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EP 14 – Encerramento | Integre comenta: Deus na era secular | Timothy Keller | IBNU

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

Legendas automáticas:

ei pessoal tudo bom com vocês é bom a
gente tá aqui fazendo o encerramento de
mais um livro aqui do ministério integre
foi um tempo bem legal bem gostoso hoje
a gente pode ler cada capítulo um
capítulo por semana compartilhar os
vídeos e eu tô aqui hoje com três
integrantes aí que participaram da
leitura do livro Deus na era secular do
timoth Keller tô aí com o Dani com a
Carol e com a Bianca vamos primeiro
fazer uma rodada assim só de um oi para
de cada um né falar Dani aí começa com
Dani depois a Carol e a Bianca na minha
sequência aqui Você já fala um pouquinho
Fala o seu nome um pouquinho e a sua
profissão para o pessoal poder te
conhecer um pouquinho
Oi pessoal Sou Daniel sou advogado e
também estou estudando teologia né E
vamos para aí mais esse bate-papo aí tão
interessante sobre esse livro que é tão
relevante para nós
oi pessoal bom dia boa tarde boa noite
para quem tiver assistindo em qualquer
momento desse evento aí e muito bom
estar aqui junto falando sobre essa
leitura que foi muito legal eu sou como
será de voo eu fico também mais lá em
cima do que aqui embaixo por aí pelo
tempo pelo espaço muito bom estar aqui
com vocês para falar sobre o livro
também
Olá gente meu nome é Bianca e eu sou
médica endocrinologista e estou muito
animado para responder sobre esse livro
que eu gostei tanto
muito bom e é isso aí é o desafio se
você encontrar a Carol não vou Dani em
algum sei lá algum momento que você
encontrar o Bianca no em alguma vez que
foi fazer consulta você coloca aqui no
nosso canal do YouTube hashtag encontrei
ele ou ela né Para a gente poder
se conhecendo bom a gente lê o livro do
timoth Keller Deus na era secular e esse
livro é dividido em três partes tá então
você tem uma primeira parte que ele fala
sobre porque as pessoas precisam de
religião a segunda parte religião é mais
do que você pensa e a terceira parte
fala sobre o cristianismo faz sentido aí
eu queria começar então falando um
pouquinho perguntando na verdade que
hoje o dia é esse Eu vou fazer perguntas
aqui o pessoal que fez a leitura vai
compartilhar como é que foi para eles a
primeira pergunta é a seguinte o que
dentro de toda essa literatura daquilo
que te quero tentou apresentar o que que
foi que chamou mais a sua atenção na
leitura do livro
muita coisa chama muita gente
né muita informação muito denso Mas uma
coisa que me chamou atenção além do tema
em si o fato do Tim Keller embasar muito
bem tudo que ele tá falando ele ele traz
pesquisas né ele cita diversas vezes
aquele centro de pesquisas nas
colocações dele ele faz análises de
pessoas estudiosos do comportamento de
filósofos Nossa a quantidade de
referências que esse livro traz é uma
coisa assim
e isso Embasa também os argumentos que
se torna assim quase que refugável que
ele tá falando isso me chamou muita
atenção muita atenção
uma coisa que me chamou muita atenção
nesse livro é que o tio moscaler ele
lida com perguntas que muitas vezes as
pessoas o povo Cristão em geral mas
também é quem não tá inserido no
contexto Cristão tem às vezes receio de
perguntar ou às vezes tem até uma certa
dificuldade em pensar a respeito desses
temas e ele lida disso ele lida com isso
de uma forma muito orgânica né ele faz
como a Carol falou ele pega ali um
embasamento bem legal ele ele costura os
argumentos muito bem
especialmente tratando aí dessa questão
do secularismo que é um tema que às
vezes até assusta algumas pessoas porque
muita gente não sabe nem como responder
nem por onde começar e o último que quer
ele já chega nesse tema de forma muito
confortável ele te coloca ali já com
alguns problemas para você pensar desde
o início do livro com relação a
importância da fé né e tudo mais mas é o
que me chama muito atenção mesmo é a
forma com que ele lida com o secularismo
quer dizer nós do Povo cristão como que
nós podemos responder a essas questões
esses essas problemáticas que surgem nos
nossos dias e ele faz isso de forma aí
muito muito legal muito interessante
E aí complementando né O que vocês
falaram também isso me chamou bastante
atenção esse diálogo que ele se propôs a
ter com a cultura moderna com os
filósofos com músicos né e eu acho
interessante Porque durante boa parte da
vida e durante
a minha vida cristã talvez eu tivesse
essa impressão de que a gente não a
gente deveria meio que se afastar das
coisas do mundo né ouvir só músicas
evangélicas e ler livros evangélicos e
viver tipo uma micro bolha Cristã e eu
acho que ele não teve medo de tentar
dialogar com mundo ele foi uma pessoa
que aparentemente leu muito de filósofos
que não eram Cristão ouviu também muitas
músicas que não eram cristãs e a forma
como ele absorve isso e devolve a
resposta né então eu acho que esse não
tem medo a gente não precisa ter medo de
ler de entender um pouco do mundo e a
gente também precisa estar como a Bíblia
fala né preparado para responder e quem
que vier perguntar para a gente e tudo
isso para mim feito equilíbrio e
mansidão Acho que são duas coisas
extremamente importantes porque eu já na
minha É lógico eu sou jovem faço parte
do ministério de jovens né mas
Durante a minha vida eu vi muitas vezes
pessoas se propondo a fazer diálogos até
mesmo dentro da igreja por exemplo
diálogos entre gerações diálogos entre
um monte de coisa entre perspectivas
teológicas mas é sempre na tentativa de
menosprezar humilhar Ou ridicularizar
aquele que pensa diferente Ou aquele que
tem uma perspectiva diferente e a gente
não percebe isso no time de verdade de
forma alguma é sempre muito bem baseado
é sempre muito bem argumentado mas
sempre respeitando a outra a opção outra
percepção de vida né e eu creio que isso
algo que a gente pode também aprender e
colocar em prática na nossa vida nós
precisamos ter convicções daquilo que
Nós cremos não adianta falar eu creio
mas eu não sei nem porque eu eu creio E
e essa e essa minha fé a minha crença
ela tem base para existir ela é algo
Real ela é algo até mesmo defensável mas
eu não preciso e não devo humilhar
qualquer outra pessoa por pensar
diferente de mim então essa proposta de
realmente existir um diálogo eu acho que
foi marcante para mim na leitura do time
de Keller Deus na era secular eu quero
dialogar então eu vou ouvir a outra
pessoa eu vou apresentar meus bons
argumentos daquilo porque que eu penso
da forma como eu penso e eu vou
respeitar também a forma que a outra
pessoa tem e o que é uma coisa bem legal
uma segunda pergunta que eu tenho para
vocês aqui hoje é a seguinte questão
Qual dos assuntos do livro dividido em
três partes ele fala sobre vários
assuntos mas para você teve algum
assunto que de certa forma vamos assim
caracteriza ou tá mais em evidência na
nossa cultura hoje pensando até mesmo de
repente nós estamos aqui em São Paulo né
a Brasil São Paulo eu não sei aonde cada
um vai assistir esse vídeo de que lugar
ou do nosso Brasil ou de outros lugares
do mundo mas pelo menos pensando na
nossa cultura e naquilo que a gente
percebe de repente o que você fala assim
ó esse assunto ele pegou em cheio sabe
foi aquela
alfinetada no lugar certo né Foi na
acupuntura colocou ali aí relaxou todas
as outras coisas
é até difícil da gente escolher o
assunto mais relevante porque eu acho
que ele realmente pegou todos os
assuntos relevantes né da discussão da
sociedade mas um que me chamou em
atenção foi a busca pela felicidade que
apesar de ser uma coisa assim super
comum eu acho que é sempre um tema em
Pauta quando a gente pensa em humanidade
e eu achei assim muito incrível como que
ele conseguiu
caracterizar né várias pessoas que estão
buscando a felicidade então ele
classificou um grupo de pessoas como
sendo idealizadores né que acredito que
a felicidade vai estar no determinada
próxima etapa da vida quando eu consegui
conquistar terminar minha faculdade ou
conseguiu o emprego dos sonhos ou ter
determinada
determinada relação marido uma esposa
outras pessoas se apegam muitos ideais
políticos e a gente viveu acabou de ver
o período de eleição né vendo como que
as pessoas são tão passionais em relação
à política como
elas esperam que a felicidade vai estar
naquele próximo ponto de acordo com seus
conceitos ideologias né e ele
classificou também outro grupo das
pessoas meio que desiludidas né E também
a gente conhece muitas pessoas que são
assim pessoas que já ou não acreditam na
Perspectiva da Felicidade hoje eles são
ressentidas consigo próprio porque não
conseguiram alcançar o que gostariam ou
porque acham que enfim não vem mais
futuro então a gente fica entre ou
pessoas que estão são utópicas que estão
tentando conquistar felicidade no
próximo para passo que gera frustração
ou pessoas que são super desiludidas que
são sempre tentando tirar também a
felicidade do outro outro vai casar e
falar olha isso daí não vai dar certo
porque casamento é terrível Então você
tem sempre esses dois lados e o
cristianismo ele vem nos apresentar
o realmente o sentido da Felicidade né
que ele precisa ser algo transcendente
não pode partir só da gente a partir do
momento que a gente tem nós mesmo com um
ponto de saída e ponto de chega nossa
felicidade a gente acaba entrando no
meio que sem saída e Cristo ele ele vem
trazer essa proposta né de algo que veio
de Deus para nós para que a gente
pudesse alcançar a felicidade através de
seguir o nosso verdadeiro propósito né
que é estar em Cristo e eu achei isso
daí realmente muito relevante como ele
conseguiu detalhar também
eu gostaria de falar aqui o assunto né
que que talvez tenha me chamado mais
atenção eu acho interessante que a
Bianca mencionou essa questão da
felicidade
eu não sei se tem alguma coisa a ver mas
por exemplo no meu caso o assunto que
mais me chamou atenção tem muito a ver
com a minha área de atuação porque por
exemplo eu sou advogado né A Bianca é
médica Então ela tá muito a profissão é
muito ligada ao bem estar e tudo mais e
no meu caso é um assunto que me chamou
muita atenção foi a questão dos direitos
quando ele fala dos direitos humanos e
quando ele fala ali por exemplo
dos fundamentos da nossa sociedade que
nós temos hoje a sociedade ocidental né
o mundo ocidental esses fundamentos E aí
o exemplo dos Direitos Humanos né vem de
onde de onde que vem tudo isso e quando
você leva esse assunto para as pessoas
que estão por aí enfim as pessoas
geralmente elas não têm uma resposta ela
simplesmente vão dizer não os direitos
humanos eles estão aí é porque a pessoa
é um ser humano só por isso mas e é de
onde vem esse pensamento né e eu acho
que isso é muito relevante para nossa
sociedade hoje porque acaba se tornando
uma porta de entrada num eventual
conversa a respeito desse assunto uma
filosofada que você pode ter com alguns
amigos por exemplo né é uma porta de
entrada para você chegar nessa reflexão
com a pessoa de que nós só temos essas
essas questões da nossa sociedade hoje
por exemplo os direitos humanos
que é isso se desenvolveu a partir do
cristianismo e o cristianismo tem é é eu
diria eu diria assim o cristianismo é
quem produziu tudo isso né então a
própria a própria questão por exemplo
que o homem Ele é feito a imagem e
semelhança de Deus quer dizer se isso se
você esvazia esse sentido da do direito
dos Direitos Humanos da dignidade da
pessoa humana se vocês vazia desse
sentido você na verdade tem apenas um
direito que um dia ele vai poder ser
relativizado porque ele não tem
fundamento E aí ele pode se tornar
qualquer outra coisa mas com esse nome
então As coisas elas continuam com
aquele nome por exemplo Direitos Humanos
Mas aí tem aquela história que é
direitos humanos para mim pode não ser
para você e tem toda essa relativização
que acontece hoje na nossa sociedade
então eu acho que esse assunto é muito
relevante para a gente poder mostrar
pessoas a relevância do cristianismo
relevância da nossa fé e como isso é
importante não só para o nosso coração
mas para que as coisas elas funcionam de
forma adequada né então acho que é isso
interessante eu Dani ter relacionado à
questão da nossa escolha né dos assuntos
que mais chamaram atenção com relação
aquilo que a gente faz profissionalmente
e
dois assuntos que me chamaram muita
atenção a questão da liberdade é porque
eu tô em qualquer lugar em qualquer
momento qualquer situação mas a
construção da identidade também me
chamou muita atenção são das assuntos
que ele de certa maneira coloca junto no
livro né ele faz a construção da
identidade no capítulo a construção da
identidade baseada no pensamento
circular e daí no outro Capítulo ele já
traz o contraponto de como o
cristianismo chega né a construção doeu
e quem sou eu e onde estou quem sou e
isso me chamou muita atenção porque
muitas vezes eu me deparo com todo tipo
de gente todo tipo de cultura e não só
de pessoas né no avião mas meus próprios
a gente de tudo que é parte do Brasil né
de muitas vende muitas
muitos
muitas culturas diferentes e isso
influencia a construção da nossa
identidade a gente nem sabe isso me
chamou muita atenção né como que eu
a maneira com que eu me comporto a
maneira com que eu enxergo a vida a
maneira com que eu valorizo as coisas e
isso tá muito até lá hoje as pessoas não
se dão conta disso né Por causa também
porque por essa questão de que hoje eu
sou livre eu sou o que eu quiser eu
posso fazer o que eu quiser do jeito que
eu quiser então as pessoas não se dão
conta de que a nossa construção da nossa
identidade ela tá muito atrelada a
cultura nossa volta as coisas que a
cultura impõe pra gente e isso foi um
alerta muito grande né me chamou muito
atenção isso
nesse capítulo que eu te quero
e eu mesma me atende né de onde vem
essas coisas que eu penso Será que
realmente eu tô construindo baseado
naquilo que que Deus propõe na Bíblia né
na mentalidade bíblica naquilo que é Ou
eu tô puxando isso de outros lugares e
não tô nem percebendo né tô agindo e tô
construindo uma identidade e colocando
valor em coisas que que a cultura me
impõe de maneira difusa como ele mesmo
coloca isso me chamou bastante atenção
caramba Que riqueza que esse livro
trouxe né é muito bacana muito muito
mesmo porque Acho interessante o quanto
transformar e
erem transformar mas formar um
pensamento forte né formar
uma crença forte Ela vai transformar a o
comportamento automaticamente ela vai
gerar ações diferentes e uma das coisas
que para mim chamou também bastante
atenção e fica em evidência até mesmo
dentro da nossa cultura muitas vezes
muito igrejera é exatamente a questão
que ele coloca de que vamos dizer assim
eu gostei de alguns textos como É
sensato querendo em Deus porque parece
que às vezes dentro da igreja as pessoas
não tem certeza se realmente aquilo é a
verdade sabe parece que
existe não só aquela dicotomia entre
aquilo que eu vivo e aquilo que eu digo
viver aquilo que eu digo ser mas existe
de fato um vazio dentro da pessoa em
relação a Realmente Deus é Deus Deus ele
é é incrível de verdade né E isso
realmente gera um monte de de problemas
e aí é claro
ao longo eu sou pastor de jovens desde
2007 então
dá para vocês verem que eu sou bem
novinho sempre né
mas é impressionante como desde quando
eu comecei a uma das coisas que eu vejo
é às vezes até famílias quando o filho
vai entrar na faculdade pastora você tem
que acompanhar porque ele vai para
faculdade vai se perder ela fala assim
querida hoje você construiu algo na
cotação dele ou a coisa vai ficar
complicada para agora né se você tá com
medo de que ele vai encontrar com outros
tipos de pensamentos e por nada disso
ele já não vai mais crer naquilo que
ele dizia crer é porque provavelmente
ele nunca nem Creu Ele simplesmente
apagueu né Foi um papagaio daquilo que
Ele ouvia dos outros mas aquilo
realmente nunca entrou dentro do próprio
coração né Eu acho que são coisas assim
bastante interessantes que me fizeram
também refletir sobre essa cultura essa
cultura não só secular mas essa cultura
é evangélica às vezes estão superficial
nas bases que que precisa ter né e é
interessante quando a gente pensa por
exemplo hoje a gente almoçou falando um
bom tempo de futebol né faltava lá e Mas
é interessante porque
pode ter certeza que você entende mais
que
ele sabe que eu sou um zero na verdade o
pessoal tava falando
Mas é interessante porque
eu já fui levar inclusive até
adolescente para peneira né essas coisas
todas e sempre a grande pergunta é o
fundamento saber esse ele vai querer
jogar ele tem os fundamentos e muitas
vezes não é a pergunta que a gente faz
dentro da nossa própria igreja Quais são
os fundamentos entende o que que
realmente a gente crê em Deus É sensato
crer nele É sensato crer no cristianismo
ele Tem resposta para as coisas mas
assim falar isso com convicção falar
porque você sabe que ele tem e você
acredita na resposta que ele tem então
achei bastante interessante pensar sobre
isso
uma outra coisa muito legal que eu tinha
que ele faz é que ele ele propõe
perguntas ele ele faz perguntas e talvez
essa seja uma uma falta que a gente
tenha no nosso meio é a gente tem medo
de perguntar a gente tem medo de
perguntar para os outros a gente tem
medo de fazer perguntas para gente mesmo
então a gente não se desafia a gente se
a gente não eu acho até que eu saiam que
faz isso mas a gente nunca duvidou a
gente nunca Creu de verdade não consegue
a gente não consegue sabendo o que é que
a gente acredita se a gente não se faz
perguntas e eu te quero e pergunta
coisas o tempo todo no livro
pega mesmo
bom a gente já tem 20 minutos de
bate-papo vamos encerrar aqui esse nosso
tempo até porque o propósito dos vídeos
curtos um vídeo só de chamar atenção sua
você participe que você queira conhecer
a gente é claro a gente sempre quer isso
vem fazer parte do integ com a gente mas
principalmente que você
assista os nossos vídeos compre o livro
e acompanha aí para o seu crescimento
pessoal E para isso então a gente vai
terminar com a seguinte pergunta alguma
coisa dentro da leitura do livro
realmente mexeu com você alguma coisa
que você falou assim não Realmente isso
aqui eu preciso mudar na minha vida Olha
eu já vou emendar aqui e aproveitar que
a Carol já falou sobre esse assunto E eu
acho que a questão da identidade É uma
questão que mexeu bastante comigo
enquanto eu estava lendo livro é claro
que assim a gente muitas vezes a gente
já tem conhecimento dessas coisas mas a
gente a reflexão que o timótelegra ele
faz ela é muito importante porque faz a
gente reavaliar Pelo menos foi esse o
meu caso reavaliar Como que é o meu
relacionamento
de Deus então por exemplo essa questão
da identidade ele propõe lá
alguns pontos sobre como que algumas
pessoas ligam com a sua identidade e
algumas pessoas fazem isso né olhando
para fora é a sua aceitação da sociedade
com relação a elas mesmas ou às vezes
elas procuram Deus dentro de si mesmos
né então isso também está relacionado
com a aceitação externa
mas nós cristãos nós construímos a nossa
identidade a partir de quem Cristo é e
não a partir daquilo que nós fazemos ou
daquilo que nós somos né esse é o ponto
mais relevante quando a gente realmente
olha para a verdade da escritura para
aquilo que Jesus Cristo nos ensina os
apóstolos e a gente olha para aquilo e
vê assim não pera aí eu sou um pecador
eu não mereço nada disso mas Cristo me
salvou Cristo me amou e aí você dobra o
seu joelho e você se entrega totalmente
na presença do Senhor e acredito que é
esse é um exercício que a gente tem que
buscar fazer sempre e não cair nessa
armadilha de muitas vezes a gente se
encher de si e fala não a minha
identidade é minha não a minha
identidade é Cristo Cristo é a minha
identidade então isso foi muito forte
para mim quando eu tava lendo um livro
nessa nessa parte eu realmente eu até o
momento que você fala com Deus que você
busca Deus né realmente um devocional
então foi muito maravilhoso a gente
poder caminhar junto aí com jovens nessa
leitura e principalmente ter esse
momento tão forte de reflexão para mim
foi muito especial foi muito bom
acho que uma coisa que também a Carol
falou né cumprimentando esse
questionamento né da onde é que vem as
nossas convicções se a gente por que que
a gente pensa de forma como a gente
pensa Então acho que me trouxe esse esse
pensamento de tentar questionar mais da
onde que eu tava tirando digamos a
minhas ideias teve mais esse
questionamento E aí tem uma hora que ele
fala que ele disse que em algum momento
do livro ele falou que atualmente a
gente não era pós-moderna de pessoas
vivem com muita desesperança né como se
tivesse uma época de grande ufanismo
patriotismo as pessoas acreditavam muito
na ciência no país e que hoje a gente
vive um pouco da crime de esperança e
falar porque que filmes e séries que
falam sobre distopias eles são tão
populares E aí eu percebi que eu sou um
tipo de séries favoritos né coisas
sempre falando sobre detopias alguma
coisa e eu percebi recentemente lançaram
todo mundo falando sobre isso e
realmente as pessoas têm
Esse é uma perspectiva meio distópica
sobre a vida né e ele questiona isso e
eu percebi que o quanto que a cultura
realmente influencia no nossos gostos do
que que a gente pensa que a gente
acredita e realmente de certa forma foi
questionar e
reavaliar meus princípios
na continuação diz que está falando
Bianca
me chama assim muda né O que esse livro
mudou na minha perspectiva foi essa
questão também de me questionar de me
fazer mais perguntas né para saber de
onde e
ter firmeza nas minhas convicções né
é como como aquele Versículo fala que a
gente precisa saber da razão da nossa
esperança e mas também
no sentido de começar a tentar
compreender a perspectiva do outro Quais
são os pressupostos do outro então
quanto talvez quanto mais eu me fizer
perguntas e quanto mais eu entender de
onde vem as minhas convicções e eu e eu
ter firmeza nas minhas conversões na
palavra de Deus é tanto mais eu também
preciso entender o outro de onde vem as
condições do outro Para justamente
conseguir esse ponto de contato
esse início de conversa né de poder
compreender aquilo que o outro tá
falando de onde ele tá trazendo e
apresentar aquilo que a palavra de Deus
apresenta para a gente né Qual é a nossa
firmeza isso Impacto bastante
É isso aí gente um livro incrível e é
por isso que nós do ministério integri
recomendamos que você leia Deus na era
secular do tipo de Keller mas se você
comprar o livro para ler e falar que
fazer aquilo que a gente tá falando
também às vezes os nossos vídeos vai lá
ler o Capítulo e vem aqui no YouTube
procura a nossa playlist playlist do
ministério integra no canal do YouTube E
aí você vai achar aí capítulo por
capítulo os nossos comentários e você
pode até interagir vai lá no comentário
do YouTube escreve ali o que que você
também entendeu como é que foi a Quais
mudanças e pensamentos esse livro trouxe
na sua vida e aproveitando aqui que a
gente tá junto eu queria mostrar para
vocês
o próximo livro do ministério integra
uma igreja chamada tove nós vamos
começar Então sábado que vem sai um novo
vídeo vídeo de introdução desse livro
uma igreja chamada tove e nós queremos
Claro convidar você a participar com a
gente então o que que você tem para
fazer corre meu vai comprar vai na
livraria mais próxima da tua casa compra
o livro porque daí você pode ler o
capítulo de introdução depois e lendo os
capítulos e acompanhar os nossos vídeos
caso você tenha interesse de conhecer a
gente de bater um papo quem sabe uma
hora você pode entrar em contato com a
gente pela conexão você consegue falar
com a gente e quem sabe integrar ao
Ministério integra É isso aí pessoal um
boa noite para todo mundo ou um tchau né
eu não sei que horas você tá assistindo
De repente é uma boa manhã um bom almoço
daqui a pouco um tchau de todo mundo aí
[Música]