a realidade que foi criada
por Deus e até o ateu conseguia ver isso
queria relações de causa e efeito até da
mente do Aterro sai informações podem
ser boas podem ser utilizadas agora o
que a gente faz o crente que crê Na
Autoridade e na suficiência da escritura
entende que a escritura é que normatiza
todo e qualquer informação que nós temos
para além dela não é que não existe
informações Verdade Além da escritura é
que a escritura que é normatiza a
verdade para além da escritura né E
outra coisa suficiência da escritura não
é suficiente para todas as coisas a fé é
formada histórica diz que a escritura é
suficiente para fé e a piedade tá nos
nossos textos está nas nossas confissões
a estrutura suficiente para fé e a
piedade não significa que a estrutura
suficiente para saber como consertar meu
carro para saber como dar o melhor
drible no futebol qual o melhor tipo de
vestuário não é quem diz sobre como é
que eu lido com todas as relações e as
intempéries da relação Mente e Cérebro
como é que eu defino exatamente eu já
começo o dia que termina uma doença
mental ou quer que seja certo então
quando alguém diz a suficiência da
escritura e bate na mesa certo você só
tá sendo bobo você não tá sendo
reformado você tá sendo de um movimento
foi criticado pelos reformados sendo
fundamentalista radical isso não tá
seguindo o que diz realmente a escritura
Ô Iago esse biblicismo estrito ele ele
viabiliza a própria teologia né hoje sim
a gente fala de como é que você vai ter
uma abordagem de filosofia Cristã por
exemplo
nas influências cristãs nas artes a
gente vê historicamente né que esse esse
reducionismo bíblialista né O que que
ele vai fazendo Ele nega tanto a
tradição né ao ponto de que a gente vai
ter alguns movimentos que se tornam
institucionais e Pior né antes credais
né porque quando você vai negando né e
tendo que encontrar né respostas só na
escritura você Tá negando a decisão da
igreja né decisões históricas você cria
um vácuo histórico cultural né eu sei se
isola do universo que que acontece né
não a Bíblia suficiente aí você cria
Teologia da sua cabeça né você já não
pense mais a comunidade cristã né O que
a igreja vem
decidindo historicamente né através dos
conselhos através das decisões
comunitárias né locais e algumas que
afetam grupos maiores né você vê que
esse modelo Guilherme tocou aí nessa
questão epistemológica eu queria
levantar mais uma bola aqui lendo também
né o Jay e a gente já sabe aí né algumas
pessoas vão dizer que o próprio
movimento já tá numa terceira onda né um
movimento de aconselhamento bíblico
cristão
epistemologicamente Guilherme perfeito
que você disse cara mas lendo esses
textos a gente que tá mais envolvido
diretamente com com a psicologia a gente
eu posso dizer né para vocês um exemplo
disso né para quem tem interesse é um
livro que o Iago até mencionou ele aí
recentemente na
sua
réplica lá né na sua resposta
recente aí a essa discussão do Collins
Se você pegar o livro do Gary Collins né
que tem traduzido em português
ele é muito pouco diferente do que essas
próprias pessoas questionam né parece um
método bem revoirista né o manual de
aconselhamento cristão do Gary é muito
semelhante ali ao modelo do dsm né
quando a gente começa a ler
quem tá de dentro você começa a perceber
que o método também é importante né
porque a gente lida com questões
científicas sim mas a psicologia ainda
tem essa essa abrangência né eu eu venho
de uma eu fui formado numa outra área né
eu o meu raciocínio Clínico por exemplo
ele é muito mais fenomenalógico mas
muito mais interessado nas vivências né
mais interessado na experiência que essa
pessoa traz né isso não algumas pessoas
vão dizer Ah mas isso não é científico
não é o que predomina em ciência isso aí
eu concordo né mas a gente tem aí
pessoas que eu poderia citar aqui né de
renomes no campo científico no campo
teológico que usam o raciocínio
fenomenológico para
trazer as vivências das pessoas e eu
quero dizer com isso né você vê que a
psicologia é tão
vira-lata nesse sentido que nem
metodologicamente ela ela se define né
Aí eu tô pensando no campo
da ciências né tem quem tá mais próximo
aí da ciências cognitivas né da ciências
positivistas Elas têm uma
uma estrutura bem definida e muito
aceita na academia Então significa quem
trabalha com um outro método também não
esteja sendo
rigoroso cientificamente né E por que
que eu tô dizendo isso porque quando
esses argumentos surgem Guilherme
o próprio método né quando quem estudou
eu estudei no método de aconselhamento
né o método de aconselhamento ele
despreza um outro lado que na minha
opinião né eu eu e um grupo de amigos a
gente chama
o Polo que falta no na alta confrontação
vou falar o nome do método aqui né que é
o método noutético é Talvez seja o que
eu tenho chamado aí com os amigos de
método paraclético né já viu que você
vai lá só na pancada né como se o método
né fosse Resolver só o seu comportamento
e quantas pessoas que eu já não recebi
né porque questionam essa questão né
porque esse confronto é o Guilherme
disse né ele tá tão preocupado em
resolver o seu comportamento que ele
esquece da pessoa que tá lá daquela
vivência que essa pessoa trouxe para ele
e que às vezes vai gerar muito mais
culpa
vai gerar muito mais peso né porque ele
fala assim eu já li os versículos que a
pessoa mandou eu orei tantas vezes
quanto ela pediu e o negócio não saiu e
o problema não resolveu né ou seja e
ainda nós temos esse problema que quem
usa o método ainda não tem essa
experiência do consolo né Jesus é
chamado de Consolador o espírito santo
né o paráclito é chamado de Consolador
nas escrituras Então se a gente quer ser
biblicista de verdade a gente tem que
pegar o texto bíblico entender que Jesus
ouviu pessoas diferentes Jesus curou o
lunático né Jesus recebeu lá um menino
sei lá se ele tava tendo uma crise
epilética né ou se ele tava tendo alguma
convulsão sei lá alguma coisa desse tipo
até esse tipo de pessoas se apresentou
para Jesus e ele recebe né ele acolhe eu
acho que falta
pensar também não só né nesse princípio
epistemológico Guilherme trouxe muito
bem mas na questão do próprio método né
quantas pessoas decepcionados porque a
promessa é falsa né vem aqui que o
aconselhamento vai te salvar Esse é duas
críticas que eu faço viu Yago uma é essa
né e o segundo é que as pessoas
banalizaram aquela frase do próprio
Jenner que qualquer pessoa pode
aconselhar eu não acredito nisso não né
pessoas qualquer Cristão sábio maduro na
fé pode aconselhar mas todo o Cristão
pode aconselhar eu tenho dúvidas sérios
dúvidas sobre isso né porque porque se a
gente você vai buscar conselho como uma
pessoa que não tem reputação né que não
sabe do que tá acontecendo Você acabou
de dizer isso sobre criação de filhos né
eu vejo aí Alguns até na Internet isso
rola muito né menino de 18 anos nunca
namorou na vida dando conselhos para
casados
falando sexualidade nunca Demorou Nunca
viu ninguém na vida e tá lá dando
conselho de sobre sexualidade não sei o
que é loucura né não tem autoridade Nem
vivencial para falar sobre o assunto né
a gente está falando se doença mental
existia e queremos um grande
palestras nesse assunto Larissa Ou posso
passar para frente
só pegar esse ponto aqui da metodologia
é rapidinho é perfeito essa fala é
quando eu pego a palavra noutético no
grego a ideia de demonstração exortação
com flotação existe um texto do em
primeira tensão 14 que usa essa palavra
e lá diz assim
então quando a gente está lidando com
pessoas se você fica só no tético você
não está cumprindo O mandamento bíblico
Porque existe a parte do encorajamento
aí vocês mas o que é encorajamento E aí
é que tá a Bíblia não define para nós o
que encorajamento quem encorajamento é
muito contextual da pessoa e a
quantidade de coisas que precisam estar
envolvido encorajamento porque por
exemplo às vezes eu dizer Ei vamos ali
comigo é encorajamento para uma não é
para outro Ei vamos comer alguma coisa
junto é para uma não é para outro ou
seja vai envolver muito o contexto
comportamental da pessoa esse encorajar
E aí esse ato de aconselhamento que só
fica batendo batendo onde todos os
problemas da pessoa é pecado ele perde
esse ponto porque às vezes a gente
procura direção por um desses para duas
decisões que são certas e a gente só tá
procurando é um esclarecimento melhor da
mente
aliviar mais a mente para poder a gente
ser mais na hora de tomar aquela decisão
e etc então eu tô com você eu acho que é
um reducionismo teórico e um
reducionismo de método onde a pessoa é
transformada numa máquina de pecar ou
não pecar e acaba esquecendo a pessoa e
assim etc
eu lembrei de uma coisa que eu tava
pensando sobre essa questão da culpa que
eu não sei se tem sido assim lá ainda
mas muitos cristãos chegam na terapia
realmente em um estado pior por causa
desse método de confrontação né porque
realmente às vezes a questão não é um
pecado né não é um pecado oculto E você
tem que procurar isso vai desgastando e
você se sente mais culpado ainda eu
recebo muitas pessoas em que o processo
que eu tenho que fazer é o inverso não é
de responsabilizar é de entender o que
que é uma culpa real diante de Deus e o
que que é um padrão de pensamento de
culpa que aquela pessoa foi ensinada
muitas vezes pelos pais às vezes ter um
ambiente às vezes pela própria igreja
que eu recebo pessoas inclusive que tem
toque
toque no aspecto religioso né que hoje é
o que as pessoas falam muito eu tenho
muitos pacientes com toque religioso
gente mas muitos e a maioria deles veio
de um ambiente de igreja que é
extremamente focada no pecado é só
pecado é só pecado é só pecado e eles
falam Olha eu penso assim porque lá na
minha igreja era isso isso e tem outros
pacientes que não tem toque mas que eles
têm um problema muito grande nessa
questão de auto percepção que tudo é
pecado tudo é idolatria tudo é egoísmo
tudo é erro tá a gente realmente pega a
gente realmente egoísta Mas nem tudo é
pecado Calma a gente tem que se tudo é
pecado nada é pecado pera aí Vamos
separar isso aqui e quando a gente
atribui idolatria absolutamente tudo Às
vezes a gente faz até a idolatria perdeu
o peso dela como um pecado sério e eu
tenho
que falam não Larissa porque eu tenho
isso aqui mas é idolatria né às vezes
não é às vezes é um problema de
organização de vida não é idolatria E aí
a gente atribui idolatria tudo pecado a
tudo e a gente acaba minimizando o peso
dessas coisas no lugar de
aumentar e o pior né Larissa quando a
gente faz isso a gente é acusar de ser
humanista
não estamos estudando a responsabilidade
para pessoa que tem algo ali né que ela
precisa melhorar que ela precisa se
organizar melhor né ah não a psicologia
não lida com questões da vida ordinária
né
Eu não gosto da palavra autoestima não
vou confessar para vocês mas
tem pessoas que elas não se reconhecem
então impossível até ter a tal da
autoestima né ela não sabe nem quem ela
é no mundo né
Muito deturpada que não é nem bíblica
nem condiz com a Bíblia é uma autoimagem
que é formada por esse padrão de
pensamento que foi colocado na pessoa Às
vezes pela igreja pela família enfim
Paulo fala disso né ele fala que existe
uma uma tristeza que é segundo o mundo
mas é uma tristeza que é segundo Deus
Muitas vezes o nosso trabalho com
Pastores com psicólogos identificar Que
tipo de tristeza é essa e tentar gerar a
tristeza real né Às vezes você tem que
ficar triste mesmo mas uma tristeza que
vai te levar ao arrependimento e não a
tristeza da culpa pura e simples que não
é uma tristeza que vem de Deus
sem querer no chat e não não faz não
comete isso
daqui com vocês os dois juntos sabe
foi gente mas ó vou mandar a real todo
chat assim todos todos os chat de todas
as lives é essa loucura não não se
preocupe Quem quer assistir a Live tá
sentado assistindo a Live entendeu quem
tá se esforçando para ficar brigando
geralmente é os maluco então fique em
paz então pessoal legal Aqui também mas
geralmente ajudou ele gente mas fazer
com uma pergunta começando a caminhar
para o final da nossa do nosso bate-papo
mas a Bíblia não promete saúde mental
não basta a gente amar o Senhor que a
gente vai ficar bem a gente tem vários
textos bíblicos sobre regozijos no
Senhor eu me alegro no Senhor e mesmo em
dificuldades não é não basta amar Deus
ele é a Bíblia que a gente fica bem Deus
não promete saúde mental na escritura
é para os três a pergunta aí
mais sobre que algo que também tá na
polêmica aí dos últimos dias que a
psicologia ela desde o início vai contra
a fé né é esse mito porque na verdade
existem muitos artigos muitos livros
sobre espiritualidade sobre psicologia
da religião que inclusive é uma área de
estudo
mostrando né como a espiritualidade ela
beneficia o ser humano como a fé é
importante para o ser humano e como que
às vezes a espiritualidade ela vai ser
um recurso muito bom para aquela pessoa
né então é um recurso né não significa
que impede que tudo de me aconteça nisso
aí vocês vão aprofundar Mas é só para
esclarecer esse mito né de que a
psicologia inimiga da Fé inimiga da
espiritualidade não é a gente estuda
inclusive na faculdade que é importante
é uma coisa importante é uma coisa que
pode ser um recurso e às vezes na
terapia Isso vai ser um método de
intervenção né como é que a sua
espiritualidade responde a isso aqui
porque às vezes não é uma coisa que a
psicologia responde Mas você tá se
questionando sobre coisas maiores coisas
que já vão para a área muito
transcendental né digamos assim tá e
como é que a sua fé responde isso como é
que o que você diz crê vai te ajudar
nisso aqui porque nem tudo a psicologia
responde né então sobra espaço para essa
área aí mas ao mesmo tempo não impede
que outras coisas ruins aconteçam isso
aí vocês continuam e também uma mentira
né Larissa porque quando a gente olha
para a história da Psicologia A
Psicologia começou como parceira do
aconselhamento pastoral
Ela não começou em ruptura a história da
Psicologia é uma história de um esforço
científico para entender a mente humana
como auxílio ao gabinete Pastoral essa
história da formação da ciência foi só
com Freud e Skinner começou a ruptura
pré-froid para esquina a psicologia era
parceira Nossa não era inimiga
perfeito mas aí a Bíblia não promete que
a gente vai ficar bem
bem eu acho que duas coisas aí a
primeira é que existe uma confusão de
termos de Emoção da Bíblia com os
acontecimentos com termos da Psicologia
como tristeza depressão alegria
ansiedade e assim por diante por exemplo
as pessoas confundem a palavra ansiedade
de Paulo e Filipenses e Mateus com
conceito de ansiedade moderna elas
confundem isso por exemplo lá em
Filipenses a ansiedade que eles estavam
tendo ou a preocupação tinha mais a ver
com o fato dele ser em presos e
possivelmente morrerem aí Paulo diz
assim olha tem um pais porque a paz de
Deus guardará a vossa mente e a vossa
alma não promete o corpo porque porque o
corpo pode morrer então Paulo ele tá
falando de um problema específico Jesus
em Mateus está falando de um problema
específico é o materialismo aquelas
pessoas não estão preocupadas se vão
comer ou não elas estão preocupadas no
que vão comer é por isso que diz assim
ah o que vamos vestir o que vamos beber
não é se vão beber então elas estão mais
a questão é mais material É por isso que
Jesus disse o gentios procuram essas
coisas porque lá é uma questão é
claríssima nem toda ansiedade é uma
ansiedade desses dois tipos e nos meus
estudos de linguística se eu fosse
determinar o que seria um ataque em
relação a Bíblia tem mais a ver com
fobus conceito de medo do que
basicamente com um conceito de da
palavra ansiedade na Bíblia Mas isso é
um estudo para se aprofundar Então
primeiramente eu acho que existe essa
confusão de termos e alguns termos
de Emoções né na Bíblia segundo
nós percebemos que no Salmos você tem
alguns tipos de emoções e algum tipo de
fala que Deus não Condena o Salmo por
exemplo 88 Salmo 13 o Salmo 42 o Salmo
46 o Salmo 102 o Salmo 108 São os vários
Salmos onde você vê o salmista
expressando as suas emoções e nessas
emoções ele não atribui pecado nenhuma
elas ao contrário ele atribui uma
continuação de Deus junto com ele mesmo
com aquelas emoções então de alguma
forma aquelas emoções do salmista não
nega a presença de Deus na do lado dele
é por isso que o Salmo 23 diz algo muito
interessante uma mudança ali linguística
né quando ele diz assim O Senhor é meu
pastor ele ele quando ele entra no vale
da sombra da morte diz pois tu estás
comigo ele começa a falar com Deus ele
não tá me falando de Deus ele tá falando
para Deus no vale da sombra da morte
Isso significa que as emoções são
próprias do pecado mas da criatura
as emoções são próprias da criatura e
não do pecado o pecado desperta essas
emoções para certos comportamentos sim
mas as emoções não são próprias
necessariamente do pecado não veio por
conta de depois do que aconteceu no Eden
isso Deus nos fez assim Deus nos fez
assim então dito isso essas emoções elas
servem para nós para nos relacionamos
também com Deus nós não somos é por isso
que tem uma galera aí com medo das
emoções na hora de se relacionar com
Deus e aí é uma adoração Desculpa é que
doente galera disse caramba eu tô
sentindo vontade de chorar aqui mas não
vou chorar aqui não porque são as minhas
emoções não é Deus pelo amor de Deus
caramba você acha que você não tá sendo
tocado por Deus como um todo Deus tá só
assim no teu cérebro só só fazendo
sinapses na tua cabeça que é isso então
não tenha medo disso né
nesse sentido nesse mundo caído no qual
nós gememos ainda e nós já fomos mas
ainda não totalmente redimidos Deus
prometeu Jesus prometeu cura física e
psicológica através da cruz sim mas
essa cura Total ela foi Prometida para o
final de Apocalipse porque é só lá onde
diz que toda lágrima será enxugada por
Deus não significa que ele não está
enxugando lágrimas hoje significa que
toda lágrima vai cheirar enxugada lá
isso significa que a cura total do corpo
e a cura total da Alma Sim será um ato
feito quando Cristo voltar e
participarmos do seu reino no Novo Céu
Nova Terra até lá nós temos a
possibilidade de sermos curados sim
tanto física como de forma psicológica
nós temos a possibilidade mas é
diferente de prometermos para a pessoa
certeza nessa era é por isso que em
relação a cura física hoje nós podemos
orar pedindo que Deus cure Deus vai
curar não sabemos lá no céu ele já
prometeu que sempre vai aqui ele não
prometeu que sempre iria E isso nós
precisamos ser bíblicos e coerentes
porque isso está em toda Bíblia isso
significa então queridos que as emoções
que nós temos são meios de graça de Deus
muitas vezes para lidarmos com gemido
interior enquanto vivemos desse lado tão
terrível da existencia ainda isso
significa que lidar com as nossas
emoções não vão ser fáceis porque porque
elas vão estar sempre relacionada com o
mundo que nós vivemos com as coisas
externas contudo o que eu quero então
para terminar minha fala seria o
seguinte Deus prometeu sim
no Novo Céu e na Nova Terra até lá
continue orando continue se tratando
Experimente os meios de graça que Deus
te deu os amigos que Deus te deu e se
Deus não te curar até lá saiba que a
graça é suficiente e aí você diz assim
pastor que é a graça é o próprio
problema é como se Deus tivesse dizendo
assim para Paulo o que você tá passando
é suficiente para que você experimente a
graça e Deus na sua vida Tá bom então
Deus promete sim Mas charlatões promete
para agora Jesus prometeu para o Novo
Céu e Nova Terra
Lembrei aqui Guilherme do texto de Paulo
aos Romanos Capítulo 8 onde ele vai
a gente se lembrar né o que significava
estar em Roma lugar onde ele foi
decapitado né Paulo morreu ali inclusive
quando o Iago citou o jovem Timóteo
O Chamado de Paula Timóteo é uma loucura
né vem sofrer comigo
um velho né fracassado nesse sentido né
porque você ouviria né um cara que tá
prestes a morrer
te chamando para vem participar comigo
desse sofrimento né uma coisa
o próprio chamado de Paula Timóteo já é
um negócio totalmente
impensável mas Paulo diz lá no Capítulo
8 de Romanos né o que
ele diz estou absolutamente certo né de
que o Sofrimentos que a gente vivencia
no presente eu acho que a questão que
você colocou aí é
essencial para nossa discussão o que que
pavimentou o caminho né para mim na
minha opinião
três coisas principais assim para a
gente ter esse cenário que a gente tem
hoje de negação né de psicologia e etc
né primeiro materialismo né Eu acho que
o Iluminismo faz isso com um sucesso
absurdo porque que quando você tira
a transcendência né você tira aspectos
metafísicos da compreensão do que é o
sentimento né se você ler um texto do
decar por exemplo onde ele vai descrever
as paixões da Alma né ele faz um texto
com o mesmo o mesmo título que Tomás de
Aquino escreveu né das paixões da Alma O
decai escreve ele escreve como um físico
ele diz isso lá no início do livro né
materialista
ou seja ele tá trazendo uma resposta
mecanicista né materialista com os dois
pés fincados na existência e não tem
nada para Além disso
então o materialismo o sentimentalismo
alemão e a psicanálise né a gente tem
que dar esse mérito ao Freud não tem
jeito
pavimentaram esse terreno que a gente
está pensando hoje em que você não pode
mais
falar né de Sofrimento a Bíblia fala de
sofrimento
né quando o Paulo tá dizendo ali aos
romanos Ele tá dizendo eu tô
absolutamente certo que o sofrimento o
que causa sofrimento né Larissa a gente
tem os nossos encontros aí a gente fala
o tempo inteiro de que o que mais as
pessoas procuram no processo terapêutico
é lidar com seu Sofrimentos
né E a gente não tá lá para julgar né
Qual é o limite Qual é o espectro desse
sofrimento as pessoas sofrem de maneiras
diferentes
o fato é se você tem né uma proposta e
nesse sentido a gente não tá aqui é bom
dizer né pessoal a gente não tá aqui
fazendo uma defesa da psicologia né e no
sentido amplo ela tem chances problemas
né ela está secularizada é bom que você
diga isso mas a gente não pode também
desconsiderar que ela é uma ferramenta
importante para lidar com questões de
sofrimento e a Bíblia né e acho
Fantástico que o Guilherme disse né
quando Jesus coloca lá no Mateus o
capítulo 6 a questão né do que você vai
o que que você vai ter na mesa amanhã né
que que vai estar na sua vida Deus vai
colocar o pão na sua mesa Deus vai te
dar o que vestir né só que hoje as
pessoas estão preocupadas elas não têm
elas entristecem porque eu não e o Apple
watch né e eu vou procurar terapia
porque eu não tenho Apple watch né olha
a diferença né olha a
desproporcionalidade então quando a
Bíblia garante né a certeza de que todo
sofrimento né para citar o poeta aí todo
sofrimento é por enquanto
todos os sofrimento é para essa
existência nós estamos afirmando né com
absoluta certeza Como Paulo tá dizendo
aqui né ainda que a gente tenha
limitações nessa vida
um cristão tem que ser capaz de também
afirmar aquilo que ele espera para sua
vida na eternidade porque Paulo tá
dizendo nenhum sofrimento se compara a
glória que está reservada para você
então como né a ciências modernas elas
divorciaram vamos dizer assim né a
transcendência da imanência o sentido do
Sagrado vai sendo cada vez mais
banalizado né porque Deus se reduz a
esse tipo de promessa aí vem cá que eu
vou te curar vem cá que você vai ler
dois Versículos você vai ter a cura né
Deus se reduz a isso que não é muito
diferente das críticas que são feitas aí
essas teologias né de qual a diferença
gente sabe porque tem leu dois livros de
dois reformados né você tá prometendo a
mesma coisa que o cara que se chama de
picareta lá tá fazendo né está
oferecendo cura para uma coisa que você
não pode garantir né você não pode dizer
que Deus vai te curar se você lê dois
Versículos você fizer uma campanha né ou
se você fizer sei lá qualquer tipo de
sacrifício né agora a garantia e aqui é
beleza na minha opinião de tudo isso né
a garantia é que você vai estar em paz
é que você vai saber viver na escassez
você vai saber viver né quando sobrar né
porque o coração do cristão ele tá
ancorado na verdade de que Deus é
imutável e de que Deus vai cumprir todas
as suas promessas seja aqui nessa vida
nessa existência Que bom que algumas
pessoas experimentam bastante disso aqui
tem um problema nenhum Contra isso mas
se você não experimenta aqui o que tá
reservado para você segundo Paulo ele
disse lá em Romanos 8 Coríntios né
também lá no capítulo 14 ele vai falar
um pouco sobre isso né das tribulações
das perseguições quando você tem essa
clareza você entende né que o
significado amplo né eterno essa eu
poderia até dizer que um pouco né esse
quase um significado sacramental do
negócio não sinal de uma vida para além
dessa vida aqui vai se perdendo né e as
pessoas afundam o pé na materialidade
perdem a noção de quem Deus é do que
Deus está fazendo sustentando o mundo
com a sua destra né então eu acho que a
gente precisa colocar mais peças aqui
nesse tabuleiro que a nossa defesa não é
da Psicologia no sentido amplo porque a
palavra de Na minha opinião a gente
colocar psicologia em pé de igualdade
com as escrituras É o cúmulo da
irracionalidade
quem acha que a psicologia um dia vai
estar em pé de igualdade com a
escrituras ele precisa de terapia
bom excelente
eu tenho uma citação do CS eu gosto
muito do godine The Dock eu não sei qual
o termo em português é o texto de 1970
do CS Lewis em que ele fala eu vou
inclusive ler aqui para a gente diz
assim ó Qual a religião do mundo produz
mais felicidade
ele responde a religião da adoração
própria é a melhor enquanto dura tem um
conhecido com cerca de 80 anos de idade
que passou a vida toda
imerso em egoísmo e vaidade e é mais ou
menos ou lamento dizer um dos homens
mais felizes que eu conheço como você
Também saiba eu nem sempre fui Cristão e
não procurei a religião para ser feliz
eu sempre soube que a garrafa de vinho
do porto bastava para isso caso você
queira uma religião para se sentir muito
confortável eu certamente não recomendo
o cristianismo tenho certeza que deve
haver um artigo norte-americano no
mercado por aí capaz de atender muito
melhor
Então os antigos sabiam que o
cristianismo não é uma promessa de
felicidade nessa vida o cristianismo é
uma promessa de consolo até nas
infelicidades dessa vida e por isso que
eu acho muito poderoso segundo o
Corinthians Capítulo 4 ao Versículo da
Minha Vida
o Capítulo da minha vida e eu sei que um
capítulo importante que o Guilherme
Nunes também segunda Coríntios 4 tá no
braço inclusive no braço do Guilherme
é o resto também
as bíblias arranca um couro do Guilherme
literalmente
mas Paulo ele fala uma coisa muito forte
nós somos atribulados mas não
angustiados perplexo mas não desanimados
nós somos abatidos mas não destruídos e
essa linguagem fala muito poderosa
porque ele fala de um de um de um
momento que é ruim veja eu tô abatido
mas eu não tô destruído ou seja o que é
que o cristianismo faz por mim
psicologicamente não tirou o abatimento
de Paulo ter fé não tirou o abatimento
de Paulo mas ter fé evitou a destruição
de Paulo
então Paulo no momento de abatimento ele
continuava tendo Fé Mas tendo fé tendo
fé e estando abatido tendo fé ele
conseguiu não ser destruído
então é muito poderoso essa experiência
que a experiência de jó jó tá em
profundo o sofrimento pedindo para
morrer
J3 é muito triste já está pedindo para
morrer diante de Deus eu quero morrer me
leva não quero mais Mas eu continuo fiel
a lei do meu Senhor então a fé de Jó
como exemplo de paciência é um homem que
pedindo para morrer é tratado
biblicamente como exemplo de paciência
um exemplo de perseverança porque é
pedido para morrer ele continua Fiel
Então o que nós encontramos na escritura
Claro é um consolo maravilhoso para
tempos de sofrimento é um tipo de
alegria que existe mesmo durante a
depressão é uma esperança que te dá
força para o momento de crise de
ansiedade e veja nós somos frágeis e
pecadores e nem sempre nós conseguimos
ser aquilo que a escritura quer que nós
estejamos nem sempre nós conseguimos
acessar essas coisas porque nós vamos
frágeis muitas vezes pecamos e às vezes
nós desanimamos e ficamos desamparados e
ficamos destruídos mas a fé é um
instrumento para nos ajudar nisso mas
quanto mais recursos nós tivermos para
acessar aquilo que Deus já entregou para
nós melhor o aconselhamento bíblico é um
recurso para isso ter alguém que vai
passar comigo e vai me ajudar a entender
mesmo as batalhas me ajudou minhas lutas
também é um recurso pode me ajudar nesse
processo todo agora o evangelho nunca
prometeu nunca prometeu que a gente
deveria essa vida longe de tristezas
delongadas de Dores Profundas de
Sofrimentos que não vão embora de
dúvidas e questionamentos Dolorosos na
alma que permanecem a estrutura promete
que com a fé forte eficaz nós
conseguimos passar por isso
vivos Crendo fiéis mas ainda sentindo
essas coisas terríveis no coração Às
vezes a psicologia vai ser um
instrumento para nos ajudar a tirar
essas coisas terríveis essas dores esse
sentimento ruins eu como pastor de
igreja não tem uma função de tirar a
tristeza do seu coração
o meu trabalho é te ajudar a ser fiel a
Deus mesmo com a tristeza no coração um
psicólogo que é um profissional do
bem-estar não é o pastor agora se essa
tristeza no coração tem uma origem
pecaminosa vende pecado vende uma
compreensão bíblica nosso como pastores
podemos ser instrumentos para resolver
mas nem sempre às vezes nem sai da
psicologia e talvez tem que entrar na
Psiquiatria e tem aqui para remédio para
a gente depressivo e veja a gente não
falou nada de remédio até agora
porque já foram de psicologia ainda tem
o debate sobre a psiquiatria que já
outro debate completamente diferente
desse aqui que é sobre remédios sobre os
efeitos remédio tudo mais já é outra
coisa por isso eu não chamei nenhum
médico para cá por isso também Não
enfermeiro chamando ninguém que receita
nada é outro debate outra conversa é
outra coisa mas a gente tem a essa
benção a Bíblia não promete a Bíblia não
promete a nós saúde psicológica ela
promete a nós vitória contra o pecado
força e confiança e uma alegria que
resiste mesmo diante da dor psicológica
intense profunda
só para fechar aí o que vocês falaram Eu
gosto muito de lembrar do episódio de
Jesus com Lázaro né que Jesus chorou
porque Jesus sendo Deus ele sabia que
ele tinha poder para ressuscitar Lázaro
e ele sabia que ele ia fazer aquilo né
mas ele chorou então Jesus sentiu
tristeza naquele momento mesmo sabendo
que depois ele sentia alegria por quê
isso me pega de uma forma que eu fico
gente ele sabia mas isso não impediu ele
de estar triste naquele momento e de
participar daquele momento de tristeza
junto com as outras pessoas ele tava
chorando junto com as pessoas validando
aquele choro validando a dor da Morte né
E isso muda um pouco a perspectiva de
como a gente imagina Deus no meio do
sofrimento pelo menos pelo que eu tenho
visto nos meus atendimentos é que as
pessoas veem esse Deus apontando o dedo
você tá triste você é culpado Você tá
com raiva Você tá com medo Suas Emoções
sempre dizem que eu não posso me
aproximar de Deus porque eu sou muito
impuro porque eu tenho emoções porque eu
tô com medo porque eu tô triste e eu
acho que é justamente o caminho inverso
as nossas emoções ela nos apontam para
Deus então a gente tem que fazer esse
movimento de enxergar Deus como um Deus
que sofre junto um Deus que tá junto não
pessoas que tá apontando o dedo você tá
triste então você tá longe de mim não
você tá triste vem para perto de mim
isso é uma possibilidade de fortalecer
esse relacionamento então nossas emoções
para mim né é essencialmente elas devem
nos direcionar a Deus E quando a gente
inclui a culpa no meio disso né a culpa
por sentir emoções a culpa por ser
humano e às vezes sentir coisas que o
próprio Jesus sentiu isso impede que a
pessoa se aproxime de Deus para ter um
relacionamento sincero e honesto até
para falar sobre Deus com Deus sobre as
suas emoções né então acho que o que
fica para mim é isso se você sofre se
você luta contra ansiedade contra
depressão contra o toque contra qualquer
tipo de sofrimento Deus não tá apontando
o dedo para você Deus quer que você leve
isso para ele sua ansiedade Seu medo sua
tristeza sua raiva ele quer que você
leve isso para ele derrame isso diante
dele para ter um relacionamento com você
mesmo que isso não seja
acabado de forma definitiva nessas
emoções por mais ruins que sejam de
sentir mas é o consolo Mesmo estando
triste né você tá triste mas você tá
consolado isso é algo que só Deus pode
fazer realmente né ela terapia não faz é
Deus que faz isso
é existe uma perfeito existe uma
Harmonia do pessoal você falou muitas
estão falando das emoções e sentido
agora mas especificamente é de pegar um
versículo da Bíblia um capítulo e usar
aquele Capítulo para justificar a ideia
de cura da depressão de forma
extremamente responsável então por
exemplo você pega João 4 do seu interior
Rio de Águas Vivas você precisa ser
muito muito
estranho nesse sentido de falta de
leitura
para poder concluir que rios de águas
vivas na Bíblia vai exibir uma pessoa de
uma depressão
está fora do contexto você precisa
entender o que é Rio de Águas Vivas lá
em Ezequiel quando você entender o que é
Rio de águasivo em Ezequiel e também na
passagem de Nicodemos lá do capítulo 3
espírito e água você vai entender que
ele não tá falando de questões
emocionais tá bom E aí você vai chegando
essa conclusão não adianta pegar um
Salmo não adianta pegar o Salmo 33 e
desprezar 88 não adianta dizer que aqui
ó tá alegre alegria mas não tinha 13 da
tua cabeça também não então assim eu
posso passar a noite inteira citando
Versículo Bíblico fora do contexto para
justificar para você de que Deus não
quer que você fique triste e que Deus
você pode receber a sua cura
imediatamente enquanto eu posso estar
impedindo dessa pessoa e passar pelo
processo que Deus quer Aquela Paz como
ele é soberano ele permite Ela precisa
passar para aquele processo e aquele
processo precisa ser lento e aquele
processo Precisa demorar e aquele
processo ele ele é o próprio ato de Deus
e aquela pessoa então assim a gente
acionar o dispositivo de A Bíblia é
suficiente e não entendeu o contexto lá
parece piedoso gente mas a gente tá indo
contra a Bíblia porque basta você ler o
contexto da coisa então assim foi se o
tempo onde na internet era o suficiente
jogar texto prova para as pessoas é
necessário ter responsabilidade bíblica
algo que eu falo desde o início dos meus
estudos responsabilidade hermenêutica e
responsabilidade hermenêutica é não sair
não sair por aí confundindo
a ansiedade da Bíblia com ansiedade em
termos de Patologia é não sair por aí
confundindo tristeza com depressão é com
responsabilidade entender Qual é o
conceito de Esperança na Bíblia que tem
mais a ver com o tratamento da depressão
hoje do que com alegria a ideia do
sentido da vida a ideia do recuperar o
sentido de viver e na medida em que você
acha que todas essas doenças são pecados
ponto de Deus de Deus prometer para você
que vai tirar de você porque é pecado
você tá Você tá simplesmente você não tá
entendendo o ato como eu falei o próprio
processo de Deus de cura ali para você
então não adianta a gente ficar pegando
versículos bíblicos fora do contexto a
gente precisa de responsabilidade para
entender como Deus lida com as nossas
doenças O Hiago citou aí segunda
Coríntios 4 Paulo diz assim perplexos
mas não desanimados essa palavra
perplexo no original e a gente ela é
muito difícil porque é um rapaz legume
mas não seja só acontece ali em Paulo a
gente precisa acionar para outros
manuscritos dentro do próprio da própria
cultura Paulina a gente pode acionar
para os filósofos a gente não pode
acionar para outros porque foge da época
de Paulo a gente aciona o grego helênico
e a gente vai para Aristóteles por
exemplo naquela obra dele Fantástico
chamado as nuvens que é falei
lá ele a palavra perplexo é uma palavra
medicinal para uma ideia de confusão
mental
Paulo não resolve para a gente o que ele
passou provavelmente isso aconteceu na
Ásia Mas é uma das palavras que Paulo
usa para dizer assim eu tive uma
confusão mental mas não desanimei então
quando a gente começa a examinar a
Bíblia dentro do contexto a gente começa
a entender que tem que ter
responsabilidade para usar a Bíblia Olha
aí você sabe de não serve para nada não
gente quando eu comecei a estudar o
conceito de esperança sentido da vida
que a esperança e aí só um ponto aqui
por que que eu acho que essas coisas não
são necessariamente pecado pode ter
pecado mas não é pecado diferente é
porque eu acho que o crente pode ter
crise de fé
Eu acho que o cliente pode ter crise de
esperança Eu acho que o crente pode ter
crise de alegria mas crise tá no
ambiente da Tentação Vamos mudar assim
mas não do pecado então na medida em que
você olha para certas ações do
comportamento humano e diz isso que você
tá sentindo é pecado vem cá que eu vou
te ensinar a se livrar disso agora e
você vai terminar esse momento comigo
sal cara isso é uma loucura uma loucura
assim que quem diz que tá usando a
Bíblia para isso falta responsabilidade
é isso que eu falei do meu Instagram
responsabilidade do que tá lidando
porque Deus trata pessoas em crise em
crise só perguntou aí e ansiedade
ansiedade pode ser pecado mas ansiedade
também pode ser uma crise de fé sim
crise de esperança de certeza o que que
tem nós somos feitos também para passar
por crises e Deus continua com a gente
nas nossas crenças
amém amém louvado seja o nome de Deus
queridos você já tá um pouco tarde a
gente já passou do tempo que a gente
tinha planejado para essa Live Mas você
desejam nadar um pouquinho no mar de
loucura das perguntas que eu salvei aqui
loucura eu só vi algumas aqui deve ter
algumas boas aqui tem algumas Andréia
achei legal ya coloca a questão da
patologização dos comportamentos pecado
agora é doença
e aí agora para cada doença não tem mais
criança birrenta é tudo Toddy ninguém
mais ninguém mais é desatento o Tik Tok
eu vi num vídeo no Tik Tok que eu tenho
TDH né como é que é isso aí agora toda
doença respostas rápidas aí de quem
quiser falar primeiro
Larissa ainda
Eita agora eu ainda estou sem áudio
não tá tudo errado aí ainda
isso resolve
Eu acho que isso às vezes entra mais
justamente no debate da psiquiatria do
que da Psicologia porque dentro da
Psicologia existem muitas correntes que
problematizam essa questão de tudo agora
é doença pera aí Vamos definir bem o que
que é transtorno e o que que não é
inclusive existe a avaliação
neuropsicológica que é toda uma bateria
de testes e de avaliação clínica para
ver se uma pessoa realmente tem TDH sou
uma pessoa tem autismo fica essa pessoa
tem e isso são coisas com instrumentos
científicos que a gente usa para ver o
que que essa pessoa tem e a psicologia
Então não é não é existe quem lidera eu
ter me formado passado cinco anos na
faculdade para ter conversinha Mas
mexendo no joguinho de celular
não na aula mas tudo bem mas eu acho que
a psicologia ela
mais matiza essa questão da pa
tologia realmente até na faculdade a
gente vê essa problema problematização
então acho que isso é um debate para
psiquiatria não para a Psicologia
voltou perfeito
só para complementar o que a Larissa
disse eu ia nessa linha mesmo né existe
sim esse problema da
patologização né
e do da pessoal da fenda Neurologia
chama de estigma né quando você começa a
usar rótulos né de
nomes psicopatológicos
doenças
sem exatamente o que Larissa acabou de
dizer né quando se você recebe um
diagnóstico e não trata o significado
desse diagnóstico a probabilidade né é
de que as pessoas realmente sejam
estigmatizadas né
crie um certo tipo de vitimização para
lidar com aquilo né porque o diagnóstico
ele vem justamente para você entender a
condição que você tem não É só para dar
um nome para sua doença você vai ficar
tomando ali né determinada carga de
medicamentos se você não aprender a
lidar uma pessoa com TDH se ele não
aprende a lidar né com essa condição
provavelmente ele vai sofrer o nome toda
sua vida né Então são duas coisas né
patologização é um problema é um
problema desde que né E aí nesse sentido
da psiquiatria faz muito bem o papel do
diagnosticar mas a psicologia faz um
papel de conferir sentido aqui ele
ajudar a pessoa a lidar com o problema
na condição né E ela ser rápida né você
é capaz de
de reconhecer isso e lidar com esse
problema né É uma questão importante é
mas é muito mal discutida ainda tem
e-mails acadêmicos né que não é só ser
contra o a favor né você precisa
oferecer uma proposta né de tratamento
né ou mesmo de como lidar com essa esse
diagnóstico aí para determinados
transtornos Acho que todos concordaremos
que a gente também vive numa época de
hiperdiagnóstico e de extrema
patologização do comportamento comum
então é Um Desafio muito grande também
né maus psicólogos e maus psiquiatras
transformam tudo em doença tudo em
transtorno e como a gente tá na área da
ciências humanas né isso é uma coisa que
o pessoal geralmente tem muita
dificuldade de entender que até o termo
doença mental tempo se usa mais tanto né
transtorno mental transtorno psicológico
porque a gente está lidando com
transtornos que são catalogados mas não
são a doença como doença do corpo né
comau tô com um parasita eu tô com a
bactéria Tower bactéria tal precisa do
antibiótico tal a gente tem um padrão de
normalidade do comportamento humano que
também é culturalmente percebido e esse
padrão normalidade quando ele falta ele
se torna uma coisa que torna o homem
inabil para a existência comum a g tem
ali uma questão uma percepção de como é
que aquilo pode ser uma coisa ruim e
isso é Ciências Humanas não é ciências
exatas não é Ciências Biológicas
ciências humanas a gente tá lidando com
ideias que às vezes são flutuantes e que
muitas vezes dependem até do funcionário
cultural então às vezes se existe um
ideal de hiperpatologização cara tudo
vai virar a doença mesmo e nós como
cristãos a gente não é servo disso a
gente é crítico disso também né pô agora
toda criança que
agitada o tanto de tanto toda mãe acha
que o filho é autista por um período né
Toda Mãe toda mãe isso vai virar autista
né Será que é TDH né e tudo cara quem é
que não quer um diagnóstico entende é h
para poder desculpar não prestar atenção
na aula quando o cara deve só é viciado
em celular hoje jovens viciados em Tik
Tok em tela infinita todo mundo ficando
dodói viciado em tela tem sintomas são
parecidos com sintomas de IDH e a
sociedade Às vezes tem dificuldade de
lidar com isso a psicologia popular e a
psiquiatria de Tik Tok não é São coisas
que muitas vezes criam muitos mitos
sobre saúde mental né E você acha que ah
não tem um negócio não sou uma grande
Vítima você não pode brigar comigo essa
é o meu TDH certo você não pode reclamar
comigo é que eu tenho Toddy eu tenho eu
tenho sabe eu tenho um transtorno possui
desafiante então não brinca comigo
porque eu tenho o direito de ser assim
porque eu tenho essa doença eu sou uma
vítima de uma bactéria e não é você é só
personalidade o céu é o seu caráter E
você tem responsabilidade de conseguir
lidar consigo também nesse contexto todo
as coisas não podem ser tratadas como se
fosse bobagem também como se fosse né a
gente está dando
só um parênteses né ainda tem um
problema de de políticas públicas Deixa
eu te dar um exemplo né Muito
transtornos de aprendizagem
que não são ainda né não tem uma carga
de estudos assim né que você possa
considerar significativa no meio
acadêmico ela se reduzem aí a um
problema de saúde pública né de política
pública Por quê você falou do TDH deixa
eu citar o autismo né
se você não tiver um Cid uma
nomenclatura qualquer lá que seja
reconhecida por um plano de saúde você
não consegue reembolso né você tem tanto
você tem podia falar de tantas
lesões cerebrais má formação etc que não
é o autismo mas que a pessoa precisa de
Diagnóstico para ela dar prosseguimento
ao tratamento né Nós ainda temos esse
problema né sei lá um código específico
né pessoal aí da um desafio mesmo para
não falar disso
de lesões cerebrais né se você não tem
um F qualquer no seu Cid você
o seu plano de saúde vai reduzir se você
tiver que acessar o serviço público seu
plano de saúde reduz até o número de
sessões que você tem direito no
psicólogo Se você usar o plano de saúde
né então você vê que a questão ainda é
Ampla né e envolve outros aspectos né da
econômicos né então o teu diagnóstico a
era da patologização Às vezes vem vem a
reboque também de questões econômicas né
os planos de saúde vem Esse aumento e
elas querem reduzir tem uma série de
questões aí que ele poderia considerar
ainda
tem alguns aqui ó tenho aqui
Infelizmente há muita pseudociência no
meio da Psicologia É verdade viu Acho
que todo mundo que vai concordar com
você viu vai com certeza
tenho aqui então entre o método
científico do qual o homem está sujeito
as falhas e as escrituras ficaremos com
a proposta do cientificismo senhor
Guilherme Nunes
então o problema é dessa pergunta é
porque ela é docionista de novo ele
coloca duas possibilidades nas duas
possibilidades aí define a ciência
humana falha e depois relaciona com a
escritura e essa pele de igualdade
ninguém tá colocando aqui escritura tá
muito acima disso aí só escritora não
significa
a solo significa que a base para avaliar
qualquer outra coisa vai ser a escritura
tá esse é o conceito conceito
suficiência escritura nos créditos
tradição é mais para o solo de sola sola
escritora então se você é um defensor e
tá dizendo solo escritora então criando
uma coisa certa você não parecer alguém
meio abestado porque porque precisa-se
tá bom eu vejo aí no site a galera
falando assim e agora escrituras
é quando você estabelece a escritura
como fonte padrão para todas as outras
autoridades que existe não é a
eliminação das outras autoridades Isso
significa que quando a gente está
lidando com a ciência a gente não está
bebendo dos seus dados sem crítica a
gente está reconhecendo que em seus
dados pode existir verdade de Deus por
ser criatura de Deus e por Deus também
trabalhar na sua criação e uma pessoa
cientista também é uma criação de Deus
só se você não achar que é e enfim mas
essas dicotomia gente não gente não não
trabalhem isso não não quando você diz
assim ah mas Jesus é suficiente gente
Jesus é suficiente também para estar
comigo na minha depressão
isso é suficiência de Jesus na medida em
que você acha que Jesus é suficiente é
eu só está somente curado você tá
diminuindo o que é Jesus ser suficiente
pelo amor de Deus Então assim Jesus está
comigo no Vale ele é suficiente ele é o
meu o pão que eu preciso mas ele é tão o
que eu preciso que mesmo naquilo que me
falta tendo ele já é suficiente para mim
tendo aquilo então assim quando você
aciona de novo o dispositivozinho da
suficiência Às vezes você tá é
diminuindo o que significa Jesus é
suficiente para você cuidado com isso
então aqui que é que é uma provocação
aqui para Larissa
olha aqui ó verdade psicóloga Não Existe
Pecado coração o sofrimento é algo que é
só para aproximar Deus Afinal a gente é
o centro do Coração de Jesus coração
nunca é culpa nossa do nosso pecado
nunca coração coração coração coração
coração coração
é assim que é o que Eu interpretei a
leitura da mensagem do Daniel
Daniel
precisa mesmo responder isso aí acho que
o que a gente falou que ao longo da Live
já reforcei né A questão não é de
responsabilizar a pessoa a questão é que
da mesma forma que é errado dizer que
nunca é pecado é errado dizer que sempre
é pecado que tudo é pecado são extremos
né a gente tem que aprender a pensar no
equilíbrio
bem legal aqui ó eu fui curado de uma
depressão profunda sem remédio e sem
profissional da Psicologia glória a Deus
glória a Deus aleluia
para a gente fica muito feliz com
certeza com certeza o eu acho que a
gente assim complicado que a gente vai
entrar no wespiro maior né mas força
coragem estrutura cara eu passei pelo
inferno eu consegui ah Sabe às vezes às
vezes funciona às vezes funciona os papo
de coach as vezes vende porque dá certo
muitas vezes né Às vezes a gente é meio
mole é verde é meio mole a gente não tem
peito para encarar a vida ah eu tive
peito encarei a vida foi o homem mais
forte no enterro do meu pai né Para
citar o Jonathan e tal Ah e beleza
funcionou para você glória ao senhor
Deus Vivo eu tenho um pastor um amigo
meu que quase morreu teve uma doença com
internado meses e tal pai morreu coitado
aí ele veio contar o testemunho e contou
com o tom de orgulho assim sabe e eu
passei por isso eu fiquei mal fiquei mal
fiquei deprimido triste aí eu venci não
fui não psicólogo e vencer eu disse amém
irmão Glória a Deus se você tivesse ido
do psicólogo tava tudo bem também ele
e glória a Deus glória a Deus do mesmo
jeito né mas assim de novo né todo mundo
que você fez terapia mas é um dos
recursos que está à disposição para ser
usado caso caso precise e não significa
que você é menos crente ou mais fraco se
você precisar exato tem uma boa aqui da
Nicole remédio nenhum vai preencher o
vazio do coração Esse é o ponto
amém amém Todos estamos já também
Aleluia remédio nenhum eixo mas remédio
dá fome temos que dar fome
não não sério não quando eu tô bem eu
tive os efeitos colateral eu tive uns
calafrios do pé sei lá umas coisas nada
a ver assim passou rápido
e o desmame Foi não meu remédio foi
Tranquilão quando eu tomei foi nem foi
para depressão é só só coincidiu de eu
estar porque assim eu tenho abrir as
paredes aqui então eu fui para mialgia
quando eu passei pelo Bananal tinha
fibromialgia ficou muito pior porque
andou na europática Então tá atrelado em
meu estado emocional também aí eu tava
aleijado de fibromialgia e o tratamento
para fibromialgia é antidepressivo então
eu tomei antidepressivo do meio do
Burnout para resolver a fibromialgia que
era que era por causa da depressão então
acabou que você viu os dois
é dois com a caixa d'água só mas o que
mas assim não pra gente fazer do coração
mas em casa onde o vazio do coração
vamos dizer assim tá tão extremo que os
sintomas disso é incapacitante às vezes
o remédio ajuda a controlar os sintomas
pra que você possa até ser tratado no
seu coração Às vezes você está no estado
de incapacitante tão grande você tá
tendo surto Psicótico você sei lá você
tentar esquizofrênico você tá ouvindo
vozes então doido que você tá e às vezes
Ah mas às vezes pode ser por causa do
coração mesmo você não consegue lidar
com luto não consegue lidar com trauma
não consegue esquerda Deus vai ser o
instrumento para curá-lo o remédio é só
um dos recursos para controlar os
sintomas a depender de quais sejam
o remédio às vezes vai te ajudar a
conseguir ter concentração
e descontar ler a Bíblia e encontrar lá
o que preenche o vazio do coração
Aleluia então aqui que é contra mim aqui
ó
pastor disse que a bíblia incompleta é
complicado coisa feia coisa olha só tem
que atualizar a Bíblia
foi acusação que fizeram para mim no
vídeo resposta recentemente eu disse que
tem que atualizar a Bíblia tem não a
Bíblia não é incompleta de forma alguma
a Bíblia é totalmente completa a tudo
aquilo que ela se propõe totalmente
completa aquilo que se propõe ela não é
um manual para consertar carro ela não
manual para jogar bola ela não é um
manual de saúde física e ela fala
bastante dessa saúde mental mas ela não
diz tudo que há se saber sobre saúde
mental não é dizer que é bem completa
porque a Bíblia é completa naquilo que
ela se propõe isso é tradicional é a fé
tradicional das igrejas cristãs qualquer
pessoa que diga diferente está saindo da
doutrina reformada tá saindo da doutrina
do solo da estrutura tá indo para outras
coisas certo
pessoal começou a falar de picanha aí eu
nem jantei ainda vou fazer minha janta
ainda misericórdia
melhor picanha Não tem Infelizmente qual
ponto da carne
mal passado sempre mal passado e sal
sempre depois
é uma verdade absoluta para deixar ela
bem fraca né bem fraquinha
Como saber se essa depressão é
consequência de estupro hormonal
cerebral doença da alma
terapia não tem como saber é a mesma
terapia ela não vai te dizer olha a sua
depressão é isso aqui porque a gente
sabe que a depressão como transtorno ela
é multifatorial tem muitos fatores
envolvidos Por isso que às vezes uma
pessoa consegue sair da depressão sem
remédio às vezes uma pessoa consegue sem
terapia às vezes só o medicamento
Funciona porque porque é multifatorial e
a depressão ela mexe com cada pessoa de
uma forma diferente Isso depende muito
do organismo da pessoa do corpo do
cérebro das vivências do ambiente dela
dos estresses Depende de tanta coisa
então não tem como a gente dar essa
resposta né tá fora do nosso alcance e
as causas precisam ser investigadas
sempre muito fatorialmente também né
então você pode identificar descobrir
que minha depressão vendo um pecado
idolatria vendeu não tem possibilidade
com coisa da minha criação Vem de um
trauma Olha só tudo isso tem que ser
investigado vem da falta de vitamina
ainda falta de sono
tem o último aqui ó
não havendo sábios conselhos o povo cai
mas a multidão de conselhos a segurança
provérbios 11:14 isso poderia ser
psicologia também né multidão de
conselhos né você tem procura conselhos
e informações e muitos lugares né e
muitas fontes e a psicologia a galera
tenta fazer aparecer que é o conselho do
homem né o conselho do mundo Ou você tem
um conselho de Deus ou tem um conselho
do diabo né então
a gente sabe que não a gente sabe que a
gente encontra coisas boas e boas
informações e ideias
corretas também fora da estrutura eu
lembro de Agostinho então
Agostinho nas confissões no Capítulo 3
Capítulo 3 ele fala sobre as leitura
dele de um livro de Cícero chamado
Hortêncio eles assim ó mudou os meus
sentimentos a leitura de Cícero que era
um descrente mudou os meus sentimentos e
isso alterou minhas orações Senhor me
encaminhou para vós deu-me valores e
prioridades diferentes falando da
leitura de um des de Cícero isso alterou
minhas orações sabe falando de forma
positiva existe verdade no mundo sem
Deus também a gente precisa de um sem
Deus Nem sempre mas existem coisas boas
ali os homens descrentes foram criados
por Deus também e eles também tem imagem
de Deus nele também podem produzir
coisas boas para filosofia de consome
cultura por isso a gente vai no médico
né e psicólogos mesmo um psicólogos os
mesmos usando abordagens que não foram
criadas por crentes o escola dos
cristãos são inteligentes maduros e
possuem o Espírito Santo para avaliar
julgar essas coisas e usar de uma forma
que seja coerente com a nossa própria fé
ó se fosse por isso o rapaz citou aí
provérbios né provérbios tira a
sabedoria de olhar a formiga
então todo tempo dizendo que o ato de
observação da natureza das questões da
natureza são fontes de Sabedoria também
Ah mas é uma formiga já que a galera
está tão literalista no chat mas tem
muitos outros elementos e o Tramp por
exemplo advoga que provérbios era um
manual de um povo antigo modificado para
fins de Israel que você vai encontrar
muito daqueles conselhos daquele
sabedoria daquelas direções também de
como eles tratava outras coisas se você
estudar provérbio direitinho você vai
notar que existe questões de
comportamento humano diz isso questões
de tratar problemas em termos de da
própria ansiedade humana em termos
existenciais Então você vai ver
Eclesiastes também vai ter isso então
assim olha a Bíblia como um todo que aí
a coisa fica fica melhor fica menos
radical
queridos já tá bem tarde permita-me
encerrar com dois avisos muito Breves
primeiro
se você tá assistindo essa Live vendo
esse vídeo ouvindo esse áudio no período
ao vivo ou no período próximo da sua
publicação você sabe que o tema da
psicologia do Cristian psicologia tá
meio aquecido nas redes sociais por
causa da fala de alguns pastores e
coisas assim
se você tá esperando o vídeo resposta a
gente nem citou ninguém estamos nenhum
pastor por nome aqui porque a gente não
quer adaptar essa Live Mas vai ter mais
vídeos sobre isso essa semana no canal
Então quarta ou quinta-feira vai ter
tréplica se é isso que você tá esperando
diretamente a vídeos falando sobre
psicologia e saúde mental se você for
sua sua procura aí você não encontrou
isso hoje essa Live sobre saúde mental
de forma geral de forma mais propositiva
e eu quero convidar vocês também para
uma aula gratuita sobre suficiência das
escrituras só da escritura e informação
científica é algo dobro meus alunos do
seminário na área de cosmovisão é algo
que eu dou em sala de aula de faculdade
que seria uma aula que eu daria apenas
para os meus alunos do Instituto Shaker
aqui na escola de teologia eu conversei
com o pessoal e eu decidi dar essa aula
de graça para vocês então vai ser dia 16
de janeiro segunda-feira é uma aula
gratuita não vou lhe vender nada você
não tem que pagar nada não tem que se
inscrever em nada não tem que me dar o
seu e-mail para eu colocar na minha
lista para não nada é só colocar na sua
agenda dia 16 20 horas aqui no canal
aula gratuita ao vivo na qualidade que
eu dou para os meus alunos que pagam por
isso lá no instituto ah toda semana a
gente tem uma aula gratuita uma aula ao
vivo no Instituto essa semana do dia 16
de janeiro vai ter uma aula gratuita
para vocês sobre porque é que nós
podemos usar conteúdos da psicologia e
de outras ciências e ainda assim
continuar acreditando na suficiência das
escrituras vai ser muito legal vai ter
muito conteúdo teológico muito conteúdo
teórico vai ser pesado vai ser pesado
certo ah vai ser para poder aprofundar o
conhecimento então se Programe para está
aqui certo
o pessoal perguntou aqui do super chat o
YouTube simplesmente apagou todos os
super chats aqui eu tenho uma aba que eu
abro que guarda todos os super chats e
simplesmente sumiram todos eu não sei o
que aconteceu então não vou conseguir
perguntar sobre a chave tá e sim quem
perguntou Quem vai ser essa aula da
escola de teologia certo porque eu a
gente vai mudar o dia da eu vou explicar
isso melhor para o pessoal da escola
depois certo
siga o pessoal nas redes sociais Aí
estão os arrobas da gente no Instagram
@andre borba@larissama Lima
PR Guilherme snunes e @22ologia se você
ainda não nos segue no Instagram Larissa
tem sempre produzido conteúdo sobre
saúde mental ou ainda tem produzido
muito conteúdo também legal o Guilherme
tem falado muito a perspectiva Pastoral
sobre saúde da mente e eu fico postando
meme e fazendo piada cearense sendo
cancelado por isso certo então esse é o
baixo eu era ou podcast Obrigado pela
sua presença maravilhosa até aqui um
cheiro no cangote todos vocês
e até a próxima