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Os perigos do discipulado – BTPapo 010

Mais uma sexta-feira e claro, mais um BTPapo. No programa de hoje eu e Cacau Marques vamos responder a pergunta: quando o discipulado se torna um perigo?

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Eu e Cacau em SP dia 15 de Abril https://doity.com.br/bt-day–espiritualidade-para-uma-sociedade-cansada

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

ele é barbeiro esse cara também hein
pela roupa né
no fundo ali preto com uma uma fotinha
colado né Eu também tô precisando falar
em barbeiro preciso do barbeiro cara só
que Pô mano não dá tá muito caro aliás
como é que tá caro também porque às
vezes ele nem dirige né nossa roda a
vinheta
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btpapo aqui no nosso canal no
YouTube eu sou o Rodrigo Bibi isso aqui
com cacau Marques
já é roxo aqui desse negócio não tem
mais seja bem-vindo agora é grosseria
agora já era casa a gente não trata mais
nenhuma receita
estamos aqui
estamos aqui né firmes e fortes para
mais um btpapo que sai toda sexta-feira
às 11 horas do nosso canal no YouTube
nem ajeitou a câmera hora de ajeitar
aqui ó ao vivo para galera
não estou cara mas eu vou pegar um
chocolate ali um chocolate não tem na
tua região é uma exclusividade aqui do
Sul do Brasil
Desculpa mano mas ficou comigo é ruim
nem toma é ruim brincadeira da Batavo né
Se quiser Patrocinar nós matava eu troco
com vocês pelo chocolate é que o
chocolate mano ele é sem medida em algum
momento eu vou aparecer tomando
chocolate nessa gravação mesmo chocolate
também patrocinada
sonhar é de graça Exatamente isso é de
graça diferente do chocolate que não é
de graça porque nós para mim poderia ser
de graça porque eu mostro chocolate para
o Brasil inteiro É uma pena né e o leite
aqui de Jaraguá do Sul Cidade próxima
mas o assunto não é chocoleite diz que o
seu próximo livro infantil Será né
porque o chocolate caiu quando meu
chocolate vazou Olha aí oh já começou
quando meu chocolate vazou assim
meu Deus fechado demais pronto ficou com
leite Olha nós aqui olha essa publi aqui
olha essa publica aqui mas que legal
recebemos uma pergunta em vídeo Sim meus
amigos você dizia seguir eu e o cacau lá
na rede social porque agora a
perguntinha no Instagram você pode
mandar vídeo e a gente selecionou um
vídeo para responder aqui no btpapo
Então Rafa eu não lembro o nome do cara
velho
mas olha só ele me permitiu passar o
vídeo aqui senhor
o senhor seguidor eu esqueci teu nome
é de São Paulo beleza
e a gente vai ver a pergunta agora que o
Wilson de Lisboa
ó Que café gostoso
nossas cordas vocais mas eu queria muito
mais café
muito bom ei Wilson Lisboa sai daqui
dengue usam Lisboa pergunta para nós e a
gente responde solta o Wilson Lisboa aí
Rafa fala vivo beleza a minha pergunta é
bem objetiva por já ter visto e ouvido
sobre exageros no discipulado a pergunta
é a seguinte quando que o discipulado se
torna perigoso muito boa pergunta Wilson
e a gente vai tentar responder aqui
afinal discipulado é um assunto muito
Ampla a gente poderia fazer um podcast
só sobre discipulado na verdade que
Aliás a gente já a gente já fez um
btcast sobre Provavelmente você talvez
tenha pulado
meu Deus que isso não eu participei
provavelmente não é que o discipulado
não fez cara a gente não PT castigo em
comunhão cara a gente não fez esse fez
um sobre o discipulado reformado não fez
fizemos discipulando é é reformando lá
reformando discipulado a gente fez o
Jean Francesco da Thomas Nelson e a
gente tem um sobre discipulado eu acho
muito tempo da vida nova se não me falha
a memória ou é sobre disciplina eu acho
que esse é mais disciplina eu participei
mas tem um do livro do Van Rouge não tem
do livro dele discipulado
não acho que aquele não aquele foi um
lançamento da vida nova que já não era
mais parceira Nossa que a gente não fez
eu acho que a gente não fez mas a gente
tem discipulado gente é o seguinte como
é que tu entende discipulado Cacau é bom
até a gente alinhar aqui né como é que
tu entende discipulado de forma rápida e
rasteira objetiva como o nosso amigo
Lisboa tô me sentindo bem la casa de
papel tu é quem
[Risadas]
uma grande cidade do mundo para ser sua
casa de papel qual que em Joinville
é nem capital né
Eu só digo isso tem que ser eu vou falar
o meu você fala o seu eu uma cidade
de papel
eu sei eu não eu eu professor de
história eu sou eu sou A negação esqueci
de idade eu Cara eu tenho cara eu tenho
cara assim de sei lá tem que ser nome e
geográfico Vai mano eu vou botar mesmo
sei lá eu ia me chamar de Minas
como eu sou Bibo cara eu ia ser Condado
sacanagem não eu não sei cara é uma
cidade que tem a ver com o meu codinome
para la casa de papel não vou dar uma
cidade para você deixa vai me batizando
você ia ser um Deixa eu pensar não deixa
eu quero saber a sua cidade eu quero que
a galera nos comentários diga já tem uma
para você já tem já tenho já
teve dela
Caraca por que que eu tenho cara de
Montevidéu não explica
eu e você qual seria a sociedade
cara Pior que eu já respondi essa
pergunta para Nati uma vez
cara
eu ia ser Porto eu sei porque pinguço
gosta de mim mas enfim
dizem que é muito bom isso
é meu amigo me disse gente o assunto é
um lugar sério um programa para família
brasileira kkk
[Risadas]
ia acabar com o plano todinho velho
Ai mas vamos lá se concentra discipulado
discipulado Cacau vamos lá responder a
pergunta do nosso amigo e o Lisboa o
nome do cara Wilson Lisboa é la casa de
papel aquela série ruim que a gente
assiste não é legal legal é só não
gostei de final
é encontro parece que o cara do
não deixa eu falar você perguntou como
defende discipulado vamos lá vamos vamos
falar vamos lá concentra que eu tenho
que ir embora discipulado discipulado no
sentido pessoal discipulado é é o
processo de ser feito a imagem de Jesus
Cristo certo é o processo de tendo uma
vida cada vez mais
cristocêntrica ok sim o discipulado a
ser aluno de Jesus é se tornar Como
Jesus isso tem Jesus por mestre no
sentido discipulado da edificação ali da
igreja do ministério de discipulado ou
do fazer discípulos é esse processo em
que dois discípulos de Jesus se ajudam a
se parecer mais com Jesus entendeu o
processo de edificação mútua é claro
que nesse processo E aí a gente vai
começar a tocar na pergunta do Wilson já
nesse processo é claro que há um Mais
maduro e um menos maduro há um mais um
que chegou antes na fé ou o que sei lá
necessariamente uma questão só de tempo
né mas há um crente Mais maduro e é um
crente menos maduro um cliente mais
imaturo nesse processo de caminhada e aí
há uma digamos assim um certo fluxo de
edificação em que o Mais maduro se
responsabiliza pela maior parte da
Identificação do novo do jovem não né do
que tá do processo de desenvolvimento
também mais edificação continua sendo
muito porque nesse processo um ajuda o
outro um corrige o outro e tal por que
que eu tô falando tudo isso porque a
pergunta ela tem um detalhezinho da
formulação que a primeira vez que eu vi
eu falei cara eu não tô entendendo isso
cara
mas tá difícil esse negócio
que é o seguinte
ele fala assim eu lendo muito sobre
exageros do discipulado
o exagero dos discipulado pode ser
exagerado
[Música]
e aí ele diz depois no final ele fala os
perigos do discipulado sim me parece que
um discipulado exagerado seria um
discipulado em que acontece uma certa um
certo
autoritarismo um certo abuso do
discipulador em relação ao discipulando
é isso que a gente entendeu do vídeo
isso só que isso não é um exagero do
discipulado Isso é uma distorção do
discipulado
você está falando é normal que seja uma
relação de poder mas não é não é normal
caraca
é exatamente porque E aí que é um
detalhe importante discipulado Cristão o
discipulado cristão não é um mestre um
discípulo é um discipulador discipulando
porque os dois são discípulos de Cristo
entendeu olha só cara sensacional voltem
para ouvir essa parte do cacau toda
novamente é o que eu tô tentando
entender da pergunta dele quando ele
fala exagero e eu mas eu quero dizer que
eu concordo contigo mas tentando
entender a pergunta dele por que que ele
usou essa palavra que talvez
provavelmente ele concorda contigo
também se ele tá vendo agora o btpapo
ele concorda contigo também ai pô é
verdade mas o que ele Talvez tivesse em
mente e formulou da maneira que formulou
é porque o discipulado de alguma forma
implica porque o próprio Jesus manda nós
discipularmos né E aí tem algo que Jesus
coloca na ordem olha vão e ensinem ao
que a obedecer então de alguma forma
quem discipula em nome de Jesus
porque Jesus é o mestre dessa relação
exato porque ensinando-os a obedecer
tudo que eu nos tenho ordenado
exatamente
Então nesse sentido quem discipula acho
que até um parentes aqui que eu acho
legal a gente colocar eu penso que o
discipulado o processo de discipulado
seja ele em grupo seja ele um a um enfim
deve partir do Mais maduro para o menos
maduro isso não implica em idade tá
gente tem pessoas que são mais novas e
são mais maduras na fé porque a pessoa
né digamos a pessoa tem 30 anos mas né
caminha com Jesus há muito tempo e
alguém se converteu com 40 então é
natural não é uma questão de idade é uma
questão de maturidade Ok então assim
então pressupõe que esse que está
discipulando ele vai ensinar a Bíblia e
vai ensinar lá os imperativos e
indicativos então isso vai ter de alguma
forma uma uma direção o discipulado ele
é diretivo por mais que a gente não
muito isso né nossa sociedade moderna
Então nesse sentido né e há uma direção
do discipulador é em relação àquele que
está sendo discipulado isso a só que
primeiro isso é palavra de Deus e não
dele exato segundo ela não é em nenhum
sentido uma relação de poder de um sobre
o outro porque ele não tem nenhum
controle ele não tem nenhuma maneira de
fazer
valer a sua vontade ou de até usar uma
palavra ruim aqui mas acho que vai dar
para entender né de punir alguém
entendeu ele não tem esse poder então
não deve haver essa figura de que um
presta obediência ao outro e eu sei que
tem muitos processos discipulado que
contam com isso isso é errado tá bom
isso é errado isso não é um discipulado
saudável não é dessa maneira tá a
maneira é a dos dois olhando para Jesus
e tentando ser mais fiel a Jesus Cristo
e eles estão ali compartilhando uma
sabedoria que obviamente u Mais maduro
tem maior conhecimento dela tem maior
das vezes familiaridade e tá ali para
compartilhar esse conhecimento da Bíblia
Mas ele também se entende como ignorante
de várias em várias aspectos ele também
tá buscando ser mais fiel a Jesus Cristo
entendeu então não tem essa de sabe Ah
tem uns processos discipulado malucos aí
que pelo amor de Deus O cara vai fazer
uma viagem tem que ligar para o
dissipulador para saber se pode viajar
ou não sabe coisa desse jeito não faz
sentido ele não tem essa autoridade
sobre você não é ele decidir entendeu
Você tá em dúvida aí tudo bem tô em
dúvida E aí isso é sábio não é sábio
vou olhar para as escrituras viagem não
sei né não sei que seja uma viagem para
fazer bobagem
a coisa que a gente tá em dúvida Olha eu
tenho que tomar essa decisão não sei e
em vários momentos o disciplicolador
deve dizer meu irmão a Bíblia não fala
sobre isso exato você vai ter que saber
quais são o que tá movendo o seu coração
e pode até conversar você tá partindo
esse desejo do que né você tá querendo
isso quais são os compromissos que te
prendem Onde você tá qual seus
compromissos que te pedem para mudar de
atitude e tem coisas né Por exemplo
investir no lugar ou mudar de emprego
São coisas que não tem nada a ver com
vida cristã em si a não ser olhar as
motivações do coração isso aí
compartilha em diálogo e não com
autoridade que uma pessoa sobre a outra
ninguém tem essa autoridade nem o
discipulador nem o pastor nem seu líder
de célula seu líder de ministério
ninguém tem esse poder então é cobertura
espiritual Nossa pelo amor de Deus de
jeito nenhum Isso não é um exagero do
discipulado isso é absorção do
discipulado e é uma exploração da
relação né ou seja não há exagero no
discipulado ou seja só que é muito
cuidado não tem como ser exageradamente
parecido com Jesus Exatamente exatamente
então no fundo só a distorção e a
distorção é o que é justamente e a gente
sabe tá pessoal de muitas histórias eu
inclusive recebi já vários Direct assim
e sei de histórias né de movimentos em
que o líder né e os líderes eles
pautavam a vida dos liderados na
pautavam a vida dos Miseráveis e não
perigo não eu tenho uma história que eu
conversei com a mãe de uma menina que
era discipulada numa igreja e elas cara
e ela queria viver para igreja aquela
coisa toda e a mãe era coordenadora
enfim eu não quero entrar em muitos
detalhes e a mãe falou não aqui nessa
casa todo mundo vai fazer faculdade e a
menina de 16 anos não queria fazer
faculdade e a mãe não aqui nessa casa
todo mundo vai fazer faculdade porque eu
sei como tá difícil o mercado lá fora
para quem tem mestrado imagina se não
tiver nenhuma faculdade e a menina então
eu não vou mais morar na sua casa e a
mãe falou ah então não more cara a mãe
ela foi morar com a discipuladora dela
então tu percebe como é que uma igreja
permite esse tipo de atitude né então
isso é uma distorção
É porque ela queria se dedicar o reino
de Deus né então vamos pegar esse
exemplo sem ser sobre ele vamos vamos
pegar uma história parecida com essa
exato não é sobre isso é não não assim
uma pessoa quer se dedicar o reino de
Deus muito legal a pessoa quer se
dedicar o reino de Deus aí ela quer ela
quer Ministério integral dedicação
e aí
a uma orientação paterna materna olha
faz uma faculdade primeiro Eu te apoio
mas faz uma faculdade primeiro né que é
uma orientação muito sábia em várias
aspectos não vou dizer que em todos
porque não conheço todas as histórias
mas em vários aspectos orientação sabe
boa e aí
a pessoa fala Não mas aí eu tô negando O
Chamado de Deus o que que tá faltando
para essa pessoa discipulado entendeu eu
vou dar um discipulado justamente para
entender Quais são os valores do reino
Quais são os valores de Deus como isso
se encaixa na vida dela ela acha
simplesmente que largar tudo e sair
perseguindo a vontade de Deus como se
fosse isso às vezes é até uma tentativa
de auto Redenção sabe não vamos ficar
totalmente eu vou sacrificar tudo que eu
tenho porque dessa maneira então eu
estarei certamente não sinto da vontade
de Deus e você tá simplesmente
substituindo o sacrifício de Cristo pelo
seu entendeu Você tá tentando se redimir
com seu próprio sacrifício e isso é
falta de discipulado é não entender o
papel da Redenção de Jesus então além de
aplicar Honrar Pai e mãe e essas outras
coisas também né Total total
com conversa com sabedoria com tempo e
partindo da premissa de que o calculador
ele tem que partir dessa premissa ele
também é ignorante ele também ignorante
ele também precisa parar e consultar a
Deus Lembra que eu sempre lembro de
Josué a história de Josué e Josué um
líder Josué de autoridades
só para dar um exemplo só para dar um
exemplo de uma coisa Josué ele foi o
companheiro de Moisés lá nas várias
decisões e tal recebeu do Espírito de
Deus e tal e tava em momentos deu
palavras muito importantes no momento lá
do Êxodo Moisés morreu ele foi o
sucessor Deus falou com ele Deus disse
que estaria com ele Deus falou Olha você
ser Forte Corajoso e tal e tal quando dá
aquele rolo com gibeonitas e assim o
livro de Josué não tem uma crítica Ele
parece que ele nunca errou mas quando
tem um rolo com os beyonitas aparece lá
que Josué tomou a decisão sem consulta a
Deus
e deu ruim olha só é deu ruim ainda que
a Bíblia não cai em cima dele dizendo
que ele né Tá vendo por causa disso e
tal mas olha que coisa doida mesmo nesse
sentido de ter falado com Deus Face a
Face e depois dizer que vai servir ao
Senhor ele a sua casa e tal ele ainda
assim falhou em consultar Deus ele
falhou identificar sua própria
ignorância ele mesmo assumiu para cima
certeza de algumas situações como você
vai tomar certeza sobre a vida de outra
pessoa
entendeu então discipular é também
entender essa falta de conhecimento das
situações de necessidade de Sabedoria é
uma sabedoria compartilhada mas não é
sabedoria do não é sabedoria do
discipulador é sabedoria de Deus então
discipulador tem que buscar a sabedoria
de Deus isso é muito importante sabe
isso é muito importante para pastor
também viu pastorizado
saiba que você é ignorante também
precisa consultar Deus precisa buscar
Deus ou seja não tem domínio tá É ele
não não manda na sua vida pode tirar
conselho se você pedir mas essa relação
é opressora na verdade né que eu só me
movo debaixo da palavra da minha
liderança isso não tem a ver com raros
líderes não tem a ver com não respeitar
autoridade de um líder de um pastor de
uma pastora de um obreiro né de alguém
que cuida de uma comunidade Não é nada
disso tá cobertura espiritual não tem na
Bíblia gente uma análise quando Paulo
chama né quando o Paulo chama é Timóteo
de meu filhinho é um título carinhoso
não um título de autoridade que tem
autoridade sobre tá então assim cuidado
com essa com essa Teologia da cobertura
espiritual Ah claro que existe um
cuidado tinham cuidado da apostólico
inclusive de Paulo com as igrejas as
cartas e tal mas gente isso como a gente
vê hoje né algumas práticas de cobertura
espiritual de não se mover sem a palavra
do líder não porque eu só vou comprar
esse carro se meu líder abençoar a minha
decisão gente isso é escravidão
emocional tá isso é porque é a pergunta
que a gente fez né cara como é que a
galera se submete a esse tipo de de
atitude né como é que a galera aceita
tipo por exemplo questão do namoro né é
muito comum entre o jovem não não
é o líder aqui que o líder tem que
aprovar se a gente pode ou não namorar
garota se vai namorar o garoto e tal
cara que posição que posição complicada
para o líder porque se ele decide que
pode e dá errado como não dá errado tem
várias histórias que deu errado e aí mas
aí o que que rola na cabeça do cara
Espera aí mas o líder disse então é de
Deus então vou insistir ou a menina né E
aí que é pior ainda quando a menina
geralmente porque ela que submete a
situações às vezes mais violentas de
Deus eu vou seguir aqui cara E aí você
não duvida nem um pouquinho de si mesmo
para ter tanto poder na mão o ponto de
decidir quem se relaciona com quem agora
Lógico que a decisão de um namoro é uma
decisão sábia então o que que é esse
discipulado é uma dizer que existe
sabedoria Desculpa isso o que que é
discipulado então é buscar sabedoria é
estar em juntos pensando E aí vamos lá
nesse nesse contexto discipulado não é
isso né ajudar com decisões da vida
discipulado não é isso mas faz parte
aprender a viver o que o discipulado faz
então quer contar com seu discipulador
nesse sentido vamos conversar vamos
pensar
vamos molhar Então os princípios os
propósitos os motivações do coração e
vão entender isso e tem que ser muito
sabe gente tem que ser muito sábio para
entender que não é você que tem o
mandamento que tem a ordem que tem nada
né Tá todo mundo querendo ser igual
Jesus e para de inventar pecado também
olha a lista aí olha a listagem para de
inventar pecado pelo amor de Deus já tem
pecado suficiente na Bíblia preciso
inventar mais Nossa cara eu fiz um vídeo
sobre
tentar
então pronto assiste o vídeo do bico
pronto aquela lista de pecado que
viralizou né
verdade verdade
você tem coisa cara que a gente inventa
Por que que a gente inventa pecado
Ah não porque realmente eu quero impedir
que a pessoa jogue RPG não eu quero ter
o controle suficiente para jogar não não
é porque você tá deixando claro ou quer
dizer esse Líder tá deixando claro
certos limites e certos perigos que dão
a ele a palavra de seu protetor entendeu
então aí você olha para ele qualquer
coisa Nossa Senhora para ele pera aí
pera aí não é o RPG em si entendeu
tem RPG não pode jogar RPG não pode
reter os dízimos nem as ofertas
enfim eu fiz um vídeo sobre essa lista
tá aqui no canal você pode dar uma
olhada depois ali é triste o negócio mas
Cacau quer ficar esperto né quer ter uma
base teológica bacana para ficar esperto
para ficar maduro para aí ó melhorar a
sua caminhada com Jesus
[Risadas]
você vai ter mais de 15 aulas com cacau
sobre espiritualidade vai ter aula
comigo sobre Deus teologia vai ter Tiago
Garros André ranic e muita gente boa que
vai vir por aí ainda na ebt Então Vem
estudar com a gente o link está aqui na
descrição desse vídeo e Cacau a gente
vai estar tem mais 40 vagas ou 30 vagas
nunca lembro 15 de abril a gente tá ali
em São Paulo tá São Paulo capital na ICC
no btd espiritualidade para uma
sociedade cansada eu você e Israel mas a
corati Vem que vai ser sensacional e eu
não canso de dizer vai comprar na Amazon
compra pelo nosso link que isso abençoa
demais o nosso ministério beleza gente
bi botar o ponto com barra Amazon
qualquer coisa é de vassoura a
PlayStation 5 você pode comprar lá com a
gente e claro curtiu esse vídeo dá
aquele joinha manda para alguém diz aí
nos comentários O que que você achou o
que que você entende como é que você
entende Você já passou algum perrengue
no discipulado entendeu Conta aí para
nós que a gente tá à disposição e ó hoje
vou abrir lá no meu Instagram pergunta e
você pode mandar o seu vídeo e aparecer
aqui no btpapo também igual o Lisboa não
é mesmo bosta
no último vídeo nosso teve boas
perguntas do comentário também que a
gente vai pegar lá para fazer vídeo
depois vamos pegar e a gente só que
alguns a gente tem que estudar mais né
Cacau Então a gente tem que se preparar
um pouquinho mais só que envolve Bíblia
tradução interpretação e tal mas a gente
vai responder também Boas perguntas
mesmo próxima pergunta a gente vai
responder então do penúltimo vídeo aqui
do canal e manda vídeo hoje tô abrindo a
não ser que alguma passe na frente a
gente não promete não mas eu salvo o
vídeo igual eu salve aí do Lisboa eu
salvo o vídeo aqui beleza Montevidéu não
qual que é tu velho Medellín
beleza Porto beleza eu sou um Montevidéu
E aí em La Casa de papel qual seria o
seu cor de nome vocês sabem porque você
não é horrível o pessoal que eu olhei
pra sua cara eu fiquei olhando pra sua
cara eu fiquei pensando assim
é que se ele não fosse brasileiro que
nacionalidade ele pareceria eu achei que
você parece Uruguai por isso que eu
falei só por isso
Que triste mas enfim os irmãos uruguaios
é ganhou ganhou a Copa do Mundo do
Brasil primeira Copa do Mundo foi no
Uruguai tava lendo acho que foi né
primeira Copa do Mundo aí é bom eu
acompanho a Copa até 94 gente é desde
1930 desde a primeira
é talvez ou seja
Benjamin Button também não é também não
é eterno né
eu tô na metade do caminho
gente Deus abençoe até o próximo BTS
tchau de um ouvinte E aí eu vou te
mandar esse
o que ocorreu travou
travou travado me ouve só agora