Massada – BTCast 491
21/02/2023
Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com André Reinke e Ismael Wolf sobre Massada, a resistência judaica diante dos romanos, seu cerco e sua queda. Entenda nesse podcast como durante muito tempo, essa grande residência construída no meio do deserto foi o refúgio de Herodes e de um grupo de resistência judeu e também como o Império Romano pode não ser tão bem vista assim. Esse é um capítulo da história dos judeus é bem trágica mas não deixa de ser muito interessante. Isso e muito mais agora, nesse BTCast!
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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
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Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
[Música] muito bem muito bem muito bem começa mais um btcast de número 491 eu sou o Rodrigo Bigo e a história de massada não é tão massa assim é foi mal foi o que deu para fazer gente né todo mundo fala de massada e é velho que usa a gíria massa deve fazer esse trocadilho né e a glória do império enche os olhos mas os caras de bens são os Rebeldes [Música] porque só tá ouvindo Podcast vai lá ver a Live né a gente esse podcast foi transmitido ao vivo no nosso canal no YouTube e eles os romanos criam Desolação e chamam isso de paz e eu também vim aqui ó de stormtrooper hoje aqui as batidas do lado errado irmão tu tá do os romanos criam Desolação e chamam isso do quê chamamos de parca caraca mano aqui custa essa pax romana né olha aí gente estamos aqui para falar um pouquinho sobre massada que é uma história aí um capítulo da história do judeus interessante ao mesmo tempo trágica é até um tema certamente conhecido por alguns que já pesquisaram alguma coisa sobre a história dos judeus é é realmente é um ponto turístico mas a gente vai falar um pouquinho sobre a história por trás dessa resistência Judaica que é a história de massada os backgrounds enfim fica com a gente mas antes do recados paroquiais e nos recados paroquiais dessa semana galera é o seguinte estamos em fevereiro o ano já começou aí esse podcast ele está saindo bem no feriado de Carnaval e tem aquela fama do Brasil que o Brasil só vai depois do Carnaval eu acho horrível isso mas infelizmente é verdade é muita coisa fica travada no Carnaval não sei se você tem essa sensação também que até o carnaval coisa parece que não vai enfim talvez você tenha deixado para tomar alguma decisão na sua vida Depois do Carnaval né você foi levando aí porque gente já passou Janeiro já tá passando Fevereiro é a vida adulta é isso né querer emagrecer pagar boletos e quando a gente percebe já acabou o ano mas olha só a fama par tem uma boa notícia para vocês presta atenção três perguntas que você deve fazer agora em 2023 você pretende desenvolver uma habilidade para interpretar e compreender melhor o seu sagrados Você quer aprender a aplicar os ensinamentos teológicos a vida cotidiana você quer compreender melhor a relação entre fé e outras áreas do conhecimento então se liga porque você pode ampliar seus conhecimentos teológicos de qualquer lugar do planeta da da Via Láctea Mentira só onde pega sinal wi-fi Hahaha você pode gente ampliar os seus conhecimentos e fazer alguma coisa a valer acontecer ainda em 2023 com a pós-graduação online em Teologia da Faber Parr tá os cursos da fama par são 100% online você tem mais de oito opções de cursos de pós-graduação todos eles têm a teologia como pano de fundo você pode estudar quando e onde quiser porque é totalmente online mas olha só o fato de ser totalmente online não quer dizer que é uma coisa desse personalizada não você tem atendimento Via Whatsapp e chat Você tem uma tutoria especializada ali para cada curso que você escolher e olha só estamos nessa correria de emagrecer que ele pagar boleto o TCC é uma parada que pesa bastante então na pós-graduação da fama par você escolhe entre portfólio e artigo Ou seja é uma coisa menos burocrática menos complicada de se fazer beleza isso é excelente Então galera entra no site da fama para agora o link está aqui na descrição deste btcast escolha uma pós-graduação eu tenho certeza que alguma pós-graduação vai atrair vocês ó como por exemplo Capelania aconselhamento estudos analíticos do pentateuco gestão de conflitos hermenêuticas elas parábolas do novo testamento teologia do novo testamento aplicado aliás eu tenho um amigo meu que fez essa teologia do novo testamento aplicada ele tá amando e uma amiga minha fez o Capelania aconselhamento e gostou demais também teologia interpretação bíblica teologia sistemática contemporânea e teologia sistemática contextualizada todos os cursos têm nove meses ou seja ainda em 2023 você vai ter uma pós-graduação reconhecida pelo MEC 100% online galera é o seguinte o tempo passa para aquele que fez alguma coisa e para aquele que não fez nada tá bom então assim entra lá vê o valor vê se cabe no seu orçamento ah usa cupom bibotal que ainda você ganha um descontinho ajuda no rolê tá bom então assim vai lá se Programe e faça não deixa não deixa passar você precisa ter uma pós-graduação da farmapar com certeza um desses cursos que eu acabei de mencionar é interessante e vai fazer você crescer vai fazer você ajudar a missão da igreja vai fazer você participar daquilo que Deus tem feito no mundo porque você vai se preparar são ferramentas para você servir melhor ao reino de Deus tá bom o link aqui na descrição deste VT Cash 491 em bibotal.com E não esqueça use o cupom [Música] atenção São Paulo atenção São Paulo nós teremos um primeiro btd aí em São Paulo e ele vai acontecer no dia 15 de abril na igreja cristã conselheira do meu amigo Samuca tá bom dia 15 de abril e o cacau Marques Israel mazzacorati falando sobre espiritualidade para uma sociedade cansada olha que tema sensacional é um btd com poucas vagas esse tem 150 vagas se não me falha memória mas gente uma igreja muita acolhedora vai ter um coffee break sensacional vai ter livraria Esse ptd é o primeiro do ano tá bom que vai acontecer ali em São Paulo tá dia 15 de abril São só 150 vagas já tinha 70 conversei com o cu antes de gravar esse recado para o Real já tinha 70 vagas então vai lá ainda tem Tá mas assim ó não deixa pra última hora não que pode acabar e pode ser uma experiência sensacional vivo mas quando que é o grande btd que vocês organizam vai ser em setembro eu ainda já tenho a data Mas eu ainda não tenho na descrição tá Aliás se você quiser já se preparar para esse grande btd que não vai ser tão maior assim não tá gente vai ser um btd mais enxuto esse ano tá bom porque ano passado eu fiz um btd grande e tomei um prejuízo gigantesco gigantesco que só não foi o maior porque a Thomas Elson preparou um colchão para eu cair e aí o tombo não foi tão feio mas tive prejuízo tá Por quê cobrei barato cobrei barato e quem foi no btd viu o coffee break que a gente ofereceu e não dá para manter aquele padrão Ou se manter aquele padrão tem que cobrar um pouquinho mais caro mas como eu quero também cobrar um valor acessível até a gente tem tudo isso aí mas gente o btd tá o organizado por mim e tal que é chamado de btd oficial pode assim dizer ele vai ser no dia 16 de Setembro em São Paulo na Moca tá bom vai acontecer na Onda Dura em São Paulo ali na Moca Esse é o btd mas eu não tenho muitos detalhes ainda para passar para vocês em março a gente faz o lançamento oficial tá bom e teremos um btd em Fortaleza também no dia 24 de junho de eu com a Karl Marx e Iago Martins mas eu também não tenho o link ainda da inscrição Tá bom então anota aí nós temos já btds confirmados dia 15 de abril e se você já pode comprar o seu ingresso tá bom vai ser em São Paulo na igreja cristã conselheira dia 15 de abril eu Cacau Marques e Israel mazzacorati Beleza então tá aí dia 15 de abril dia 24 de junho eu Cacau e Yago Martins estaremos em Fortaleza esse ainda não tem link para fazer inscrição mas Me acompanhe nas redes sociais que assim que eu tiver o link da inscrição Tá eu já vou estar divulgando e o btd que eu organizo vai ser em setembro tá bom tá aqui vendo conferindo a data dia 16 de Setembro em São Paulo na Mooca tá bom lá na Onda Dura que fica na Mooca beleza mas também não tem link de inscrição ainda nesse vai estar eu Cacau vai tacar em bom Milka ainda tô vendo mais uns nomes uma banda para tocar bem legal aliás mandem sugestões lá no meu Direct de bandas legais para tocar no btd a projeto sola já está com a agenda não adianta me mandar tá bom gente é isso recados dados vamos para esse episódio que tá amassada demais valeu [Música] muito bem senhores aqui meus amigos André heim que seja muito bem-vindo pela primeira vez aqui do btcat X Ismael prazer receber você aqui amigo do André Raiki participante e também do GT né do grupo de trabalho da bc2 de história seja muito bem-vindo Ismael obrigado pela tua presença aqui vamos lá André massada por onde a gente começa para falar dessa resistência Judaica né hoje em dia são as ruínas de massada Mas o que foi massada mas antes de nós explicarmos essa resistência Judaica contra Roma como é que a gente a gente tem que voltar um pouquinho para falar sobre a dominação Romana já alinhamos um pouquinho isso quando falamos sobre os macabeus os oprimidos certo quando a gente falou um pouquinho sobre a Revolta dos macabeus a gente falou um pouquinho sobre a dominação Romana mas a gente um pouco dos mais dos humanos né que no caso dos macabeus ao invés debaixo do império macedônico É verdade eu sempre confundo cara os oprimidos achando que não é a Revolução dos macabeus é uma coisa usou oprimidos é o próprio povo mesmo no primeiro século ali né então meio que massada tá dentro né porque massada o massacre de massada certo bem que não é massacre né é um alto massacre enfim Olha o spoiler enfim o massacre de massada ele então tá dentro desse período dos oprimidos é o povo de Israel Oprimido por Roma beleza consegui me localizar mas André introduz um pouco para nós então aí essa opressão ou essa pax romana é Essa cantada que o Ismael já deu na sua abertura eu vou pedir para o Ismael apresentar Essa parte aí pra que eu chamei ele para ser especialista nessa área então nos fala desse glorioso que teve inspirou Star Wars né É verdade quando a gente fala de Império Romano a gente tem que ter muito cuidado porque império romano é uma coisa curtinha não é uma coisa que acontece num recorte geográfico muito pequeno mas o império romano aquilo que a gente chama de Império Romano tem cerca de 500 anos dura cerca de 500 anos do que a gente vai chamar de império romano do ocidente tudo mais com a capital basicamente em Roma E esse Império Romano ele é extremamente diverso tá ele vai surgir ali já com o Otávio Augusto né que vai ser ali declarado pelo Senado considerado ali como Príncipes ou seja como o principal entre os romanos certo então Otávio Augusto vai ser esse primeiro imperador O venerável Sagrado né então o Imperador ele tinha toda toda essa toda essa ponta em torno dele e isso não quer dizer que anteriormente os romanos já não tivessem expandindo né De certa forma os seus domínios eles estavam tentando controlar outros territórios nós temos o período anterior o grande general Júlio César por exemplo que tentou invadir diversos lugares né ele ele obteve êxito em algumas das suas ações militares em outras ele não obteve tanto como é o caso da Britânia né que era província mas ao oeste do Império Romano Mas enfim os romanos quando a gente vai estudar ali a história de Roma a gente tem que ter isso na cabeça que Roma né é um grande império que vai ter vai se transformar ao longo do tempo e nesses dois primeiros séculos que é o que nos interessa hoje aqui que é o período que a gente vai tá falando sobre massada esses dois primeiros séculos são considerados por Muitos historiadores como o período de Apogeu do império Roma tá muito inclusive vão chamar de alto império romano outros vão chamar de período de principados certo mas esse período Esse período aí dos dois primeiros séculos é o período de um império romano Mais irá se expandir vai chegar até as suas áreas mais limites mais distantes e o que que os romanos faziam mesmo Normalmente eles chegavam num lugar antes de sair mais caras no soco né Vamos forçar a barra eles tentavam de alguma maneira negociar com as elites locais né eu sei que em outro Episódio O André já falou sobre isso aí né também mas enfim eles tentavam cotar as elites locais né e o que que eles faziam eles tentam fazer uma espécie de conquista cultural ou seja o Ismael primeiro chegava aquele cara de cavalinho assim tipo chegava tipo uns mensageiros e tal aí tentava aquela coisa meio diplomática é isso isso porque quando a gente pensa em Império Romano eu já lembro É Assim Que Meu Fusca Anda eu já lembro do gladiador né cara já lembro assim galera lutando Aliás o filme do gladiador se propõe assim que período só para um momento nerd nada a ver aqui ele é Marco Aurélio né então é 180 em diante é bem distante ah depois então que droga Poxa vida enfim vai lá volta Esmael desculpa é esse foi ótimo foi horrível quando a gente é convidado para por causa de alguém a gente principalmente né cara então assim que que acontece alto império romano tá é o apogeu do Império Romano o império romano tá se expandindo certo porque também esse vai ser o grande período da chamada pax romana né não significa que havia paz o tempo inteiro no império não significa isso mas os romanos para eles eles queriam fazer eles queriam chegar num lugar no primeiro momento Eles não queriam levar suas legiões para morrerem no campo de batalhas que no primeiro negociar né tentavam ocultar essas elites locais alguns aceitavam imagina o Romanos chegando lá e dizendo assim né imagina vivo você lá como é um representante nativo né de uma elite local e chega lá um representante de Roma do Poder Central romano e dizer assim olha só amigo se você se ele é conosco a gente tá precisando da sua matéria-prima a gente está precisando de escravos a gente vai te ajudar na tua luta contra os teus inimigos que estão cercando aqui então talvez a gente possa fazer essa troca aí e muitos não é você diziam Ok outros não aceitavam isso ok os que não aceitavam a gente sabe o que acontecia né o romano ia tentar se aliar com outro para então destruir ele se ninguém quiser se aliar o romano partia para cima de todo jeito né E era o que fazia fazia muito bem a gente sabe que militarmente os romanos eram muito poderosos né a gente sabe disso Oi Só aproveitando que está falando essa questão de cooptar as elites né tem que lembrar que na história da Judeia eles buscaram o apoio dos Romanos na guerra contra o império macedônico né lá da Síria você leu então eles buscaram o apoio e o império romano deu esse apoio é claro que foi um apoio vamos dizer moral apenas lá então eles botaram eles em contato e tal então toma cuidado então eles serviram começar essa força diplomática para os as moneus conseguirem sustentar uma Independência [Música] intervenção dentro de uma guerra civil entre né os filhos lá entre dois irmãos lutando pelo poder dos descendentes aos moneus e eles se colocam do lado de um deles né então é uma guerra civil eles meio que tomam o poder mas dentro de uma guerra civil do lado de um desses grupos então eles juntaram a questão militar com a questão diplomática no caso da Judeia só para comentar acrescentar os romanos tentavam fazer uma conquista cultural um cara que descreve isso muito bem chama um Historiador também dos primeiros séculos ali que é o Cornélio Tácio Tácio escreve tem uma obra bastante famosa a vida de agrícola que era o sogro dele é um dos caras que tentou invadir por exemplo a Britânia né e obteve sucesso com isso o tasto vai falar exatamente dessa Conquista cultural Tá o que que os romanos faziam chegava lá no lugar a maior parte dos lugares não tinha grandes cidades né o mundo era muito Rural é um Romano o romano chegava lá e oferecia para o cara teatro oferecer banho Romano oferecia tudo aquilo que Roma podia lidar né serviços jurídico porque se ele passasse a ser um cidadão Romano ele ia fazer ele ia ser protegido de certa forma pelo Império Então essas pessoas acabavam cedendo por interesses né as elites acabavam cedendo por interesses né tentando se beneficiar de alguma forma mas obviamente que nem todos estavam satisfeitos com isso né a gente vai poder falar um pouquinho sobre isso depois aí não apenas na Judeia mas em outros lugares em torno do Império Romano nem todo mundo aceitava isso muito bem legal então tá então é um modelo de se a galera não aceitasse então rolava daí a porrada e a dominação com base na força certo então em relação ao povo de Israel a princípio tem ali os herodianos e tal povo de Israel meio que aceitou tranquilamente de alguma forma aceitou essa opressão né que é o que o André escreve no seu livro aqueles da Bíblia mas é gente como é que a gente caminha para amassada a gente fala um pouquinho dos herodianos aí é das facções como é onde a gente vai então aí a questão da reação da Judeia A Dominação Romana então nós temos aí é aquilo que Eu mencionei antes a chegada dos Romanos foi ir no início via diplomática né Depois acaba entrando com a força das Armas Porque tem uma guerra civil interna pelo poder que termina com Roma colocando sobre a Judeia como Governador um edomita lá do Sul né que é descendente uma família dos que haviam sido convertidos a força ao judaísmo né o período dos macabeus eles invadiram aí do Méier no sul converteram na marra todos aqueles redomitas né circuncidaram os homens e tal e se tornaram então membros do Judaísmo e dessa família fazia parte de uma família muito importante chamado do Herodes né que vai dar origem Então essa descendência dele dos herodianos e outros que estão ligados a esse grupo de poder e o enorme chamado o grande esse Governador a partir do ano 40 antes de Cristo e vai até um até quatro anos de Cristo ele morre esse é o heróis que manda matar os bebês porque que ele morreu antes de Cristo nem porque Jesus nasceu antes de Cristo Ele nasceu entre os quatro anos de Cristo então aquele erro clássico né da datação ali a partir do século 6 então tem essa turma que tá meio que do lado porque tá lucrando com o império né então junto aos herodianos tem todo uma turma uma estrutura administrativa ou a turma do Palácio por exemplo e do templo né o sacerdócio do tempo que são só dos seus esses estão apoiando essa estrutura toda de dominação dentre os fariseus alguns grupos estão juntos porque fazem parte da administração uma grande maioria está meio em cima do muro tenta não tratar muito a questão política né estiveram no tempo dos macabeus não reveza aí de 800 fariseus crucificados por Alexandre Jamel Porque fizeram uma posição a ele foi um horror também em cima do muro eventualmente fazendo oposição né Tem inclusive um grupo dois fariseus eles faziam parte da chamada quarta filosofia que pregavam não pagamento de impostos em Roma com uma forma de resistência né Desde aquela época então aí que tem a questão da pergunta para Jesus né se é lícito ou não pagar imposto Porque existe dentro dos fariseus uma linha que diz que não deve pagar esse grupo que inclusive foram crucificados E aí nós temos outros grupos cada vez aumentando mais daí a rebeldia né Você tem o chamado zelotas que vão ter uma importância grande lá no episódio de massada que são é na verdade hoje em dia existe muita discussão sobre quem eram os hilotas exatamente né algumas acreditavam em grupos organizados políticos contra Roma outros acham que não que eles são resultados que estão sem possibilidade de vida que estão vivendo Você tem os grupos chamados bandidos mesmo a gente tratou disso no episódio não vou detalhar então é grupos de que fazem assalto a caravanas romanas que é o banditismo social né o Robin Hood rouba dos Ricos para dar para os pobres você tem aí os grupos mais radicais do sicários que eram os terroristas mesmo judeus né que que atacava esfaqueavam romanos e sacerdotes que estavam junto com os Romanos nas ruas ou sequestraram em famílias inteiras de autoridades e chacinava a família toda Então tinha até essa radicalidade também contra Roma na resistência do império então quer dizer ajudei é um grande caldeirão assim ele é um barril de pólvora sempre pronto a explodir porque né Isso tem muito a questão religiosa né porque eles afinal de contas uma vez ao ano eles se leva uma festa da Páscoa que era o que era a libertação de um império né porque o Deus de Israel e a velha é um Deus Libertador né E aí eles estavam na verdade debaixo de um império opressor dentro da própria Terra deles então para essa gente a celebrar a Páscoa era uma absoluta fantasia completa fantasia porque eu imaginavam a liberdade que não existia na prática Vamos pensar aí para galera que não conhece muito de história antiga né o que que era o império romano império romano ele dominou toda a bacia mediterrânea Então se você for no Google aí jogar uma arma Mediterrâneo você vai ver que os romanos conseguiram dominar Todo O entorno dessa bacia aí é Europa Ásia e o norte da África Então até hoje Essa região é super privilegiada os romanos estavam tentando dominar por quê porque aquilo ali era um lugar de comércio né então eles iam controlar a questão de circulação né de verba né de money vamos dizer assim fazendo anacronismo rápido aquilo ali é um espaço de circulação de ideias né então você tem por exemplo os judeus ali mas você tem judeus circulando pelo Império né eles estão andando aí de um lugar para o outro também era possível isso também e as revoltas acontecem na Judeia né como o André falou Judeia é um barril de pólvora né Mas você vai ter por exemplo revoltas na Germânia né você vai ter o caso do armínio né o famoso do armínio que se revolta né e ele nasceu na Germânia ele era de uma tribo Germânica E aí ele se torna Romano volta e aí vai se revoltar contra os romanos e vai lutar contra eles olha só que deu aquela teologia arminiana são bem ruim mesmo obrigado é legal quando a gente vê no outro o nosso defeito a gente percebe com grave aí mas vai lá tem um armínio aí você vai ter o caso da budica também é muito séria né pode ser chamada assim né Britânia Também e muitos desses caras aí dessas pessoas eles eram clientes dos Romanos ou seja eles tinham sido cotados pelos Romanos né alguns ganhadores da Cidadania às vezes era uma pessoa né ou às vezes era um reino inteiro de se tornar cliente também né só que muitas vezes eles começam como clientes e às vezes ele se revoltam contra os romanos no meio desse período aí né Há uma divisão e eles vão se revoltar e o táxi Tu vai dizer que inclusive muito chegavam a ter ódio pelo nome romano né então deixa bem claro ele como Romano falando né Muito tem ódio da gente parece que isso aí era algo que mesmo nesse período de pacto Romana estava acontecendo ao redor do império [Música] gente vamos então para Herodes esse cara que constrói a Fortaleza de massada vamos caminhar para essa Fortaleza aí por que que ele constrói o que que é massada em termos geográficos a memória significa essa Fortaleza aí mas eu queria agora que a gente fosse então para amassada já colocamos um pouco cenário um pouquinho do Herodes que por que que ele o Herodes é um cara que manda matar as crianças lá porque fica com medo do né de quem que é esse Rei dos Judeus aí ou isso ouvindo o desenho já tô botando no texto bíblico enfim é igual crente que vê novela da Record já confunde novela da Record com Bíblia tá tudo certo estamos em casa vamos para amassada com qual objetivo falar um pouquinho até da questão de o que maçado oferecia porque foi uma parada arquitetônica pra época assim de é mano os Engenheiro hoje em dia não consegue fazer o que o pessoal fez emassada lá impressionante assim ele é uma montanha ele é uma montanha num desfiladeiro que fica pertinho do Mar Morto 2 Km de mar morto na parte sul da Judeia no meio do deserto total e ali já existia antigamente uma uma espécie de Fortaleza do tempo dos asmoneus né relacionado a um deles não se sabe exatamente qual se um sacerdote Jonatas alguns acham que tá lá é do Alexandre Jamil e tal então já tinha um local ali é uma fortaleza e o Herodes ele é o grande Construtor né da Judeia do se período não apenas em relação à própria ajuda em relação ao império romano inteiro o Herodes é importantíssimo como construtora ele ganhou Fama em todo o império né porque ele fez obras gigantescas ele reconstruiu o Samaria né chamada sebastia daí né em homenagem ao próprio Imperador Augusto ele fez todo o novo templo de Jerusalém né a ampliação a Esplanada né para ter uma ideia a área do Templo de Jerusalém ali o pátio dele é quatro vezes maior do que acrópole de Atenas então é um negócio muito grande é monumental né e outras construções ver lá em massada em massada ele fez uma então é uma Fortaleza né ele fica no topo dessa montanha Você joga no Google aí para ver como é que é a imagem então ele fica nesse topo dessa montanha é muito deserto seco é um desse tem adero para todos os lados você chega nele apenas a ser numa estrada que vai ser penteando até chegar no topo em que você tem que praticamente andar em fila indiana para chegar lá não tem outro acesso e ali ao redor ele faz então as fortalezas de casa mata né ou seja né onde são tipo quartos e depósitos ele forma uma parede para fora que você não consegue atravessar então não tem como subir nisso e ali em cima ele colocou então construiu o palácio construiu inclusive tinha né áreas de banho tinha uma série de coisas lá em cima e inclusive uma um sistema muito bom de captação de água da chuva tinha até banho quente o pessoal tava tava vendo aqui algumas informações meio quente mano tipo ele ele tinha um sistema de cisternas ali aquele capital porque chove só em um momento na no inverno nessa região Quando chove ele conseguiu criar um sistema de canais que captava a água que caia em todo o topo do monte e abastecia nessa cisternas que aí Durava para o ano inteiro a água né quando não chovia mais e ali ficava então abastecida a água e ele tinha também um abastecimento de alimentos para muito tempo então alimentos conservados né claro vai ser alimento que não seria Teresa então tem ela abastecimento lá dentro Ninguém sabe exatamente Por que que ele construiu ali porque fica no meio do deserto pro outro lado não tem lá grande coisa então não se sabe se é preocupação com os fartas que são lá da Pérsia com quem ele já tinha lutado no início da dominação né porque a Judeia caiu na mão dos fartas e o heróis conquistou de volta com as Legião religiões romanas não é por isso que ele ganhou o reinado da Judeia E então você sabe se é por medo uma Fortaleza contra eles lá Ou se era mesmo para fugir o próprio povo em caso de rebelião e tal e para ficar escondido lá então a gente não sabe eu dos próprios Romanos então não se sabe exatamente a razão para estar lá Essa Fortaleza mas o fato que ela existia E era uma espécie de Palácio de verão do onde inverno né Por qual dos dois do Herodes seria passar lá um tempo durante as férias dele agora o Ismael Isso é realmente a gente entra um pouco na área da especulação conforme o próprio André acabou de nos falar aqui mas cara faz muito sentido ser um medo né porque cara porque o cara faz lá no topo de uma montanha né mano é tipo um blocão assim tipo joga na imagem aí galera você joga um grande relatou né vamos dizer assim exato É um grande platoco não eu tenho eu imagino que fosse por uma questão de medo assim né Inclusive a historiador é Mary Bear é um historia britânica ela vai dizer que o fato da da Guerra Judaica na nossa primeira guerra Judaica aí porque o durado tanto tempo é justamente por causa seria justamente por causa dessas fortalezas aí eles conseguiram né se defender por mais tempo por causa então acredito que se que fosse ali sim uma uma um posto estratégico até né pensando ali no próprio Herodes né acho que provavelmente já tava pensando nisso aí também agora acontece que essa essa casa de férias esse Palácio de férias de férias com água quente estoque de comida enfim acaba ficando abandonado porque Herodes morre tipo e o que acontece era antes de morrer O que é que assume o poder que não deu bola para aquilo lá que aquilo acaba ficando meio abandonado e vai se tornar depois né No ano 70 o refúgio aí de mais de mil judeus na resistência contra a Roma vamos caminhar pra essa história Deixa eu só fazer um comentário aí pode ser dois em relação a isso aí né Vamos pensar né como eu falei antes tinha lá banho quente né tinha tudo isso aí por quê Porque o rei né ele era cliente de Roma né ele era como ele era Romano né vamos dizer assim então eles tinham toda essa tecnologia trazida pelos Romanos e tudo mais isso aí foi bastante importante pra isso em relação à morte dele né Eu acredito que a gente tem alguns relatos ali que mesmo quando ele morreu né não ia por ali nesse sentido mas havia guarnições do romanas guardando aquele espaço ali né ó tem um amigo aí falando da série borbergen né do armênios bastante interessante uma série Alemanha vale a pena assistir aí também olha aí se não tiver onde é que tem será só na vídeo locadora do Paulo Netflix Olha aí na Netflix patrocina nós mas sério muito boa Então na verdade tipo não chegou a ficar abandonado né tinha ali guarda missões os caras estavam guardando aquele espaço ali e aí esse espaço depois vai ser tomado pelo sicários né a gente pode falar disso mas eu acho que talvez vale a pena a gente falar um pouquinho dos antecedentes até chegar isso aí pelo menos de uma maneira breve sobre a guerra judaico guerra Judaica tá vamos ali pegar ali do ano 66 depois de Cristo mais ou menos tinha um cara um procurador da judeu que chamava Jessie esse cara aí ele estava estacionado basicamente em cesaria marítima né tipo um centro administrativo né de uma maneira bem simplificada aqui e é esse gesto cloro ele tava sendo acusado pelos judeus de beneficiar os gregos atividade cesaria marítima né ele vai inclusive ter um ato lá que vai trazer que vai trazer impureza aparecer na goga né os judeus vão tentar reclamar com ele ele vai receber não vai querer ouvi-los depois de muito eles insistirem com isso e depois olha o que esse cara faz né ele vai afrontar mesmo ele não estava nele afrontado ele vai lá e vai tomar subtrair do tempo uma parte do Tesouro e os judeus vão ficar enfurecidos com isso eles vão enlouquecer com essa situação eles não gostaram disso e eles vão começar a passar né pela cidade de Jerusalém né e seus arredores vão começar a passar algo uma espécie de gazofilácio né para quem é quem é da igreja está acostumado com esse com esse tema aí vamos passar o gazofilar uma cestinha pedindo dinheiro exatamente e vão passar isso aí e vão começar a tratar como se fosse mendigo como se ele tivesse precisando daquele dinheiro e ele vai ficar curioso com esses caras e os espíritos antigos nos Dizem que ele vai prender né boa parte das lideranças que estavam contra ele e muitos vão ser crucificados E aí ele vai para Praxis Romana da violência né a Praxis Romana Imperial da violência como a gente estava falando isso é aquilo que a gente viu lá no filme do Mel Gibson né Paixão de Cristo é aquela pancadaria arrancar o corno cara chicote com osso aquela coisa toda Exatamente é a expressão tirar o couro aí Nunca faria mais sentido do que flagelo né flagelo é é violência mesmo né mas continuando né cara então assim ó ele vai flagelar esses caras aí vai aumentar a revolta né vão acontecer sucessivas derrotas Romanos porque os romanos foram pegos de surpresa e a gente tem que pensar que os caras estão tentando guardar se fronteiras né até chegar alguém ali pra defender chegar uma nova Legião levava tempo não era não é bastava mandar um WhatsApp na época que não tinha então às vezes por uma informação chegar num determinado lugar na semana né levava um tempão então assim eles vão conseguir derrotar os humanos vão ganhar uma série né de conflitos com os romanos só no ano de 67 depois de Cristo Acontece uma virada nessa história vai chegar um cara ali que o cara é o cara em termos de guerra que é o Vespasiano ele vai chegar junto com o filho dele o Tito com vários homens né provavelmente com duas legiões e ele né Sempre de 60 mil homens né Mais ou menos é computado isso aí Uber Vespasiano ele vai entrar ali ele vai começar a tomar vai começar a tomar a região ajudei para si novamente né vai tentar restabelecer a ordem ele consegue fazer o Vespasiano foi um dos caras que conseguiu fazer a conquista da Britânia que o Júlio César não tinha conseguido fazer então esse cara não era qualquer um mandaram um cara para ali que sabia muito bem que estava fazendo e ele vai tomar de volta né ele tava serviço do imperador que era o Nero nessa época né e ele vai tomar ali a região e vai controlar essa região novamente né vai ter um outro procurador ali na época que é um Marco Antônio Juliano que não foi tão importante assim né a ação do Vespasiano foi mais importante que a dele é do próprio título vespa eles vão tomar e vão ficar ali com uma certa tranquilidade entre aspas até a morte do Nero quando morre o Nero certo aí tem que se decidir Quem é o novo Imperador e aí é uma série período de paz e É nesse período de paz aí né de ações militares que os revoltosos vão se colocar novamente de forma mais forte contra Roma Tá pera aí Nero morre mais ou menos é 669 68 E aí é 68 Se não me engano é isso E aí o Vespasiano começa o período de definição do império né em que Roma até disputada por tem Três Imperadores em um ano só e aí como Vespasiano era General mais famoso do império o próprio religião dele chamou de lavar e assume o negócio então ele volta Roma e acaba assumindo o império e botando ordem no caos que tava querendo E aí ele deixa o filho dele o título para terminar a conquista é que quando as regiões conversaram elas então eles vieram fazendo a devastação deles e pela Galileia então começou na galilé e veio descendo Samaria Até chegar na Judeia E aí tem um processo forte que é o seguinte quando eles chegam na cidades por exemplo sebast tiberias e outros o pessoal do urbano simplesmente se entrega eles não fazem não tem nenhuma nenhuma resistência então eles entregam e São João o pessoal da administração de Roma então ali não há resistência agora no campo a coisa pega então eles vão os pequenos camponeses vão perdendo as propriedades vão sendo crucificados vão sendo é o horror que acontece e o pessoal vai fugir no meio disso tu tem os cristãos também né não podemos crer não mas os cristãos ficaram A Mula né porque porque Jesus falou das Dores que viriam sobre Jerusalém etc lá em Mateus 24 e tal quando ouvir e falar sobre Messias não Ouçam né quando vier esses dias fujam para as montanhas tudo tá já falava e a igreja inclusive de jerus os cristãos de Jerusalém que eram os judeus cristãos os nazaremos eles fogem antes da quando começa a guerra e vão embora inclusive isso Pega muito mal para os Judeus poesias que eles não eram Patriotas e eles não vão fugir porque Jesus já disse que ia acontecer que Jerusalém iria cair inclusive vai ter na história depois a gente pode falar nisso vai ter um Messias vindo de Belém nessa guerra aí caraca Ou seja no meio dessa guerra aí então 68 69 se levanta um cara um judeu dizendo que é o messias e que vai chutar bundas romanas e aqui não e já teve antes outros Messias né Mesmo depois de Jesus teve lá o teúdas personalidade o egípcio que era da época do Paulo né alto proclamados Messias mesmo depois de Jesus Então o que acontece eles vem vindo pelo Norte eu quero chegar nisso que ali a grande formação dos elotas a grande massa de zelota se forma daí Desse pessoal que perdeu a propriedade e que saiu vendo em direção ao sul sem ter mais do que viver e aí vai fazer o quê vai o mal que puder para comer para viver e vão formando grupos de zelotas né vindo em direção ao sua Judeia e um desses grupos dezelotas ele vai até massada porque lá o que que tem lá lá tá meio que não abandonado Mas tem uma guarnição Romana pequena lá e eles conseguem escalar entrar matar a guarnição e tomar essa Fortaleza e aí conforme a guerra vai descendo e vão chegando mais as legiões descendo chegando lá vão chegando mais judeus para massada até chegar de José que são 960 pessoas vivendo lá em cima e aí as regiões chegam até a Judeia e o pessoal vai se quartelando ontem de Jerusalém e outras fortalezas como o Ismael falou antes e Jerusalém é a última delas lá no tempo que é uma fortaleza o tempo é uma fortaleza então ele toma Fortaleza que perderam propriedades então nós temos outros grupos em Jerusalém você tem um outro grupo que vem na Galiléia também que agora me fugiu o nome dele mas o mais importante de todos é o Simão barjoura que vem com um grupo de judeus lá da Judeia né Tem esse outro grupo de Galileus tem os elotas e tem esse grupo de judeus e ele é um alto proclamado Messias né ele inclusive confundou um grupo de guerrilheiros dele em Belém justamente invocando de ser da linhagem de Davi e vai a Jerusalém se proclama Messias lá e aí vem essa essa guerra toda né de defesa em Jerusalém quando chegam as regiões romanas contidos para tomar Jerusalém e ela vai cair então no ano 70 quando é destruído o tempo destruído tudo e aí os romanos fazem a sua chacina tradicional e inclusive levam para Roma ou Simão barbear preso e ele é morto publicamente em Roma no chamado Triunfo Romano né que é quando construído bem mais tarde né pelo irmão do Tito em homenagem ao Tito depois que ele morreu porque o Tito viria se tornar Imperador também tinha uma ligação inclusive mostra esse arco é interessante que mostra eles levando objetos do tempo né bastante interessante isso inclusive da antiguidade em termos Isso é uma baita profanação isso aí né é Daniel acontecendo ali hein aí ó Daniel é uma ideia só para quem é preterista tem antes de Daniel inclusive antes de de Roma inclusive é contigo Epifânio exato né na verdade todo esse processo aqui ele relembra muitos judeus 12 episódios de Epifânio e tal por isso que ele fica muito dessa dentro dessa imagem escatológica e é por isso que muito da interpretação do apocalipse de Mateus ela trabalha com esse episódio aí na descrição de Jerusalém também mas então acontece essa devastação total executado no Triunfo romano é quando o Imperador faz uma passeata militar em Roma como o exército levando cativos a escravizados da vitória dele e no final ele leva o rei inimigo ou General inimigo numa carruagem onde ele é executado publicamente isso aparece no seriado Roma Por exemplo quando eles levam 20 torrar e a gente fala vincentónix ele é levado para lá e executado por Júlio César no Triunfo Romano isso é bem legal de ver essa como funciona os romanos e agora só aparece teológico quando Paulo diz que Jesus leva a potestades entre um público ele tá fazendo uma referência esse Triunfo romano que Jesus levou então a potestades demoníacos né e executou diante de Deus essas potestades mas o André tem outro também outra questão curiosidade teológica quando Paulo fala na segunda carta aos Coríntios que graças a Deus que nos conduza entre nos comentários atribuem também a essa essa passeata do general romano entrando na cidade carregando os cativos atrás de si então alguns utilizam alguns fazem essa leitura eles inventaram a parada militar exato Olha aí então o Paulo das Graças que nos conduz em Triunfo é como se fala tivesse sendo olha ele é o general ele venceu nós somos apenas seus escravos e tal e por isso exalamos o bom perfume de Cristo né porque ao mesmo tempo tinha essa passeata centrada vários perfumes eram colocados também nas janelas Então tinha um aroma e aquele aroma pra quem era cativo era uma arma de morte né cara eu tô aqui numa num forró Mano eu vou ser executado depois e tal né então alguns atribuem até essa passagem de Paulo a essa referência a essa passeata essa carreata não né até carro se vendiam os carros Romanos né as brigas e claro essa carreata Romana aí então também é uma outra referência muito legal [Música] E aí então nós temos essa galera revolta deu pau deu ruim e aí tem uma galera que vai para amassada morar lá para nós somos a resistência Tem uma galera que vai para amassada morar lá mas também importante falar se tá é rapidamente Flávio José que é o cara que vai escrever sobre isso né E que tinha sido capturado ali Acho que por volta do ano 67 também numa cidadezinha lá do interior da judé e o Flávio José foi capturado só que é dito né por ele inclusive porque ele havia inclusive que o Vespasiano seria Imperador essa história aqui contada aí né não sei a verdade ou não mas supostamente sim e ele se torna então ele é libertado depois disso e ele é levado para Roma né ele vai para Roma se torna amigo de Vespasiano e Tito e ele vai escrever essa história da Guerra Judaica e também essa situação toda de massada que é o final desse primeiro grande conflito judaico e a gente sabe que foi basicamente também uma grande propaganda da dinastia Flaviana né os dois primeiros caras ali né o tanto o Vespasiano quanto o título né estavam ali financiando né indícios de que essa obra recebeu ali certa forma apoio público né E ela circulou ela foi editada para isso certo então eu acho que é importante o pessoal que tá ouvindo saber isso também porque quando for ler o texto do Flávio José tem que saber de que lado ele tava né ele mudou de lado né Por muito Episódio não foi foi capturado se entregou para os romanos E aí ele passou a virada de anos né ah Zerou de anos que é a turma que tipo vão aceitar que essa cultura vamos vamos ficar de boa que a gente só tem a ganhar com isso né mas aí vai ter aqueles que não se renderam né os aculturação tá hoje em dia suas historiadores escutam se eles chegam até ojerizas então a gente tem que ter um cuidado assim era muito mais assim um emaranhamento cultural eles aceitavam algumas coisas negociando não era simplesmente eles abandonavam toda a identidade deles mas construiu novas identidades A partir dessa desse encontro do romano com um outro que é o que o André e também trata aí no livro dele né através da teoria do paulicéry de forma brilhante Ah legal então é mais lendranhado né Eu aceito algumas coisas negociam outras outras eu finjo que aceitei mas na verdade não aceitei entendi essa galera que vai lá para amassada são basicamente judeus não cristãos né não tinha Cristão lá no meio de massada ou será que não né das mais variadas classes sociais ou é um grupo específico de judeu que sobe Machado e faz e reconstrói Fortaleza ali que que e zelotas principalmente zelotas claro que teve outros grupos também mas eram basicamente zelotas né até o título de curiosidade os cristãos que eram chamados os nazarenos seguidores do Messias de Nazaré e eles eram liderados nessa época por um irmão de Jesus Simão chamado Simão e esse irmão ele fugiu com a igreja toda quando começou a guerra por outro lado do Jordão lá na Jordânia em pé ela e lá eles se estabeleceu e ficaram lá depois para sempre né inclusive mas depois os Judeus tem mais duas guerras com os romanos lá tem uma guerra em 114 né que acontece na lá na Babilônia e no norte da África ali eles têm meio milhão de judeus são mortos nessa guerra e ninguém lembra dessa batalha que a chamada a Segunda Guerra Judaica e depois tem a terceira guerra Judaica que é em 133 132 em diante até 35 que é do Simão marcoupa que é mais um chamado Messias né E nessa aí é do tempo do Adriano né Tem um Rabino importante que é o arquiva é o arquivamento e declara que ele é o messias esse Rabino Akiva ele fez parte lá da academia de Jânio aqui determinou o cano do Antigo Testamento só isso então segundo lemos a discussão sobre isso claro então ele é um cara muito importante e ele identifica esse Simão bar corpo aquele chama de corpo aqui é filho da Estrela né então ele o nome dele era casibas cosiba uma coisa assim e aquilo nomeia ele marcou filho da estrela e diz ele é o messias prometido E aí ele começa a terceira guerra Judaica também termina em destruição de Jerusalém Mas isso é só um parênteses nessa primeira guerra Judaica lá essa turma lá de embaçada é fundamentalmente zelotas né que só essa turma que foi perdendo as propriedades no caminho e que acabou então né se defendendo esse trincheirando nessa Fortaleza lá de uma sapo e vamos lá vamos desenrolar esse esse galera tá lá e o que que acontece porque eles estão lá por que que eles que os romanos vão se preocupar com eles lá desde a turma de louco lá em cima e tal o que que eles vão preocupar em fazer um cerco para detonar aquela galera lá eles ainda eram perigo depois de todo o massacre que Roma já provou né já já executou a galera já fez o seu show de horrores tipo por que que Roma ainda tem coisas que são é Questão de exemplo você não pode deixar um foco de resistência aberto dizendo alguém que diz olha nós conseguimos resistir aos romanos no meio do povo vencido conforme cara é foco de rebelião de novo daqui a pouco vai estourar tudo de novo né Qualquer é base de denominação né Essa questão eu diria que que massada era muito mais do que um grande uma grande rebelião né pros Romanos era muito mais um símbolo né eles queriam destruir aquele símbolo de toda de toda forma Eles não queriam proibir o judaísmo né tanto é que o judaísmo vai ser considerado como uma religião lícita né no império Então você podia ser judeu em outro lugar mas aquele aquela Fortaleza aquele foco não interessava os romanos porque Por que as outras províncias iam olhar para colorir e dizer assim não se eles podem se rebelar contra os romanos a gente também pode se rebelar né então os romanos queriam aniquilar com aquilo ali logo né Mais ou menos sim anacronismo tá mas mais ou menos ali com o que aconteceu aqui no na Revolução haitiana aqui na América né a revolução de escravizados né pessoas ali que conseguiram a independência do Haiti e tudo mais porque queria um aniquilar com aquilo ali logo né Para que não aquele exemplo não fosse levado para outros lugares inclusive o Brasil que estava recebendo uma série de de foi um lugar que mais recebeu escravizados no mundo né e Machado funcionava mais ou menos daquele jeito né era um grande símbolo e os romances queriam destruí-lo não por medo mas queriam dar o exemplo como o André falou e exemplo é o princípio básico do terror Romano né gente é cruza isso a cruz é uma morte que é um exemplo exposto em lugar público no lugar de passagem que o cara vai demorar para morrer certo ele faz parte da grande propaganda Imperial da pax romana Essa é a parte humana é a paz e imposta pelo terror lá as armas pela força né que é o contrário da pax de Jesus né que a Pax focada no amor é outra história mas eu falo disso em aqueles da Bíblia que caiu ó [Música] tá legal legal muito bom tá gente então o que que acontecem aos romanos botam 15 mil soldados a quartelados ao redor eles tentam fazer uma invasão e não consegue né então não consegue porque ali realmente subir lembra dos 300 Esparta né Você tem um espaço Muito estreito para passar com o Exército e ainda numa subida tomando e andando de cara com uma fortaleza como é que você escala isso se todo mundo pode ir tem esse único ponto de entrada né então eles conseguem resistir e os humanos não conseguem entrar então o que que eles fazem fazem aquele princípio básico Ninguém Entra Ninguém Sai e começa a construir uma rampa de acesso para o lugar que pode levar quantos anos quiserem porque quem está do lado de fora tem todo o tempo todo mundo quem tá lá dentro não tem tempo tanto assim para esperar é claro eles têm um abastecimento para muito tempo de alimento de água né ele não vai faltar água nunca Então pode ficar por muito tempo né mas alimento não tem como plantar lá dentro então eles vai passar os anos e os outros são construindo uma rampa de acesso que é o que eles fazem a rampa que tem até hoje lá né quer dizer você sobe pelo caminho normal para amassada leva uma hora de caminhada e que inclusive no turismo eles recomendo não fazer no ver ão para ela no caminho é um quilômetro Quanto que é não sei quanto é que não ele dá uma hora de caminhada né para subir essa montanha que é bem divertido vertical e aí você e leva quase uma hora e não pode ser no verão porque tu desmaia no caminho agora pela rampa que os romanos fizeram você somem 15 minutos a perna e aí dá o acesso Então são toneladas e toneladas de entulho e terra que eles vão construindo aos poucos para ter o acesso na Muralha E aí quando finalmente chegam na Muralha eles chegam com Maria para derrubar a muralha E aí só que o que que os zelotas fizeram eles construíram atrás da muralha principal uma segunda Muralha mole eu não sei como é que é a tecnologia que fizeram mas varia te bate e ela volta então o que que os romanos fizeram quando derrubar a primeira parte da muralha na segunda tinha essa mais mole que o Aria quem não derrubou E eles pegaram e botaram fogo nela Então até no fogo de noite e de manhã eles iam entrar então provavelmente ela de madeira e aí eles conseguiram botar fogo de noite para invadir no dia seguinte e aí durante a noite acontece o episódio que é Nar o José que inclusive não se sabe se é verdadeiro essa história né ela tem a dúvidas aí porque ano 960 pessoas então Reza a lenda que eles elegeram 10 pessoas 10 homens para matar todo mundo primeiro todos os homens mataram os próprios esposas e filhos mataram todos os dispositivos que estavam lá que tinha criança tinha mulher tinha tudo depois eles elegeram 10 homens para matar todos os colegas depois um deles matou todos os 10 e se suicidou no final para os romanos não prenderem não justificarem não fazer o que for ali e Reza a lenda que uma uma mulher com os filhos tinha se escondido numa cisterna e sobreviver os romanos prenderem que dela veio a história do que aconteceu lá se isso tudo é verdade não sabe né porque o José gosta dele então isso a gente não sabe mas o fato é que todos os que estavam lá eles morreram seja pelo suicídio né de um e a morte de todos que na verdade é um suicídio também porque né se tu combinar tu me mata Na minha opinião não deixe de ser suicídio né mas a gente não sabe então se foi um suicídio simplesmente os romanos fascinaram todo mundo isso aí ele não sabe mas todos morreram ali na nessa resistência no final de três anos que eles aguentaram lá foram três anos três anos até os caras construírem a rampa é isso que determina o tempo cara mano O grão aguenta tanto tempo assim cara os grãos meu Deus imagina só cara o terror psicológico desses caras ali esses 900 e poucos olhando lá para baixo 15.000 até hoje Se você olhar lá de cima tem resquícios desses acampamentos Romanos né e os caras sabendo se esses caras invadiram aqui a gente tá lascado e os romanos ai parece que morrer de fome morreu de fome tranquilamente fizemos a destruição de Samaria ela teve dois anos de ser dos assírios quando teve a destruição de Jerusalém no tempo da queda lá da Babilônia também foram dois anos de ser né O que é isso é você Ninguém Entra Ninguém Sai a pessoa vai morrendo de fome e e ser de tal no caso de massada tinha um abastecimento muito bom podia durar por muito mais tempo Enquanto isso o exército vai construindo o grupo de Engenheiros vai construindo a rampa de acesso para chegar passar por cima da Muralha eu devo pois é é no caso do abastecimento da água vinha da questão da chuvas né porque senão os romanos podiam cortar o acesso Agora sim ó cara que loucura mano e essa construção Eu já eu já ouvi dizer que a própria construção da rampa foi feita com escravo judeus e por isso que a galera lá de cima não jogava pedra para matar Porque estaria matando a própria gente isso procede Essa informação tem algum registro Cara eu acho que não tem pedra suficiente para jogar lá de cima durante três anos e matar o pessoal sabe eu acho que não é complicado existem discussão dos historiadores sobre se os os escravizados da Guerra dos judeus cooperaram ou não tem discussão sobre isso alguns Acho que não que os lotes recusaram a fazer cara depois que tu tá na condição de escravizado por exemplo ter uma ideia dessa guerra dos judeus forneceu muitos escravos para construir o Coliseu de Roma ele é concluído no ano 80 muitos escravos judeus foram para Roma para construir o Coliseu né é a guerra por exemplo de 135 de vencida lá por Adriano redízio os antigos que deu tantos escravos judeus na época foi mais de um foi um milhão de escravizados os judeus na época que o preço do escravo humano ficou menor que o preço de um cavalo romano de tanto escravo judeu nessas guerras Então cara isso é Império Romano entende por isso que eu falava lá no início né o fascínio do império a gente tem essa coisa do fascínio de viver o império né a ordem militar Star Wars essa coisa toda mas o império é do mal sempre entende sempre uma perversidade né e essa e é por isso que os Rebeldes eles são aqui a resistência que vai ser destruída e é por isso que eles são um símbolo né por isso que já estamos até quase talvez indo pro final aqui mas ele se torna um símbolo da época e se torna um símbolo para hoje porque quando Israel se tornou 48 e depois começaram a escavar amassada nos anos 60 o exército israelense começou a fazer cerimônias em maçada né de formação dos Soldados e tal em que os soldado lá ele diz ele inclusive ele subiu lá e ele dizia Nunca mais cairemos massada nunca mais cairá então nessa nesse sentido mítico de que embaçada se torna um símbolo para os judeus e inclusive para hoje e não é à toa que amassada é um dos lugares mais visitados pelo turismo hoje né em Israel Caraca então quer dizer que ainda hoje se mantém esse simbolismo com uma resistência e tal vamos resistir essa galera vamos assistir aos opressores porque Tecnicamente o suicídio não é uma parada mano é era uma consciência moral tava muito zoado né porque os cara amavam a Torá e aturar proíbe né de alguma forma o suicídio né então é isso aí é uma discussão que não ajuda ele não é forte ele é pesada porque suicídio Alguns vão dizer que foi um ato de origem mas uma boa muitos vão dizer que não não poderiam ter se suicidado que na verdade eles tinham que seguir daí o exemplo lá da resistência dos macabeus que resistiu na luta até onde podemos no final foram mortos fascinados e tal então deixa o outro te matar mas você não te suicida Então essa questão moral e espiritual digamos assim ela tá debaixo de grande discussão no judaísmo agora a questão do heroísmo não aí essa essa aspecto heróico mítico ele entra para para narrativa nacionalista daí é outra coisa a narrativa nacionalista ou seja amassada nunca mais e tal legal a grupos né de judeus também que não querem reconhecer maçada né como um espaço ali de heroísmo né vamos dizer assim não era um grupo que tinha ali que na verdade era um fanáticos que não fizeram negociar não fizeram fugir e no final das contas por causa desse fanatismo se matar matar suas próprias famílias se entregar ou qualquer coisa assim então ainda é uma discussão em no disso né Enquanto uns tem essa situação de tentar elevar esse como um símbolo nacional ou outros grupos já preferem tomar outro caminho [Música] caras então é isso poxa deu para a gente conhecer um pouquinho essa história de massada Ismael Muito obrigado pela tua presença aqui cara nesse btcast e a gente vamos marcar mais aí beleza cara Posso sugerir depois dois livros aí agora não inclusive vamos para essa parte de sugestão de livros O que que a gente pode ler para ampliar um pouco mais esse cão e conhecer algum documentário legal no YouTube enfim Bora lá beleza então aqui ó dois livros aqui em língua portuguesa para quem quer aprender sobre império romano tá spqr de historia britânica Mary Bear Isso aqui precisa ser lido tá ela sobrevoa o império romano como é que é fala geralzão assim no Império Romano muito bom tá excelente boa também não é aquela coisa técnica assim sabe que eu tenho esse livro aí e na hora que eu li eu li Expor a primeira vez o que que é como eu conheço o Eduardo Spore não mas é é o que significa cara spqr cara tá falando na verdade é uma sigla né tá falando ali sobre o Senado e o povo romano então toda vez que chegava lá Roma num lugar chegava com um estandarte e tinha esse símbolo aqui então quero saber que Roma estava chegando naquele lugar ali tá para dominar representantes de Roma e do Senado vamos dizer outro livro que é fundamental ler língua portuguesa também traduzido é esse Roma a história de um império desse Historiador também britânico sensacional gente tem que ler esse livro aqui é muito bom ele tem a linguagem um pouco mais técnica mas ainda acessível tá Dá para ler de boa assim não isso aqui ele tem um ozinho a mais né quase quase meu parente mas esse aqui é britânico né então mas vale a pena também tá sobrando o império romano foi uma piada com verde Mas foi bem ruim mesmo Eu Posso sugerir dois livros também não tudo não Tu é da casa tu fica quieto eu vou sugiro em primeiro lugar então os outros da Bíblia né o capítulo os romanos os o Ismael Falou várias vezes de clientes de Roma Isso é uma expressão que está dentro da noção de Patronato dos Romanos eu explico isso lá no Capítulo dos Romanos né e quero sugerir também para tu entender melhor esse furubus na época de massada aqueles da Bíblia né que é para você compreender Então o que levou esse processo todo a essa rebelião lá que não era por pouca coisa bom gente muito legal tá aí e aquilo que a gente sempre fala Valorize autorizacionais e galera aqueles da Bíblia gente tá barato a armas eu não sei que ela faz em outros lugares também dá um preço bom aqueles da bíblia é um livro que você tem que ter se você ama a Bíblia não sério mesmo para não é propaganda aqui cara é o que o André faz com aqueles da Bíblia é aquele Panorama né e junto com os outros é um livro casa com outro de forma muito esplêndida recomendo demais tá aqueles da Bíblia gente esse aqui o Igor Sabino recomenda também vocês conhecem não histórico do Judaísmo do Goodman na ele dá um geral ele não se concentra na antiguidade ele apenas vai fazer um ano passado por quê Porque o judaísmo ele começa depois do fim de Israel ele já ele menciona rapidamente o judaísmo do segundo tempo mas ele se concentra então na história do desenvolvimento do Judaísmo até o tempo de hoje daí no final um pouco do movimento sionismo também então é um belo livro para entender essa essa grande diversidade do Judaísmo até hoje hum eu achei legal bem bacana gente é isso Coisa boa é o que não falta aí para você se aprofundar Claro né de prioridade para aqueles da Bíblia que é o livro do nosso querido amigo aqui André Heineken é isso voltamos na semana que vem se Deus quiser assim permitir Fiquem todos a paz do Senhor Jesus