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Nacionalismo Cristão – BTCast 499

Muito bem, muito bem, muito bem começa mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Rodrigo Bibo conversa com Victor Fontana, Cacau Marques, Leonardo Cruz e André Reinke sobre Nacionalismo Cristão. Independente do espectro político que você se encontre, você vai concordar que os cristãos desempenhado um papel importante nas últimas eleições. Mas será que o sentimento nacionalista é legítimo para o cristão? De onde será que surgiu esse termo? Como a política tem moldado o nosso sentimento de nação cristã? Aliás, será que isso realmente existe? Deveríamos lutar por uma nação cristã?  Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Arte da capa: Caio Dart (conheça o trabalho dele http://www.caiodart.com.br)

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btcast de número
499
499 eu sou o Rodrigo bivo e bem-vindo a
Gileade eu sou Cacau Marx e se Deus é
brasileiros lá no sul ele era Gaúcho
o Papa veste toda a camiseta de time né
já que a gente tá falando de
nacionalismo Cristão
já que o assunto é esse e eu sou Victor
Fontana e eu sou mais palmeirense do que
eu sou patriota firmado na palmeira né
firme como o Palmeiras
eu canto Palmeiras meu Palmeiras meu
Palmeiras no hino nacional Todo jogo Os
flamenguistas agora é uma loucura porque
eles vão falar que Palmeiras não é essa
seleção
e eu cresci cantando outra coisa eu
cantava minha Pátria para Cristo Eis a
minha petição Cacau conhece essa opinião
querida eu te dei meu coração Olha aí o
André é meio desafinado não foi bom foi
bom
mas eu falei afinado mas é que eu fiz
até a cirurgia nas cordas vocais o que
diminuiu o meu alcance vocal Olha aí eu
achava que você cantava era sirvam Nossa
sua senha de modelo toda terra essa
também mas essa é idolatra demais eu
parei
[Risadas]
que tem uma vozinha Bossa Nova ali
já muda para André Heineken Sabe
tem que cantar arregado né velho eu sou
o Leonardo Cruz e se a nação é uma
comunidade política imaginada a igreja
precisa de imaginação Profética Olha só
chama o Walter Brooklin agora
vamos lá estamos aqui diante não podcast
vamos falar sério agora que isso aqui é
um programa sério um tema delicado é por
isso que a gente tá fazendo piada aqui a
gente tá meio nervoso porque é um tema
meio sério e eu tenho certeza escuta o
que eu tô dizendo aqui escuta esse é um
podcast que você vai ouvir e você vai
pensar assim ó caraca Eu sabia que tinha
uma parada assim que me deixava
incomodado e eu não sabia o que era
muito obrigado vocês deram o nome para
aquilo que estava me incomodando de
algumas coisas que eu estava vendo
ouvindo mas eu não sabia o que era de
vocês agora me elucidaram e o que que eu
estava achando estranho eu tenho certeza
que esse btcast vai ser isso vamos falar
sobre nacionalismo cristão como você já
viu no título desse Episódio e eu tenho
certeza sim eu falei muito tenho certeza
né mas é que eu acho eu acho então agora
agora eu acho isso certo disso é aquele
tema que vai fazer você pensar e você
vai dar nome alguns bois o elefantes
brancos na sala tá bom mas antes é claro
o zecados
[Música]
e músicas paroquiais dessa semana galera
o seguinte neste sábado teremos o btd em
São Paulo na ICC espero vocês neste btd
é neste sábado eu Cacau Marques Israel
mazzacorati pensando sobre
espiritualidade para uma sociedade
cansada é neste Sábado temos ainda 20
vagas 20 vagas sim é o que tem aliás
enquanto eu gravo esse recado para o
kial temos 20 vagas nesse btd em São
Paulo Ó gente aproveita Vai que vai
estar lá eu Cacau e mais a coragem vai
estar uma turma bem legal lá e vai ser
poucas pessoas vai dar para dar atenção
para todo mundo bater aquela foto enfim
comer vai ter comida E vai ser
sensacional tá bom espero vocês Então
nesse btd galera atenção vai ter btd
original ainda esse ano também em São
Paulo vai ter VTD em Fortaleza vai ter
btd em Florianópolis simples e semana
que vem eu vou passar as datas para
vocês o link para fazer a inscrição mas
já fica ligado que vai ter btd aí e é
pelo menos quatro btds esse ano então
vai ser demais estar com vocês e pensar
o tema da espiritualidade Aliás o btd de
Florianópolis ele não vai ser esse tema
porque ele vai ser um btd com uma outra
temática vai estar eu André Heineken
Kenner Terra sensacional e quero avisar
vocês também que se você gosta do nosso
Ministério se você é abençoado pelos
nossos podcasts você pode ser mantenedor
deste Ministério a partir de r$ 25
mensais Vivo que que eu ganho sendo
mantenedor Dobby vocal você nem aquele
sentimento bacana Aí você ganha aquele
sentimento legal de Poxa eu ajudo essa
obra que leva boas discussões teológicas
até os confins da web segundo você tem
um grupo especial no telegram e o cacau
milho entre outros Estamos lá
respondemos a galera e também você tem
um btcast exclusivo privado os
mantenedores e olha a gente fez um agora
eu e o cacau sobre apologética que tá
sensacional tá então assim você quer
mantenedor vai lá ouça esse podcast a
gente gravou especial para os
mantenedores enfim tem btcashes especial
para os mantenedores sobre oração sobre
o Anticristo sobre divórcio gente muita
coisa legal acontecendo para os
mantenedores do bibotal então ajude a
gente precisamos de você para
continuarmos essa obra que tem abençoado
milhares de pessoas gente são 12 anos
hein 12 anos produzindo esse conteúdo e
desde 2015 eu vivo do btcast eu vivo do
bibotalk eu vivo daquilo que produzo na
internet e sem sombra de dúvidas
mantenedores são peças Chaves Chaves
fora aquelas pessoas né aqueles enviados
de Deus que mandam uma oferta extra
enfim Olha gente muito obrigado por
vocês que mandaram ofertas extras aí
muito obrigado mesmo vocês são
sensacionais sensacionais Muito obrigado
muito obrigado todos os mantenedores a
todas as mantenedoras deste podcast de
Bíblia e teologia Muito obrigado sou
grato a Deus pelos clientes também E
vocês mantenedores e também alunos da
escola bibliotal de teologia é uma forma
de você nos ajudar porque assim vamos
vamos ser real aqui vamos ser real tem
mantenedores que ajudam a gente e mali
Mali ouvem o podcast entendeu ouviram lá
um ou dois gostaram ou me viram pregando
na igreja foram caminhar lata e tão
abençoando tem aquela galera que é
mantenedora e é aluna da ebt e ela gosta
muito da gente e tá com a gente tanto
que ela é aluna e ela é mantenedora tipo
assim sensacional e tem aquela galera
que tipo assim não mano eu quero eu acho
legal mas vem cá é dinheiro é uma coisa
muito séria ou eu quero benefícios eu
quero benefício então assim se o
sentimento de ajudar o btcast m não é
suficiente e o grupo do telegram você
quer mais Então vira aluno da EBD
entendeu é um jeito você vai ter
conteúdo toda semana você vai ter vários
módulos lá é uma forma entendeu se você
quiser conteúdo toda semana aluno da ebt
que também é uma forma de você nos
ajudar mas enfim Muito obrigado muito
obrigado a todos vocês de verdade gente
ó emociona mesmo emociona mesmo o
cuidado de Deus por meio da vida de
vocês tá bom e é isso vai comprar na
Amazon nunca esquece compra pelo link do
Bigo Talk só digitado no navegador aí
bibliotal.com/ Amazon ficou na dúvida
entre botar o ponto com e clica no
banner que aparece bem na home do nosso
site simbora aí para essa aula de
história da igreja aí contemporânea é
sensacional é gente ó é que episódio em
que episódio
[Música]
muito bem senhor Léo Cruz André rayke
Vitor Fontana e Cacau Marx nacionalismo
Cristão vamos lá quero entender esse
podcast nasceu de uma postagem do André
Heineken no seu Instagram aliás todos
eles aqui produzem conteúdo no Instagram
se não me fale memória Cacau menos ou
Cacau tá voltando a produzir agora não
lembro produz o selfies na minha beleza
é o Léo Léo não produz ainda mas o André
Ray que o Vitor Fontana produz enfim e o
André High fez uma postagem sobre
nacionalismo Cristão e achei muito legal
a partir disso de umas conversas com o
Léo também Montamos aqui uma ideia Vamos
lá gente primeiro definições básicas tá
e depois a gente vai um pouquinho para o
contexto histórico para a gente poder
entender essa ideia de nação nação
Cristã ontem hoje mas o que que é então
esse nacionalismo cristão como é que
surgiu esse termo surgiu num contexto
assim tipo quem faz se auto denominou
Assim somos queremos produzir uma nação
cristã ou se esse foi um termo que os
críticos deram que isso acontece
bastante e tal O que é o nacionalismo
Cristão para a gente começar aí a nossa
conversa tá vamos lá esse termo em todas
as suas letras nacionalismo cristão ele
é bem mais antigo do que o que tá
rolando agora as primeiras dimensões
dele você vê em revistas teológicas e de
missões no século XIX mas ele queria
dizer uma outra coisa esse nacionalismo
Cristão do século XIX era mais ou menos
nessa vibe aqui existem vários tipos de
Cristão mas o melhor Cristão é o Cristão
americano ou Cristão em inglês porque
sem inglês faz esse Cristão um cristão
melhor é mais ou menos nessa vibe tem
vários textos criticando por exemplo a
relutância da igreja anglicana em
financiar é movimentos de evangelização
Global interdenominacionais porque essa
questão do cristianismo étnico digamos
assim da igreja anglicana ou da Igreja
Luterana que a igreja dos alemães isso
ainda travava um pouco as missões não é
desse nacionalismo Cristão que a gente
tá falando que rola hoje é o seguinte
começou o resgate do termo na academia
nos Estados Unidos porque perceberam ao
longo do planeta especialmente no
ocidente
Estados Unidos Hungria Brasil agora com
mais ênfase mas especialmente os Estados
Unidos Hungria um pouco Alemanha a
Itália também um tipo de legitimação de
regimes políticos mais centralizadores
senão autoritários que possuem na sua no
seu centro discursivo na fala deles a
gente quer a Itália para os italianos
Alemanha para os alemães a Hungria para
os húngaros Mas qual que é a diferença
para o nacionalismo Cristão antigo né
das primeiras vezes que surgiu o termo
no século XIX o nacionalismo cristão ele
era aquela coisa de a sua nacionalidade
te faz ser o melhor Cristão possível
esse nacionalismo cristão ele meio que
inverte a parada é meio que assim Existe
uma grande herança um grande legado
Cristão que permitiu que as nossas
nações modernas surgissem um ocidente e
hoje segundo essa galera a gente vê um
movimento globalista Progressista ou vão
dizer marxista cultural enfim mas volta
e meia um desses aparece senão todos
juntos esses movimentos indo Contra esse
grande legado Cristão essa grande que
deu origem ao Brasil aos Estados Unidos
Alemanha Portugal Itália e por aí vai se
a gente não lutar por esse legado a
nossa nação e a nossa nacionalidade ela
vai por água abaixo porque isso tudo vai
ser diluído num grande relativismo etc e
tal e aí esse termo surge na academia o
que rola com esse termo que é
interessante é meio parecido com o que
aconteceu aqui com o termo bolsonarismo
quando ele aparece ele surge dentro da
academia também porque a galera saca
Olha esse político brasileiro Jair
bolsonaro conseguiu juntar um movimento
ao redor dele que é distinto de todos os
outros movimentos políticos no Brasil
chamaremos de bolsonarismo e vão me
entender do que se trata e as pessoas
que apagam bolsonaro no início e é que
eu posso dizer que eu tenho lugar de
fala porque quando eu era adolescente eu
participava de Fora um de 4hã tava lá
apanhando bolsonaro fazendo meme a gente
dizia Olha a gente não É pelo bolsonaro
é pelo Brasil o bolsonaro é só o cara
que tá na frente a gente não tá aqui
pela pessoa e tal eu já deixei de seguir
essa linha faz muito tempo mas o que dá
para perceber que graças a Deus pela
Jennifer na sua vida
graças a Deus por ela e aí o que dá para
perceber é que uma galera falou assim
não a gente é bolsonarista mesmo porque
a gente quer o bolsonaro lá a gente quer
esse cara lá na presidência como a
nacionalismo Cristão foi assim também
mas antes do bolsonaro não tinha o
luisismo eu tô viajando é comum na
história do Brasil antes deles todos
tenham florianismo com Floriano Peixoto
também gente calvinismo nasceu
exatamente desse jeito o nome calvinismo
não é uma coisa que quem era adepto de
Calvino se chamava uma parte dos
detratores principalmente de tratores
luteranos das teologias de diferentes
círculos protestantes não luteranos
chamavam toda a galera de calvinista o
que gerou uma repulsa Inicial e por isso
que você vai ter uma parte desses
calvinistas vão dizer não nós somos
reformados E aí reformado acabou virando
uma espécie de sinônimo de calvinista e
depois o cara fala não é isso que a
gente é mesmo a gente ia calvinista
mesmo esse é o Grande Lance E aí virou
um termo que o grupo abraça Mas o que o
Léo está escrevendo é primeiro é dado
por um grupo agora o grupo que está
sendo descrito num primeiro momento
rejeito rótulo e depois no segundo
momento os remanescentes abraçam rótulo
independentemente desse rótulos ser bom
ou ruim de ser descritivo do fenômeno
não ser mas é um fenômeno que aconteceu
com o nacionalismo Cristão aconteceu com
calvinismo e com Outros tantos aí com
bolsonarismo com florianismo
protestantismo isso aí eu falei do
florianismo porque é o primeiro nome que
se dá para um movimento político que
gira em torno de uma pessoa de uma
política mais Personalista no Brasil
República especificamente E aí pra
terminar o que tá rolando nos Estados
Unidos é isso agora Tem publicações já
falando olha tem um projeto nacionalista
Cristão e a gente precisa abraçar isso
para o nosso país não morrer Para nossa
igreja Não Morrer para que o globalismo
progressismo não tome tudo e Antes
quando eu falo antes eu tô falando aqui
mais ou menos de 2014 e 2016 essa galera
rejeitava o rótulo Não nós somos
cristãos patriotipos conservadores mas
não somos nacionalistas cristãos hoje já
tá numa onda disso é isso mesmo que a
gente quer sinalizar eu tenho que fazer
uma pergunta aqui eu sei que é uma
pergunta meio delicada Eu sei que vocês
são gentleman para poder responder essa
pergunta mas isso envolve a ideia e os
Defensores da cosmovisão cristã que é um
termo que eu não tenho dificuldades com
ele assim eu até uso ele em certa medida
mas né convivendo um pouquinho com vocês
eu percebi os limites do termo né que no
fundo ele pode ser um termo complicado
né porque ah cosmovisão Cristã enfim mas
tem alguma relação nacionalismo Cristão
com a cosmovisão Cristã e emenda uma
segunda pergunta para vocês me ajudarem
também na verdade até poderia ser a
primeira pergunta que Vocês poderiam
responder tá mas o que que eles querem
com isso é dominar os espaços para impor
uma cultura Cristã Já que uma cultura
Progressista marxista globalista sexista
taxista Santista tá tomando conta o que
seria na prática o que que eles querem
nos nacionalistas cristãos e se tem
alguma relação com o movimento de quase
uma visão Cristã Acho que são duas
perguntas que cabe bastante aqui agora
posso começar muito breve aí eu já passo
para com uma nota de provocação em cima
do que você disse Claro você está aqui
para isso eu acho que é muito
emblemático dessa intencionalidade e
talvez de uma relação não sei se grande
se pequena com cosmovisão cristã e os
círculos calvinistas e lembrando sempre
ao público já que eu tô falando pela
segunda vez de calvinista eu sou
calvinista tá gente então eu não tô
necessariamente fazendo
uma crítica vorazy e tal ao calvinismo
eu tô falando isso mas como quase vou
fazer um cristão é uma coisa que aparece
muito nos círculos calvinistas E você tá
falando de nacionalismo Cristão e se há
relação entre eles viralizou
recentemente um trechinho muito curto de
uma entrevista do voleibol voleibol
quando é aquele pastor da gospel com a
lixa eu não lembro o nome da igreja dele
agora mas a entrevistadora Pergunta para
ele a respeito do nacionalismo Cristão e
aí a resposta dele é mas o que que você
quer que eu seja globalista padrão não
tem outra coisa para ser Caraca não se
impõe né mas ele ou se é cristão ou você
e não foi exatamente essa frase que ele
usou mas é algo muito próximo disso
assim você queria que eu fosse
nacionalista o quê se eu sou um Nacional
né Que tipo de nacionalismo eu vou ter
que tipo de nacionalistas exatamente
essa frase Obrigado Cacau Que tipo de
nacionalista Você queria que eu fosse E
aí porque ele já parte do pressuposto
que tem que ser nacionalista e aí a
entrevistadora complementa dizendo a
respeito do globalismo e o globalismo na
cabeça deles é entregar tudo pra China
então mais do que a cosmovisão Cristã
tem aí elementos de gel política tem
elementos de discurso de Pureza racial
que estão lá nas origens da ideia de
nacionalismo então é um caldo complexo
que é difícil você dizer qual que é o
pode ter limpinho da coisa quando eles
estão misturando ali pra virar as
Garotas Super Poderosas ou quando está o
pai da das powerpo criou misturando os
ingredientes tem uma hora que ele jogam
elementos especial para virar as três
menininhas lá difícil dizer qual que é o
elemento especial tem um monte desse
caldeirão aí né mas aí eu acho que o Léo
e o cacau e o raio que falar mais o
desenvolvimentos históricos das coisas
mas assim só para você ver como cara
cerca ao Vinícius e acreditarem
cosmovisão se não for causal pode
apresentar correlações com esse
movimento Beleza então tá a gente já viu
que tem uma certa relação sim né com o
Vitor provocou e agora então assim
pegando ali do do balcão ali não é o
balcão lá é o que que se o que que eles
querem tipo Então qual é a ideia porque
daí eu já estou lembrando agora até da
teologia do 7 Montes né dessa turma
assim que gente quando eu falo dessa
turma pelo amor de Deus não tô assim
falando dessa turma no sentido
pejorativo Tá mas desses cristãos que
tem essa mentalidade de ocupar os
espaços porque assim eu vou falar agora
assim de maneira até eu imagino que boa
parte dos ouvintes até podem pensar isso
gente mas não é bom o vodback não é um
cristão então Óbvio ele não vai ser o
nacionalista ele vai ser cristão porque
o cristianismo dele vai respingar nas
suas ações e aí não é bom a gente ter um
monte de político Cristão e criar leis
que reflitam a nossa fé e tal tipo isso
é um problema o que querem usar o seu
analistas cristãos e o vocês querem é
algo realmente problemático ou a nós
aqui já estamos tomado pelo discurso
progressivo e não estamos achando muito
legal Posso te dar uma citação aqui e te
perguntar quem falou ela para provocar
vamos joguinho vai lá agora
é forte a preocupação do governo
consiste na coexistência honesta entre
igreja e estado lutando contra uma
cosmovisão materialista e pelo bem da
comunidade servindo igualmente aos
interesses da Nação e ao benefício da fé
cristã quem falou isso para você é
americano ou brasileiro
caraca Foi
New the right Tyson sacanagem Não cara
não sei quem falou isso
Cecília Meireles esse caminho Lispector
cara quem falou isso foi não foi o papa
que o Papa é um carinha legal cara quem
poderia ter falado isso meu Hitler falou
isso velho
discurso dele
então assim o que que eu tô querendo
dizer com essa situação gente tá eu não
quero partir para momento que a gente
chama de ato de Hitler um tipo você
compara o que a pessoa faz ao Nazismo e
logo você precisa rejeitar não é isso o
que eu tô querendo pegar por exemplo do
Hitler é que esse discurso de cosmovisão
relação à igreja e estado ele indica uma
postura mas não necessariamente o
conteúdo e os métodos que estão ligados
a essa postura entendeu não é como se
por exemplo eu tivesse eu tivesse uma
forma eu falo assim ó vou fazer uma
refeição para você pela forma você pode
dizer talvez ele faça um bolo mas eu não
te disse o que eu vou colocar na forma
nem a receita entendeu pela forma você
suspeita de algo mas isso não é
suficiente então assim falar de quase
uma visão relação à igreja de estado
benefício muito sozinho não adianta para
a gente saber os propósitos de quem tá
falando e para que que ela tá falando
aquilo o que eu vi eu tô falando de
certos círculos calvinistas É porque no
calvinismo Mas isso não acontece só no
calvinismo sempre existiu um círculo que
fala assim cara é melhor a gente ter um
governo autoritário do nosso lado
beneficiando a gente do que ter eles ia
rolando E aí o nacionalismo Cristão
moderno ele é mais uma forma de Man
desse tipo de espírito porque por
exemplo Teodoro de Bessa ele escreveu um
texto sobre o direito do soberano ou dos
magistrados de punir heresia E ele fala
isso eu prefiro ter um tirano que não
permite heresia do que um rei que
permita a liberdade para idade moderna
Ele tá dizendo eu prefiro ver gente
morrendo do que a gente viver Régis para
idade moderna é isso porque se você
discorda da doutrina protegida pelo
estado se você não vai aos cultos ou as
missas No mínimo você sofre uma multa
por isso que o pessoal ia pra igreja
nesse contexto a gente às vezes o
próprio discurso do nacionalismo Cristão
tem isso de que antes as pessoas iam à
igreja era uma apaixonadas por Jesus
pela bíblia pela teologia cara eram mas
ao mesmo tempo as pessoas estavam na
igreja porque por exemplo se você fosse
um puritano criticando a Rainha
Elizabeth você ia pra cadeia seria
executado em público não tinha essa
questão de vou escrever um textão no
Facebook e vai ficar por isso mesmo
então esse tipo de coisa que uma galera
tá querendo resgatar mesmo tá gente não
tá brincando com isso aqui tem gente que
é resgatar isso tem versões mais soft
outras até mais extremadas talvez a
gente possa entrar no meio do podcast
mas A grande questão é é preferível ter
uma pessoa lá em cima impondo a minha
visão de mundo de cima para baixo ou ela
abaixo usando o aparato do estado para
punir quem discorda de mim porque isso
vai me dar segurança vai me dar
estabilidade para quem concorda comigo
do que eu ter a liberdade e nessa
Liberdade ocorrer o risco de ver o meu
vizinho com uma visão de mundo diferente
da mim resumidamente é isso e o discurso
Cristão para legítima isso tudo porque
pode acontecer com discurso não Cristão
o extremo do stalinismo é isso é um
discurso num Cristão para legitimar
autoritarismo muito bom é a gente depois
eu queria entrar mesmo Nessas questões
Léo para a gente ver bem na prática e
poder visualizar tipo ó esse discurso e
tal né pô eu imagino que você deve ter
aí mas André eu queria pensar um
pouquinho também essa ideia porque eu
imagino que esse povo eles têm uma
leitura bem forte da questão de do
Antigo Testamento da ideia de Deus a
nação até um próprio teocentrismo né não
sei também se a turma aí do teocentrismo
gente de novo eu uso essa turma não no
sentido pejorativo por favor só para
dizer assim né a galera que defende tal
A ideia é teocêntrica né de voltar de
novo uma teocracia exato teocracia e tal
Ah tem muita essa ideia do Antigo
Testamento a própria ideia de nação de
Israel essa turma toda como é que a
gente vê e como é que é ali como é que a
gente entende né ação de Israel o
conceito de nação na Bíblia e depois com
os conceitos modernos e tal acho que
vocês podem fazer uma Troca de Passes aí
e jogar essa bolinha até pra gente poder
entender porque se é nacionalismo
Cristão envolve Bíblia envolve
consequentemente o antigo testamento e
tem uma ideia né de feliz e a nação cujo
Deus é o Senhor e tal toda essa esse
caldo aí de versículos bíblicos e
ideologias misturado acho que a primeira
coisa a gente tem que identificar e isso
é uma das coisas que a história
contribuem muito é na historicização dos
conceitos a gente entendeu o que que
significa uma palavra em cada época né e
o que a gente tem como Nação hoje é
alguma coisa assombrosamente maior do
que era a nação na antiguidade então a
antiguidade quando a gente fala de nação
a gente tá falando de um grupo étnico
que é muito restrito um grupo muito
pequeno muito restrito determinada
região quando se fala por exemplo na
Pátria na antiguidade isso até o medievo
Pátria é a terra que tu nasceu Condado
que tu nasceu é o lugar muito restrito
que é a tua terra Pátria então a pátria
do romano é Roma não é o império romano
inteiro né não tem uma uma ideia de a
nação Romana é todo limite do Império
Romano não nação Romana são os romanos
espalhados dominando em torno dele
dominando ele Nações ao redorna então o
próprio Israel enquanto nação ele tem um
estado Mas ele tem uma noção de etnia
por trás disso e que envolve elementos
culturais generalizados que vão formar
esse povo e dá uma ideia de nação que
não é aquilo que nós temos hoje por que
que não é o que temos hoje porque a
nação ela é algo vinculado fortemente é
um estado né hoje eu digo desde o século
XV para cá e com muito mais força a
partir do 19 quando um estado vai
promover os sentimentos que vão produzir
essa unidade cultural do que vai se
chamar uma nação então por exemplo a
Alemanha ela se tornou uma nação no
final do século 19 antes disso você tem
n movimentos lá dentro que são como se
fossem pequenas Nações germânicas que
foram unificadas depois a ferro e fogo
né e até hoje existe discussões em
termos do Word do Alemão que todo mundo
deve falar aí tem os movimentos
regionais que discordo que tem uma
língua alemã não dialeto alemão que
difere tal né Itália a mesma coisa né o
Brasil por exemplo né ele foi formado
como uma ideia de nação basicamente com
o rádio e depois a televisão e a partir
de Getúlio Vargas que de fato você vai
ter uma ideia de nação né ele faz lá
queima das Bandeiras todo o ritual de
unificação do país Então você tem um um
estado muito forte centralizador dando a
um povo que é múltiplo que tem várias
culturas que tem várias línguas
inclusive ele vai dar uma noção de
unidade de baixo uma bandeira de baixo
de símbolos patrioticos e tudo mais que
é algo imaginado ele dá uma noção de uma
coletividade imaginada e isso é
interessante que é uma coisa que
funciona só com o povo enquanto ele está
Debaixo deste estado nação então eu
quero dar um exemplo Claro disso família
da minha esposa é meio Itinerante né
todo mundo tá indo embora vamos para o
Canadá outros para os Estados Unidos e
tal Porque será os meus sobrinhos que
são brasileiros são crianças pequenas a
ideias 12 anos por aí eles acabaram de
fazem dois anos três anos uma coisa
assim se mudar para o Canadá eles vão
ficar lá esses filhos vão crescendo no
ambiente canadense e os filhos deles vão
ser cidadãos canadenses com uma
nacionalidade canadense carta só precisa
de uma geração para fazer parte de outra
nação e de outra Pátria certo e eles vão
ter a cabeça como total canadense e os
que ficamos aqui nós somos Total
brasileiro de nós somos primos Cara isso
não tem nada a ver com o que era uma
nação na antiguidade não tem nada é
outro processo só a gente entender um
pouco essas diferenças né e o que nós
temos na Bíblia tá relacionado a uma
nação de modelo antigo e tá relacionado
Principalmente ao relacionamento de Deus
com o povo escolhido que é chamado
Israel que outro exemplo muito bom disso
também é porque hoje na historiografia
não se costuma mais falar em Grécia
antiga porque Grécia se presume a
unidade territorial e de língua que se
tem na Grécia hoje mas quando você vai
para o mundo antigo embora exista ali
elementos religiosos e uma língua
compartilhada são cidades-estado modelos
de governo e de gestão diferentes e que
estão brigando entre si o tempo inteiro
por isso Costuma se falar É por isso que
você costuma falar ela de é uma pequena
mudança mas que parece só uma pequena
mudança porque é uma mudança de nome mas
na prática muda toda sua concepção
porque quando você fala de Grécia antiga
você imagina que todo mundo ali
concordava com as mesmas coisas tinham
mesmo parâmetro de governo e tal e a
Democracia de Atenas estava em todo
lugar mas não era assim e isso porque
essa visão de nação mais moderna coloca
um conjunto de coisas né você já falou
da linguagem na questão do Oriente ética
tem o modelo de institucionalização da
política e alguns outros que vão ser
particulares de cada história para gerar
essa unidade imaginada porque nem toda
cidadão da ela de Ou nem todo brasileiro
conhece todos os outros brasileiros para
dizer o que que a gente tem em comum ou
não E aí nessa unidade imaginada acaba
existindo uma necessidade de criar-se
também uma racialidade imaginada Então
quando você fala nesse tipo de
nacionalismo que tava surgindo ali no
contexto europeu séculos 17 18 19 né 17
eu tô indo um pouco longe mas para pegar
bem o comecinho Ali você vai ter o
começo dos contornos da ideia de Pureza
nacional e essa pureza ser intimamente
relacionada por essas éticas e
linguísticas também então se você pegar
por exemplo quando a gente vai estudar
história da hermenêutica para ficar no
campo da galera de Bíblia que é mais
próximo da gente né da história do
hermenêutica se tem alguns gigantes né
marra Você tem o Harder que eu não sei
se é herder mesmo que pronuncia porque
quem é alemão aqui é o Rai que ele pode
me corrigir mas o fone né o fone header
ele vai defender um negócio que assim
como que se sai da oralidade para uma
linguagem mais sofisticada é através de
um negócio que ele vai chamar de formas
essas formas da linguagem distinguem o
ser humano do animal e elas são mais
puras com quanto não misturadas com
outras formas e portanto a nacionalidade
de alguém ela é mais protegida com o
quanto as formas não sejam misturadas as
formas linguísticas a partir do momento
que essas formas linguísticas se
misturam entre si a nacionalidade nas
palavras do Harder ela se degrada e é
isso começa a surgir uma ideia de
racionalidade inclusive em torno da
linguística e uma ideia de Pureza racial
uma pureza que não se mistura como as
línguas não deveriam se misturar depois
separe-se essa ideia da racialização
fica-se com a ideia da linguística que
não se mistura para se elaborar o que do
século 20 veio a ser a crítica da forma
mas a crítica da forma tem essa origem
bastante suja bastante
deprimente da ideia de raças que não
devem se misturar porque quando se
misturam se degradam isso aí está
presente vamos dizer assim antes do Gado
um dos três maiores hermeneutas da
história né antes do Gado da mira
aparecer então surgem que contexto
precisamente Nesse contexto de dizer
como que é essa unidade imaginada parece
como que ela pode existir no nosso meio
uma das coisas que precise existia um
negócio que não pode ser contaminada a
aparição de outras raças ou aparição do
outro a alteridade é uma ameaça profunda
a ideia de nacionalismo Nesse contexto
dos séculos 18:19 começo do século XX
começa a se entender como é que o vilão
vira O Judeu do jeito que vira dá para
entender porque nacionalismo começa tá
tão intimamente ligado a perseguições
étnicas dá para entender como que povos
que para nós são tão parecidos na Europa
durante o contexto de primeira guerra e
segunda guerra eram povos distintos
diferentes simplesmente tem tanto
existir porque existiam alguns outros
povos que queriam preservar a sua pureza
nacional isso está presente no header eu
tô citando como exemplo aqui porque ele
faz mais parte do que o mundo evangélico
Cristão teológico tá habituado porque a
discussão de hermenêutica né mas isso
está presente em uma série de outros
autores ali naquele contexto porque faz
parte dos faz parte do espírito da época
eu queria fazer um complemento ao que o
Fantasma falou porque essa questão da
Pureza linguística também gera uma
pureza política também E aí mesmo entre
pessoas que compartilham da mesma língua
projetos políticos diferentes se tornam
algo de perseguição ou de traição da
Pátria
[Música]
mas espera aí eu quero ficar entre esse
lance americano então o que que tem
acontecido lá assim Quais são esses
movimentos O que que tem assim que a
gente consegue nomear tipo ó essa ação
esse discurso mas isso vem numa prática
teve esse caso não sei o Vitor morou lá
um tempo não sei se experimentou isso na
prática lá eu acho que seria legal a
gente trazer assim algumas coisas para
exemplificar esses conceitos que a gente
tem trazido aqui seguindo que o Fontana
falou aqui da Pureza linguística essa
busca por uma pureza do idioma também
acaba resultando numa pureza de
institucionalização da política o que eu
quero dizer com isso antes da invenção
da Imprensa E especialmente da reforma
protestante existia uma classe um grupo
de pessoas geralmente clérigos eruditos
que dominavam o idioma que era a língua
Franco latim Tratado de política
filosofia tudo de alto nível era
discutido basicamente em latim a partir
do momento em que a imprensa e a reforma
protestante vão colaborando para que
textos sejam divulgados no vernáculo na
língua do Povo no dialetos e também para
se distanciar de um controle político do
Vaticano as cidades-estado como se for o
caso da região ali da onde hoje a
Alemanha ou os próprios gêmeos que estão
se formando Inglaterra ou Dinamarca
enfim esse gênios eles vão colocando a
sua linguagem dos documentos da
administração no vernáculo ou seja sai
do latim e passa para a língua do Povo
esses primeiros momentos em que as leis
O Código Civil a gente pode dizer assim
porque já tinha separação entre os
direitos canônico civil no momento que
isso vai se estabelecer na língua do
Povo isso também surge com a ideia de
que existe um modelo político puro que
representa o meu povo melhor do que
qualquer outro então por isso que dentro
dessa questão do nacionalismo seja ele
qual for existe também uma questão de
tem um jeito de pensar política que o
brasileiro de verdade tem que seguir se
você não segue esse jeito de fazer
política você tá traindo a pátria se
você não segue o jeito do Alemão de
verdade fazer política você tá traindo a
pátria a diferença nacionalismo Cristão
é que existe toda carga teológica e da
simbologia religiosa do cristianismo que
é emprestada é tomada para justificar
todo esse discurso de existe não só um
brasileiro ideal no seu sentido racial
étnico mas existe um brasileiro ideal no
sentido político alguém enxerga a
política de jeito certo só quem defende
esse modelo esse projeto é o brasileiro
de verdade e aí vai ter as nuances de
país para país né no caso dos Estados
Unidos é muito comum que se chama de
nacionalismo institucional quem defende
a interpretação correta dos símbolos
nacionais da carta de Direito da
Constituição essa pessoa o verdadeiro
americana patriota só que isso sempre
faz esbarrar na privilégio étnico porque
historicamente um grupo de pessoas de
uma etnia muito específica detenham o
controle da interpretação desses
símbolos nacionais Geralmente as pessoas
brancas então para você que é o caso do
vodka pra ele se aceita nesse grupo ele
tem que ignorar tudo aquilo que ele
enquanto o homem negro americano sofreu
para poder ser visto como nacionalista
cristão de verdade porque para ele
assumir o que público um pouco aqui na
btwick sobre racismo tudo legado
perverso da escravidão para as Américas
especificamente para os Estados Unidos é
ele dizer que os símbolos nacionais e
aqueles que criaram os símbolos
nacionais Erraram e se Eles erraram eu
não estou concordando com quem
estabeleceu os limites da minha Pátria
no seu sentido mais puro e aí no caso do
Brasil ao longo da história é só
alcançar e desce então ele só ele deixa
de ser nacionalista Cristão O livro caiu
no extracismo essa situação dele não tem
outro jeito enfim e aí no caso do Brasil
tem
aguenta aí no caso do Brasil você vai
falar sobre isso logo depois dos
intervalos do Plim Plim Sacanagem mas
espera aí eu quero ficar entrando esse
lance americano então o que que tem
acontecido lá assim Quais são esses
movimentos O que que tem assim que a
gente consegue nomear tipo ó essa ação
esse discurso mas isso veio numa prática
teve esse caso não sei o Vitor morou lá
um tempo não sei se experimentou isso na
prática lá eu acho que seria legal a
gente trazer assim algumas coisas para
exemplificar esses conceitos que a gente
tem trazido aqui
nos Estados Unidos aconteceu exatamente
aquilo que o Léo descreveu no comecinho
do podcast quando se falava em
nacionalismo Cristão Quem falava disso
quando começou a aparecer isso como
burburinho tal do nacionais do Cristão
usava esse essa expressão como um termo
pejorativo e era a gente da sociologia
das Ciências Sociais Mais
especificamente da ciência de dados que
a ciência de dados a galera que mexe com
pesquisa estatística a turma que mexe
com pesquisa estatística métodos
quantitativos e tal e tava observando
que estava acontecendo com os
evangélicos nos Estados Unidos
principalmente no início da era trump
eles começaram a perceber alguns
fenômenos fenômenos de populismo de
identidade racial muitos similares aos
nacionalismo que nós tivemos no século
XX em torno do evangelismo e começaram a
perceber isso principalmente nos
círculos mais fundamentalistas e
batizaram isso de um nacionalismo
Cristão do século 21 no contexto
americano e começaram a usar esse termo
pra descrever esse grupo de pessoas do
ponto de vista crítico acho que
pejorativamente é muito forte porque o
intuito não era exclusivo de diminuir as
pessoas então não era pejorativo nesse
sentido mas certamente uma expressão com
conotação negativa olha e eu
nacionalismo Cristão de novo isso daí
tem problema isso aí vai dar ruim
passa-se um tempo esses evangélicos
olham para a expressão nacionalismo
Cristão e um abraço fala isso mas o que
a gente é E aí eles até escrevem livros
então tem hoje um livreto que é um
panfleto político religioso que se chama
Christiane Nash na laser em defesa do
nacionalismo Cristão
best-seller ruim que dói mal escrito mas
que viram mais Seller e começa a ganhar
apoio de lideranças consideradas
lideranças mais sérias o que que começa
a aparecer como marca muito
característica nesses movimentos nos
Estados Unidos esses movimentos começam
a suplantar a própria ideia da antiga o
garantia dos fundamentos é um
fundamentalista que já não liga nem mais
para os fundamentos ele liga quando é a
favor dele mas se você pegar esse livro
em defesa do nacionalismo Cristão vou
até dar uma pesquisada aqui porque eu
quero ver o nome do autor certinho que
eu esqueço é o Andrew
and toba e o Andrew scare são os dois
Angels então é nacionalismo Cristão um
guia bíblico para tomar domínio e
discipular as nações Esse é o não tá
traduzido português mas enfim quando
você ler esse livro existem trechos
flagrantes de ruptura com ortodoxia e
sem trechos flagrantes de ruptura com a
santa doutrina inclusive de acordo com
os padrões dos fundamentais do
evangelicalismo Mas como é em prol do
projeto político aí a gente topa a
descrição de evangelho nesse livro é uma
descrição muito mais política do que de
qualquer livro da TM da da Missão
integral se você quiser fazer a
comparação que durante anos o pessoal da
Missão integral foi criticado quando
você fala em políticas são implicações
do Evangelho mas não o evangelho em si
mesmo quando você pega esse livro do
Andrew toba e do andreasker a definição
deles de Evangelho é o domínio do
cenário político Essa é a descrição
deles do Evangelho quem sempre criticou
esse tipo de coisa agora olha no
nacionalismo Cristão e fala não tá certo
tá tudo bem então o nacionalismo cristão
ele é numa medida com poucos precedentes
o nacionalismo cristão ele é o que o
Andrew draper chama de o fim da missão E
por que que é o fim da missão porque ele
transforma o cristianismo no midolatria
então quando a gente fala no contexto
americano o que existe é uma realidade
idolatra os próprios fundamentalistas
abandonando os fundamentos que a gente
pode criticar o fundamentalismo como
fundamental apareceram as origens
raciais dos fundamentos como a origem
sociais ou de racialização no próprio
nacionalismo o fato é que em nome dessa
imaginação unificadora de uma
determinada supremacia nem mesmo os meus
fundamentos são mais fundamentos o
importante é o projeto político e muita
gente nos Estados Unidos abraçou isso
que a gente tá vendo aí de alguns
bolsonaristas que são pastores a gente
olha e fala assim pô chegou no limite do
absurdo porque é o messias e tudo mais o
que se fez com o trump nos Estados
Unidos é muito pior é muito pior e a
gente provavelmente tá arrumando para um
caminho similar mas o que se fez com o
Trap nos Estados Unidos é muito pior mas
aí é um problema muito sério isso né
vida assim que às vezes a gente não
percebe né Porque existe uma certa
adesão ou um discurso mais nacionalista
que pretende a manutenção de um
ortodoxia porque pelo menos da maneira
como isso é manifestada agora e de uma
maneira similar com o que aconteceu com
os cristãos os cristãos alemães cristãos
alemães os cristãos alemães lá do
período do nazismo né que tinham esse
nome cristãos alemães eram os cristãos
hitleristas né que era um tipo de
nacionalismo Cristão também parece que o
apegar-se ao nacionalismo a um tipo de
fé é também uma reação algumas formas de
modernização da sociedade ou se quiser
chamar por essa palavra né algumas
Vertentes mais progressistas em termos
de Desenvolvimento Social e aí o
nacionalismo Cristão parece uma reação
não só há uma pureza étnica Nacional não
só representando uma pureza elétrica
nacional mas uma reação há uma certa
corrupção doutrinária só que analisada
lusas escrituras como você falou você tá
perdendo você tá justamente corrompendo
doutrina inclusive doutrina histórica né
O cristianismo histórico se você quiser
usar dessa forma também então para mim a
crítica que a gente pode fazer num
ambiente Eclesiástico é essa né perde-se
de fato uma uma abordagem bíblica que
está preocupado com uma pergunta
fundamental da trilogia que é o que é
que Deus fala e aí acontece uma
associação entre os interesses da Nação
e os interesses da fé e aí é um outro
problema também só que aí eu tinha uma
pergunta para fazer para vocês aí porque
o Léo levantou uma coisa que acho muito
importante né A questão da
contextualização da pregação e da
linguagem bíblica né das relações
bíblicas no vernáculo né abandonando lá
tinha e desafiando de certa forma a
autoridade de certa forma não autor
desafiando de fato autoridade humana né
tem um jeito de ser cristão em alemão já
pra pegar Lutero né tem um jeito de ser
cristão em inglês depois tem um jeito de
ser um cristão alemão um cristão em
inglês e o jeito certo é ser o Cristão
alemão quer dizer então fazes né duas
perguntinhas isso também não aconteceu
no processo de latinização do
cristianismo na antiguidade tardia e
outra pergunta
não é um vício inescapável de uma
religião que se propõe multi étnica né
plurinacional sei lá como você quer
dizer essas duas perguntas aí tem
semelhança com o que aconteceu num
processo de edificação e eu não sou um
cara que fica o tempo todo vilanizando
Constantino não fica tranquilo lá mas eu
tenho essa essa questão isso não é
também inescapável em alguma maneira a
gente não vai lhe dar sempre com essa
tentação não não que seja escapar Mas a
tentação não vai estar sempre presente
eu posso tentar dar umas pitacos aí eu
também não tenho assim uma visão Ai meu
Deus isso aqui tudo é diabólico e aquilo
lá tudo é é santo ou um jeito certo de
fazer o que eu percebo assim na tradição
histórica antiga a gente sempre pega o
Constantino mas ele não é o único que
teve outros lugares até antes dele né em
que a fé cristã ela serviu também como
um grande depósito de símbolos e
metáforas para construção de identidade
se inclusive de identidades pátrias ou
nacionais vamos dizer assim então até a
Armênia até hoje ela tem uma forte
tradição Cristã Ortodoxa que deriva de
ser uma nação um povo não dá nem falar
em questão de nação mas um povo que teve
firmemente plantada uma cultura Cristã
lá nos primórdios que foi se
desenvolvendo ao longo dos séculos me
parece de uma maneira orgânica por
exemplo nós temos aí o caso da Etiópia
na antiguidade que também assumiu o
cristianismo eventualmente teve um
movimento que vieram de cima para baixo
né quer dizer o rei se converte E aí
obriga todo mundo a fé cristã então nós
temos acho que uma pluralidade muito
grande de movimentos de coisas que
aconteceram e que acabaram desenvolvendo
sim acho que culturas cristãs e ideias
de nações cristãs que tiveram muitas
coisas bonitas e positivas e que com até
hoje né a gente vê aí tradições
orientais que são belíssimas
constituídas em cima de elementos
culturais cristãos que me parece que
eles são desenvolvimentos que puderam
ter tido algo um processo orgânico mesmo
de conversão e de uma cultura que vai se
desenvolvendo ao longo de milênios
de certa maneira eu acho que é um pouco
diferente do que a gente está falando
quando a gente fala desse modelo nosso
contemporâneo gigantesco pós Iluminista
que separou de certa maneira esfera
religiosa da esfera pública e política
dessa nação para o bem e para o mal
então eu vejo um grande problema nisso
quando a gente fala agora falar de
Brasil cara o Brasil ele é uma casa da
mãe Joana né um negócio gigantesco teve
lá o seu grande drama de uma imposição
de uma fé que veio uma fé católica que
veio pro Brasil e aí quando esses
nacionalismos todos modernos falam disso
e a gente estava falando aí de um tipo
de política que tem que ser o que que
vai definir o que é essa nação então a
gente tá falando de Mito de origem e
qual é o mito de origem do Brasil cara
aí nós temos um problema sério porque os
evangeline o grande barra de likes você
não conhece conhece conhece o pessoal
joga no Google vai achar alguém tirou o
z do Brasil para
quando o mito de origem do Brasil cara
aí tu tem que ver quem tá contando a
história Em que momento e o que tá
escolhendo fazer para constituir essa
nação então quando o evangélico nosso o
evangelho médio né o Tiago galo falou
afegão médio pensa essa ideia do Brasil
e pensa Por exemplo quando fala em
liberdade religiosa ele tá falando de
liberdade religiosa para si enquanto é
minoria quando a gente chega lá em cima
falar em liberdade religiosa do terreiro
de candomblé aí é outra história aí já
tem que fazer um cerceamento já tem um
monte de coisas por isso eu pessoalmente
conhecendo esse evangelho médico eu
tenho um pavor dessa ideia porque é
simplesmente o fim da liberdade
religiosa porque a nossa ideia é para
nós mesmos só um pouquinho André só um
pouquinho Aguenta aí segura a tua linha
de raciocínio isso fica bem claro o que
o André acabou de falar quando você vê
vários comentários das pessoas que
ficaram escandalizadas com manifestação
da religião afro agora em alguma parada
lá no Congresso acho que um algum
Ministério né foi no ministério de de
extraordinários e aquele que tá cuidando
das questões ligadas a racismo e tal que
eu esqueci o nome exato indígena ali uma
coisa que teve até uma questão de
religião afro também acontecendo tudo lá
e tal mano a galera tudo comentando que
é um absurdo e não sei o quê onde já se
viu era isso que ia dar e tal aí eu fico
pensando gente mas antes tinha culto
evangélico com línguas estranhas e para
nós estava tudo bem só que olha só não
tava só tudo bem ela glória a Deus
exatamente mas assim porque é um projeto
de conquista um projeto de conquista e
não e assim ó eu até entendo vamos lá eu
quero tentar ser bem simpático aqui é
claro gente eu sou cristão Eu acredito
que a doutrina Cristã e a vida cristã
ela é boa e Seria muito bom que todo
mundo fosse Cristão né de alguma forma
pensar que de forma positiva até porque
a julgar por né pelos cristãos eu não
sei mas vamos lá se Tecnicamente
Teoricamente a gente acredita que o
nosso Deus é o Deus verdadeiro que a
nossa forma né De Ser Cristão e de
religião é uma religião verdadeira tudo
bem você pode ter convicções
é justamente talvez devo agora nós
vivemos num país né Laico nós vivemos um
país que tem liberdade religiosa Você
sabe qual que é o grande problema dessa
história é que tudo isso que você falou
é verdade a gente deve crer o que a
gente não deve crer é que o papel de
evangelizar as nações é do estado e o
papel de convencer de Pecado justiça e
juízo é a constituição é a lei quem foi
chamado para ser missionário Exato eu
tenho uma pregação muito boa de um que
eu fiz inclusive sobre isso pois é e nem
que a bíblia deve ser o nosso código
penal também não só queria dizer que
isso reflete né essa esse comportamento
de que não agora não pode antes podia
ter culto agora não pode ter
manifestação afro Então minha gente a
pessoa me intromissão meio Pastoral aqui
desculpa gente mas assim ó olhando pra
câmera aqui eu sei que vocês estão
ouvindo só olhando pra câmera Quem foi
chamado para ser missionário foi você
não foi ministro não foi presidente não
foi governador foi você foi chamado ser
missionário você até os confins da terra
Hein quem vai convencer de Pecados de
juízo é o espírito santo quando você pre
para com essa história de achar que é
Governador que é presidente que é
Prefeito é você cara e em última análise
quando a gente acha que isso é coisa do
governador do prefeito lá Quebra Quebra
do terreiro que não tem que quebrar
terreiro nenhum tem que ir lá
testemunhar do amor de Jesus tem que
quebrar terreiro e isso é a nossa
expressão do que nos Estados Unidos
virou voltando lá no Andrew thorba e no
andrewskys declaração dos caras estamos
cansados de ser dominados pelos judeus
então antissemitismo todo de novo outra
vez aqui a gente vendo coisa acontecendo
entendeu então antissemitismo lá é o
Anti afro cá o evangelho meu brother
prega o evangelho mas desculpa coitado
do André deixa eu contar pra André tem
um outro exemplo tadinho o André vai
esquecer gente cara é um exemplo bom se
É Tinker vamos ao André aí desculpa tem
que ser mencionado na revista eu tenho
que dar mais boa já na revista sai um
texto precisamos abandonar o Tinker
precisamos deixar o Tinker e a ideia é
exatamente essa Quem era ele é muito
meigo dialogar cultura ele tá lá em Nova
Iorque com a igreja dele não deu certo a
igreja dele não cresceu ficou só para
ele o que a gente precisa é assumiu a
postura dura rígida contra o secularismo
Tomás esferas chegar nesses lugares de
poder e colocar ali a moral judaico
cristã no seu lugar de preponderância aí
a gente foi conseguir vencer a força da
estrela então assim saiu um texto
falando isso tinha que ela era um modelo
fracassado esse negócio de ser meigo de
ser Manso Pacífico acabou para o
cristianismo é um exemplo factual do que
o Vitor tá te escrevendo e eu não quero
citar nomes aqui até porque ele já
indicou meu livro Eu vendi muito livro
por causa da indicação dele mas a gente
tem um político brasileiro aqui que ele
faz vídeo né vai lá e não sei o que vai
impedir demonstração de arte que para
ele fere o cristianismo não sei o quê
mas cara com violência né tipo o cara lá
se arma ele se arma também e põe um
vídeo e é isso aí defendendo os valores
cristãos com base em palavras chulas Só
não deu violência porque o outro cara
recuou mas se o cara que não é crente
viesse com violência e até provavelmente
ali uma uma violência também de volta aí
cara não é não é com imposição assim né
Gente pelo amor de Deus mas André
Heineken Espero que você lembre concluir
a questão só para concluir a questão da
desse mito de origem né então quando a
gente busca esse mito essa origem né
digamos seria a origem que dá essa base
para essa nação e a força dela e tal no
caso brasileiro O que que é essa origem
são os indígenas né aliás é esse mito de
origem que buscam muitos progressistas
né Ah tem que largar esse cristianismo
porque na verdade o Brasil é indígena ou
coisa assim ou é afro né também é outra
ideia é outro mito que se busca e tal e
quando você é cristão aí você não a
origem do Brasil é cristã etc etc só que
o evangélico não tá pensando no tipo de
cristianismo que está na origem do
Brasil é o catolicismo tridentino que é
aliás trentino que é o catolicismo
Barroco que é essa essa coisa toda que
tá lá e que os evangélicos basicamente
combateram quando chegaram com as
missões no Brasil todo a missão
protestante no Brasil combate ao
catolicismo E aí vão buscar uma origem
de fé na hora que tiver no poder vai
brigar com quem com os católicos porque
não é isso né a gente não vai aliás
inclusive o presidente anterior tirou lá
a imagem de Maria que estava lá porque
não é esse tipo de Mito de origem de fé
que se imagina é outra coisa então
quando a gente vai se apoderar do estado
para tentar impor uma fé a gente vai
cair nesses problemas todos né Afinal de
qual fez estamos falando de qual o
ortodoxia a gente vai impor o que que tá
acontecendo porque até chegar lá existe
uma certa unidade entre essa essa turma
toda Cristã que ah vamos chegar lá mas
quando chega lá vai no detalhe a coisa é
bem diferente agora quando a gente pega
fala lá do voleibol né bacana e ele
falando assim é você esse tipo de
nacionalista você né e aqui eu não tô
tentando defender o nacionalismo porque
senão de maneira nenhuma vocês né E nem
tentando atacar outra coisa Qualquer Eu
Tô levantando a reflexão só tá a gente
podia fazer a outra pergunta né Que tipo
de cristão é você nesse nesse ter e de
dois elementos né de nacionalismo
Cristão então ao invés Que tipo de
nacionalista você eu vou perguntar que
tipo de cristão é você porque a gente
também tem essa identificação de tipos
diferentes de cristianismo que não são
pautados única exclusivamente por uma
interpretação bíblica são tipos
diferentes de expressões cristãs que
estão ligadas a elementos culturais né
então por exemplo a igreja Negra nos
Estados Unidos né as igrejas étnicas no
Brasil como lá na minha cidade né onde o
Pastoreio Os descendentes da Letônia né
que tem que trouxeram o cristianismo
Batista na língua da eletrônica e tudo
mais né igreja hollying por exemplo né
tão identificada com com o Japão e tal
também não é um tipo de identificação da
Fé com uma uma ligação étnica e o que
diferencia essas formas porque eu
imagino que nenhum de nós que é
extinguir essa diversidade do
cristianismo porque tem suas razões
históricas O que diferencia esse tipo de
abordagem esse tipo de construção
eclesiástica de um nacionalismo Cristão
alguém não poderia dizer assim Bom já
que tem igreja Negra nos Estados Unidos
eu quero fazer também a igreja branca e
aí como é que fica diferencia a
identificação com o império Cacau é a
vontade de dominar então por exemplo
você tem as igrejas hollyings os letões
aí em Americana
é a mesma coisa americana faz parte da
grande Nova Odessa pronto eu não disse
isso mas assim essas igrejas todas
nenhuma delas tem como projeto teve como
projeto tanto na sua Fundação quanto ao
longo de sua história transformar a sua
região que fosse um município tá não tô
nem falando da Nação como um todo
falando que fosse um município apenas
como um espaço de domínio daquela etnia
daquela religião Como projeto político
nenhuma delas teve isso claro isso pode
acontecer em algum contexto isolado com
a igreja étnicas por aí pode acontecer
Tem tantas igrejas étnicas no mundo
quanto a gente é capaz de contar então é
claro que isso pode acontecer mas se
acontecer é algo excepcional Então o que
diferencia uma igreja étnica um projeto
de nacionalismo é a sua identificação
com o projeto de império de domínio de
domínio político de domínio forçoso isso
é
especialmente verdadeiro porque as
igrejas étnicas elas são igrejas de
comunidades minoritárias e Imigrantes
nesse aspecto elas são muito mais
parecidas com o que foram as comunidades
que vivenciaram a redação do novo
testamento quando você pega o cheirinho
de resistência ao império que o Novo
Testamento tem que alguns vão chamar de
anti imperialismo outros vão achar que
anti imperialismo é algo muito radical
não é mas aquele cheirinho de
resistência ao império que o Novo
Testamento tem tem grande medida porque
quem vivenciou aquele período como
Cristão Nunca ia imaginar que o império
se tornaria Cristão eram comunidade
minoritárias que tinham no império no
mínimo uma fonte de sedução e isso a
gente enxerga muito bem
cartas das igrejas da Ásia né e no livro
de Apocalipse mas em última análise como
fonte de perseguição mesmo em grande
parte do que aconteceu no primeiro
século dito isso eu sou haitiano eu saio
do Haiti do jeito que dá para ir para a
Flórida chego na Flórida vou começar uma
igreja que projeto de domínio que eu vou
tentar Cara eu tô começando a igreja em
[ __ ] porque nem inglês eu falo não
consigo nem ir numa igreja dos Meus
outros dos Meus outros cara parecido
comigo aqui porque tudo fala espanhol eu
não falo espanhol também não então eu
tenho que fazer a igreja minha aqui
gente ano porque eu só falo [ __ ] é
outra é outro projeto ele se dá em torno
da língua não por um ideal mas por uma
necessidade essa necessidade pode ser
idealizada e a gente enxerga isso
acontece em especial quando a gente vê
as passagens para segunda e terceira
geração nesse momento a língua é
idealizada mas não como projeto de
domínio Nacional político mas como um
projeto muitas vezes de poder interno da
instituição Religiosa e aqui eu tô até
usando um vocabulário um pouco
simplesmente para descrever eu sempre
Adorei a Deus na minha língua porque que
esses mais jovens agora estão vindo com
essa ideia de ter culto que não é na
minha língua não vou entender não pera
aí pera aí na verdade cara eu estudei na
flt de 2004 a 2007 e a gente ouvia falar
de vários lugares do interior de Santa
Catarina Rio Grande do Sul que ainda
tinha que ter o culto em Alemão então
isso cara é recente não sei como é que é
hoje mas várias comunidades luteranas
gente que vinha de interior não na minha
comunidade domingo de manhã é um culto
Mega litúrgico e em Alemão então ainda
tinha
[Música]
eu acho que tem dois sentimentos aí
envolvendo essa essa disputa
nacionalista vamos dizer assim que tá
envolvendo também o que a gente chama de
uma de uma espécie de guerra cultural a
gente está falando essa história de
Guerra cultural agora e a guerra
cultural ela tem uma pela questão do
poder que o Vitor colocou muito bem mas
eu acho que tem um Outro fator que é o
medo né o evangelho que tem muito medo
ele tem muito medo de perder os filhos
para o mundanismo Ele tem muito medo de
perder na cultura etc etc e essa ideia
de uma nação Cristã tem a ver com isso
porque aí eu consegui um impedir lá em
cima que as coisas entram em ataquem a
minha família eu tô protegendo ela
porque fundamentalmente eu morro de medo
sensacional cara dois sentimentos que há
nesse projeto de nacionalismo que são
muito ruins é uma base ruim para começar
seja na busca de domínio o poder seja
por medo de que algo vai acontecer com a
minha família não são projetos saudáveis
né eu tô lembrando muito disso aqui
agora porque eu li agora há pouco esse
livro maravilhoso de Makoto fujimura
arte mais fé uma teologia do criar E aí
ele fala justamente disso né Ele fala
totalmente contra essa ideia de guerra
cultural quer dizer eu tenho que entrar
em guerra contra essas coisas na cultura
porque eu tenho que de alguma maneira
lutar contra isso porque ele vai
prejudicar a minha a minha família vai
prejudicar minha igreja e tudo mais né
então ele apresenta outra proposta o que
que é o crente o Cristão como um
co-criador alguém que vai desenvolver
cultura e criar cultura mostrando a
beleza de Deus e do Reino de Deus então
ao invés de entrar em guerra você produz
a beleza Onde você está e faça isso
então a gente sair um pouco desse ano e
tudo público político de tentar lutar
impor as coisas invocando uma invenção a
Rigor Ah uma imaginação de um passado
porque nunca existiu né E que é isso que
vai energia na minha família não é isso
que vai proteger dentro dessa categoria
aí mais um pouquinho diferente essa
questão de guerra né Isso ficou muito
claro e eu tenho até print para dizer
que eu não tô mentindo eu tenho até
print mas se criou muito essa ideia do
nosso Deus e o Deus deles eu não sei
como é que tá o coração desses irmãos é
porque Tecnicamente então o nosso Deus
perdeu porque o candidato escolhido por
Deus não está na presidência ainda que
dizem que existem círculos que ainda
acreditam numa tomada numa virada de
poder e que ai entra o papel da
Conspiração né exato e que ainda o
bolsonaro e gente isso aqui não é uma
crítica pelo amor de Deus
te cortando rapidão é isso aconteceu na
Alemanha antes do nazismo Aliás foi essa
circunstância que levou ao Nazismo e
aparece até no no remake do filme nada
novo nada novo no front no finalzinho
que o general fala que o sociais
Democratas estão traindo a gente estão
vendendo a pátria e tenho que se chama
de um mito da apanhado pelas costas
ninguém acreditava em um país
basicamente acreditava que o seu
exército ia perder a primeira guerra
Alemanha Perdeu muito feio o tratado que
eles alinharam com os franceses foi foi
realmente vexatório a ponto de surgirem
lendas do tipo alemanha tem que entregar
as vacas Para os franceses porque foi
uma coisa desse nível então começou a
surgir make de maneira orgânica mesmo a
ideia de que olha aqueles que controlam
o nosso país nos traíram Venderam a
nossa Pátria então a gente precisa tirar
todo mundo que tá aí e colocar os
alemães de verdade e isso deu aquele gás
para um movimento como o nazismo se
estabelecer como resposta então assim
existe essa dimensão de caramba o que eu
achava que era muito verdade não
aconteceu então assumir que eu tava
errado é um custo psicológico é um curso
social muito alto e qual é a saída achar
uma resposta por trás disso tudo que tá
manipulando e eu não vejo é por exemplo
eu acompanhei inclusive uma postagem
dessa de uma influência e tal e a galera
comentando que aí Deus sabe o que faz é
Deus tarda mas não falha é teve gente
dizendo que nós não cumprimos a nossa
parte por isso que Deus não cumpriu a
promessa mas assim eu fico e aqui não é
um não é bem uma crítica é até em torno
de lamento né O Lamento um cristão que
eu até conheço uma das pessoas que
comentou Eu conheço ela falava assim
tipo é o nosso Deus o nosso Deus é maior
e tal é diferente do do Deus deles então
assim olha a cabeça né então quer dizer
que o o candidato Lula é uma divindade
diferente do nosso tanto assim tipo ele
é o inimigo e o candidato bolsonaro é o
candidato de Deus e tal então é o nosso
Deus e o Deus deles então se criou uma
dicotomia e uma guerra cara que não faz
sentido e eu me no fundo assim eu tenho
pena dessas pessoas porque se eles
acreditam mesmo nisso como eles postaram
porque eles também é uma coisa é a
postagem né para criar um um barulho e
outra coisa que a pessoa de fato
acredita as vezes pode ter essa
diferença mas se elas acreditam mesmo
nisso que frustração que tristeza como
vários Cristão chorando né com a vitória
do Lula assim e tipo realmente uma coisa
desesperadora desesperadora gente
abalada tristíssima assim e no fundo eu
tenho pena assim porque poxa caraca mano
Sério que tipo se criou uma guerra muito
nós contra eles e aí de repente agora
nós perdemos a guerra e não nós não
perdemos sabe voltando na guerra
cultural eu vou pegar o ponto do medo
que o André falou porque eu quero trazer
para entender como é que tá rolando o
processo aqui que a gente ainda tá
falando um pouquinho teórico tem as
semelhanças inúmeras com os Estados
Unidos que a gente já falou aqui mas tem
algumas diferenças eu acho que essa do
Medo dá para sacar uma que é muito
importante e uma delas tá ligado ao mito
de origem porque nos Estados Unidos
desde muito cedo tenho mito da fundação
Cristã dos Estados Unidos a ponto de
dizerem é uma lenda que surgiu entre os
Mórmon mas depois de ganhar espaço entre
evangélicos que até a constituição foi
divinamente inspirada Então existe uma
interpretação divinamente inspirada
também da Constituição então todos os
dias de dobramentos que isso pode trazer
também e isso foi retomado nos anos 60 e
aí que a galera pesca aqui olha o termo
nacionalismo cristão ele foi resgatado
como algo positivo antes era algo
negativo que impedia o trabalho
missionário agora o nacionalismo Cristão
nos anos 60 é algo positivo porque se a
gente for americano de verdade patriota
de verdade a gente vai impedir esses
progressistas essas feministas os gays
de tomarem os grandes espaços de poderem
cultura e vamos trazer a moral judaico
cristã de volta Isso foi uma treta tão
grande por exemplo tem três
historiadores que eu sou apaixonado pelo
trabalho deles Nathan Hatch George Marge
Day o Mark Knows escreveram um livro
chamado em busca da América Cristã e
eles vão tentar desconstruir esse mito
porque pouco antes que um dois anos
antes o shape tinha lançado O Manifesto
Cristão e ele falava com alguma visão
cristã nos Estados Unidos e dizendo que
essa cosmovisão foi se perdendo por
conta da heresia do liberalismo por
conta da imigração Olha o elemento de
Pureza étnica e por conta do elemento de
imigração isso foi se perdendo e esses
caras vão dizer não cara não dá para
dizer que os Estados Unidos são um
projeto Cristão porque tudo antes da
Revolução Francesa é cristão do mais
herege algo mais santo do mais leigo ou
mais erudito tudo tem uma retórica
Cristã então não dá para você fazer essa
separação então arbitrária como essa
galera faz E no fim das contas no caso
dos Estados Unidos é um projeto de
sustentação de uma autoritarismo
político do meu grupo no presente para
retomada para reconquista de algo que eu
acho que eu perdi aqui no Brasil a
diferença é que eu acho que a gente tá
comprando esse projeto como uma
prevenção Olha o que rolou na Europa
Olha o que rolou nos Estados Unidos você
vai deixar que isso aconteça aqui no
Brasil você vai deixar que a gente tem o
mesmo destino você vai deixar que as
igrejas fiquem vazias essas coisas então
para evitar que isso aconteça a gente
vai e toma essa saída nossos irmãos que
são alinhados politicamente com a gente
fora do Brasil estão tomando Então
parece que é razoável Então essa é uma
grande diferença que eu vejo que aqui é
mais como uma prevenção a coisa ainda
não está estabelecido a gente pode
evitar ainda talvez nossos filhos evitem
Então vamos comprar esse projeto porque
aí o Brasil vai ser cristão de verdade
isso no nosso caso evangélico para quem
é católico a coisa é um pouquinho
diferente porque o Brasil ele foi
fundado tendo o catolicismo como
religião cristã oficial né Eu queria
ilustrar o ponto do Léo só para não
ficar muito abstrato porque às vezes tem
gente que não acredita nas coisas que a
gente fala então quando a gente chega e
fala porque tem um recorte racial aí Ah
porque essa coisa da mistura étnica que
tá no âmago do nacionalismo Cristão
então eu vou ler e traduzir ao mesmo
tempo aqui eu vou ler em inglês mas eu
vou falar em português então talvez eu
trave aqui um pouquinho mas eu vou ler
exatamente o que o Andrew torba escreve
que ilustra muito bem o que é esse medo
de perder o que foi o mito fundacional a
vontade de retorno esse mito fundacional
e como é a imigração e a miscigenação
racial o que corrompem esse mito
original de fundação tá isso que o Léo
acabou de explicar vai estar bonitinho
aqui nas palavras dentro do Thor Olha só
o nosso país está sendo invadido a
população nativa está sendo
demograficamente substituída e olha só a
população nativa que ele não quer dizer
índio não são os povos originários é
esse que é o ponto tá nosso país está
sendo invadido por quem os imigrantes a
população nativa está sendo
demograficamente substituída todo
dinheiro dos nossos netos está sendo
enviado para países estrangeiros nós
estamos envolvidos numa guerra com a
Rússia que não tem nada a ver com o
nosso povo tão cara vai misturando uma
porção de coisas nota que isso envolve
também uma outra coisa que a gente não
tocou aqui poder financeiro e capacidade
de consumo então no ambiente
norte-americano o nacionalismo cristão
ele ele emerge ele emerge Não mas ele
ganha muita potência as novas gerações
de americanos brancos não colhem mais os
frutos do sonho americano me falaram que
se eu estudasse que se eu me esforçasse
eu teria um bom emprego e tendo um bom
emprego eu teria uma casa grande nessa
casa grande eu teria um cachorro no meu
jardim um belo jardim para as minhas
crianças brincarem dois carros e uma
aposentadoria para quando eu tivesse 55
anos eu parar de trabalhar e viajar para
onde eu quisesse me falaram isso só que
eu tô com 40 anos de idade e eu ainda
não consegui comprar minha casa então
essa desilusão financeira que está
expressa aqui nessa frase do autor do
nacionalismo Cristão do androtorrba essa
insegurança financeira de redução de
padrões de consumo de redução da
expectativa de consumo gera uma
indisposição que precisa ganhar culpados
então o culpado é aquele que traz o
diferente que traz o elemento novo é o
Imigrante a miscigenação esse Imigrante
ele tá trazendo também a religião dele
nas palavras também aí não é do entre o
torbal é Stephen Wolf que tem um outro
livro que se chama o caso então
defendendo o caso do nacionalismo
Cristão o Stephen Wolf vai dizer o
seguinte também vou ler aqui dentro do
nacionalismo cristão não pode haver
espaço pra lideranças de mulheres ou de
homens com características femininas
porque eles são muito empáticos
lembrando lá um negócio de quem é né
porque eles são muito o ateísmo e o
secularismo foram feitos para serem
esmagados então o que que acontece uma
boa dose de medo que o ranking colocou
descrito aqui na no que o Léo explicou
eu tô dando exemplos de Como isso
acontece dentro do contexto americano
onde esse nacionalismo Cristão foi mais
articulado É verdade também que aqui no
Brasil a gente não tem esse nível de
articulação teológica do nacionalismo
Cristão a gente não tem documentos como
esses Historiador trabalha com documento
então a gente precisa ser honesto também
em relação a isso né É bem verdade mas
quando o Léo começa a descrever essas
coisas talvez pra gente fica assim não
não é possível eles estão exagerando
então eu tô trazendo aqui as frases dos
caras para ficar claro que não se trata
de exagero é o horror não saindo da
minha boca saindo da boca dos caras
mesmo isso aqui é discurso terrorista
gente e aí tem uma outra coisa que são
os relatórios do FBI
nos últimos 10 15 anos e como as ameaças
de terrorismo interno hoje superam e
muito as ameaças de terrorismo externo
terrorismo nos Estados Unidos hoje tem
ameaça de bomba por causa da jihad mas
ela é muito pequena em relação a ameaça
dos terroristas internos que invadem um
shopping center em nome do nacionalismo
Cristão atiram em meia dúzia duas dúzias
três dúzias de pessoas então isso tem
relatório do FBI que na imprensa
brasileira nem passa mais mas se você em
vez de acessar a imprensa brasileira
acessar prensa americana qualquer de
Direito de esquerda você vê que na
semana passada teve em Los Angeles nem
sempre está ligado diretamente a uma
igreja nem sempre está ligado
diretamente a uma igreja mas tá ligado
as comunidades online que disseminam
esse tipo de cultura as teorias da
conspiração tipo que o anão que são
compartilha entre nacionalistas cristãos
e grupos terroristas e células
terroristas então a gente não pode
esquecer que kuklux Klan é um movimento
religioso Então essas coisas gente
quando a gente descreve às vezes pode
parecer um treco muito distante por isso
que eu tô tentando povoar aqui com esses
exemplos para ficar mais concreto Aí
alguém pode falar mas ainda é distante
ainda nos Estados Unidos né mas não você
pega por exemplo esses dias no Twitter
aí tinha Cristão tranquilamente falando
sobre o que ele acredita ser o dever
bíblico do marido de disciplinar
fisicamente a sua esposa aí eu fico me
lembrando das imagens que o pessoal
manda né aquelas fotos lá antigas do Irã
antes da Revolução e depois da revolução
né E como a transformação no Irã que a
gente vê acontecendo com o contraste um
pouco menor mas ainda também no
Afeganistão agora né como isso aconteceu
rapidamente e como do nada alguém pode
falar uma bobagem desse tamanho que é 10
anos atrás não precisa de 20 10 anos
atrás qualquer pessoa teria vergonha de
ser associado com esse tipo de ideia
entendeu então a questão é séria A gente
não pode ficar brincando a gente não
pode fingir que o nacionalismo é sabe
virtude Cristã Então tá as coisas estão
juntas e tal não pode ficar pensando que
a gente tá nessa guerra porque não é
essa guerra do novo testamento que a
gente é chamado para travar e se quiser
mais evidências vê aí quantas evidências
que tem grupos de política identificada
Cris como Cristã né é defendendo ações
violentas meramente ações violentas que
possam redundar e dando patrimonial que
já seria problemático de um ponto de
vista Cristão mas em dano pessoal
inclusive
igrejas organizadas com esse discurso
que cresceram como exemplo de bizarrice
na mídia digital e que hoje parece
oferecer algo que um grupo das pessoas é
aceitaria como razoável Como aquela
igreja no Rio primeiro Léo Qual que é o
nome do da igreja lá ou do pastor
que simplesmente fala sobre realmente
pegar a arma tirar e matar e esses
Inimigos de Deus E essa coisa toda né
somado ainda aquele missionário acho que
ele era um missionário também um vídeo
dele circulou ele tava no acampamento e
ele falando citando exemplo de Elias e
os profetas de Baal E tipo E ele
literalmente falando né Nós estamos do
lado de Deus e eles são do lado errado e
quem tá do lado errado é tirar a vida
mesmo então assim gente não é não é uma
coisa isolada ou outra aí você pode
dizer Ah mas isso é um outro louco que
tem no movimento Gente é muita gente é
muita movimentação é um outro louco mas
antes era um louco entendeu hoje é uma
igreja de 50 pessoas entendeu então
assim a coisa não é e eu tô falando de
uma igreja de 50 pessoas porque eu tô
falando que eu nem sei se são 50 pessoas
mas especificamente de lá mas é gente
fazendo esse tipo de discurso esse tipo
de ação religiosa que antecede a
quebradeira do congresso nacional
entendeu com oração Cântico e que tipos
de discurso violentos se passam por la
justificados por uma linguagem Cristã
não vamos fazer porque a gente está né
Deus não vai deixar a gente perder não
porque né gente isso tudo é nacionalismo
Cristão há serviço de uma de uma postura
violenta e tudo mais sabe é sério
questão é sério tá chegando um ponto que
eu tô com saudades eu já tô com saudades
do tempo que se dizia que as palavras
têm poder que tu não podia dizer assim
mas eu segurei uma praga que ia dar
problema diante agora você pode falar eu
vou destroçar vou me atrapalhavam matar
não sei o quê metaforicamente que não
tem problema nenhum e o problema é que
Nenhum guri nunca morreu porque alguém
disse ele é uma praga mas muita gente aí
recebe violência por causa dessas
palavras metafóricas né assim a gente
teve caso de igrejas né de irmãos que
atirou em outros e tal discutindo
política vamos falar de disciplina
física então né já que o cara tava
falando de defender disciplina física eu
quando era criança cara assim eu tenho
39 anos então nem se falava muito em
questão de filhos se tinha que bater se
não tinha eu apanhei quando era criança
toda criança da minha idade apanhou e
quer uma coisa que me acompanhava na
cabeça inclusive só pra justificar para
vocês algumas coisas eu não queria
entrar nisso né viva Mas ó falando sério
cara um dos motivos que eu seria
castigado eu ia ficar de castigo ou iria
tomar uma varada da repreensão é Dizer
que Eu odiava algo ou alguém cristão não
pode falar que odeia nada nem ninguém
ódio não é uma palavra aceitável em casa
para você ver o que se transforma é
pré-requisito Exatamente exatamente eu
lembro da minha avó falando filho olha
só crente ele não fala palavrão porque
não pode falar a palavra torpe mas a
palavra torpe não são só os palavrões se
você fala que odeia isso é pior do que o
palavrão cara eu lembro a minha avó
bate-estona falando isso para mim eu
tinha seis sete anos eu não podia odiar
o final da televisão não é que eu não
podia odiar pessoas eu não podia odiar
coisas e aí o que que faz a criança
troca a palavra né cara troca a palavra
não troco sentimento fala que detesta Eu
não eu posso achar que eu não gosto
muito vó mas o ponto da história é como
que a gente sai de um cristianismo tão
preocupado com a linguagem em relação ao
outro porque esse é uma preocupação de
alteridade é coisa em relação ao outro
para essa coisa agora que é assim o la
vista né Olavo de Carvalho é linguagem
da destruição do outro e alguém pode
falar assim ah mas o outro lado mas cara
que outro lado que outro lado te define
o outro lado é o lado que você foi
chamado pra amar e evangelizar e enfim e
para mim essa interpretação bíblica que
mais nos falta hoje é entender que se de
fato estivermos tão cercados de inimigos
quanto os nacionalistas cristãs dizem
Então a gente tem que mais e mais amar
porque a gente ele é chamada amar os
inimigos eu nem acho que eles sejam tão
inimigos sim mas se de fato Somos sim de
fato somos perseguidos a resposta é amar
porque é o que tá escrito lá em romanos
não tem isso é é é a maneira como o
cristianismo se colocou naquele momento
Pedro escrevendo lá sua epístole falando
olha ainda que te perseguiam por causa
da Justiça ainda vale mais apenas sofrer
por causa da Justiça do que
reagir de maneira errada se fala o mal
de vocês ajam com boas obras para que se
envergonha naquilo que falam sabe Então
essa é a estratégia bíblica estratégia
nunca foi tomar o poder estou mais velha
e pôr de cima para baixo é amar o
próximo né e a tal da corrupção da da da
fé e dos fundamentos mais fundamentais
né porque antecede o próprio
fundamentalismo por uma paixão política
nacional
[Música]
Eu imagino que alguém ouça o cacau não
sei se tem alguém que não está
concordando com nada do que a gente está
falando aqui já tá meio cabreiro com
tudo que a gente falou e discorda beleza
irmão tudo bem ou irmã enfim e talvez
eles pensem assim ouvindo a falar do
cacau e juntando com tudo que nós
falamos agora gente vocês são muito
inocente no fundo isso mostra a
inocência de vocês porque não é assim a
gente tem que agir com as armas que nós
temos direito e a gente tá aí para
ocupar os espaços mesmo e tal e as
pessoas devem estar pensando isso né
tipo que nós somos inocentes que não é
assim e tal e que a gente tem que lutar
pelos nossos direitos mas eu te pergunto
a gente tem lutado pelos nossos direitos
de forma certa e é isso lutar pelos
nossos direitos é usar o mecanismo do
Estado a nosso favor Será que a gente
não tá com muito medo volta na parte que
a gente falou do medo e talvez você
consiga fazer uma leitura diferente Se
você prestar atenção no que a gente
acabou de dizer só né pra gente ter uma
reflexão juntos aí sobre essa questão da
forma de lutar pelos direitos tem uma
provocação aqui que eu queria fazer
porque muita gente dita conservadora
falando o seguinte não sua
revolucionário não apoia violência apoia
violência que aconteceu e qual que é o
problema com esse mais é especialmente
aqui para aqueles que disseram isso e
não só estavam baseado na literatura
conservadora tradicional mas estavam
falando dos reformacionais do kyper do
Prince eu vou usar o print dele aqui
porque ele é importante foi o cara que
inspirou o kaype mentor dele o groen Van
print ele tem uma visão de revolução que
é muito única ele diz toda a revolução é
baseada numa incredulidade então para
ele revolução não é você pegar e sair na
violência contra uma pessoa porque
talvez essa violência seja Jornal dos
mares se alguém tá atacando sua casa
legítima defesa se você tá numa guerra
porque você é exército soldado do
exército do seu país não tem problema
violência nesse sentido a não ser que o
motivo da guerra seja injusto mas a
revolução pra ele é baseada numa
incredulidade radical que que é
incredulidade radical é você olhar pra
sua mão da sua volta e dizer nada do que
tá aí de política presta eu sou contra
tudo isso que tá aí o que que a gente
ouviu importante nesses últimos tempos
sou contra tudo isso que tá aí então
assim não adianta você vir com esse papo
de que eu sou conservador rejeita a
violência se logo depois você estimula
um discurso de incredulidade
institucional você tá sendo
revolucionário meu amigo e você tá
estimando violência vai chegar na
violência você pode não executar Mas
você tá colocando lenha na fogueira e
muita gente usando van Príncipe para
tirar onda de que eu sou não
reformarcional aqui ortodoxo pi pi pó pó
não tá porque entendeu eu quero errado o
cara ele falou olha o problema da
Revolução Francesa não é querer ser
democrático porque a democracia tem
desde que mulher é mundo não é querer
ser República problema da Revolução
Francesa dos mais violentos são os mais
moderados é olhar para as instituições
políticas e dizer que nada Presta tem
que arrancar tudo aquilo ali porque só o
que eu acho é bom o ideal então se você
tá alimentando o sentimento de
incredulidade você Tá negando a graça
comum de Deus porque Deus não deixou o
pecado tomar conta de tudo e você tá
dizendo que na revolucionário mas está
alimentando evolucionário você está
sendo incoerente no máximo quatro caraca
é isso Exatamente isso galera tem mais
coisas para falar é um tema realmente
complexo atual eu nem sei se a gente tem
literatura para indicar pra galera aí ah
Léo Vitor André legal não sei se a gente
lê assuntos primárias pega o Andrew
thorba nacionalismo Cristão e lê tá em
inglês mas pega ele é uma porcaria de
livro é horrível vai ser uma das piores
experiências da sua vida nossa mas você
quer saber
tem fonte diferente não está
justificados espaçamento todo é porque a
justificação é só pela fé Nossa não para
e e o livro foi baseado em incredulidade
como então não pode ser pela fé então
não está justificado Jesus Amou não foi
boa ficou nerd e excelente sensacional
não lê eu sou um dos primárias e eu
aconselho esses dois o nacionalismo
Cristão do entre o Thor bem do Andrew
iskers e de quem for Christiane do
Stephen Wolf os dois livros que você
pode ler e você fala assim Putz
Realmente isso daqui é uma encrenca em
vez da gente ficar proibindo o livro que
fala esse livro é ruim Não leia não esse
livro é tão ruim tão ruim que porque tem
gente lendo e achando bom esse é o
problema Legal tem alguma coisa porque a
gente possa indicar aqui Léo tem o David
quaresis que ele tem um capítulo só
sobre nacionalismo Ah o visões e ilusões
políticas especialmente a segunda edição
porque ela já tem os adicionais do que
rolou nos Estados Unidos recentemente
como a gente brinca no grupo né tem que
praticar o Miros Love Mirage Love Wolf
essencial aí os dois livros dele que tem
no Mundo Cristão é uma fé pública e a
exclusão e abraços essenciais para isso
legal legal e se achar o mais antigo que
é o fim da Memória também vale a pena
também para essa mesma coisa e Inclusive
tem um exercício que eu fiz uma vez em
cima do de uma fé pública eu tava dando
uma aula não sei se é na introdução no
primeiro capítulo joga no começo do
livro ele coloca alguns fundamentos do
extremismo o islâmico proposto por um
dos teólogos do extremismo islâmico o
cara propô e estava organizou o
pensamento dele em algumas afirmações eu
peguei e traduzi tudo pra linguagem
Cristã então a gente falava o cor falou
que Bíblia onde falava né Maomé eu
coloquei Bíblia também por causa da
questão da palavra né fui trocando a lá
Deus e tal e apresentei na aula e falei
se as pessoas concordavam com aquilo e
aí
teve um artigo Que Elas acharam estranho
mas em geral concordaram e aí no final
revelava bom isso aqui é uma são teses
do fundamentalismo islâmico extremista E
aí eu trago a proposta do Wolf né que
que tá lá no no coisa então assim a
questão não tá tão longe Caraca Cacau
vamos fazer esse livro do Wolf aí vamos
fazer esse livro do Wolf o nosso livro
da EBD lá da aula ao vivo eu acho que
boa pronto Nessas horas a gente fica
preocupado porque nos acusam dizer
quando a gente diz que é uma guerra
desse civilizações entre Islã e
cristianismo na verdade na guerra
nenhuma porque são apenas luta entre
fundamentalistas de uma mesma
civilização uau fundamentalismo né uau
muito cara sensacional eu gostaria só de
eu não tô dizendo que é isso tá gente eu
gostaria de indicar dois livros aí que
são da clássicos da historiografia sobre
nacionalismo é um deles hospitais
gotados não vai achar então você vai
achar aí no mercado negro da internet é
do benedicta Anderson na comunidades
imaginadas esse livro Ele explica
direitinho como é que funciona essa
imaginação de uma nação ele é muito
agradável de ler assim é um Historiador
tranquilo de ler então fica a dica aí
Joga aí no Google você vai achar esse
livro ou parte dele em algum lugar por
aí como é que é o nome comunidades
imaginadas benedic Anderson e um outro
que você encontra assim na internet que
é um livro que eu adoro do brasileiro
José Murilo de Carvalho a formação das
Almas é um livro maravilhoso porque ele
trabalha com a questão do Imaginário e
da formação do símbolo então Como surge
a bandeira Como surge o hino Como surge
esse slogan Ordem e Progresso ele vai
trabalhando todo esse Imaginário como
ele é construído na época já da
República profissional vem no império
para criar esse Imaginário essa noção de
brasilidade e tal então É um livro muito
legal aí dum dum nos meus historiadores
favoritos no Brasil sensacional falando
em Imaginário também que tem a ver com
minha entrada eu não posso deixar de
falar de novo do imaginação profética do
Bruno porque os mitos nacionalistas eles
têm essa essa afinidade muito grande com
discurso religioso a gente já falou dos
hinos dos símbolos das liturgias
públicas mas também porque o Bruno ele
fala um negócio lá que quem tá no poder
adere muito fácil é um discurso que é um
tour deixa a pessoa no estado de Êxtase
que ela não consegue ver o quanto que
aquilo é construído artificial é
opressor para ela que ele mito que dá
sentido a realidade política dela faz
com que todo o resto precisa se encaixar
nesse mito e aí a imaginação Profética é
como Deus usa os profetas para sair
dessa mitologia opressora por isso que
eu acho que não dá para passar sem
indicar esse livro que você também não
vai achar Editora só vai achar aí nos
nas buscas do mundo público não que eu
saiba não eles lançaram uma coletânea de
assim de frases do Burgman mas esse aqui
imaginação Profética eu tinha passado
por uma até uma editora deveria se ligar
e publicar esse livro porque ele é
importantíssimo e pequenininho cara ele
tá publicado português pela edições
Paulinas Mas é uma edição da década de
80 Se não me engano talvez você consiga
encontrar no instante virtual se você
ficar pesquisando assim tipo toda semana
hora ou outra aparece uma edição dele no
instante virtual da vida mas é isso como
exemplar físico é isso como
Kindle você acha ele por um preço bem
tranquilo em inglês tá prefere que me
adination do do alter brugman o Vitor na
Teologia do Antigo Testamento dele ele
de alguma forma reproduz essa ideia
também né aí as ideias de imaginação
Profética elas vão permear a literatura
do Bruno na sua carreira inteira então
quando a gente fala do Walter Brooklin a
gente tá falando sempre da ideia desse
poder corruptor de Faraó versus a
comunidade alternativa de Moisés como a
Torá é uma proposta alternativa a ser do
seu corruptor de poder do império contra
qual Moisés se opõe de Faraó né
adaptando isso para o Novo Testamento
então mano mas é toda obra do Bruno vai
ter uma notinha em algum momento vai ter
um Sabor em algum momento dessa
contraposição entre sucumbir ao poder
sedutor da liderança do tipo de
liderança Que faraó exerce que o império
exerce da supressão do outro da
supressão daquele que é diferente da
imposição das minhas vontades inclusive
ele vai trazer isso para os tempos
modernos e fazer boas relações com a
identidade militarizada que a gente tem
foi até um assunto que a gente não tocou
mas que é super importante para o
nacionalismo que é uma identidade
militarizada que é aquilo que garante os
padrões de consumo que é a base do que é
a identidade Imperial do faraó contra a
qual se opõe a comunidade alternativa de
Moisés que não depende de um exército
pra ter padrão de consumo depende da
misericórdia de Deus para ter mamar é
outra história e aí ele vai mostrando
naturar você pegar a Teologia do Antigo
Testamento do Bruno isso aparece e vai
mostrando como até mesmo a formação do
Exército na lei deuteronomista ela ela
observa esse tipo de propósito que que é
importante na antiguidade como nação
militarizada principal na antiguidade é
contingente você precisa de exército
numeroso se não tiver exército numeroso
numa pancadaria que é homem é homem meu
amigo você perde Aí você pega a lei
Judaica além Deuteronômio além mosaica a
comunidade alternativa de Moisés nesse
sentido e que o profeta vai beber nessa
comunidade alternativa pra sonhar o que
pode ser profetizado imaginar o futuro
mas vai lá e Deuteronômio como que se
imagina o exército Oh se teve um cara
que comprou um terreno novo Dispensa ele
do serviço militar e nem aproveitou o
terreno dele ainda E aí tem uma série de
instâncias por exemplo você vai
dispensando os caras do serviço militar
isso vai cada vez mais reduzindo o seu
contingente que que é aquilo que a ideal
anti Imperial ilustrado em Gideão muito
bem né e Gideão se observa isso como
narrativa mas na própria Torá em forma
de lei você tem esse tipo de que você
reduz o número de contingente militar
você reduz o número de carruagem de
cavalo reino pode ter muito cavalo não
pode ter muita carruagem Mas por que
isso que história é essa você vai ter
uma nação fraca é isso que eu quero eu
quero uma nação fraca porque vocês não
são dependentes do faraó vocês são
dependentes da misericórdia de Deus
vocês não dependem do nilo vocês
dependem do Maná vocês não dependem de
tijolo pra construir pirâmide e nem de
tijolo para construir torre que chega
até o céu vocês dependem de Deus vocês
não são Babel vocês não são Babilônia
vocês não são Faraó vocês não são
Império vocês são Israel agora você não
precisa ler a Teologia do Antigo
Testamento do Bruno que é um livrasso
grandão Gordão é bom Leia é bom mas se
você ler um livro chama aqueles da
Bíblia você já vai ter uma boa noção
disso é o autor é muito bom
hein vai falar então mas elas são Brasil
é o cacau até no chat aqui falou da do
meio né que é o disas and John Wayne
também Jesus Johnny
trouxe a gente até fez um episódio aí
dando uma introdução ao a este livro aí
gente muita literatura enfim Oi só mais
um já que estamos falando de respostas
ao império essa essa ideia totalitária
eu vou sugerir o meu filósofo Favorito
que se chama jaquelu cristianismo
revolucionário então sugiro este livro
aqui que ele fala a importância da
presença do Cristão no mundo atual mas é
justamente como essa resposta
alternativa e não de tomada de poder
porque ele é absolutamente contra
qualquer ideia totalitar e ele fala
revolucionário Em que sentido Não no
sentido que o Leonardo estava falando
mas no sentido de uma grande guinada uma
grande mudança E aí Ele defende a tese
de que o mundo apesar de se dizer
constantemente revolucionário ele é
absolutamente imóvel ele é absolutamente
imóvel na ideia totalitária de controle
de domínio e que a igreja vai trazer
algo muito diferente disso é um livro
não tão fácil como outras obras mas
recomendo esse vou comprar agora aqui já
estou abrindo a Amazon gente sobre
imaginação Profética Já falei com uma
editora aqui e eles estão atrás tá não
tá tão fácil de conseguir os direitos e
a editora que tem os direitos eh
autorais lá fora já foi acionada mas não
tem resposta ainda mas existem editores
aqui no Brasil que querem essa obra em
português também ou melhor né querem
essa obra publicada tem que ter eu tenho
uma xerox desse livro e quando relançar
eu vou comprar para ter na Minha estante
cara certo como a partir do ano 2000 eu
passei a ver só filme de super-herói eu
vou indicar um filme de 1999 tá um filme
de 1999 eu achei uma instinto com cuba
good in Junior e o Anthony Hopkins
caraca é um filmaço mesmo que você não
entende o que eu tô querendo dizer
quando eu indico esse filme para você
Você vai gostar de ter assistido porque
é um filmaço mas Assista esse filme e
depois você me diga o que você acha a
respeito de controle exato e assiste a
série pelo menos a primeira temporada de
renda steil e bem
exatamente mas a série é bem Infiel ao
livro pelo que andaram me falando e a
primeira temporada é bem redondinha
primeira temporada primeira temporada é
o livro é bem fiel mais lógico que o
livro tem mais detalhes exatamente e
Cacau você mostrou aqui no chat um livro
que tem a ver com o que a gente tava
falando era uma para uma Piada Interna
não é porque o hack falou do
comunidade alternativa da fé né eu
lembrei do Stanley hauers né que ele
também vai falar algo nesse sentido aí e
em português dele que eu saiba só tem
esse livro aqui uma comunidade caráter
não sei se tem outro não é um anarquia
cristianismo né que você recomendou né
Isso é bom também esse é bom também não
recomendei o cristianismo revolucionário
é um ótimo livro mas nesse aqui o
cristianismo revolucionário você entende
um pouco melhor qual é a ideia e o
pensamento dele né Muito bom adicionei o
carrinho e comprei gente muito obrigado
pela presença de vocês aqui Cacau Léo
André Vitor Fontana você que nos ouviu
quase um Flow podcast aqui olha aí quase
um Flow mas eu tenho certeza assunto
muito importante e você tem coisas para
pensar aí após a audiência deste podcast
é isso querem deixar o Vitor seu xau
para turma aí para fiquem com Deus meu
tchau é o seguinte talvez a gente seja
inocente mesmo por achar as coisas desse
jeito mas Mateus 10:16 diz o seguinte eu
estou enviando como ovelhas ao meio de
lobos portanto sejam astutos como a
serpentes e inocentes como as pombas
Então seja aí Prudente o assunto com
vocês a serpente mas não se esqueça né
você não pode ser só assunto com uma
serpente se for só se tudo com uma
serpente você vai comer do fruto do
conhecimento do bem e do mal que é o que
é exatamente essa palavra né serpente
era mais astuta dos animais então
precisa ser um pouquinho inocente com
uma pomba e se só tem que ser essas duas
coisas porque você foi enviado por meio
dos lobos então você não foi enviado por
meio dos lobos como um leão leão da
tribo de Judá você foi enviado pra mim
dos lobos Como Uma Ovelha Enfim gente é
assinado Jesus você quer brigar com
alguém com Jesus e não comigo
eu só sou o mensageiro né Vitor não
matem o mensageiro muito bom
[Música]
vai querer matar de novo
André não vou dizer mais nada Vou
estragar o que o Vitor falou exatamente
E como sempre digo o nacionalismo
cristão não é nacionalista porque ele
lida com o ideal fictício de nação e nem
Cristão que ele esquece da mensagem do
Evangelho Caraca Que isso hein gente e
você Cacau Show beijo para todos tchau É
isso aí gente voltamos a semana que vem
se Deus quiser assim permitir Fiquem
todos na paz do Senhor Jesus
[Música]