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A ressurreição corpórea de Jesus foi mesmo real? – BTPapo 011

Qual a importância de falarmos da corporeidade da ressurreição de Jesus?

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Eu e Cacau em SP dia 15 de Abril https://doity.com.br/bt-day–espiritualidade-para-uma-sociedade-cansada

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Risadas]
põe memento Mori elemento mole
[Música]
faça mais um btpapo aqui no YouTube e
quem sabe também aí no seu app de
Podcast senhor Cacau galera pedindo para
ter no Zé felizmente quem estiver nos
ouvindo no Spotify não está vendo que eu
cortei o cabelo fiz a barba agora sim
estou apresentável do ressurgir de um
sepulcro de feiura para essa beleza aqui
que se apresenta
parada que coisa linda tá linda cara
resolvi depois de três quatro vídeos
resolvi virar headpiu é mentira
é cuidado é amor é só que enfim é que a
gente falou no outro vídeo que tava caro
e aí você tem dá pra ir uma vez por mês
só agora não mas o meu o meu pretinho é
bom cara é que eu falei não barbeiro
casou cara então
técnica caixa e para o Felipe Um abraço
Felipe boas dúvidas para ti hein ó sexo
incrível do Thomas Nelson librar
já vem com dicas pô já vem com dica
aliás quem quiser Patrocinar os btpaf
estamos super abertos aí Cacau vamos lá
Ei no comentário do vídeo passado deram
um nome que é sensacional para você La
Paz
pronto
eu vou te falar não conheço La Paz hein
La Paz é aonde mesmo Bolívia Bolívia ó
pessoal cheio de gás legal e é para eu
iria para nunca fui para os Andes ele
nunca foi pro país
gente bater papo acontece toda
sexta-feira às 11 horas aqui no YouTube
e talvez vá também para o áudio não
garantimos ainda tá bom gente e a
pergunta que vamos responder nessa
sexta-feira Santa senhor Cacau Porque a
ressurreição
de Cristo é
importante estamos no dia errado né que
sexta-feira da paixão pela sexta-feira
crucificação na sexta-feira da
Ressurreição mas exato
e hoje Cacau hoje nessa sexta-feira Saiu
em bibotal ponto com também um especial
de Páscoa se aqui nesse btpapa a gente
tá falando da Ressurreição no btcast que
saiu em bivotal.com a gente tá falando
sobre as teorias da expiação Olha que
legal muito bom cara não Ó Guilherme
Nunes e Vitor Fontana quem mais estava
nesse Episódio tu também tava pessoal
não você me convidou mas eu não pude não
pode né É E aí o que acontece se eu não
me engano eu não lembro se foi mais
alguém desculpa meu gente que se não foi
mas foi mais alguém me perdoo eles dois
foi só que o Alexia mas o Alex não pode
é o Alex é um post porque está se
mudando então a gente muito legal então
no fim já do Spotify tem esse você quer
sobre teorias da expiação que tá
sensacional muito legal e na páscoa do
ano passado a gente fez um outro também
muito especial que é sobre a os alcances
da expiação E aí Jesus morreu né a
expiação alcança todo mundo alcança só
os eleitos então a visão arminiana e
calvinista contrastada ali bem legal e
quem defendeu foram realmente quem
defende essas doutrinas então eu levei
um calvinista levei um arminiano ficou
um papo bem bacana E claro você encontra
aqui no YouTube também e hoje a gente
vai se preocupar então Kaká com essa
importância de falar da historicidade da
Ressurreição de Cristo mas percebam que
a gente colocou o corpórea aqui na
pergunta porque não é só uma questão da
historicidade né obviamente que o
discurso da Ressurreição ele é histórico
né você tem desde a origem do
Cristianismo um discurso sobre a
ressurreição de Jesus Cristo
acontece que é para nós para mim para o
cacau e para boa parte da tradição
Cristã é importante falarmos também da
historicidade e da dimensão corpórea
dessa ressurreição porque eu não posso
né no caso da Ressurreição de Jesus
ficar só como não o importante é que ele
ressuscitou no coração dos discípulos
pode ou não pode
Então eu acho que você não pode
tratar hoje exato exato ainda que eu
seja adepto da ideia de que no fundo
tudo que é histórico até mesmo tudo que
é histórico factual acaba virando
metáfora para se transformar em mensagem
né
a importância de falarmos da
historicidade Então mas aí eu acho que
tá falando agora é mas daí você falando
esse papo de Adão aí mas gente a gente é
um negodão histórico também a gente vê
outras possibilidades que o assunto não
é esse mas só porque eu sei que você já
vinha com esse comentário
não é que tem alguns pontos aí vamos lá
é vamos
tem tem deixa eu ver como é que eu
organizo isso
a questão é vamos devagarzinho aqui não
porque esse tema é complicado cara
complicado porque há várias maneiras de
abordar a questão Tá bom então uma coisa
é você dizer que é histórico Ou seja que
aconteceu na história Ok E aí por
aconteceu na história aconteceu no nosso
tempo não é um relato mítico não é uma
apropriação ou um debate uma entendeu
não é uma contra narrativa é uma coisa é
um relato de algo que aconteceu nessa
nossa nesse nosso período histórico
nessa nossa linha histórica se você
quiser usar esse nome que não é um nome
bom mas tudo bem outra coisa dizer que a
historicamente verificavel
ou seja histórico que você precisa crer
que isso aconteceu na história mas você
não vai poder verificar de maneira
conclusiva
e tal e outra coisa é afirmar
se é óbvio que tudo que é histórico tem
interpretação como você falou tudo que a
história que tem símbolo tudo que a
história tem tem mensagens em cima daqui
né e leituras do evento mas uma coisa é
você dizer que é algo histórico tem uma
leitura sobre isso e outra coisa você
dizer que tudo que se tem a leitura
entendeu isso exatamente entendi tudo é
um é um conto
isso que é importante e outra coisa
ainda é dizer que a ressurreição é real
mas espiritual ou seja não corpórea
certo ela é real ela espiritual mas ela
não é corpórea de fato Jesus Vive mas o
seu corpo nunca levantou da tumba o que
acontece a sua ressurreição espiritual e
tal são coisas muito diferentes para a
gente mencionar aqui antes de mais nada
quero já citar um texto que eu não sei
onde está
bom o Google sabe vamos
não né
não que o Google também não desce
o Vitor Fontana escreveu não me lembro
quando não tem muito tempo isso tem um
ano dois ele escreveu
um texto em que ele é discutir
como é que eu posso dizer como é que ele
faz ele ele
trabalha uma teologia mais existencial
sobre a ressurreição
e porque os eventos históricos que ele
cita lá e ressurreição deles são
importantes no instituto de cidade e ele
compara isso com o Capitão América
Nossa então caraca é quando saiu a série
do
Soldado Invernal e o falcão falcão
Soldado Invernal né
tem uma cena que eles falam sobre escudo
lembra disso E aí tem todo aquele debate
se o escudo tem que ser usado ou se
importa o símbolo né E aí o Vitor usa
isso para falar sobre a cruz como
símbolo como realidade
entendeu E o escudo do Capitão América
como símbolo como realidade
Então procura esse texto ele é curtinho
e ele é muito bom é um texto muito legal
mas onde será cara joga aí
nos comentários Falcão e Soldado
Invernal
América
Capitão América parece o Vitor assim de
Capitão América segurando
aí no Bee George
[Risadas]
Mas é isso E aí aqui a questão durante a
história da teologia Houve várias vários
olhares diferentes sobre essa questão da
Ressurreição de Jesus
mas o que me parece muito Óbvio eu acho
que qualquer leitor do novo testamento
vai ter que lidar com isso é que os
autores do novo testamento se esforçam
para deixar muito claro que essa
ressurreição é corpórea Ok
histórica e corpórea Então vamos falar
primeiro da questão histórica todos os
autores do novo testamento que tratam da
Ressurreição sejam os Evangelistas aí
vão deixar Marcos um pouco de lado mas
os outros três ou seja o apóstolo Paulo
escrevendo lá em primeira Coríntios eles
colocam aspectos históricos temporais
que delimitam a ressurreição que coloca
o melhor que localizam a ressurreição
sejam cruzamentos com o tempo em que
aconteceu seja elementos
de testemunhos né Paulo vai falar lá em
primeira Coríntios 15 é para quem Jesus
apareceu né ele coloca Ele disse que ele
que ele transmitiu que ele recebeu ou
seja ele não tá falando aquilo ali
Alguém disse para ele aquilo chegou para
ele né da Ressurreição E aí ele disse
que ele foi que ele ressuscitou segundo
as escrituras ele apareceu ao Pedro aos
12 depois apareceu há mais de 15 irmãos
de uma só vez a maioria dos quais ainda
vive embora alguns já tenham adormecido
aí ele continua depois apareceu a Tiago
e então a todos os apóstolos então ele
tem toda essa descrição E aí ele vai
dizer que apareceu a ele também no
caminho Damasco né E ali A questão não é
mais de ser é corpora ou não de ser
histórica ou não porque aí é um evento
do qual só ele é testemunha né mas ele
tá citando um monte de Testemunhas da
Ressurreição de Jesus Cristo e
colocando-as dentro de um tempo maior
parte deles ainda vive entre nós então
ele tá localizando isso historicamente
ele não tá dizendo isso de uma maneira
fora disso é claro que você pode duvidar
de Paulo se você quiser mas esse é um
debate que a gente pode fazer sobre a
confiabilidade no novo testamento é um
outro debate tô querendo dizer aqui a
princípio é os autores do novo
testamento querem deixar claro que a
ressurreição de Jesus aconteceu na
história aconteceu ali no tempo deles e
lembrando que a distância entre o fato e
o relato é uma distância muito próxima
tá bom eles estão falando de um tempo de
uma geração ainda da mesma geração né
porque eles ainda estão vivos então é um
relato muito próximo
Mas e o fato de ser corpórea eles também
se esforçam nesse sentido tá bom a
descrição das das Chagas de Jesus de
tocar o corpo as Chagas não desculpa
cicatrizes né de tocar Jesus isso reto
Ah e isso é muito importante
a menção do túmulo vazio que a menção
está nos quatro Evangelhos isso ia falar
né É o Túmulo Vazio é para mim a
principal o indicativo de que os autores
do NT queriam falar gente não há corpo
exato eles não querem simplesmente dizer
assim olha os discípulos de repente
foram tomados por um sentimento da
presença de Jesus e eles juntos tiveram
uma visão ou coisa do tipo não foram até
o túmulo e não encontraram o corpo e de
novo isso não é uma evidência
vamos dizer assim ah lá se você for lá
em Jerusalém você vai ver o Túmulo Vazio
Claro que não isso é bobagem né é o
túmulo tá lá qualquer um pode falar não
esse túmulo não precisa ser o túmulo de
Jesus e alguém pode ter tirado do corpo
tudo bem tudo bem mas os testemunhos do
Novo Testamento da Ressurreição de Jesus
São de autores que afirmam a
ressurreição corpórea de Jesus Ok o
corpo não estava mais lá o corpo se
levantou apareceu para eles comeu né tem
isso também
dividiu o pão e tudo mais eu não sei se
tu vai falar isso em algum momento e eu
tô aí ferindo a sua falta talvez eu acho
legal Tudo Orgânico você quer como a
igreja deve ser orgânica vamos lá mas e
é tão interessante que se você pega o
relato se eles quisessem construir uma
mentira né criar uma narrativa ele não
seria até meio confuso como em alguns
aspectos de que cara coloca uma mulher
como testemunha né que é um testemunho
tinha credibilidade em última análise
tanto que quando ela fala né Maria
Madalena vai correndo a galera tipo mano
vamos lá conferir
e tal não porque e é muito legal colocar
inclusive uma mulher como essa essa
primeira apóstola Brincadeira essa foi
só para provocar a galera tô zoando mas
no sentido mas no sentido
católico e eu tô dizendo católico eu
gostaria de dizer Cristão Mas quem disse
foi um Papa né então quem disseram foram
os católicos na verdade mas eles não
estão errados Eles não estão errados
se é o enviado e se Maria Madalena foi
enviada para falar para Pedro dar
ressurreição ela foi apóstola ela foi
enviada ela foi enviada para falar o quê
da Ressurreição o que que os apóstolos
foram falar da Ressurreição é isso agora
se isso significa um cargo
mas chamada de apóstolo não é errado de
maneira nenhuma
mulher Exatamente é muito legal assim é
muito interessante você ver que assim a
construção a gente a própria ideia né do
até o Gine Peterson comenta nesse livro
dele aqui a gente até já falou desse
livro aqui no btcast bem bem gostosinho
aqui nesse livro aqui um um pequeno
livro abraço um pequeno livrasso
exatamente um pequeno dá uma pausa aí ó
e ler esse esse resumo aqui eu preciso
cortar um I preciso cortar a unha mas
assim a gente tem o btcast sobre ele
inclusive cara até essa ideia né do
roubo de Corpos e tal não tinha gente
protegendo tinha tinha guarda sabe
aí a gente aí a gente já entra no é aí a
gente entra num outro debate que numa
outra questão que é tá tudo bem todos
eles acreditavam que Jesus ressuscitou
na história ressuscitou em corpo agora
eles dizerem Isso é confiável
essa é uma outra questão e aí eu já
quero deixar bem claro Apesar de eu
acreditar que há evidências suficientes
para que a ressurreição seja no mínimo
plausível
e eu entendo todas as dificuldades de
uma coisa tão incomum quanto uma pessoa
morta vira voltar a vida né depois de
três dias depois de 10 minutos tudo bem
mas depois de três dias
ainda assim Os relatos são suficientes
para que ela seja plausível
mas nunca serão suficientes para que ela
seja provada Ok não tem como isso é uma
coisa que comprovar alguns outros fatos
históricos
mas provar a gente se baseia nos relatos
da mesma forma ressurreição nós nos
baseamos nos relatos então assim a gente
se baseia né nas evidências daquilo que
foi registrado daquilo que foi publicado
daquilo que foi comentado é e claro né
os efeitos que aquilo causou na
sociedade então é com isso que a gente
consegue ter bases para falar de um
evento histórico e aí a questão
pode pode pode dizer assim que a
ressurreição da mesma forma a gente tem
relatos
e nós confiamos esses relatos né que é
como Cacau falou é a discussão da
confiabilidade dos textos do novo
testamento que isso aí é outra discussão
Mas vamos partir já do pressuposto que
nós confiamos esses relatos Você tem uma
mudança
na atitude de discípulos de antes com
medo da morte agora encarando tribunais
você tem assim alguns elementos que você
pode pensando nas narrativas e na
construção que assim porque como é que
você explica né o crescimento sabe é aí
sabe aí alguma coisa espantou eles tipo
porque não era esperado a ressurreição
né é ressurreição de todos os justos se
tinha a ideia de ressurreição né No fim
dos tempos para os justos e tal agora pô
um ser humano ressuscitada da forma que
ele ressuscitou e não voltar a morrer no
caso né diferente de Lázaro entre outros
que até ressuscitaram por Milagres e tal
foi assustador no negócio é aí a gente
pode alguns desses argumentos um por um
né então que nem Você levantou primeiro
a questão das mulheres
que que significa essa questão das
mulheres aí não significa que as
mulheres eram vistas como desonestas tá
bom não é isso elas não eram vistos como
desonesto o relato era visto como não
confiável por uma série de visões
visões podemos usar essa palavra
machistas Apesar de que na época isso
era a visão crônico esse termo mas enfim
é exatamente mas essa ideia de que
mulheres eram menos capazes da
objetividade entendeu então até alguns
termos que historicamente
etimologicamente são ligados a aspectos
do corpo feminino como histeria por
exemplo né vem dessa visão de falta de
confiabilidade no relato feminino O que
os apolojetas levantam sobre a
ressurreição é que ninguém ganha
credibilidade argumentando que as
primeiras testemunhas foram mulheres
aí você pode falar assim ah beleza mas
depois colocar nos homens é mas o ponto
não é esse não é que tá dizendo assim tá
vendo foram mulheres então aconteceu não
é isso o ponto é que não faz nenhum
sentido Os relatos trazerem as mulheres
como primeiras testemunhas se elas não
tivessem sido as primeiras testemunhas
essa que é a questão entendeu
Então por que que Os relatos trazem isso
do ponto de vista retórico não fazia
sentido
e não é também como assim ah tá vendo
eles registraram as mulheres Então
significa que o relato é verdadeiro não
é isso é assim
aconteceram coisas ele simplesmente
registraram como aconteceu e aí o que o
enetwitter argumenta e eu acho que é
muito interessante é que ele disse a
questão não é dizer
isso prova que o que a ressurreição
aconteceu a questão de dizer veja como o
relato não é elaborado Isso quer dizer
entendeu exatamente como não teve tempo
deles pensarem Qual a melhor maneira da
gente contar essa história de uma
maneira que seja incrível Ele
simplesmente foram registrando que
aconteceu e eu não tô falando do relato
escrito porque obviamente foi décadas
depois mas como essa história foi foi
divulgada oralmente no início ela foi
divulgada com as coisas que aconteceram
entendeu E até louco isso porque esse
argumento também que acalma parentes
aqui no sentido que os próprios
evangélicos
se eles quisessem Vamos Construir uma
mensagem aqui em torno de Jesus de
Nazaré Vamos criar aqui mano eles faria
uma coisa só orgânica sem sabe sem
diferenças Os relatos tudo igualzinho
faria um evangelho só não quatro com
várias diferenças entendeu e com nuances
diferentes e isso pra mim é o que traz
justamente confiabilidade até mesmo
aquelas coisas que a gente assistem de
física tem dificuldade em harmonizar nos
Evangelhos carinha aí duas vezes uma foi
uma pessoa curada duas foram duas para
Jerusalém foram uma como é que é até
Isso quer dizer é difícil você
harmonizar para mim é a beleza e a e a
confiança desses relatos gente nós
recebemos isso sabe dos nossos irmãos o
Keller se eu não me engano é o Keller
que destaca agora tô na dúvida Quem foi
se engano é o Kelly que destaca que
nesse capítulo 15
Os relatos
não acho que foi o Unity White mesmo no
capítulo 15
basicamente mas eu acho que foi night
que falou isso que aqui olha só são dois
tipos de relato tem um relato dos
Evangélicos né que são relatos ali
biográficos sobre Jesus e que trazem a
ressurreição e quatro vão falar
das mulheres mas tem esse relato da
episto em que Paulo está escrevendo aos
Coríntios e todas as testemunhas que
Paulo coloca aqui por nomes são homens
ele não coloca as mulheres e aí night
destaca que a epístola ela é muito mais
retórica do que o evangelho porque o
evangelho ele tá registrando fatos né
ele tem a intenção de registrar uma
narrativa ou seja acontecimentos
e a epístola não a epístola ela tá num
campo de retórica então
Paulo num texto mais retórico e num
texto que não tá registrando o que
aconteceu mas está construindo um
argumento ele cita só os homens entendeu
É verdade e aí o White ele coloca assim
Olha isso aqui é uma evidência do que
que é um relato elaborado com um
propósito retórico e o que é um registro
de uma coisa que aconteceu sacou Se você
quer ser fiel uma coisa que aconteceu
Você não tem muito como trabalhar essa
questão assim de maneira
retórica mesmo né
Vamos falar que é linguagem que vai ser
Ah vai ter mais vai ser mais aceita por
assim dizer né Vamos colocar só
testemunhas confiáveis aqui tô fazendo
aspas com os dedos já o Evangelho é o
que aconteceu e foi assim você já tá aí
falando na linguagem Spotify né tô
fazendo aspas com os dedos você não está
vendo
no futuro
só sei que foi assim exatamente aí aí
que vem a questão a gente não a gente
combinou de não se deter tanto nas
questões apologéticas que são
importantes e são interessantes não são
só importantes são interessantes aquele
livro Eu já falei sobre isso aqui não
vai ter papo eu acho vivo
Ah não não não não foi no gravação que a
gente fez o podcast para os para os
mantenedores sobre apologia Aliás você
quer manteves deixa eu fazer aqui um
javazinho aproveitar esse momento que
você falou dos mantenedores fazer o
seguinte se você quer apoiar
financeiramente esse projeto você pode
ser o mantenedor do bibotal só você
mandar e-mail para
contato@bibotal.com ou vai estar um link
aqui na descrição desse vídeo e você tem
conteúdo exclusivo sendo uma entendedor
deste projeto Aliás você gosta do btpapo
então você pode ajudar a manter isso
daqui tá bom então você pode se tornar
um mantenedor uma mantenedora só entrar
em contato
@bilotal.com.br
se quiser o link está na descrição aqui
deste vídeo aí você pode entrar em
contato com a gente beleza e nós fizemos
um Cash exclusivo para mantenedores
sensacional isso sobre apologética e lá
naquele Cash Eu mencionei um livro que
você tinha aí na biblioteca você quer
foi buscar se eu não me engano não
precisa agora não não fica aí fica aí
fica aí não vai não vai ensaios
apologéticos um livro grande com capa
preta e branca assim lá tem um capítulo
sobre ressurreição que faz uma um
sumário assim das evidências da
Ressurreição
cita autores não cristãos Ou seja que
não acreditam na ressurreição como um
evento histórico real mas que dizem que
certamente as primeiras comunidades
cristãs
acreditavam na ressurreição corpora e
não só isso as testemunhas que se diziam
testemunhas oculares da Ressurreição
acreditavam que viram a ressurreição
agora você pode achar que elas deliraram
mas você pode achar tudo bem mas pessoas
né mano
isso acontece eu acho cara tudo bem tudo
bem eu não vou muito entrar nisso porque
eu realmente não tenho eu não acho que
dá para chegar no final e provar eu não
Eu gosto muito de uma frase do
paindenberg o parembag ele tem um livro
sobre a ressurreição de Jesus né e tal é
já foi na eu não li o livro né mas eu
acredito que o do Danny já tenha
ido além e por isso que as pessoas não
dão tanta atenção para esse livro do
padre é a ressurreição do filho de Deus
ressurreição do filho de Deus um livrão
literalmente
e deve tá quase uns 200 reais então o
panemberg ele fala uma coisa ele fala
assim ó as evidências ressurreição Elas
são tão grandes que todo mundo
acreditaria nela a não ser por dois
motivos primeiro é um fato muito incomum
e segundo se a gente acreditar nela a
gente tem que mudar toda a nossa forma
de viver
eu gosto muito dessa frase eu gosto
assim eu gosto muito dessa frase não
tanto pela primeira parte porque eu acho
que as evidências são realmente muito
grandes mas é
as pessoas do vídeo de qualquer coisa né
duvido que o homem foi para a lua duvido
então assim não é grande né mas mesmo
tendo filmagem inclusive né mas a
segunda parte muito interessante
uma parte de não crer na ressurreição é
porque exige muito de nós mesmo e aí
nesse sentido até os crentes na
ressurreição não creem com tudo que
deveriam crer porque não mudam de vida
do Poder da Ressurreição né E aí que eu
acho que é uma coisa importante da gente
falar agora eu acho que que é um foco
que a gente pode dar daqui para frente
que é porque que é importante
teologicamente a ressurreição corpórea
entendeu então partindo do princípio que
você que está assistindo esse vídeo já
acredita na ressurreição e a primeira
parte do vídeo só foi para te mencionar
algumas coisas interessantes que você
pode ir atrás inclusive no livro que Eu
mencionei
vou comprar esse livro do anti que tá r$
150 aí eu tenho ele aqui inclusive ele
numa promoção não pagou o cara que Poxa
alguém quer fazer um pique cara é
impossível eu comprei eu tava no
seminário eu comprei esse e Jesus Jesus
nosso senhor do Estado
juntos clássico e aí
será que eu tô confundindo
rapaz vou ver em quantas semanas e aí
tava com uma promoção muito boa da do
pessoal da Academia Cristã foram lá no
seminário comprei na época agora
Mas então é assim aí você pode ir atrás
não me dá moral aí eu tenho que comprar
Esse é Paulos com Academia Cristã né é
que não não acho que não existe mais né
publicar muita coisa boa sim vamos lá
então
talvez até aqui nesse vídeo você falou
mas já querendo ressurreição isso aí não
é uma coisa assim para mim tão
importante e tal Ok tudo bem para a
gente também não é uma coisa que muda
Nossa convicção
mas aqui para frente é importante para
você também porque que a ressurreição
corpórea ela é importante teologicamente
por que que eu não posso falar assim ah
beleza assim Jesus levantou não levantou
o que importa é que ele vive em mim e
agora eu tenho um compromisso com a
prática Cristã
com a vida de Cristo através de mim é
isso não é suficiente e aí que eu a
gente vai fazer algumas argumentações
aqui porque que isso não é suficiente
quer falar alguma coisa Bíblia eu posso
mandar aqui agora fiquei curioso com
essas argumentações e se você quiser
comprar o livro do right o link está
aqui na descrição desse vídeo eu acho
que deve ter mais ali Ô mano ele é
clássico é clássico é clássico
É isso aí então algumas questões
teológicas porque que é importante a
ressurreição de Jesus ser corpórea
comecei a corpórea também exato primeiro
lugar a ressurreição ela é uma
ela tem uma conexão com a nossa
expectativa de ressurreição Ok então a
maneira como Jesus ressuscita é a
maneira como nós ressuscitaremos isso tá
bem evidenciado no evangelho Paulo faz
essa conexão em primeira Coríntios
Capítulo 15 né que é a semelhança da
Ressurreição dele ele a restrição de
Jesus é chamada de o Jesus é chamado de
primeiro o primogênito dos que dormem
então é o que ressuscita primeiro e a
semelhança dele nós ressuscitaremos ou
seja se a em nome de Jesus é corpórea a
nossa corpórea se as Jesus São de Jesus
é espiritual Nossa espiritual e aí você
mas aí a pessoa ainda pode estar se
perguntando o que que isso é importante
é importante aí nós somos é o que nós
somos nós somos corpo né é calma calma
você tá ansioso Calma calma porque
alguém pode
alguém pode mencionar assim ó alguém
pode falar assim mas tudo bem eu vou
ressuscitar espiritualmente vou viver
num outro plano num outro tipo de
existência numa existência espiritual
etérea né lá na nuvem dos Ursinhos
Carinhosos ou no campo de golfe da
novela viagem
mas ali já ainda é físico porque Golf
precisa de lei da natureza é verdade
eu não vou viver assim nesse nesse
espectro e tal e beleza Tá tranquilo
para mim isso aí tá sossegado tudo bem
exceto pela visão de escatologia que a
Bíblia nos transmite e talvez o grande
problema da Ressurreição corpórea para
nós não é um problema científico Lógico
é um problema filosófico porque nós
estamos na ansiedade de uma espécie de
existência platônica após a nossa vida
entendeu uma existência de uma Plenitude
espiritual e a gente está tão acostumado
com esse tipo de visão que a gente tá
condicionado a achar que a nossa vida
corpórea é uma vida absolutamente
limitada ela é muito limitado e eu não
me vejo o tempo de ser liberto das
amarras da matéria e assim eu viver a
plenitude do Espírito mas esse nunca foi
o caminho da escatologia cristã na
Bíblia o caminho da da Visão
Apocalíptica da Visão da paralisia que
tem na Bíblia nunca foi esse caminho
justamente o contrário a visão bíblica é
de um Deus que criou o mundo bom se você
não acredita numa Redenção do mundo numa
transformação do mundo você acreditará
que Deus criou o mundo mal ou o mundo
imperfeito e aí toda essa nossa
existência Ela será apenas um estágio
necessário para uma vida de perfeição
Extra corpo
só que isso vai bater lá em Gênesis vai
ser um problema muito sério sobre como
que Deus fez o mundo com qual propósito
das criou todas as coisas é um propósito
de que a sua própria Glória estivesse
refletida nisso tudo e isso vai bater na
maneira como a gente vive no nosso dia a
dia porque se a ressurreição não é
corpórea nossa ressurreição não é
corpórea Então esse mundo é esse estágio
no qual a gente ainda sofre para um dia
vive uma vida sem matéria e plenamente
feliz mas se a ressurreição incorpora
esse mundo é um lugar de também
experimentarmos a graça de Deus nas
coisas criadas e também lidar com o
mundo segundo a vontade de Deus e também
lidar com a criação segundo a vontade de
Deus e lidar uns com os outros segundo a
vontade de Deus então
abrir mão da Ressurreição corpora pode
nos levar uma visão autodestrutiva Não
tô dizendo no sentido de suicídio nada
disso uma visão Auto destrutiva no
sentido de desprezar os aspectos físicos
da existência desprezados físicos do
planeta entendeu se nós crescemos na
ressurreição corpórea com tudo que ela
nos diz
nós seríamos mais fiéis na maneira como
nós administramos os recursos desse
mundo nós teríamos mais preocupados com
a vida que as pessoas passam nos seus
corpos e isso envolverá a fome que as
pessoas enfrentam isso envolverá O
preconceito que ela sofre por causa da
cor da pele isso envolverá a maneira
como um lida com outro no que no que se
refere às relações sexuais e
consentimentos e não consentimentos isso
tudo vai estar envolvido porque tudo
isso é o lugar de matéria na qual Deus
escolheu não só habitar mas também
redimir redimir Então isso é muito muito
importante questão da violência enfim
por isso que a igreja é exato guerra
assassinato cara esses dias eu vi um
vídeo aí vi mais um vídeo nessa semana
infelizmente a gente não manda esse
vídeo para mim por favor eu vou ter que
deliciar vocês no Twitter vou ter que
silenciar você no Twitter mas de gente
puxando a arma para nada matando pessoas
por nada por qualquer bobagem puxando a
arma e matando se você tem uma visão que
realmente valoriza a vida no corpo a
vida do outro é muito importante porque
é uma maneira que Deus escolheu da nossa
própria existência e isso é muito muito
sério tanto que tudo faz parte né dessa
Redenção novos céus e nova terra né a
matéria é importante o corpo é
importante nós somos corpo a gente não é
um espírito que tem uma carcaça isso
aqui não tudo é importante né o cuidar
do corpo né da mente o Cuidar dessa do
Hardware ele é denota isso essa
importância porque aquilo que não é acho
que foi Anselmo que disse o que não é
assumido não pode ser redimido né então
o nosso corpo foi assumido porque é a
Encarnação porque se fosse tudo tão
etéreo assim não haveria necessidade nem
do Natal não haveria necessidade da
Encarnação mas que a necessidade da
Encarnação justamente por conta da
Redenção de todo o ser humano é e as
pessoas elas estão muito tranquilas em
aceitar a Encarnação mas não aceitar a
ressurreição quer dizer
você entende né exagerando tranquilas em
tentar reencar em aceitar que Encarnação
seja um fato realmente
em algum sentido miraculoso e de um ser
em algum sentido Divino um ser humano em
algum sentido Divino e algumas Muitas
delas talvez Até aceitaria
afirmação mais Ortodoxa possível da
Encarnação até de nascimento virginal
talvez
aceitaria tudo bem né Ok é Deus
encarnado ok
Mas abre Abrindo mão da corporeidade da
Ressurreição
acabam transformando Encarnação em outra
coisa também o que que é Encarnação de
Jesus seria Encarnação de Jesus apenas
um descer de Deus para o nosso
playground para nos ensinar a
transcendê-lo entendeu seria apenas
Jesus vindo invadindo o mundo e falando
assim gente eu vim para libertar vocês
dessa matéria isso vai bater de novo na
proposta pelo qual Deus construiu todas
as coisas mas a ressurreição corpórea de
Jesus ela é uma afirmação de que a
matéria não é má porque Jesus assumiu o
seu corpo físico até hoje ele acendeu
aos céus com corpo físico ele não deixou
o corpo aqui falar agora sim Finalmente
eu vou deixar imagina né aí a pele de
Jesus caindo toda troncha assim o
espírito dele subindo para o céu lá não
no final do Evangelho né Não não é isso
que aconteceu ele subiu com seu corpo
físico eles viram os pés de Jesus né
então isso é não é um Deus que nos
ensina a transcender a matéria é um Deus
que nos ensina a lidar com a vida
inclusive com a existência acreditando
nessa Redenção plena naquilo que é
chamado em Colossenses de a
reconciliação que Jesus opera entre de
Deus com todas as coisas tanto as que
estão no céu quantas que estão na terra
todas as coisas todas as coisas então é
muito importante que restrição seja
corpora como essa mensagem mas há mais
uma questão aí viu Tem mais uma questão
aí sobre a ressurreição
incorpora é importante para uma
uma forma de igreja e uma forma de amor
Cristão porque é claro que o martírio
ela ele tem um sentido e ele tem um
sentido muito bonito e importante nas
nossas vidas na nossa cultura e
inclusive na
Bíblia né A bíblia é Jesus por exemplo
vai dizer sobre os justos de Abel até
Zacarias que morreram né ele vai falar
são Mártires de alguma maneira né a
Hebreus é falar daqueles de que o mundo
não era Digno e vários deles eram
Mártires não todos né mas vários eram
Mártires ali naquela sequência então um
artigo ele tem sim um papel e até Nobre
atribuir alguém uma morte que seja uma
morte de Marte uma morte de testemunho
uma morte que deixa uma mentalidade é
bonito isso é bonito e a gente a gente
carrega isso no sentido bíblico também e
no sentido histórico a gente fala que
ela que ela fala do Tertuliano né que é
o sangue dos Mártires é a semente da
igreja né então a gente tem essa questão
só que o martírio cristão ele é
enraizado na esperança de Jesus Cristo e
por quê veja só um dos meus personagens
preferidos da fé cristã da história da
igreja realmente assim alguém que eu que
eu olho e fala cara esse é um cara bom
para a gente admirar e aprender
[Risadas]
Vamos bater um papo meu querido que eu
quero aprender muita coisa aqui é Martin
Luther King Eu acho assim fenomenal o
cara que que era um grande pregador as
pregações eram incríveis
Mas soube fazer essa conexão entre a
mensagem cristã e a vida tá o Martin
Luther King ele foi uma arte o Martin
foi um Marte olha aí olha aí na sua cara
não só da sua causa da Justiça né porque
quando ele morreu
já havia já tinha acontecido várias
conquistas do movimento de direito civis
ele já tava militando por outras coisas
fim da guerra no Vietnã é direitos
trabalhistas para lixeiros um monte de
questões ele tava envolvido E aí ele foi
assassinado como um Marte assassinado
por alguém que realmente era contra os
seus ideais de justiça que ele pregava
fundamentado na escritura
ele é uma figura incrível e o seu
discurso no discurso de paz o seu
discurso é um discurso de resistência
pacífica de amor ele tem uma uma fala
muito bonita numa pregação dele que ele
diz é que o ódio que a escuridão não
pode vencer a escuridão só a luz pode
que o ódio não pode vencer o ódio só o
amor pode então ele tem toda essa
postura bom Apesar dele ser amplamente
admirado
e
muitos dos militantes das causas que ele
defendeu o usam como símbolo até hoje
mesmo no círculos em que ele é admirado
e seguido a uma crítica sobre o seu
método e a crítica sobre o método ter
quem é É Mas se a gente seguir o que ele
ensina a gente vai ter o fim que ele
teve a gente vai morrer
e alguns chegam até questionar Talvez o
discurso do marketing do Martin Luther
King não seja mais do que
uma maneira
de fazer uma síntese entre os racistas e
os militantes que o certo mesmo talvez
fosse cair para dentro né
por que que se levanta esse tipo de
questionamento muitas vezes porque as
pessoas não têm a mesma esperança que o
Martin Luther King tinha o último sermão
dele ele diz olha a longevidade tem seu
lugar longevidade importante mas eu não
me importo mais com isso porque eu vi a
glória da vinda do Senhor
ele tinha uma esperança essa esperança
não era esperança de que ele estava
entrando que ele poderia entrar na
sequência de Mártires iniciada por Jesus
porque Jesus não foi Marte a esperança
dele é que no final das contas a própria
morte é vencida e só a ressurreição
corpórea traz a notícia de que a morte
foi vencida se a ressurreição corpórea
não acontece a morte não é um inimigo
como Paulo fala em primeira coisa ela
não é inimigo ela é o que ela é uma
passagem
e até o tempo o tema da Morte como
passagem ela não é totalmente errado
tudo bem Ela é de certa forma uma
passagem mas ela é um inimigo e ela é um
inimigo a ser vencido e foi vencido na
cruz e foi vencido na ressurreição
melhor dizendo na cruz também mas na
resolução foi vencido na ressurreição e
por que Jesus venceu eu posso abrir mão
do discurso da violência eu posso abrir
mão do discurso da morte porque eu sei
que a morte é derrota a morte derrota se
eu me alio a morte para fazer valer os
meus paradigmas de Justiça eu estou me
aliando ao lado perdedor muito bom então
a ressurreição de Jesus ela é um
testemunho de uma justiça que não vem
pela morte Mas vem vem sendo a morte
entendeu uma justiça que não vai se
impor com eu matando os outros mas vai
se impor com caso eu morra essa minha
morte será vitória sobre ela porque
Jesus ressuscitou corporiamente também
serei ressuscitado com ele então isso
emana
do Túmulo Vazio
emana ali um poder um poder de saber que
mesmo que me matem ainda Viverei e não
viverei espiritualmente não viverei com
mensagem não viverei como mensagem Não
verei como ideia Viverei realmente
porque Jesus realmente ressuscitou
historicamente corporalmente ressuscitou
e ninguém vai poder dizer assim bom mas
então né não adiantou nada mais um que
morreu adiantou porque esse reino real
ele tem a palavra final
se eu desprezo a restrição corporal de
Jesus eu posso muito bem desprezar a
realidade do Rei Não eterno eu posso
muito bem eu posso pensar assim são
todas passagens nós vamos todos passando
para o outro lado de um reino paralelo e
espiritual que existe e esse mundo
continuará sendo mais perto do inferno
que a gente tem e vamos assim com essas
duas realidades paralelas essa
cosmologia que não é cosmologia bíblica
a Cosmologia bíblica é o messias que
ressuscitou invadirá essa história e por
fim a injustiça e inaugurará um reino de
Justiça eterna e isso depende de uma
ressurreição
dele não é Ou seja que já começou plena
é que já começou não plenamente né o Jai
ainda o famoso Jair ainda não mas já
está entre nós não plenamente e a
ressurreição é esse carimbo né esse que
testifica a ressurreição Tem várias
coisas né que a gente já várias no
sentido de que justifica de que ele era
Amado pelo pai do que o que ele falava
era verdade a ressurreição válida né
fica que o seu sacrifício foi o
sacrifício real né
então Paulo vai falar que esse Jesus não
ressuscitou nos permanecemos nossos
pecados e eles não aceitou é você não
ressuscitou ele merecia a morte como
todos nós se ele merecia a morte ele era
pecador se ele era pecador a sua cruz
não vale para nós Exatamente
isso tudo né eu quis pegar coisas de uma
teologia mais prática mas a até vai
tocar todos os pontos a nossa
soterologia a nossa visão de criação
como a gente já falou né é a nossa a
nosso processo de santificação porque
Paulo vai falar que nós somos
certificados nele entendeu na vida do
Cristo ressuscitado em nós então todas
essas questões Aí sim a nossa
Regeneração acontece por meio da
Ressurreição dele acho que é um texto de
Pedro agora você não me fale a memória
então é algo muito importante para fé
cristã e é importante como já ficou
Claro nesse btpapo não só como uma
mensagem mas como algo é histórico
corpóreo Afinal isso tem a ver com a
gente tem a ver com o mundo criado tem a
ver com esse mundo que é bom criado e
que é matéria que é corpo e isso também
vai ser redimido porque já foi redimido
em Jesus Cristo é isso
isso então assim se você é dos que fala
assim Mas a questão de ser corpórea Não
não é importante você pode falar isso
para você para mim não é importante pode
falar porque o que é importante para
você não é importante não somos nós que
definimos e nem Estamos preocupados em
definir mas se nunca pode dizer que não
era importante para os autores bíblicos
você não pode dizer e nem para as
primeiras comunidades para as primeiras
comunidades cristãs nem isso você pode
dizer você pode dizer se você quiser que
não é importante para você tudo bem
Uma vez que não só os autores bíblicos
as primeiras comunidades cristãs mas a
maioria da cristandade afirma a
ressurreição corpórea de maneira
explícita você não pode dizer nem que
não é importante para o cristianismo
você pode dizer só que não é importante
para você
mas a gente já falou porque deveria ser
importante
e fica aí gente ó meditar em primeira
Coríntios 15 é um baita difícil né Tem
muito conteúdo ali para se pensar tem
uma Teologia da Ressurreição bem
interessante ali na primeira carta de
Paulo aos Coríntios do capítulo 15 é
isso Senhor Cacau muito Desejamos a
todos uma Feliz Páscoa Feliz Páscoa para
todos celebrem a vida gente que coisa
boa maravilhosa se reunir aí com a sua
igreja com a sua família
lembrem de Jesus lembra que a Páscoa
Judaica lá trás começou com refeições
compartilhadas e a cruz Jesus foi
decidido por uma refeição compartilhada
cria aí celebre a vida que existe porque
é vida que existe não é um estágio a
vida que existe é uma dádiva então
celebre a vida como exato É até o acho
que eu te quero falar sobre isso também
essa ideia de não ficar pensando só na
ressurreição como algo lá né não fato de
Jesus Cristo tem ressuscitado a
ressurreição é algo desrespeito a nós
agora e a gente vive a partir disso e
não só com uma esperança de que vai
acontecer com a gente mas é também algo
essa esperança invade eu invade a nossa
existência agora e eu vivo a partir dela
né que é o que o nosso Peterson também
vai falar aqui a gente tem um podcast
sobre esse livro aqui um abraço na
nutrição e podca muito legal eu tava
ouvindo Hoje ele de novo eu já ouvi ele
tava ouvindo hoje de novo é tá eu você e
a Carol né se eu não me engano inclusive
o nome do podcast é esse viva a
ressurreição e Cacau a última chamada
porque final de semana que vem eu você
mais a coragem lá em São Paulo tá bom
gente na ICC nesse btd 15 de abril top
Vai ser top eu Cacau e mazzacorati
falando sobre espiritualidade para uma
sociedade cansada e se você gosta de mim
do cacau Por que que você não vem
estudar Teologia com a gente a escola de
votar o que tá com as matrículas abertas
aí sempre e sempre muita coisa boa
acontecendo tá bom gente muita coisa boa
mesmo e não custa lembrar vai comprar na
Amazon compra pelo link do bilbotal e
botar o ponto com barra Amazon isso
ajuda demais a gente é isso Feliz Páscoa
Deus abençoe todos vocês e Poxa
compartilhe com alguém se você gostou dá
aquele joinha já chega no comentário
estamos Together e até o próximo btpapo
se ele quiser assim permitir Valeu gente
Deus abençoe