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PERGUNTAS E RESPOSTAS COM NORMA BRAGA E JONAS MADUREIRA

Neste momento de perguntas e respostas realizado durante o 12º Congresso de Teologia Vida Nova, Norma Braga e Jonas Madureira tratam de questões relacionadas a cosmovisão, arte, cultura, igreja e muito mais.

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Norma Braga: https://bit.ly/3L5M8jb

Jonas Madureira: https://bit.ly/3k7G2Tu

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

E
aí nós vamos agora passar para o
prometido o painel você que anotou as
suas perguntas e já enviou aí para o
pessoal vamos Jonas e normas
participando disso e quero chamar então
o Franklin que vai de uma certa forma
organizar botar beleza nessa conversa aí
tá certo e não é botar ordem eu vou
estar beleza nessa conversa aí ó
ele também mas é isso já é pressuposto
né Para dar Beleza tem que ter ordem ta
um franguinho é com você aí muito
obrigado Valdemar é um privilégio tá com
vocês aqui essa noite o enorme Jonas são
dois amigos
preciosos já conheço ambos há bastante
tempo e o que a gente vai fazer aqui
bater papo trocar uma ideia esse algumas
perguntas foram feitas no chat e as
perguntas são ligadas as palestras tanto
de Norma como do Jonas mas o podem
interagir com as perguntas das suas
contribuições eu também posso falar um
pouquinho também se for o caso mas
obviamente que ele escutar vocês dois aí
é desenvolver um pouco no que foi dito
da palhaça eu queria chamar a primeira
pergunta
que é do Jonathan Silveira eu perguntei
para Norma ligado aparece dela mas o
Jonas pode contribuir também a pergunta
provocadora é devemos boicotar formas de
expressão artística por causa do caráter
do compromisso religioso do artista ou é
possível apreciar a obra de um niilista
sem peso da consciência
enorme
então eu acredito que é possível assim e
devemos sem peso na consciência mas
também não acriticamente não de qualquer
jeito não deixando entrar né porque todo
mundo é como criatura de Deus posta
imagem de Deus e
e como faz com que também pessoas não
convertidas possam ser né
veículos da Verdade da Bondade da beleza
de Deus agora
apreciar
antenados né o cofre
contemplando apreciando e deixando
aquela beleza de fato impactar porém de
outro lado tentar entender Quais são os
elementos de uma cosmovisão não Cristã
que estão a lição do passados junto
porque mas vi sempre coisa misturada ela
nunca vai vir pura e nas até qualquer
produção Cristã não pode deixar de lado
também o Leitão não pode o leitor uô
ouvir e não pode deixar de lado a essa
crítica também não é porque às vezes a
gente faz isso né a cópula existe a
opção então eu posso ler acriticamente
não é bem assim ó
sujeito ao pecado né antes
do Jonas falar ao que eu gosto de
sugerir é que o cristão ele use o quatro
motivos que vende a teologia bíblica
como a ferramenta de análise né ela
perguntar o que que está esse filme por
exemplo né gente fiquei hoje no meu
perfil Liga da Justiça né edição
completa do filme do Sniper né não sei o
que esse filme fala sobre criação
eu mundo idílico né Sem Pecado intocado
ainda sem mácula que que o filme fala
sobre queda
Redenção restauração de todas as coisas
então esses quatro motivos ajudam
bastante a gente a tentar perceber e
mesmo numa obra feita por alguém que não
é da Fé O que que a gente pode usufruir
da linha em termos de beleza de
integridade de verdade etc eu e aí Jonas
que que você acha eu penso que uma das
coisas mais difíceis e a gente
equacionar essa essa esse pré-julgamento
que a gente já tem por conta de sabermos
em que vai dar qualquer obra me lista né
Por mim
daquela nossa posição que se se aproxima
muito da fala da Norma hoje que é a a
quebra dos dualistas nela a gente quebra
o dualismo quando a gente percebe que a
gente tá no mundo inteiro fissurado
inteiro quebrado mas isso não significa
que ele esteja
proporcionalmente quebrado
mas existem coisas que estão mais
quebradas do que outras sim existem
coisas que são mais nocivas do que
outras sim existem também
há milhões de mundo que é como que eu
posso dizer eles geram é
filhos em nossas mentes
sem que a gente perceba porque a arte
ela tem esse poder de envolvermos para
além daquilo que é meramente
lógico a arte ela tem esse poder de nos
Colocar diante da possibilidade de
reunir coisas que no mundo da vida nunca
estariam juntas e nem nada ele tava lá
consegue conjugar consegue reunir
situações e criar um mundo extremamente
paradoxal E aí é que eu acho que o
cristão ele deve ser capaz Não É como
diz o Scheffer né de imaginar além das
estrelas ele diz isso lá na arte a
Bíblia lá porque ninguém mais do que o
Cristão tem a imaginação é
potencializada porque é uma imaginação
de um regenerado
a criação de um regenerado é sempre
imaginação de alguém que vai olhar e vai
dizer não era para ser assim
então Jonas eu vou aproveitar fazer uma
pergunta para você por que que você acha
que às vezes parece que falta imaginação
nosso meio tá acontecendo Qual é um
diagnóstico
a partir do seu ponto de vista
dessa nossa dificuldade com o igreja
toda de apreciar uma obra de arte
falar de esportividade
e eu queria mais umas três horas para
falar só disso
mas Norma o que que eu penso é tentando
resumir tem muito a ver com que eu
acabei de falar agora na palestra né a
gente vive no mundo é dito pós-cristão
né que na outra coisa senão mundo
pós-crítico pode transcendental O que
significa esse mundo significa um mundo
em que as pessoas não conhecem mais o
real e que o que que eu nunca que mundo
se reduz as minhas apresentações dele
então cada grupo tem sua representação
cada grupo tem a sua visão de mundo Cada
pessoa tem o seu jeito de encarar o
mundo e. Final mundo é só uma tela em
branco desse mundo crescimento né exato
esse mundo de hoje é o mundo vazio de
sentido de significado Então o que
acontece você não encontra nesse mundo
que a gente vive hoje uma vontade de
abrir ele no meio e até o caroço dele
para tentar descobrir o que está ali no
meio mas isso você vai ver nos Luzia das
isso você vai ver nos e os medievais o
que ano exato aqui mais próximo do
arelho os visualizar o treze Tomás de
Aquino que é visto como um dos homens
mais racionalistas que a meu ver era uma
visão equivocada dele ele chega a dizer
na primeira parte da suma de teologia
que é impossível fazer teologia sem o
recurso às imagens do sítio da
Imaginação de que a teologia não pode é
ter termo se ela não recorrer a
imaginação porque a imaginação é um
jeito de pensar só que a imaginação para
os medievais a diferentes da gente a
imaginação pelos medievais era as
imagens eram portadoras de essência
Imagine que as essências que estão no
mundo elas estão agora sendo
transicional dadas pelas imagens
a gente não acredita mais nisso a gente
não acredita nem mais em Essência quando
a pessoa fala em natureza hoje a
natureza Isso é coisa medieval essa
coisa antiga Natura a natureza do cheiro
quanto pesa a natureza que cor tem a
natureza então a questão da natureza da
Essência das coisas que aquilo que a
nossa mente pode captar não existe nesse
mundo que a gente vive hoje o isso aqui
o News é
exatas
é A negação da própria
negação da ordem o livro trata Isso numa
a tese dele que chama-se a imagem
descartada ele faz um escrutínio da
Visão medieval lá de mundo e então tá
aquele dizer assim que se alguém
quisesse encontrá-lo passe gente eu não
estou no século 20 se vocês quiserem me
encontrar eu estou lá no século 13
porque ali que eu tô vivendo então nós
gente depois aquelas obras lembra das
esferas que os medievais fazem de
hierarquias Celestiais e hierarquias
terrestres com toda aquela ordenação
puxar délhi
exato aquela aquela a utilização entre a
suma de teologia as catedrais góticas
tudo isso é uma visão que os vai dizer
que se perdeu porque quando quando o
niilismo né Professor a morte de Deus
o que estava se processando não era a
literal morte de Deus mas a morte de um
mundo que
se perdeu não foi Deus o que a gente
perdeu foi esse mundo
foi esse mundo em que a presença de Deus
é vista como algo real as pessoas temem
hoje a presença de Deus nesse mundo que
vivemos hoje ela ela às vezes é vista
apenas como uma ideia
lá por isso que o Deus vai dizer né eu
só acredito no cristianismo porque ele é
uma ideia que jamais teria passado na
minha cabeça foi
uma segunda pergunta aqui também ligado
é aparecia da Norma é
A Arte precisa ser bela para ser
considerada arte
é essa pergunta é muito interessante
porque eu me lembro de mulher né
E aí trazendo toda essa atmosfera de
questionamento das ideias do que era
belo antes dele na ideias assim mais
relacionadas a razão no sentido da
ordenação no sentido da
correlação Estreita com a realidade ele
chega e diz o belo é sempre bizarros
então é uma
e enfim a gente tem que tentar entender
o que seria o conceito de Belo de acordo
com as escrituras né que é um trabalho
gigantesco enfim eu nem saberia por onde
começar
a mais isso que ele falou e ele fala
isso também dentro do Espírito romântico
que veio antes dele é talvez até um
pouco mais realista do que os anteriores
a irmã punha aqui não é um belo
idealizado mas um belo que comporta o
feio também eu não penso na literatura
por exemplo a literatura dentro da Graça
comum de Deus às vezes ela Age de um
modo Profético né no nosso espírito
porque elas põe o mal de modo cruamente
né de modo cru e como Jonas falou a
gente não tem só uma apreciação e
intelectual do mal mas a gente sente o
mal a pele do personagem que faz
perimenopausa aquele mal então é muito
poderosa né como denúncia do mal então
eu não sei eu acredito que a ideia
idealizada grega e toda certinha do
equilíbrio não relacionado ao Belo
também ignorava esses aspectos da
realidade eu não acredito que seja nem
como os antigos neoclássicos diziam aqui
tá falando mais em relação a teoria
francesa né porque eu estudei eu
acredito que não era nem como os
neoclássicos que eles meio que
embelezavam a realidade de um modo que o
feio não podia comparecer e nem como os
modernos que acaba que só o feio rir
muitas vezes acaba aqui você tira a
técnica você tira a ordenação você tira
tanto que no final sobra como vocês já
devem ter visto o mel aquele italiano
aqui Colocou as próprias fezes dentro de
um saquinho e fé em dia o nome da
Amazônia ele e
vendeu loucamente então assim o que que
sobrou também foi
tirada tanta coisa que nos que não não
sobra nada então a gente tem que ir
procurar aí uma concepção de fato é que
pudesse ser vista dentro de uma
cosmovisão Cristã sem tirar o pecado mas
sem tirar a queda mas sem tirar a
criação sem ser a redenção quebrei
compareçam juntos para formar um sentido
que como o Davi Charles Gomes falou para
mim uma vez uma conversa sobre a arte né
que a arte a conta para si e para Deus
mas não tem essa duplas e mensagem
E aí arte mesmo quando ela denuncia o
mal e aponta o feio ela cria em nós a
fome do Belo a fome do bem a fome do
verdadeiro e é nisso que ela pronta para
Deus o Jonas brincou a pouco do cecilos
dizendo que se encontrado no século 13
14 zonas será que as reflexões de
Anselmo da Cantuária
epilogue em monologue eu não daria um
pistas pra gente conceituar o belo sim
sim com certeza eu acho que acelmo seria
um excelente é
fonte de
inspiração para pensar a questão do Belo
mas eu confesso para você falando que
quem me veio mais a mente até mais do
que Anselmo podiam tá e dores de cabeça
é
o que eu penso que o Jonathan está
dizendo Delta gente dois parâmetros para
beleza primeiro lugar Beleza é porque
que existe a beleza porque não desiste
bom e que todo crente deveria ter as
suas afeições né para dizer nesses temos
as suas paixões né aguçados pela
contemplação da Beleza Divina porque é a
beleza Divina que deve nos atrair envie
o que caracteriza esse padrão de beleza
Divino umas coisas em ordem e proporção
então a tudo aquilo que apresenta a
ordem e que presenta proporções que não
são desproporcionais e não são
desordeiras estariam dentro desse
parâmetro
daquilo que refletiria a beleza Isso é
uma isso a gente pode tirar da própria
criação a gente vê na ligação as
proporções a gente vê na criação as
ordens e a gente sabe identificar a
queda nas desordens
identificar a queda nas desproporções e
não quer desproporcional e tudo aquilo
que é desordem é aquilo que de alguma
forma nos bom
então eu acho que isto é uma pista aí
também com Jonathan e duas para pensar
questão de uma estética ele
estaria pintado aí no soli deo Glória
aqui de teria aí uma uma uma uma
abertura para
uma espécie de de contemplação da obra
de arte humana à luz de uma ordem Divina
de uma proporção de virar os é mais belo
que a né
exato já sinergia ai perispírito e isso
tira a gente Franklin do gnosticismo lá
tem porque o que nós preciso é a maneira
de você transformar Deus é apenas um
ente lógico sem mente que você pode
compreender apenas racionalmente e do
outro lado também o rejeição da criação
né que é outro ponto usar de sismo na
prensa ou por meio de uma iluminação
misteriosa esotérica mas tô meio a
rejeição de uma
e lembram o filme Como Amadeus na música
bonita mesmo tocada por alguém que não é
cristão né Aí quando a gente pega essa
arte holandesa né dos da tradição
reformada de ouro não é que eles deixam
de ser os primeiros né a a
representarem a natureza não é mais do
que as ramas as imagens sacras né as
imagens religiosas né mostrando ali na
própria reprodução a da natureza morta
não é a proporção a beleza mas então
isso isso acho interessantíssimo acho
que isso Responde um pouco também é a
pergunta que a norma fiz a provocação
nós isso que tá acontecendo com a gente
que te perdeu a imaginação lá acho que
boa parte da nossa maneira de de
trabalhar a fé se tornou bastante
gnóstica o que que eu tento dizer que
nós cá para Justamente não cair naquela
naquele erro e às vezes eu acho que esse
é o Às vezes o pro e o Smith às vezes
cai quando ele vai trabalhar questão de
Agostinho a questão dos afetos etc
dizendo ir lá a gente precisaria
abandonar esse racionalismo e se
entregar mais ao coração e etc é uma usa
tem uma crítica muito interessante esse
pensamento dos mísseis em quando ele
disse que a gente precisa quebrar o
gnosticismo
não oferecendo um fideísmo hum não
ofender oferecendo mais emocionalismo
mais sentimentalista boca verdade
você vai para o outro lado a ideia então
não seria você fazer uma escolha seria
você entender que a natureza e o ser de
Deus exige do ser humano muito mais do
que seus pensamentos Não elas
pensamentos mesmo
agora uma pergunta para vocês dois é que
não tava nem programado aqui nós me
ocorre a
é uma geração viciada em imagem tem como
recapturar a beleza da Imaginação
é porque a imagem
filmes
desenhos a nós aqui né as pessoas hoje
tem dificuldade em ouvir um preletor ao
vivo durante uma hora mas que pelo
YouTube que da pausa que será que essa
dependência da imagem que a gente vê aí
princípios dos anos 2000 para cá não
acabam não é um adversário da própria
imaginação porque a imagem já vem
trabalhar você nunca se imaginar uma
história por exemplo se você tá falando
né
é muito boa pergunta frente eu me
lembrei aqui do lá para rolo Miller do
Como é que é o nome dele que é um
anarquista Cristão já cabelo assim a sem
palavra humilhada exato ele diz uma
coisa muito interessante ali né Ele
disse que a os cristãos eles são pouco
do livro A e agora eles têm que pregar
para um povo que da imagem
o que que é um povo da imagem o povo da
imagem não é o povo da imaginação é uma
imagem volta exato o ponto que recebe
uma imagem não é o povo que é que tem a
sua imaginação na
capturada pelas imagens
onde estaria a o grande trunfo da
palavra justamente no poder que ela tem
de provocar imaginação e ruim pela
palavra o sujeito que ouve a palavra
ele cria as suas e
nele forma suas próprias imagens não foi
alguém que deu uma imagem para ele Ele
formou suas próprias imagens me lembrei
quando estava falando desse desse livro
do Jackson gelo porque me parece ser um
dos problemas prementes os nossos dias
uma pobreza imaginação é interessante
que ele escreveu esse década de 70 né
Isso já neste pouco muito desses dessa
atenção que a gente vive hoje né você
prega e as pessoas são elas se ver com
passivas você tá pegando a narrativa
bíblica Ela tá sentada ali e tentando
acompanhar as ideias mas ela não
consegue visualizar a cena Jacó lutando
com o Anjo no Vale de Jaboque Davi
venceu Golias ela não consegue criar um
o seu filme pessoal E aí a imaginação
obliterada há um outro problema também
ligada à memória na nossa geração a
geração mais atual lá não ela não liga a
ação da memória até um desprezo né A
decoreba mas a memória é importante
quando sobretudo quando acoplada a
questão da
Imaginação ambas se retroalimentam né E
ela se robustecem inclusive né a gente
tem desafios bem grandes aí né até no
campo de Educação no campo da praia de
Canedo homilética do ensino né nova por
favor eu queria sugerir um exercício bem
interessante que na verdade foi uma
coisa que a gente fez leite por acaso eu
e o André porque eu fiquei apaixonada
por uma tradução francesa da Bíblia que
é bem recente e que a fiel tá ela não
tão longe não ideologia danada ela nos
parecem muito bater muito com o original
mas ao mesmo tempo ela é mais simples é
o que a chave eu e o André a tradução de
Almeida bem De acordo com o tempo em que
eles fez né e pressione Oi
aquela coisa aquelas palavras antigas né
que não faz festa junina benefícios
muita vontade de conhecimento não meio
da obviamente é amiga do nosso coração
né todo mundo meu mas aí o que que eu tô
fazendo eu tô pegando essa tradução
Francesa e junto com ele vai E
aí aconteceu uma coisa incrível porque
de repente em vez da gente ler cada um
desse para se eu lembro para ele de
alguma na primeira vez que a gente faz
isso a gente fez no Evangelho de João e
aí a gente comentou depois as nossas
impressões caramba parecia que eu tava
lendo o meio à medida que as cenas foram
acontecendo a gente se viu ali no meio
então sou eu a
mesma sensação
então falando sobre isso eu queria
propor a quem está nos ouvindo aqui que
pegasse uma Bíblia de uma tradução que
você gostasse uma tradução que falasse
seu coração e lê-se para alguém da tua
casa e fizesse isso todo dia a gente faz
um capítulo por dia vocês vão ver como
muda porque uma coisa você nem silêncio
aqui o teu mundo mental outra coisa é
você ler em voz alta muda muito parece
que as palavras de fato ganham uma
concretude né para usar a palavra que
você usou um parênteses aí você tirar e
falar as palavras parece que produz um
outro respeito a gente é muito além da
geração da imagem pronta a gente é muita
geração do eu sozinho eu que Deus eu
Deus e aí eu vou para o culto eu ouço a
pregação e vou para a conversa com
ninguém aqui e
a gente tem que voltar essa ideia essa
prática da Leitura compartilhada entre
você sempre eu vou passar aqui vou fazer
uma pergunta que ligado aparece do Jonas
para os horários a
pergunta do Marcelo morbeck
e a norma pode contribuir também por
favor né a pergunta que é provocadora
importante como ter certeza de que o uso
do Poder
variável de acordo com a doutrina de
cada Assembleia não usurpar a autoridade
do próprio Cristo Jonas e de morte temor
existe um sítio que só pode ser
vivenciado né que é o princípio do te
mostro se você acreditar que Jesus é
Deus que Jesus é senhor que ele é aquele
a quem você tem que prestar contas
as pessoas elas não estão diante de Deus
mas diante de uma ideia de Deus elas
conseguem desafiar ideias de Deus por
isso que a maneira pela qual a gente
trouxe a discussão hoje da autoridade de
Cristo sobre a igreja não era para tirar
a autoridade da Igreja não era para
dizer que a igreja não tem poder igreja
tem poder das chaves ela inclui ela
exclui ela disciplina a certo ela é o
lugar que atende a reunião daqueles que
foram chamados por Deus para ouvir a sua
palavra E participar dos sacramentos ela
tá ali Curtindo o seu ofício vá sua a
sua missão a agora é interessante que
boa parte das nossas discussões E aí eu
acho que a gente tem que de alguma forma
encarar isso como uma discussão a ser
travada lá porque boa parte das nossas
discussões sobre a questão da autoridade
a questão do poder a que é tratado nas
sessões de governança da igreja em nelas
muitas vezes foram tratadas como
questões secundárias como se não tivesse
a necessidade de serem discutidas a luz
da autoridade das escrituras E aí que eu
acho que a gente acabou deixando o meu
que livre e cada um faz do jeito que é
cada um próxima uma coisa provocador
aqueles que botar você na situação mais
complicada e a norma também pode
contribuir também João Mas isso não
teria ver com a influência de para
eclesiásticos
porque
uma igreja evangélica precisa ser
confessional e se for me argumento
segunda-feira mas para crescer acho que
esse também são confessionais em alguma
medida só que nasce nas confissões que
as igrejas aderem console Westminster
confissão Batista de 1689 a Assembleia
de Deus adotou uma Confissão de Fé agora
pouco você tem de escrito ali ligando é
a O Celo morbeck o que que se espera do
pastor do presbítero do bispo o que se
espera da Assembleia
nas funções de Ferro jovens para que
eles eu acho que as concentrações
empresa lógicas muito bem e sacramentais
será que não teria alguma influência
dessas para eclesiásticas nessa pensam
que o Marcelo Levanta e por sentava
mapeando a pouco eu acho que sim
Franklin Eu desconfio que a os
movimentos para eclesiásticos acabaram
eco com
fortalecendo essa essa fissura no
caráter disciplinar na igreja mas eu
acho que a própria disciplina na igreja
arrefeceu na própria disciplina Quando
você vê por exemplo a
questão da disciplina na igreja se
preterida na principalmente na final da
década de 90 né porque é que as igreja
tá com o sarro a foi feito se ela um
processo tô e é te
mata potencioso e a pessoa tá sendo
excluída porque simplesmente pastor que
excluir então sem nenhum critério ou
seja disciplina na igreja ela vai marcar
a lista vingar é exato foi vista como
algo algo ruim nocivo e as pessoas
deixaram de praticar a disciplina na
igreja hoje É muito raro você encontrar
igrejas que levam a sério a disciplina
não é e quando você vai para o ambiente
em que existem as Mega igrejas né E aí
eu acho que você tem você pode ganhar em
vários outros pontos mas você deve
outros que a da disciplina Como
reproduzir disciplina e manter uma
igreja disciplinada quando você não tem
a supervisão da igreja garantida em uma
que é o que o webster diz né não é
preciso nesse texto que eu trabalhei ele
chama atenção para o fato de que a
disciplina é necessária para a vida da
igreja e essa disciplina é para que ela
aconteça é necessário o Ato da sua e se
você se o supervisor não consegue não
tem esse essa supervisão não consegue
dar conta do rebanho o rebanho tem não
tem ordem o rebanho perde ó Então eu
acho que movimentos para eclesiásticos
que se tornaram modelo para igreja e não
comprou o amigo mesmo exato não é um
movimento para Eclesiástico em si mas o
movimento Alecrim asiático tornando-se
modelo de igreja e o enfraquecimento
da instituição da disciplina na igreja
eu reputo como sendo um dos elementos
mais importantes
para esse tipo de
leitura
indiscriminada governança da igreja
não aqui a contribuir
É isso mesmo eu acho que o desafiou a
autoridade é
as características mais fortes nada
desse tempo que uma eternidade eu te
chamo pós-modernidade é isso mesmo a
autoridade ela é contestado em todos os
níveis então às vezes você tenha muitas
ovelhas que são super individualistas e
subjetivistas e que quando o pastor
sugere a disciplina elas ficam
completamente com analisadas porque elas
acreditam que estão lá para serem
mimadas né Assim como filhos também que
às vezes a mãe percebe tarde demais que
deveria ter sido um pouco mais Severo
com filho mas o filho não aceita ele
fica totalmente escandalizada porque ele
não consegue entender a questão da ordem
ele não consegue entender que a
disciplina é para o bem dele as ideias
sumiu né sumiu em várias várias esferas
não só na igreja e pão o pastor ele
precisa tá muito bem amparado por ele
tem uma disciplina
Oi gente na igreja eu acho que esse
programa da autoridade ou por vai se
ampliar com essa chamada Geração Z né
não de dois mil para cá é muito
contestador é muito avessa a disciplina
A Hierarquia autoridade ainda que eles
estejam aderindo a outras estruturas de
poder e outras ordens
exatamente em troca
fista exagerado a ordem na igreja
totalmente cega na ordem do Estado por
exemplo WhatsApp chama mais uma pergunta
aqui do Reinaldo Souza pergunta mais
prática para quem não sabe a a norma é o
esposo da Norma é um Presbítero da
Igreja Cristã do Brasil em Então ela
pode ajudar a gente aí também com as
suas percepções ligadas aí a sua esposa
de alguém que serve a igreja né no
oficial da comunidade da fé nessa
pergunta é mais prática na opinião de
vocês o Jonas e Norma porque muitos
cristãos estão deixando de ser homem se
reunir como igreja ou se reunir na
igreja né
e eu acredito que essa exacerbação desse
fenômeno que a gente tá discutindo agora
a pessoa de fato ela ela age e se
relaciona com a igreja como uma ideia e
não como uma entidade concreta formado
de pessoas concretas e na para ela é eu
e Deus meu Deus meu Deus ainda é da
união com os outros clientes é estranhas
e também além de ser estranha é dolorida
né porque relacionamentos põe uma dose
de dor grande quando a gente sabe que a
gente não pode chegar e age de qualquer
jeito em relação ao outro nós vamos ser
incompreendidos nós somos Vamos ser
magoados então é muito fácil se refugiar
nesse individualismo moderno
conversar só com os seus pares só que
nem a mesma língua e não e parar a
igreja de modo concreto
Adversidade de cabeças e de móveis né de
ver o comportamento cristão como a gente
tem porque a igreja é muito diversa Você
mesmo falou os Coríntios sobre isso
acredito que estava muito preocupados em
ver União da igreja assim olha não é
porque ontem uma função diferente tem um
dom diferente que você vai desprezar ele
como se fosse no corpo né mas a gente
está numa época que não tem mais algoz e
vítima então todo mundo se sente
desprezado em uma certa medida e falar é
casado não quero mais saber se igreja
não vou ficar na minha A ideia é essa
sim eu gosto muito de uma frase de um
medieval eu não lembro agora quem que
escreveu e dizer que a igreja é como
Arca de Noé É melhor estar dentro por
todos o fiador do que fora dela sabe o
que aconteceu porque que ele tava fora
da arca né mas nós vemos o tempo muito
complicado né Eu como começar a pouco
com um colega nosso da nossa editora e
que hoje eu passei o dia no WhatsApp no
telefone e lidando com Jackson
hospitalizada E
essas lutas que ele está travando aí
ouvindo também os outros colegas do
lutando com o luto né dieta suas
comunidades e está só isso como a gente
vive aqui é que a gente vê importância
de uma igreja saudável de fato porque
quando nosso pertencemos a uma
comunidade a gente tem como
carregar os pesos uns dos outros
ajudaram é bem hoje de manhã tava
conversando com o time que apoia a
igreja pastoralmente começando com
membros também escrevendo os grupos aí
da da igreja que eu coloquei aqui são
José e falar nória se vocês ou vocês
sabem de pessoas estão precisando de
aconselhamento ou de algum gênero algum
bem por favor comunique a equipe
Pastoral comunique ao Ministério de ação
social não pode ter pessoas desamparada
se Nossa comunidade nem afetivamente
espiritualmente emocionalmente e também
nem financeiramente né agora aqueles que
desprezaram no passado a igreja os os
aqueles que não são cristãos alçam da fé
que não um nunca valorizaram o
cristianismo Eles não conseguem ter as
redes de apoio que a na igreja né eu
lembro de um colega ele própria história
Ele disse que uma pessoa virou para ele
direcionar eu não gosto da igreja porque
há muitos hipócritas na igreja né Aí eu
fui a aparecer de usar bem vindo
Mas é interessante ficas a Muitas
pessoas têm aversão a Comunhão Cristã e
colocam empecilhos vários a igreja né
e agora nessa situações que a gente vive
situações limite de perdas de luto de a
sofrimento de incerteza a igreja que
esse Bastião para o crente nesse lugar
na vocês citaram Scheffer nesse lugar de
refúgio agora para frente né onde ele
pode desabafar ele pode gritar ele pode
rir ele pode orar e orar por ele né
então igreja a gente vê a importância
beleza da igreja sobretudo esses
momentos críticos dentro Jonas eu penso
Franklin que é o próprio nome Eclésia já
disse isso né Essa é a gente não vai
para igreja a gente não vai se reunir
por natureza
a gente não se reúne com uma igreja Como
girassol se inclina para o sol não é
natureza a gente se reúne por graça o
chamada chamamento o rei chama e é por
isso que a gente se reúne a gente às
vezes não quer
é mas é o Rick tá chamado
e os súditos não são aqueles que querem
não querem são aqueles que obedecem Só
aqueles que reconhecem o senhorio são
aqueles que se reúnem não por prazer mas
por necessidade
Às vezes a gente se reúne com uma igreja
e que talvez você já como Laudicéia mas
é chamada por Cristo como igreja ele
pode estar
com ela
Ponto de tirar de si mesmo a igreja
tá numa Filadélfia saiu não importa a
endereço para se reunir e atender ao
Chamado de Deus para ouvir sua palavra E
participar dos sacramentos e não a
questão que envolve nossa vontade
envolve luta e eu acho que todo Cristão
que esquece dessa luta não entendeu a
realidade da igreja não é uma ideia é
uma realidade se reunir para ouvir a
palavra de Deus E participar dos
sacramentos
não é por natureza é por graça e
misericórdia
obediência
necessidade e tudo isso tudo isso eu
acho que a grande é de alguém que vê na
igreja não apenas uma organização Clube
uma associação mais uma Embaixada no
lugar de confirmação de identidade um
lugar de confirmação do da origem o
lugar de confirmação de que não estamos
onde deveríamos estar estamos
peregrinando não é nosso lugar no local
onde a gente afirma a nossa o nosso
caráter
descolado do mundo no mundo é o lugar
onde a gente se identifica com as
pessoas mais diferentes deste planeta
não por causa das idiossincrasias mais
prova da Graça do sangue de Jesus mor
Jesus e isso ninguém faz só por prazer e
deleite o meu é uma luta ser igreja é
uma luta se reunir e a gente vai vencer
as vezes que o rei vencer e aí você
falou aí sobre a palavra e sacramentos
né são duas imagens Poderosas como
Conservação da igreja verdadeira e
bonito e os porque quando se tem
pregação genuinamente bíblica o Cristo
crucificado
e ressurreto pintado de essa comunidade
né a
palavra pregada um perícia é vale mais
do que mil quadros Como discar o veneno
né dá um uma Norma que está por você
destacou a pregação de fato o Cristo
crucificado e ressurreto assunto aos
céus que nos dá
nos coloca juntos esse pintado dentro da
nossa imaginação e nós somos batizados
no filho da morte e ressurreição dele
nós vemos na Nova Vida em Cristo agora e
nós das em somos alimentados com comida
antes de Cristo que nos aponta aquele
banquete que a gente vai ter eternidade
na ressurreição do corpo e na vida
eterna Então é isso que as belezas das
marcas da igreja e como essas marcas
colocam Cristo Vivo o Cristo da ferro
Deus homem morto pelos nossos pecados
sepultado ressurreto como Dias
escrituras assunto aos céus né e agora
para peças de Deus o pai de onde há de
vir a julgar vivos e mortos isso é a
igreja evangélica gente felizmente
precisa parar por aqui né É um prazer
estar com Jonas e Norma
nessa plataforma aqui a gente que você
não está presente né É muito mais bacana
né o sucesso ele passa semana comigo a
que horas a gente está no café da manhã
amanhã né
café da manhã mas graças a Deus por
causa dessa plataforma aqui antes do
Valdemar entrar Aquele momento que a
nossa turma aí tá ansiosa isso eu vou
pedir para Norma encerrar coração né é
orando pelo Ministério de edições vida
nova orando para àqueles que estamos
acompanhando desde segunda-feira aqui na
benção para eles seus familiares e que a
gente possa dar bom testemunho no tempo
presente como igreja de fato evangélica
do Evangelho né então Norma hora depois
nosso bom amigo Valdemar assumir aí com
aquele momento bem gostoso aí de sorteio
e livros
Oi tudo bem
o pai querido muito obrigada por esse
momento tão gostoso em um link a gente
falou do que o Senhor tem nos falado
em que a gente reverberou a graça aí que
o Senhor tem nos dado que é isso que a
gente tem se nós fossemos deixados as
nossas próprias
fragmentações Nunes sai nada de bom mas
nos ajuda pai a mim o Jonas o Franca EA
todos os pregadores e preletores dessa
conferência que eles possam continuar
reverberando a tua palavra receber ando
aquilo que o senhor fez na mente e no
coração deles muito obrigada por tudo eu
te agradeço muito pela equipe que
trabalha na nesse evento eu te agradeço
pela Editora pai que tem trazido livros
excelentes para tua igreja que no Brasil
eu te peço que
e dificuldades que possam existir que
nós todos estamos enfrentando aqui no
Brasil que todos nós naquilo que foi o
senhor que nos deu para fazer que todos
nós caminharmos de modo firme e que o
senhor permita para que a gente não
desanime que o senhor continue continue
derramando a tua graça para que a gente
possa continuar abençoando abençoando
pessoas cada um na sua função no seu dom
com as suas características do jeitinho
que o senhor deseja ele e eu te agradeço
muito e te peço também por todas as
pessoas que assistiram às palestras que
participaram que oraram que mandaram
perguntas eu te peço que o senhor
continue aprimorando pai neles a fé e a
Santificação e que o senhor continue
levando eles pai para que o Senhor seja
cada vez mais do edificado que nós é um
contigo só muito obrigada por tudo que
nós ouvimos e conversamos hoje aqui
muito obrigada pai Amém Amém obrigado
Norma Jones Deus abençoe Deus abençoe
todos aqueles que nos ouviram aí a
senhora abençoe as famílias vocês as
igrejas representadas também e vou
chamar o valor do mar
a senhora apostas aqui obrigado você
Franklin por conduzir Esse período aí
Jonas Norma Muito obrigado Jonas volta
já para fechar com a gente essa semana
Deus abençoe amiga