Sermões Online

Um papo com Luiz Sayão – BTCast 492

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com Victor Fontana em um bate-papo mais do que especial com Luiz Sayão. Finalmente esse papo aconteceu e foi enriquecedor ouvir o Sayão falar sobre sua maneira de ler a Bíblia, da diferença (ou não) de ser um mestre e um pastor e também de uma forma mais antropológica e com muita influência de história dos judeus de ler o texto bíblico. Muito conteúdo profundo nesse papo que está sensacional! Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Arte da capa: Guilherme Match (conheça o trabalho dele http://instagram.com/yohke)

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um de número
492 eu sou o Rodrigo Bigo e eu amo
conversar com gente inteligente meus
amigos minhas amigas ouvintes deste
btcast que a mais ô galera deixa eu
falar a gente está chegando aí a 12 anos
de btcast e eu ainda eu tô preparando
algo para vocês eu não sei se vai dar
tempo de soltar a tempo mas eu tô
preparando aí um especial para
comemorarmos 500 Episódios do BT Cash e
também 12 anos de btcast olha Palmas aí
tuler palmas palmas palmas para vocês
que nos aguentam a tantos anos palmas
para todos os voluntários do bibliotec o
que que fazem as coisas acontecerem
aqueles que são contratados enfim palmas
palmas para todo mundo vai palmas para
mim que me aguenta 12 anos aqui também
vá Poxa não é vai não cara pô vai não ah
porque eu fui orgulhoso tá bom
gente vocês vão conferir agora um papo
super legal que eu e Vitor Fontana
tivemos com o Luiz Sayão sim um dos
convidados que a galera mais pediu aqui
ao longo desses anos foi um papo com o
Luiz Sayão e a gente conseguiu galera a
agenda casou e a gente conseguiu bater
um papo sensacional com o Saião Imagina
eu o Victor Fontana e Saião Saião e
Vitor Fontana juntos sem sombra de
dúvida o papo seria sensacional e ficou
tá gente ficou e você vai conferir agora
esse papo Lembrando que este btcast
chega até você Graças a fada par
faculdades Batista do Paraná que
inclusive está com o seu programa de
pós-graduação aberto tá bom curso 100%
online reconhecidos Pelo mac E você tem
aí sete opções de pós-graduação em
Teologia mais detalhes o link está aqui
na descrição deste btcast ou no recado
para o Kel aliás no recado Paroquial tem
umas coisas importantes para avisar pra
vocês segue fluxo
[Música]
e nos recados paroquiais dessa semana
galera é o seguinte
dia 15 de abril Eu espero vocês no btd
em São Paulo gente vai ser um tempo
incrível eu Cacau Marques e Israel Mas
eu sempre me confundo com a data galera
tanto btd que vai acontecer esse ano que
eu já tô meio confuso mas aqui ó dia 15
de abril btd e CC eu Cacau Marques e
Israel mazzacorati falando sobre
espiritualidade para uma sociedade
cansada galera tema muito importante e
assim a gente vai tratar com muitas
sobre idade vai ser assim um momento bem
especial para nós estarmos pensando a
espiritualidade de Cristã diante desse
cenário de uma sociedade realmente
cansada sabe e uma espiritualidade
cansada também a gente tá Veio de uma
ressaca não sei a gente tá cansado e
vamos pensar biblicamente sobre isso
então dia 15 de abril eu vejo você São
Paulo tá bom para esse btd e CC que é
organizado pela igreja cristã
conselheira do meu amigo Samuel vivo eu
não posso ir nesse aí de São Paulo no
dia 15 de abril Quando vai ter outro btb
tá então vamos lá presta atenção aí tá
bom você que é de Fortaleza vai ter btd
em junho aí dia 24 de junho de 2023 o
mesmo tema espiritualidade para uma
sociedade cansada e aí será eu Cacau
Marx e Iago Martins beleza dia 24 de
junho esse ainda não tem link para a sua
inscrição tá bom esse ainda não tem link
tá mas você que é de Fortaleza do
Nordeste aí já se prepara e no dia 16 de
setembro dia 16 de setembro de 2023
oficial organizado por mim e ele vai
acontecer aonde vai acontecer na Onda
Dura em São Paulo Ali no bairro da Moca
Beleza então você já pode comprar o seu
aéreo você já pode comprar o seu hotel
ali na região que a gente vai fazer eu
ainda também não tenho o link para a
inscrição mas ó se Deus permitir a nossa
parte a gente tá fazendo então se Deus
permitir dia 16 de Setembro btdi oficial
vai estar eu Cacau Marques vai estar
carimbomiu cara enfim em outras atrações
que a gente tá preparando para vocês aí
tá bom aquele coffee break que vocês
conhecem Então galera dia 16 de setembro
o btd oficial e eu tenho também o btd e
Florianópolis que em breve eu passo mais
detalhes pra vocês o BT de Florianópolis
eu Kenner terra e André Heineken em
Florianópolis Beleza vai ser um veterei
bem especial em breve também inscrições
galera quer saber segue a gente lá nas
redes sociais principalmente o Instagram
ativa o Sininho lá no Instagram se ela
vai perder nada do que a gente tem feito
os eventos e por aí inclusive a minha
agenda pessoal divulgo também lá no
Instagram e essa galera vê depois pô tu
estava aqui em Belém e eu não sabia Pois
é me segue ativa o Sininho me acompanha
me acompanha que você não vai perder
essas benção aí
pessoal tá chegando o Março e isso mesmo
mês 3 o mês 3 Março já está as portas e
você não pode deixar esse ano passar sem
fazer uma pós-graduação galera a famapar
tá com vários cursos de pós-graduação
cursos 100% online reconhecidos pelo MEC
olha só o que tem Capelania e
aconselhamento estudos analíticos do
pentateuco bem legal inclusive fecha
muito com o podcast que a gente tá
fazendo aqui gestão de conflitos
hermenêutica das parábolas do novo
testamento inclusive o meu amigo fez eu
tenho um amigo que fez esse curso aqui e
gostou bastante e eu tenho uma amiga que
fez Capelania aconselhamento e amor
também tá teologia do novo testamento
aplicada um outro amigo fez essa
disciplina gente assim galera deixa eu
abrir um negócio para vocês aqui a falar
pra parte já é uma parceira aí de uns
dois anos aqui do Bigo tal e vários
amigos meus né por indicação minha Vamos
lá fazer e eu peço para eles galera eu
quero feedback honesto porque eu tenho
indicado a faba par e tal e gente o
feedback sempre tem sido honesto a
sempre gosta eles indicam uma outra
coisa que pode melhorar eu passo isso
para faba par Então tudo isso ajuda a
melhorar a experiência mas assim a média
é sempre para cima entendeu sempre cara
muito bom gostei terminei concluir muito
obrigado por baita indicação Então é
isso gente e se você que é ouvinte fez
ou tá fazendo manda um Direct lá para
mim no Instagram talvez eu consiga
assistir ou manda um e-mail para podcast
@bibotal.com Me manda o seu feedback aí
da Faber Park que eu passo para eles
galera eles estão de ouvidos abertos
mente aberta para sempre melhorar a
experiência Vamos lá olha os cursos que
tem da fama par 100% online curso de
pós-graduação que duram 9 meses tá Eu já
falei Capelania aconselhamento estudos
analíticos do pentateuco gestão de
conflitos hermenêuticas das parábolas do
novo testamento teologia do novo
testamento aplicada teologia e
interpretação bíblica teologia
sistemática contemporânea teologia
sistemática
contextualizada Aproveita e utilize o
cupom tal utilize o cupom bibotal
que você vai ter um desconto tá bom e é
legal que o pessoal também sabe que você
foi estudar lá por causa Double bocal aí
é o seguinte Bibo eu estudei na famapar
por indicação tua e não usei o teu cupom
bem você perdeu um descontinho e eu não
ganhei Moral com o cliente Então manda o
e-mail lá ó gente eu terminei um curso
aí quero dizer que foi indicação do
bipotal beleza isso me ajuda a fazer
Moral com a clientela aí tá bom gente e
claro e a clientela que sustenta tudo
isso que você gosta né cliente é ela
mantenedores e BT então ajuda a gente a
continuar aí a fazer podcast de
qualidade gratuito toda semana aqui pra
vocês tá bom o link para você conhecer a
pós-graduação na famapar está aqui na
descrição deste btcast 492 em bebo
talk.com Tá bom não esquece de utilizar
[Música]
[Aplausos]
[Música]
e neste VT Cash mais do que especial
vitro Fontana recebemos Aqui estamos
recebendo pessoal já viu no título não
adianta a gente querer fazer muito
mistério aqui vai ter gente que não vê o
título e ele tá meio quem é que eles
estão recebendo aqui agora no btcast um
dos nomes mais pedidos para a gente
gravar sempre pedem para que este
Professor Apareça aqui a no btcast eu
queria que você Victor Fontana
apresentaste eh apresentar o português
aqui gente eu tô vindo de uma virose
então o português vai dar uma já falha
quando eu não tô com virose imagina com
virose então apresente por gentileza o
nosso convidado aí Victor Fontana
Professor Hebraica luz Saião foi meu
professor de teologia sistemática eu
tive sistemática com um homem de Bíblia
cara olha aí caraca sensacional Kevin
gostou desse aí eu tive sistemática com
homem de Bíblia há quem diga que um dos
motivos de eu falar as coisas do jeito
que eu falo tem a ver com isso inclusive
foi meu professor de hebraico também na
época não serve de Cristo hoje está na
teológica Batista né pastor
hoje hoje ali na teológica e pastor da
ibmu também né além de professor também
pastor um homem das letras e da academia
mas também um homem de igreja é um homem
que pensa teologia para o ministério
para a igreja para o reino também é um
prazer tê-lo aqui conosco Professor
prazer é meu muito
e também tipo satisfação grande né de
estar em sintonia com a galera aí para
pensar um pouquinho sobre teologia legal
Poxa sabe que nessa introdução do do
Victor Fontana me abriu até um outro
tema a gente tem um tema aqui para esse
podcast mas como a gente tem uma hora
com o Saião o Vitor vamos aproveitar que
alguns temas aí dentro da envergadura do
saião que eu acho que dá dá um papo
legal antes da gente entrar no tema
principal o Vitor apresentou o senhor
como professor e pastor isso faz muita
diferença Professor Saião essa ideia de
você ser um pastor de uma comunidade
local ao mesmo tempo Professor
disseminário como é que você casa essas
duas atividades e como é reflete na sua
maneira de ensinar e na sua maneira de
pastorear acho que a gente já tá
entrando no nosso tema né porque uma das
crises que a gente tem no nosso mundo
moderno É eu gosto de brincar dizendo
que o pessoal pegou o quebra-cabeça
montada e jogou no chão e agora tá
procurando as peças né então a visão
Bíblica da realidade uma visão integrada
quando você lê 104 11 a ideia lá é que
nós temos a referência dos dons Você tem
o pastor mestre não é pastor uma coisa e
mestre toda pessoa que tá nessa condição
né de servir a Deus liderando uma
comunidade um rebanho ela
necessariamente precisa se preocupar com
o ensino é com aquilo que tem a ver com
que o Novo Testamento chama de Santo
doutrina e ao mesmo tempo esse tipo de
atividade não é desconectada a ação
interpessoal de um cuidado que a gente
chamaria de pastoral então no nosso
mundo hoje a gente fez uma separação um
divórcio entre as duas coisas não veja
eu sou pastor eu não mexo com esse
negócio de teologia Então eu só abraço
as pessoas tomam café com elas né e faço
uma oração Mas se for para explicar
alguma coisa de Eclesiastes aí eu mando
procurar o Senado E aí e você tem
pessoas na vida acadêmica né que sofre
da síndrome de naftalina né o cara só
tem livro velho e fica né com aquilo e
ele não tem ele não tenha o campo de
experimentação da teologia dele então eu
gosto sempre de dizer que se você não
tiver a teologia acadêmica responsável e
séria do lado de uma preocupação com a
espiritualidade
praticamente
alguma coisa tá fora do lugar então o
que acontece como é que uma coisa
interfere na outra que quando você vai
lidar com isso no teológico você não tá
falando de uma abstração não é o
quadrado da hipotenusa é uma realidade
que envolve a vida que envolve coração
você encontra né a doutrina com o
cuidado Pastoral na esquina também
aventurança do Rei e da mesma maneira
Quando você vai para igreja e vai cuidar
das pessoas você sabe que o ensinamento
ele é vital se a pessoa entende errado e
vai fazer loucura com a vida dele ele
vai ter expectativa sobre Deus que não
corresponde a nada ele vai colocar no
ônus da Bíblia e da fé é algo que não
tem a ver então
essa eu acho que é uma grande
enfermidade de muitos ambientes
divórcio de distanciamento esse
descontar era para Sinfonia tocar junto
mas o pessoal resolveu desafinar E aí a
coisa não tá legal Professor você tá
falando disso e eu tô me recordando um
pouco das nossas aulas quando o senhor
era meu professor no seminário né nosso
tema hoje é lendo a bíblia com lentes
hebraicas e daí a gente já tem implícito
aí que muitas vezes a gente lê com
lentes ocidentais ou não hebraicas ou
quem sabe gregas ou cartesianas talvez
iluministas às vezes e daí essa divisão
que a gente faz das coisas muito
analítica e que o homem hebraico
enxergava essa coisa mais integrada eu
notei na verdade assim eu tive esse
primeiro estranhamento eu não sabia dar
nome para isso quando eu comecei a
ministerialmente trabalhando mas sem o
seminário trabalhava na igreja quando eu
ia fazer isso que o senhor disse que é
tentar integrar a intelectualidade que
eu tinha amadora mais tinha com os
desafios do dia a dia da igreja eu tinha
perguntas para responder anseios das
pessoas e práticas do ministério e
problemas de igreja para serem
resolvidos lá numa liderança de jovens
coisas do tipo E aí eu ia para o texto
tentando responder pergunta e o texto me
contava uma história Aquilo me dava um
certo desconforto que se provou depois
positivo mas aquilo me dávamos um
desconforto e tal que era assim poxa eu
acho que a gente lê esse treco meio
torto buscando um tipo de resposta que
não é o jeito que o texto tá querendo
responder eu ainda não sabia que isso
era porque a gente vai com uma com uma
cabeça muito ocidental para um texto do
antigo Oriente próximo mas foi o meu
primeiro desconforto eu queria saber
mais numa nota Talvez um pouco mais
biográfica Quando que o senhor começou a
perceber isso como que veio para você
isso de que Poxa vida eu acho que a
gente está lendo o texto de um jeito
muito analítico talvez muito grego como
que isso aconteceu pro senhor Então Deus
me deu uma oportunidade de praticar uma
antropológica na minha vida porque eu
nasci fui criado em São Paulo mas ainda
adolescente Eu morei um tempo no
Tocantins e no Tocantins eu conversava
com o gerentes e os craus Né tava do
lado das tribos indígenas fui estudado
um colégio que foi formatada a partir de
uma maneira americana bem conservadora
etc e quando eu retornei a São Paulo
entrei na USP e fui fazer linguiça
era só pônei imediatamente
Hebraica e cultura Judaica então assim a
cabeça foi amigo né começou a beber água
de tudo quanto é jeito e eu não sabia
que o nome da minha vitamina mista É
nesse Admirável Mundo variado E aí eu
comecei bem o que parar né eu tava
confortável nos lares de Alex mas eu
percebia puxando a pessoa que foi
educada nesse perfil americano você pode
saber que o caminho dela vai por aqui né
o sujeito que é de cultura francesa após
moderna expectativa que é por esse lado
e aí eu senti eu entrei numa crise
pessoal muito grande falei como é que eu
lido com isso eu passei feito um louco
me lembro um livro num ano eu li 200
livros né saíram desesperado assim como
é que é você como é que fica isso aí e
passei não como é possível alguém ler
200 livros um ano Caraca Parabéns
mas eu tipo fazia isso o dia inteiro
falando
e então eu fui assim aos poucos né meio
que destravando mas demorou um pouco
para eu perceber porque aquelas
propostas assim arrumadinhas e
cartesianas pareceu muito bonitas né
adequadas e atraentes Mas na vida
prática a gente ia ver a realidade fala
Espera aí mas esse negócio não não bate
com a realidade das pessoas e e não bate
com a realidade do texto eu me lembro de
um caso específico que a gente né Sempre
entendeu olha a pessoa Claro deve estar
sempre casada dentro da perspectiva que
se espera e o divórcio é realmente um
desastre Mas de repente eu me lembro que
eu cheguei numa comunidade necessitada e
uma pessoa lá a senhora se converteu
queria ser batizada e eu perguntei da
condição dela ela falou não eu casei há
tanto tempo atrás O meu esposo foi
viajar tá viajando até hoje esse aqui
era o filho dele depois eu vivia quando
não sei quem é esse segundo é do fulano
e esse também foi embora morreu sei lá o
quê e agora eu vivo com o terceiro né E
aí só que não temos condição de casar
porque no papel né E aí eu vi pessoa que
veio no contexto totalmente diferente do
Evangelho sedenta querendo ser batizada
e com o nó que a minha perspectiva não
tinha como desatar aí fui nem Jesus com
a Mulher Samaritana e que complicou mais
ainda né então eu falei que eu achei
esse modelo não consegue lidar com essas
realidades porque ele tá vendo parte do
processo né então eu diria que mais ou
menos aí entre os 20 até os
27 28 anos eu passei por um processo de
crescimento até começar a entender um
pouquinho mais aí o que que é teologia
bíblica e lê daí claro uma pessoa que
fez muita diferença na minha vida
influenciou positivamente eu comecei a
perceber que o jeito dele ensinar a
pensar foi o professor
tá vendo uma coisa que não É dentro
daquilo que a gente percebe de maneira
limitada que tá vendo uma amplitude
maior E eu achava curioso como ele podia
transitar entre os ambientes
Teoricamente tão distantes
então foi mais ou menos aí uma jornada
até E como você sabe depois eu fui
conviver muito com os próprios orientais
e foi mais um outro mundo né japonês
coreanos chineses etc aí o professor
saiu acabou se tornando discípulo do
chered aí ele transita entre
presbiterianos entre Batista entre
Pentecostais e quando eu tava fazendo
meu mestrado lá nos Estados Unidos tinha
um monte de igrejas de brasileiros perto
ali de onde eu morava mais ou menos
perto não era perto suficiente para
frequentar mas era suficiente para
visitar de vez em quando e era
impressionante Porque você ia nas
igrejas essas igrejas pequenininhas às
vezes maiores os brasileiros não importa
a tradição da igreja todos conheciam só
eu
é eu acho isso uma benção mesmo pra
igreja brasileira porque Saião e cheddad
são dois nomes que eu lembro agora sim
deve Talvez existam outros né mas saiam
em Shed são homens é de Deus que
realmente transitam teologicamente
falando nas mais variadas tradições e eu
acho isso hoje em dia é é eu ia citar
outra pessoa mas ele tá mais na área da
pregação assim né mas em termos de
teologia Chedid e Saião Que bom que a
gente tenha Saião com a gente aqui por
mais por mais décadas ainda ensaiam ó
por mais décadas toma vitamina hahaha
isso realmente é uma benção e é incrível
como a gente parece que não aprende com
isso né a gente não aprende com esses
exemplos visíveis né que caminham entre
nós caminhar e caminham entre nós e a
gente gosta mesmo é de se prendendo umas
caixinhas e ficar nelas e aquilo é a
verdade e eu não consigo olhar para o
lado eu não consigo transitar porque o
que que esse olhar é professor dentro do
tema que a gente está conversando é
quando eu me aproximo eu Rodrigo Luiz de
Aquino ocidental Século 21 por que que
eu tenho que ter essa mudança de olhar
quando me aproximo do texto bíblico e se
tem alguns exemplos que o Senhor possa
me dar para que a gente possa entender
tipo ó quando eu me aproximo do texto
sagrado eu preciso ter uma mentalidade
um olhar diferente eh do meu padrão de
enxergar as coisas de ler o mundo porque
parece que isso que é o responsável né
pra gente se fechar tanto em guetos em
doutrinas e heresia a gente usa muito
fácil a palavra heresia hoje é
impressionante nós aqui do Metal
inclusive quero pedir já desculpa pro
senhor que o senhor está gravando
podcast com liberais liberais nós somos
liberais é comunista que mais sei lá a
gente é um monte de coisa aí é
corinthiano corinthiano a gente é
palmeirense aqui entendeu
ocasionalmente Você está com a gente é
tão Liberal quanto a gente é corinthiano
isso exatamente
então assim é porque hoje as pessoas
rotulam muito fáceis né E tem uma visão
acho que muito quadrada da Bíblia enfim
tipo acho que a gente deu os nome a
gente usa o nome ortodoxia meio que a
moda do cliente também enfim tem muita
coisa para conversar aí professor Então
na verdade o que que acontece é toda
toda história da teologia ela tem a ver
com uma apropriação né da referência
bíblica e da construção histórica dentro
do ambiente Cultural de uma determinada
época e a gente não pode nem deve culpar
ou achar olha os europeus São Paulo os
gregos são feios ou Os americanos são
malvados A questão não é essa é que é a
maneira de lidar com esse conteúdo ela
necessariamente foi embrulhada em algum
pacote Esse pacote ele faz parte né de
uma conexão é com a revelação com as
perguntas da época com as respostas com
o processo que a gente pode chamar de
teologia contextualizada só que na
Cristal dessa teologia contextualizada
ela corre o risco de sofrer aí um
caminho de pantofilia
a explicação completa de tudo isso e se
tornar dominadora do processo então o
que que a gente precisa fazer a gente
precisa prestar atenção ao texto bíblico
no seu âmbito original então não quer
dizer que é melhor ser semita que é
melhor o cerebraico e que ocidental é
ruim a questão é que você só pode ler
Machado de Assis se você entender o
realismo contexto da época o cenário do
contexto brasileiro ocasião Então você
não tem como entender a bíblia pensando
como um finlandês porque não foi escrita
na Finlândia nós surgiu no ambiente
cultural histórico Literário de Israel
que por sua vez está no antigo Oriente
próximo no ambiente político
grandes potências antigas como Egito a
Síria Babilônia todo aquele mundo e
então quando eu faço essa leitura não
levantem consideração o mundo da Bíblia
o ambiente a cultura perspectiva e essa
chamada cosmovisão a minha leitura
necessariamente vai estar prejudicada e
aí o que que acontece entre algumas
considerações significativas o nosso
mundo teológico que bebeu
preponderantemente de fontes gregas
principalmente Platão e Aristóteles ele
ele é um mundo né omite ficava bravo né
dizendo que os pré-socráticos
então com essa ideia de que a razão é
capaz de descrever adequadamente a
realidade e lidar com ela então a
teologia se tornou muito assim mas
quando você texto bíblico você vai ver
algumas coisas do tipo primeiro que a
descrição do conteúdo que envolve a
regravação Divina não vem em cápsulas em
drágeas de caixinhas vem na forma de
picanha com alho e vitamina de abacaxi a
coisa vem construída na inserção da vida
então você pode falar de teologia de
maneira quase geométrica né e algébrica
ou pode dizer Era Uma Vez havia um homem
né e fazer isso na narrativa na parábola
na poesia que aliás tem muito mais força
Sabor e pertinência do que o discurso
abstrato que serve para meia dúzia de
malucos que entende palavra difícil e
também a maneira de configurar isso
porque como a leitura a filosófica ela é
um corte da realidade é um corte que é
uma quase uma sobreposição subjetiva do
indivíduo A partir dessa leitura que tem
a ver com a filosofia ponderante de uma
época Então essa leitura necessariamente
ela vai ser limitadora é como eu pegar
uma caixa pequena e enfiar melancia lá
dentro qual quebra a caixa ou Arrebenta
a melancia e nesse processo de construir
a teologia a gente faz o que a gente
começa a
esfacelar e é colocar numa relação de
conflito e oposição elementos da
Revelação que tem o outro tipo de
conexão por exemplo a santidade Divina é
a sua Ira não são o oposto a contradição
da sua misericórdia essa situação é faz
com que
a coisa Fique prejudicada porque essa
leitura acaba sendo uma leitura
teológica muito parcial e quando você vê
a revelação essas coisas que parecem
estar numa relação de oposição
contradição Elas têm uma conexão eu
gosto de dizer que a Bíblia tem um sabor
Agridoce no sentido que ela combina
elementos que Aristóteles colocariam em
quartos diferentes mas então a santidade
a ira Divina não se opõe a sua
misericórdia Eles são um contraponto é
importante enfatizar que Deus é
totalmente soberano e que o ser humano é
livre e responsável e não um ou outro
então você tem uma série de tensões e
então por exemplo eu me lembro o pessoal
bravo Sabe dizer essa música fala né É
Deus de perto e não de longe Como assim
o Deus ou ele perde ou é Deus de longe
eu falei meu amigo
refém do GPS né Não dá para você colocar
nessa dimensão né então percebe aí o que
que vocês têm eu acho que é um processo
teológico de
arquipélagolização cada um vai indo para
a sua Ilha né vai separando se afastar
Caraca marque pela eu não sei falar isso
aí hein eu sei foi línguas aí cada um
levanta bandeirinha na sua ilha e falar
a sua ilha é feia minha mais legal então
acho que em grande parte hoje o nosso
tarefa é a construção de Pontes nas
ilhas dos arquipélagos né Para que o
pessoal consiga sintonizar entenda
porque quando você tem uma tradição uma
teologia uma denominação lembre-se de
que ela tem uma referência histórica né
por isso ela é assim ela surge pra
responder certos desafios e e perguntas
a luz da escritura e ela carrega uma
referência de identidade na sua
construção histórica então a gente não
pode pegar o pessoal e jogar no chão e
bater porque ele tem que respeitar esse
processo e ao mesmo tempo
saber interagir com ele de uma maneira
promissora e favorável para criar um
amadurecimento e uma capacidade de ler
que essa nossa tarefa lê a realidade de
hoje lê a Bíblia de novo e aí você
precisa respeitar o seu elemento
Fundamental e para depois então fazer
diferença no nosso contexto
[Música]
professor é uma objeção que geralmente
fazem pelo menos desde que eu comecei a
fazer esse tipo de consideração similar
a que o senhor faz sobre essa esse tipo
de leitura do texto que leva em
consideração o sentimento aquilo
expresso na poesia tão frequente no
texto bíblico Claro com as suas
peculiaridades da literatura Hebraica
que é diferente do nosso tipo de poema
da quantidade de narrativas que compõem
o texto e isso às vezes em oposição mas
às vezes em complementaridade a um jeito
de enxergar não só o texto mas também a
teologia a partir de declarações ou de
frases muito abstratas ou um jeito muito
abstrato de pensar quando eu comecei a
falar disso reproduzir para fora do
seminário que eu aprendi disseminar uma
objeção comum que eu encontrei Tá mas
espera aí a menos eu vou primeiro falar
da mina sofisticada depois eu falo
tem um pouquinho melhor mas a menos
sofisticado assim bom espera aí o Novo
Testamento ele é ocidental ele é escrito
em grego ele é ocidental Essa é um tanto
menos sofisticado um pouco mais é é
elaborado do que isso é a pessoa diz
assim não mas a gente constrói a nossa
teologia em especial a nossa teologia
protestante em cima do que o apóstolo
Paulo escreveu e eu posso do Paulo ele
faz sim declarações abstratas ele de
fato faz uma construção a respeito da Fé
utilizando articulações Racionais
ideais no sentido cantiano da coisa
então qual o problema eu vou ler a
Bíblia A partir dessa abstração Paulina
e não ao contrário Então são duas coisas
que geralmente eu encontrei aí quando
comecei a falar dessas coisas mas eu
gostaria de saber como você pensa a
respeito disso bom a primeira coisa é a
gente
pensar né sobre essa questão do novo
testamento
e portanto ele ser ocidental então
primeiro que grego não é bem grego né
existem vários gregos né você tem desde
Alexandre Magno e Diógenes né os dois
são gregos bem diferentes né E aí esse o
que que acontece o novo testamento é um
grego muito variado né você vai ter um
grego bastante semitizado você tem muito
daquilo ali são palavras gregas com
mentalidade e ideia por exemplo você lê
o evangelho de Mateus eu não sei aceita
que é grego assim por educação
O que são as armas do Cristão e Efésios
6 são armas que os romanos usavam O
Escudo da fé né o evangelho lá os pés de
preparação para o evangelho da paz tudo
aquilo é é documentária né do soldado
romano e claro quando você leu Hebreus
com aquele tom Alexandrino assim com uma
espécie de piscada para o mundo
Platônico não é um negócio uniforme né a
gente tem aí uma referência geral
Judaica existe elementos do mundo
helênico que não tem o mesmo tom e
também a elementos de perfil
após exímica você tem elementos do mundo
cananeu do mundo egípcio do mundo não é
assim que existe uma categoria chamada
Hebraica abstrata potencial que não se
mistura com nada e ela é pura e Sagrada
A questão não é essa é você fazer a
leitura pertinente então assim quando
você lê por exemplo Romanos você lê
algumas declarações de paus sim elas
fazem uma sintonia com uma doutrina que
tem um elemento nessa direção mas no
entanto fica bem claro que a articulação
dessas doutrinas não é a mesma coisa que
o tipo de elaboração doutrinária que
você vai ver no mundo escolástico e no
mundo
racionalíssimo Iluminista é bem
diferente Paulo eu mesmo Paulo que vai
enfatizar por exemplo soberania absoluta
de Deus em romanos em Efésios e o mesmo
Paulo que vai dizer
coisas falando na necessidade de
santificação de andar assim como você
recebeu a crise deve andar nele então
ainda que haja um Cláudio organização ou
sistematização não é a mesma coisa e
quando a gente fala de fazer uma leitura
da Bíblia não é adequado dizer como eu
lhe Paulo em romanos agora o rolê
Cantares do jeito que eu li Romanos não
Leia Gênesis do jeito que se lê em
Gênesis Leia Cantares Como se lê
Cantares e Romanos Como ler Romanos
depois você tem a responsabilidade
estabelecer uma conexão entre as partes
mas não se pode porque por isso que o
olhar é parcial Porque existe essa quase
um namoro de nós quando se diz ó tudo
que é doutrina abstrata é de referência
peculiar que pode ser pensada
aristotelicamente ganha status de texto
superior aí o resto fica num segundo
plano quer ver um exemplo curioso
É quase só saudação Manda um abraço para
o Fulano Mandar lembrança e essa parte
de Romanos é importante para a cabeça
dele já é porque as pessoas são pessoas
as pessoas têm nome isso tem um valor
enorme é tão importante quanto as
doutrinas por isso que tá lá viu gente
crônicas com aquelas listas
intermináveis de quem foi de quem voltou
de quem não era Da onde veio é
importante muito porque a importância
daquilo é extraordinária pois eu tenho
uma mensagem Mateus capítulo 1 na
genealogia que é uma das coisas mais
legais que eu assim conseguir pesquisar
avaliar ali a coisa é tão poderosa que é
tipo um toque né porque Matheus
seleciona 14:14 e por quê Porque ele
quer provar que Jesus é o filho de Davi
e Davi hebraico Vale 14
autista assim ó tem que ter 14
políticas autistas aí ó viu Olha aí o
professor acabou de mencionar uma
brincadeira que Mateus faz que é uma
brincadeira muito antiga no sentido
historiográfico da coisa no sentido do
nosso quadripartismo histórico
brincadeira antiga que eu quero dizer é
o seguinte o historiador moderno
ocidental a preocupação primária dele se
a gente fosse ler a Bíblia com esse
olhar ocidental com com o nosso olhar do
Século 21 tá de brasileiro do Século 21
foi para faculdade Se a gente fosse
escrever a genealogia de Jesus qual
seria a nossa preocupação primária
precisão precisão absoluta de cada nome
tá certinho atrás de cada nome para não
perder nenhum detalhe porque essa é a
precisão que a modernidade nos ensinou
que o Iluminismo trouxe pra gente a
gente virou escravo dela em alguma
medida a preocupação Hebraica é quando a
gente vai ler o texto e nesse caso não é
nem tanto com a lente Hebraica é quando
Hebraica que faz parte de um contexto
que o contexto da antiguidade a
preocupação não era precisão existia uma
preocupação ali literária existia uma
preocupação simbólica existia uma
preocupação que fazia com que ele
escrevesse o texto de modo a esse número
14 sem enfatizado Então isso é erro de
Mateus não isso é um acerto maravilhoso
de Mateus agora na cabeça do Historiador
moderno porque ele colocou na cabeça
dele uma coroa de dizer assim eu sou a
medida máxima do que é certo que é
errado e o meu jeito de olhar para o
mundo é a medida máxima do que é certo
que é errado então se não tiver precisão
historiográfica tá errado e aí é Mateus
errou
eu acho que é eu acho que esse é o
grande desafio assim pelo menos eu como
comunicador é teológico e sou
privilegiado de ter amigos assim é de
gravar com as mentes mais brilhantes aí
do país e agora entrando no catálogo do
btkers saião aí tá quase com o Panteão
tá quase completa mas assim é eu vejo
que a grande dificuldade que nós temos
né como divulgadores a teológicos fazer
as pessoas entenderem isso de cara eles
não querem não é um livro de História no
sentido moderno da palavra moderno no
sentido moderno é não é um livro de
Biologia de cosmologia né a gente tem
toda essa luta com Gênesis né eu sei que
saiam já já lutou com Gênesis também
enfim já esponjos a gente é difícil as
pessoas entenderem não mas olha aqui
cara tá dizendo que foi assim então sabe
eu acho que esse é só só não foi do
jeito que você tá lendo mas é difícil
você explicar para as pessoas se a gente
é muito assim porque não cara está
dizendo aqui que foi seis dias repor
Mateus errou aqui porque o outro
Evangelista fala que foi em outro lugar
o não Evangelista cita outra genealogia
que não inclui-se aqui e cara tá errado
e aí Jesus foi quantas vezes para
Jerusalém Pô mano não tá batendo essas
contas não batem sabe porque a gente tem
essa coisa assim do do literalismo né da
desse positivismo não cara Vamos aos
fatos cara mas a forma de contar o fato
deles era diferente e eu tive um
professor de novo testamento é que é meu
orientador na verdade no mestrado que
ele chamava o problema sinótico de
solução sinoptica
porque é justamente a partir dessas
diferenças entre os Evangelhos sinóticos
que a gente nota de principalmente de
ordem dos eventos que são narrados que
começa a existir uma certa suspeita a
respeito dessas coisas né E aí ele
gerava ele virava e falava assim pra
gente sabe quanto tempo tem esse jeito
de olhar para o texto uns 150 anos e já
entrou em crise então na história da
humanidade né ele falou sabe o que que é
gay taless sabe o que que é Truman
capote E aí ele tava mencionando
escritores americanos Que narram
história recente mas na história recente
contando historietas que não
necessariamente são precisas ou
verdadeiras eles praticamente estão
fazendo um exercício quase que antigo
com a história sabe o que que é Truman
capote sabe o que que é gay taless é a
evidência da crise dessa idolatria da
precisão Porque mal Isso é mal começou a
ser aplicado já entrou em crime a gente
pega Josué né a galera pira com Josué e
mandou matar todo mundo mas não morreu
tem muita coisa na Bíblia que é precisa
também isso é bom mas enfim
o pessoal não entende muitas vezes Qual
é a do texto né Por exemplo quando
existe algo que passou em algum lugar a
pergunta o que é importante o que vale a
pena tem que subir porque diz que Israel
e o pessoal acha que nós é que são os
primeiros a perceber que os números são
diferentes ninguém nunca viu isso né é o
seguinte eu quando o imposto de renda
pergunta quanto que eu ganhei eu não
posso dizer ganhei uns r$ 3.000 tem que
dizer
3.215 78 centavos né agora se eu chego
para você eu bebo você morou em Belo
Horizonte morei Quanto tempo você morou
você responde ah morei cinco anos dois
meses sete dias três horas 15 minutos e
20 segundos cara é louco nem responde o
negócio desse jeito então isso não tem
pertinência esse tipo de coisa porque é
um enfoque é completamente o outro Se
amanhã alguém achar um bilhete que eu
deixei escrito aqui rapaz é uma aqui de
você encontrar aqui na praça eu já te
falei mais de mil vezes que eu não quero
ficar esperando um século quando a gente
marca de encontrar
pessoas esperava um sexo esses cara
deviam viver dois mil anos a vagina a
pessoa falava mil vezes né então é falta
a compreensão do foco do Objetivo E
também o pessoal não percebe que por
exemplo quando você tem um texto
diferente do outro você percebe que esse
texto não foi montado intencionalmente
para tentar provar nada As narrativas
Independentes do ponto de vista jurídico
são os mais valiosas porque elas não
autêntica assim tudo tivesse redondinho
Igual eu falei é claro o cara copiou do
outro né então é duas provas de aluno
que entregou para o professor
idênticamente esse negócio não tem valor
e a gente não confia quem que é o cara
que tentou desculpa de cortar pastor não
esquece não esquece mas é tem um cara
que tentou harmonizar os Evangelhos não
teve no segundo ou terceiro século o dia
até serão alguma coisa assim
não lembro agora eu sei que ele tentou
harmonizar fazer um evangelho só tudo
harmonizado e a igreja
e a igreja não curtiu muito tipo não a
gente quer os quatro com as diferenças e
é isso que é assim que a gente recebeu
eles é assim que vão ficar exatamente
então e também a gente não tá preparado
para quando você leu tem você sempre
lendo a seguinte perspectiva Qual é a
verdade abstrata de Deus revelada nós em
que eu tenho que creio me basear e Qual
é o elemento normativo que eu devo fazer
aqui uma referência de conduta ética o
texto às vezes ele tem intenção de
provocar crise de levantar dúvida de
questionamento é Deus acabou de falar
para o Abraão que ele tem que sair
confiar nele e chega na Terra ouve fome
na terra a terra tá cheia e quase que
ele perde a esposa Então o texto
intencionalmente quer transmitir essa
tensão Entre a Fé e a instabilidade
por exemplo o capítulo 2 diz que ela por
acaso entrou no campo que pertencia a
Boaz e se por acaso é uma ironia você
leu o capítulo 1 e você tem a plena
certeza que Deus está cuidando de nada
porque tudo que aconteceu morreu morreu
o outro acabou tudo na entrega é o caos
e na ironia quando ela entra no campo de
borraz o texto diz ó foi por acaso
porque as coisas acontecem por acaso
mesmo a maior assim tranquilidade então
se você não entende isso por exemplo
Deus diz 3:22 agora o homem é como um de
nós conhecendo bem ou mal Ah é muito
certamente é uma frase irônica tá bem
conseguiu mesmo você realmente ficou
como Deus e aí o pessoal ler essas
coisas sem essa percepção
literária sem a intenção por trás de uma
estrutura que acho que por trás de uma
compreensão mais adequada eles vão
concluir coisas e intenções que não tem
nada a ver com que o texto pretende
apresentar
os autores bíblicos
que aconteceu eles querem transformar
todos eles em professores escola
dominical de uma igreja puritana né e
negócios
Professor tem uma uma das coisas que
pelo menos para mim foi muito marcante
sendo seu aluno e eu contei um pouquinho
de como foi o meu primeiro clique para
essa coisa de que tinha alguma coisa de
errado agora tem o turning Point para eu
chegar à conclusão de que aquilo que eu
tava olhando que me causava desconforto
eu tô conseguindo começar a nomear agora
tô começando a entender foi uma aula de
ideologia sistemática ainda
hebraico na qual a gente tava comentando
sobre Antropologia bíblica e a gente
tava falando sobre tricotomismo e
dicotomismo corpo alma e espírito há uma
Espírito é a mesma coisa corpo é outra é
dicotômico é tricotômico e aí o senhor
apresentou
rapidamente um pouquinho do Pensamento
bíblico mostrando Espera aí o ser humano
é meio que um todo eu queria que o
senhor comentasse um pouco a respeito
desse jeito antropológico de e como isso
bagunça a nossa cabeça porque mais do
que resolver uma curiosidade bíblica a
respeito do homem ser é três coisas duas
coisas você é uma coisa só parece que a
nossa identidade fica um pouquinho
bagunçada quando a gente separa essas
coisas então mais uma vez quando o
pessoal ler o texto bíblico eles estão
procurando um textos muitas vezes o
perfil ético com perfil até mesmo
poético uma descrição
antropológica essencial então o cara leu
Tessalonicenses lá né o 22 de três e diz
claro que os seus santifica o seu corpo
alma e pronto tá vendo o ser humano
Espírita mas espera aí em Hebreus 4 12
diz que a palavra de Deus ela penetra
até a divisão de alma e espírito e
juntas e medulas Opa Então na verdade o
ser humano é dividido em quatro alma
espírito de medulas porque é isso que a
palavra de Deus está dizendo então
evidente que esses textos não tem essa
intenção quando a gente lê o antigo
testamento especialmente nas estruturas
de paralelismo você vê tantas vezes a
alma sendo colocada do lado de espírito
a gente pode dizer que de modo geral
espírito faz é talvez alma faça
referência um pouquinho mais aspectos
psicológicos mas às vezes alma é o
indivíduo como um todo né às vezes alma
significa o sujeito que morreu porque
ele saiu a alma né Às vezes a alma quer
dizer garganta e vale a pena consultar o
Hans Walter né antropologia do Antigo
Testamento né quem não sabe quem é o
Ramos
pessoas as declarações não tem esse esse
foco a gente pode dizer que de modo
geral ficar claro é por ocasião da Morte
Divino é que a gente pode chamar corpo e
a parte não corporal que às vezes é
descrita de maneira unificadas vezes com
distinção ainda que não ontológica entre
alma e espírito e portanto abriga pela
distinção abre inútil porque porque
construir por exemplo como muita gente
faz né os detalhes de extinção onde tem
algo onde tem espíritos
catastrófico e eu tenho visto pessoas
que acabaram a chegar da seguinte
conclusão que alma é a razão espírito é
emoção e coração então quando o sujeito
escuta o estudo bíblico
e razão e aquilo que é e trabalham na
construção tricotomica altamente
problemática Então não é esse o foco a
ênfase bíblica até para a própria ideia
de ressurreição é que ainda que haja
distinção o ser humano é integrado no
sentido que não é uma visão platônica
que é tão importante cuidar da parte
física quando a não física que aquilo
que eu aprendo de matemática de ciência
tão importante quanto oração e que a
gente precisa ter essa perspectiva de
Deus Criador de toda a realidade
Redentor de toda ela também o que
envolve também o enfoque antropológico
em relação a essa Redenção isso ficamos
só na antropologia bíblica né Se a gente
fosse entrar aqui no Apocalipse
ele deu uma pincelada
que o nosso final não é Gasparzinho não
é penadinho mas é de ser humano isso
um pouco por entender essa antropologia
integrada da Bíblia Hebraica e do Novo
Testamento também talvez essa seja aí na
minha concepção mais como alguém que
estuda Paulo né talvez essa seja a
maneira mais simples de demonstrar que
Paulo embora faça essas elocurações
abstratas ele tá partindo de uma
mentalidade bastante Hebraica quando a
questão da Ressurreição é tão central
para ele quando a questão da
Ressurreição se torna algo tão central
para ele o que que a gente tá
visualizando no futuro a gente tá vendo
visualizando no futuro uma restauração
daquilo que é concreto a gente tá dando
valor espiritual para aquilo que é
concreto para aquilo que você consegue
pegar nos Evangelistas né E isso foi
outra coisa que é a primeira pessoa que
me falou nos Evangelistas Jesus Cristo
reto come peixe essa antropologia do
Antigo Testamento ela invade o jeito de
pensar do autor do novo testamento se a
gente não tiver isso bem ordenadinho a
gente perde o caminho inclusive da
escatologia inclusive do Apocalipse
era um autor que a galera tem conhecido
mais aí Ultimamente é o enetwrite ele
nos ajuda nessa percepção eu acho que
sim é um autor útil né porque o pessoal
até vai dar uma reclamada não que não tá
vendo as coisas do jeito da tradição da
reforma que em parte vem mas amplia que
parte do pensamento dele tem a ver com
esse encontro com um desse enfoque mais
bíblico e exegético e tentando dar uma
ampliação maior né porque na verdade o
que a gente descobriu nos últimos 50 a
60 anos né do pano de fundo da época né
o testamentária com toda a realidade
daquele ambiente
da época trouxe muita compreensão do
novo testamento né inclusive isso
atingiu até os estudos dos próprios
judeus né um autor que é muito
interessante
Jerusalém Davi Lúcia ele acaba tendo um
impacto dizendo Jesus foi um judeu muito
piedoso que deve ser entendido no seu
tempo e ainda que ele não seja cristão
ele se aproxima de Jesus de uma maneira
muito respeitosa e valorizadora o Tomb
Raider mas ele não é isso é uma coisa
importante tomara que ele faz parte de
um movimento dos últimos 50 60 anos você
não precisa personalizar em torno dele
isso se você quiser uma perspectiva
reformada você encontra se você quiser
uma perspectiva mais Luterana você
encontra também autores que vão repensar
algumas coisas porque porque Paulo era
judeu porque porque Jesus era judeu
Jesus e Paulo não são pensadores
iluministas do século 19 regueliano como
queria o liberalismo Aí sim a gente tá
batendo no liberalismo Quem queria Paulo
grego e Jesus grego era o pessoal do
liberalismo do século 19 era o Fernando
Christian bauerj Weber é essa turma aí
queria isso é um dos cara que nos
últimos 50 60 até 70 anos vem trazendo a
coisa mais para o mundo do antigo
Oriente próximo mas se você for falar
dos exegetas reformados que o pessoal
gosta eles também têm essa tônica Quando
você vai ler o Douglas Moon ele não
ignora essas coisas se você for ler de
quem biol ele não ele não ignora essas
coisas se você for ler o Kenneth baile
que é o Jesus pelo olho do do Oriente
Médio além de não ignorar essas coisas
ele até acessibiliza esse jeito de
pensar Então esse jeito de pensar ele
faz parte desse movimento Mas ele não é
o único é bom dizer eu lembrei da gente
porque foi o cara que quando eu li
Quando Deus se tornou Rei isso tipo deu
despertou assim aquilo que a gente já
conversava que eu aprendi com vocês
aquilo tipo aquilo ele articulou aqui
exagerou ele faz isso enquanto Deus se
tornou ele faz isso em surpreendidos
Pela Esperança muito bem ele faz isso em
ressurreição do filho de Deus muito bem
então a gente não precisa brigar só com
sabe todas as vezes tem coisa que a
gente não gosta a gente não precisa só
brigar com ele tem coisas que o cara faz
muito bem É por isso que ele tá onde tá
aquele que tem coisa que ele faz
exatamente Professor Saião a gente
poderia ficar horas aqui conversando
Espero que tu Tenhas gostado da
experiência porque iremos te convidar
mais vezes para outros assuntos para
bate-papo Muito obrigado pela tua
presença aqui neste btcast prazer é meu
muito obrigado bíblico Obrigado Vitor
sempre é um prazer né tá aí nessa
sintonia e um desafio para os nossos
queridos aí se aprofundarem né na
teologia e transformarem essa
profundamento em serviço no reino para
abençoar muita gente então agradeço de
coração aí a gente fica preparada aí
para uma próxima oportunidade e vai um
grande abraço para todo mundo aí um
abraço inclusive pro pessoal não achar
que a coisa é abstrata demais muito bom
Victor sempre bom ter você aqui cara Um
prazer Um prazer Um prazer é todo meu e
como Saião mas ainda olha aí voltamos a
semana que vem se Deus quiser assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus
[Música]
esse podcast Foi editado por thuller e
botar o que Produções