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Posso processar alguém da igreja? BTPapo 014

Nesse BTPapo vamos conversar sobre a orientação do apóstolo Paulo à igreja de Corinto. Como essa recomendação de Paulo nos afeta hoje?

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Bibo, Cacau e Pedro Pamplona em Fortaleza dia 24 de Junho https://doity.com.br/bt-day–espiritualidade-para-uma-sociedade-cansada

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

meu Cacau desanimado né mano vamos vai
começar com aquele negócio aqui espera
aí Ah tá não agora ele vai estudar para
bater papo agora aí ó tá louco professor
já três irmãos por isso está assim é
preocupado agora tá preocupado com o
terço bíblico Ai meu Deus aí vamos
alinhar a câmera aqui para mano com isso
Oi mano para para eu nem estou mais
vendo filme de terror eu acho que crente
eu tô agora achando que crente não deve
ver filme de terror Cara você realmente
não leva nada sei lá tô pensando isso aí
mas vamos lá roda roda vinheta Rafa
[Música]
uma conversa recada bíblica teologia e
risadas
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btpapo senhor Cacau Marques aqui
diretamente do YouTube e agora também em
forma de Podcast nas plataformas
digitais exatamente
todos Spotify de zerar amazon É Apple em
tudo quanto é lugar tem agora o btpapo
também em áudio para você e ó já temos
ouvintes novos foi só colocar só em
áudio já apareceu gente nova Poxa agora
estamos ouvindo btpap e tal que legal
mas Cacau muito aleatório eu coloquei o
10 e já fui direto para o 13 é isso a
gente é que a gente age conforme as
possibilidades né conforme os
voluntários podem fazer artes e tal a
gente vai aqui se adequando também a
agenda da galera mas agora A ideia é que
todo btpapo saia simultaneamente aqui no
YouTube 11 horas da manhã e simultânea
Eu já falei simultaneamente acho que já
né ou seja simultaneamente ao mesmo
tempo também no YouTube no Spotify de
zerar Amazon no site e apps de Podcast
senhor que acalmarx adivinha btd não
para a gente vai estar em Fortaleza Alô
Nordeste Alô Nordeste estaremos em
Fortaleza no dia 24 de junho de
2023 eu você e Pedro Pamplona abordando
o mesmo tema espiritualidade para uma
sociedade cansada a gente quer muito ver
a galera do Nordeste lá neste btd o link
para você se inscrever tá aqui na
descrição deste bate-papo extremamente a
galera de Fortaleza né porque tem
lugares do Nordeste são bem longe
Fortaleza
no Nordeste mas tem ó vai eu vou estar
de novo lá é lá em Recife com a galera
dando alicercedes debate com a call tá
enviando o passado foi sensacional esse
ano eu vou Kenner Terra lá vai ter btd
em Florianópolis eu vou divulgar no
próximo btpapo já com deck que não é
Nordeste enfim é eu já estou misturando
tudo mas é praia também enfim né aquela
coisa toda no Brasil é um único povo Mas
ó vai ter o btd em Fortaleza tá e ano
que vem vai ter btdi em Natal Nossa vai
ter vai ter legal porque o Senhor Igor
fica prometendo onde vai ser na ponte de
Natal
só conheço o pessoal lá da ponte né
Entendeu
Ah eu caí nessa eu cair nessa Brasil eu
caí nessa eu caí nessa e é isso qualquer
uma das duas capitais nordestinas que eu
não conheço mas dizem que é muito legal
cara legal eu comi e alguma culinária
bacana gostei de comer lá hein e Cacau é
óbvio né quer aprender teologia tem que
aprender teologia com a gente na escola
bivotal de teologia porque a gente tem
aula ao vivo toda semana módulo
sensacionais Cacau já está no forno hein
já está no forno sendo temperado aí pelo
Espírito Santo um módulo sobre o
Espírito Santo eu você e Guilherme Nunes
cara simplesmente sensacional Vem
estudar na ebt comigo com cacau Marx e
amigos e professores convidados beleza
aí sensacional pergunta de hoje para
este btpapo que vamos responder aqui
Cacau Crente pode processar outro crente
ou seja posso levar um irmão meu a
justiça Posso processar alguém que me
causou algum dano e consequentemente
então quero desenvolver isso na justiça
é uma pergunta que recebemos e ela pode
parecer uma resposta simples mas temos
um texto de Paulo aí que dá para a gente
discutir Mas a pergunta é essa senhor
Cacau Marx posso levar o meu irmão à
justiça meu irmão me causou um dano vou
levar a justiça preciso resolver diante
do tribunal dos homens Esse é aquele
tipo de pergunta que a gente não gosta
muito porque a pergunta de tipo pode não
pode né
mas é não vamos ter como fugir Já
respondeu a gente não gosta Cacau Aliás
a gente quer dizer aqui é que agora eu
tô do lado errado na câmera agora a
câmera tá trocada a gente barra você não
gosta mas a gente já respondeu umas três
né mas assim
a gente não gosta é média é a média de
nós dois é a média porque você não se
importa e eu odeio então quando soma não
gosta Olha aí é verdade boa tá certo e
eu agradeço a sua humildade Cacau e
responder as perguntas não mas por que
quais foram as três que a gente
respondeu a gente respondeu eu perguntei
não pode
é não lembro foi mal acho que não né
cara não é do pode não pode eu acho que
a gente não respirar Agora fiquei
curioso Rafa põe um reloginho aí porque
agora fiquei curioso
uma hora depois não cara Pior que não
olha
aí
esse é o primeiro pode não pode esse
será o primeiro pode é tudo é lixo mas
dentro do convênio como entender não tem
a ver com pode não pode a gente até
fugir disso né nesse podcast inclusive
outra coisa
de número 8 Nossa Senhora
exatamente O mesmo texto de hoje
antes
é só que a gente vai até o 11 agora e a
gente começou a partir do 12 no outro
mas ao mesmo tempo é o mesmo texto é
pauta resolvendo as mesmas encrencas
parecidas né é Depois teve qual a
importância dos amigos da jornada É mano
é isso aí pregadores podem ah pregadores
podem usar o chat GPT é pode ou não pode
pode Não pode É verdade
a pergunta foi essa ou isso foi só o
título do vídeo não a pergunta foi
pregadores podem usar o chat de PT é a
pergunta que a gente respondeu E aí eu
creio mas tenho dúvidas e depois é líder
centralizador o que fazer
foi essa mesmo é só deixar que foi
sensacional também tava bem na na hora
da discussão Mas a gente não curte essas
perguntas do pode ou não pode porque é
realmente é claro que tem né É claro que
tem orientações que a gente pode dar mas
é tem que conhecer história meio
complicadas
São Regras Gerais
então falar como se fossem regras é
muito complicado que você não tá na
situação específica é princípios eles
eles se manifestam em situações
específicas regras elas são elas prevem
algumas coisas mas os princípios eles
orientam situações específicas é muito
complicado isso mas nesse caso
específico
é mais sobre a interpretação de um texto
do que simplesmente responder se pode ou
não pode entendeu porque porque toda
essa questão se baseia em um único texto
que é ali em Primeira Coríntios 5 e 6 né
é a questão tá nos seis mas ele começa
ali no cinco Então esse eu encaro esse
esse nosso vídeo de hoje mas comum
daqueles vídeos em que a gente olha para
um texto específico e tenta entender o
que está sendo dito ali e dali a gente
os princípios a respeito da nossa vida
tá legal do que simplesmente uma
resposta que pode ser dita com pode ou
não pode né
muito bem ser assim o vídeo fazer assim
poderia ser simplesmente assim pode não
aí alguém fala assim Pode aí ó deu One
dan dan dan legal é pode então cagão é
que assim esse teu disclemer ele faz
sentido pelo seguinte é que nós temos um
texto em primeira Coríntios Capítulo 6
que numa primeira leitura dá a entender
que não é bom que a gente faça isso não
é bom que a gente leve é casos entre
irmãos para a justiça certo é por isso
por isso que a gente tá aqui fazendo é
por isso que a gente tá aqui fazendo que
você fez esse Slender e aí é tentar
agora entender esse texto Paulo leva eu
estou curioso para ouvir as suas
comparação ao vivo porque olha isso
eu li aqui alguns caras e assim eu quero
entender isso dentro de um contexto mais
moderno não achei tão convincente mas é
Guarda um filho né tem o seu comentário
de primeira Coríntios eu dei uma da nele
dei uma olhadinha do leão Morris né e
dei uma olhadinha no nosso amigo né o
grande
mas vamos lá Cacau Porque você ah porque
assim a resposta seria então o nosso
Respondendo a sua a pergunta
cristãos podem processar outros cristãos
podem levar para a justiça irmãos da fé
a sua resposta
a minha resposta é
depende boa gostei depende isso
mas
nem sempre deve
Pronto
Olha só vamos pegar o texto aqui vamos
começar de primeiro Coríntios 6 direto
depois a gente pode voltar um pouquinho
né Beleza mas olha só primeira coisa a
partir do versículo 1 já ele já entra
esse assunto né se algum de vocês tem
queixa contra outro irmão como usa
apresentar a causa para ser julgada
pelos ímpios em vez de levar lá aos
santos vocês não sabem que o Santos onde
julgaram o mundo se vocês não julgaram o
mundo acaso não são capazes de julgar as
causas de menor importância vocês não
sabem que havemos de julgar os anjos
quanto mais as coisas dessa vida
portanto se vocês têm questões relativas
as coisas dessa vida design juiz design
para juízos que são da igreja mesmo que
sejam os menos importantes digo isso
para envergonhá-los acaso não há entre
vocês alguém suficientemente sábio para
julgar uma causa entre os irmãos mas ao
invés isso um irmão vai ao tribunal
contra outro irmão e isso diante de
descrentes o fato de haver litígios
entre vocês já significa uma completa
derrota porque não preferir sofrer a
injustiça porque não preferem sofrer o
prejuízo em vez disso vocês mesmos
causam injustiças prejuízos e isso
contra irmãos
daria para ir até o 11 ali mas a parte
aqui é mais aqui né a parte do
[Música]
da questão do processo é do processo
legal então vamos lá vai fala fala
inclusive não inclusive até a questão do
11 e do do 10 e do 11 é alguns especulam
que esse processo que um irmão está
movendo contra o outro pode envolver
questões financeiras né pelo fato de
abordar ali a questão de ladrões
avarentos e tal enfim
alguns especula não pode ter alguma
questão financeira que foi para lá mas
vamos lá vamos falar da comunidade que
não deu conta do B.O vamos primeiro
entender o que o texto diz depois vamos
tentar jogar essas essas hipóteses
também mas assim
primeira questão aqui a
Ele tá dizendo o seguinte ele não tá
dizendo que não haverá conflito entre as
pessoas ok ele não tá dizendo isso
porque isso acontece e aqui mesmo em
primeira Coríntios ele fala que é a
divisões entre vocês e até certo ponto
eu creio é importante que haja inclusive
né então ele sabe disso mas lá para
frente ele fala em filipense tem lá
briga da evod e ciente que ele tenta
resolver também essas coisas acontecem
como aconteceu com ele e com outros
irmãos tá bom
Como por exemplo e-mail e Alexandre né
que a questão das blasfêmias e tal então
ele tá falando ele não tá dizendo que é
não não haverá conflito contudo ele diz
que esses conflitos seriam melhor
resolvido se fossem julgados dentro da
igreja o que seria julgar esses
conflitos dentro da igreja gente
julgar esse conflitos dentro da igreja
significaria levar a pessoas da igreja
cuja
sentença seria respeitada por ambas as
partes e por causa da sua sabedoria por
causa da aplicação Bíblica do princípio
que ele da aplicação escrito turística
ali do princípio
Então essa pessoa decidiria e é
importante isso
os irmãos
aceitariam tal determinação certo
perfeito porque quando chega ali no
versículo
7 ele fala porque não sofrer por que não
prefere sofrer a injustiça porque não
prefere sofrer o prejuízo ele tá falando
assim olha se tomar uma o ideal seria
que vocês nem brigassem e que alguém
aceitasse né levar o prejuízo por por
amor da da comunidade em termos assim
mais genéricos né só que
pensa num julgamento vai lá duas pessoas
né foram as duas pessoas diante do juiz
lá da igreja uma pessoa da igreja lá é
que foi designada para fazer isso ouve
lá e diz o que você acha quem tá com a
razão
se eu não aceita o que foi determinado
Ele acha que ele prejudica ele não
aceita ele vai recorrer a outra
Instância entendeu
então isso aqui só faz sentido se for
que as pessoas ali da igreja aceitem
essa questão entendeu É lógico que o
fato de não aceitar pode acarregar
acarretar numa disciplina eclesiástica
pessoa até ser excluída da igreja mas
não consigo ela não iria a justiça comum
é que inclusive no capítulo 5 é que
Paulo tá tratando assim Galera vocês são
uma comunidade comunidade contraste para
usar o gorrinho aqui se são uma
comunidade que destou a desse mundo mal
ainda mais no contexto da cidade de
Corinto e tal uma cidade bem complicada
cosmopolita cheio de rolê e tal e
idolatrias e Prazeres da Carne aquela
coisa toda então Paulo força muito ele é
duro com a igreja de Corinto ele pega
pesado inclusive aqui no capítulo 5 ele
tá pegando pesado com a igreja porque
gente vocês precisam ser diferentes da
galera lá de fora Vocês precisam É tem
que ter um contraste entre vocês e e
vocês que vão ser instrumentos de Deus
para julgar o mundo né ele traz uma
questão escatológica aqui e tem essa
ideia também de que essa comunidade
escatológica já vive o escatom é no
presente Porque Paulo diz que já é nova
criação quem está em Cristo na mesma
carta ele vai usar esse argumento e acho
que até já usou né porque no capítulo 2
Se não me engano ou agora não lembro
onde é que tá a nova criatura me fugiu a
da memória mas é em primeira Coríntios e
Paulo trata isso ou é segunda enfim é
qual a igreja de Corinto Então acho que
é a segunda Corinthians é dá uma
gugulada aí Cacau segunda Corinthians
não está golando então primeira
Coríntios seis aberto Então o que
acontece Paulo tá querendo assim gente
vocês vão vocês vocês vão ser o povo que
Deus vai usar pra julgar todo mundo aí
no final no Extra que eu tô e tal Pô
vocês que já devem viver como nova
criação não tão sabendo usar esse bo não
tão sabendo da administrar esse bo Isso
é muito ruim inclusive os come até que
eu Consultei eles dizem o seguinte ou
você a igreja já perdeu com esse rolo aí
porque o simples fato de vocês terem
levado essa causa para a justiça para um
tribunal humano já faz com que a igreja
perca por conta do testemunho que a
igreja tá dando e então assim a causa de
Paulo aqui é o seguinte Ei vocês não
estão dando é um testemunho adequado
perante até o Leomar falou assim ó
os que estão em Cristo tem especial
desvelo uns pelos outros os Coríntios
estavam cometendo um duplo pecado
estavam pecando contra padrões éticos e
estavam pecando contra o amor fraternal
o fato de ir aquele que recebeu o
julgamento e que de alguma forma Pô eu
né Eu no fundo fui danificado aqui eu
vou ter que perdoar o cara porque a
gente tá resolvendo entre nós aqui é
sofrer o dano mesmo é que é o versículo
que tu leu né que é o versículo que tu
leu o princípio é esse é inclusive assim
aí que vem o lance né Eu acho que esse
esse início de primeiro conheci ele não
pode de primeira condições você
desconectado do 5 onde o tema é
disciplina eclesiástica por causa de um
homem que está cometendo uma coisa
terrível que é
tomar a esposa do próprio pai né
exatamente vocês aceitam entre vocês o
que nem entre os gentios assim e aí o
lance de Paulo né só para ficar bem
claro o Paulo tá São Paulo tanto que nem
cita nomes né Paulo não cita nomes
porque a ideia e Paulo não tem problema
em citar nomes mas aqui ele não cita
porque o grande ponto de Paulo não é
expor
aquele que cometeu o pecado ou no caso
os dois ali que estão num litígio mas é
gente vocês são a comunidade de Deus por
favor ajam como tal não então e aí mas
aí tem um lance muito importante no
nosso conceito atual
o adultério ele é um problema moral né
mas no mundo antigo ali havia também uma
visão de que o marido está sendo ele tá
sofrendo um dano entendeu É claro que
Adultério também andando para a parte
fiel né hoje ainda é mas naquela época
muito mais especialmente dentro de um
contexto Pagão da ideia de uma visão de
matrimônio como propriedade e tal não
que essa seja a visão de Paulo porque
não é Tá bom mas ele tá trabalhando
nesse mundo né
então ele fala isso sobre sofrer
prejuízo Então essas coisas em seguida
ele tá tratando de um caso concreto em
que alguém sofreu um dano só que ele não
tá ele tá quase dizendo assim olha vocês
não tratam os problemas dentro de casa
então recomendo a fora entendeu
ele não tá dizendo assim não não faça
nada né só sofre o prejuízo imagina a
parte traída sofrendo prejuízo ali né
que que significaria né Não tudo bem
filho continua aí com a minha esposa tal
faz sentido né não é isso que ele tá
falando tá falando não Vocês precisam
julgar Vocês precisam se reunir julgar
essa parada Vocês precisam dar uma
sentenças precisam chegar a um veredito
dessa parada entendeu E E no caso
específico ele já deu que ele fala né
entrega Satanás ele já deu isso no
capítulo 5 só que aí ele começa a
desenvolver mais sobre sobre eles
julgarem uns aos outros sobre eles
saberem e aqui todo Capítulo você terá
uma questão também de moralidade por
isso que eu acho mesmo que esse texto
está mais vinculado com essa história
específica do Capítulo 5 do que só
questões financeiras tá se não porque
tem uma moralidade vai estar aqui nos
seis ó tá o tempo todo o tempo todo
inclusive ele fala e se deitar com a
prostituta e tal tá tudo aqui né
ele pega o princípio e ele amplia e ele
aplica várias situações né ele vai fazer
isso com um monte de coisa então aqui
também Certamente ele tá fazendo com
certeza porque não tem nenhum caso
específico que reúna um ladrão e um
imoral inclusive com coisas aqui como
ele coloca né as questões de se deitar
com homens e tal tá tudo aqui nesse
mesmo texto não tem um caso específico
que reúna tudo isso entendeu então com
certeza ele tá ampliando o princípio por
um monte de coisa tá então mas aí que é
o lance é bom então a princípio
Paulo tá dizendo assim não não joga as
coisas pro mundo se vocês são irmãos em
Cristo se vocês são irmãos em crise
vocês vão resolver entre vocês ok
é isso é que lá vem lá vem só a gente
precisa de uma pergunta muito importante
são irmãos em Cristo
sim
porque é o seguinte
se o irmão rouba outro irmão isso fica
evidente e ele se arrepende pede perdão
se compromete a restituir devolver
restituir e o outro irmão roubado muito
vamos dizer assim muito abastado Fala
irmão você se arrependeu isso não tá
certo não faça mais mas tudo bem não
precisa restituir vamos caminhar daqui
para frente é uma coisa entendeu Agora
se o irmão rouba um outro irmão e aí
eles vão diante da igreja e fala assim
olha ele me roubou não sei que ela tá tá
não não mas não roubei não eu não vou
desenvolver não quero saber quem são
vocês e tal ele não tá reconhecendo a
autoridade da Igreja então ele não faz
parte do mesmo corpo entendeu
você levar isso para a justiça a igreja
não vai ter como julgar se aquele que
causou dano se afasta do corpo para não
receber o julgamento da própria e não
significar nada essa parte que prejuízo
sofrer esse prejuízo não vai significar
nada para o outro porque vocês não estão
na mesma fé não vai significar assim
nossa realmente Olha como o evangelho
faz diferença e tal mas não vai
significar nada não é viver pelo
evangelho isso tá então acho que ainda
há casos que a gente deve sofrer o
prejuízo por conta de
público do testemunho Público mas isso
são casos específicos tem outra coisa
também Há certos crimes e certas coisas
erradas feitas que elas precisam de uma
ação tá bom
é uma ação política eu não vou nem dizer
judicial vou falar punitiva uma ação
punitiva para que isso não se repita aí
tem casos muito importantes para a gente
falar sobre isso então vamos lá vamos lá
Pensa num abuso sexual ou não assédio
sexual certo
tratar isso no âmbito da igreja pura e
simplesmente não levar para as
instâncias criminais
isso é soará em caso de reincidência
como que como
como uma preservação de um criminoso que
continua oferecendo risco e isso pode
acontecer lá na frente de novo talvez e
assim
eu vou citar mas né talvez
Esse princípio de primeira Coríntios 6 é
que tenha feito a igreja lá dos Estados
Unidos que ocultou um caso de abuso
tomar essa decisão
achando que tava sendo super bíblica
Entendeu
agora tu comprou um kitnet aqui e o que
que aconteceu depois lá nesse caso
específico nessa história específico
para os Estados Unidos reincidência
entendeu
Você tá falando da convenção toda né
isso não mas tudo bem é outro exemplo
excelente eu tava falando de uma igreja
específica Mas tudo bem agora
o problema disso tem uma outra questão
que é uma questão histórica também muito
bom a a forma
vamos dizer assim de Justiça da época do
império romano e das províncias e tal
não é mesmo de agora tá
a justiça Thiago fala sobre isso né
quando ele fala assim não são os ricos
que te arrasta os pobres para os
tribunais Thiago tá falando de um
sistema de justiça que
claramente é
demais
o rico em detrimento do pobre é um
sistema de mais opressão do pobre não
que hoje então não Que hoje seja
totalmente diferente disso
mas há muitos mais recursos para lidar
com essa questão tá bom a desigualdade é
um problema jurídico grande também tá E
tem alguns casos no Brasil que a gente
poderia até dizer sobre isso né mas não
é só essa questão tá bom hoje a justiça
frequentemente sentencia a parte mais
rica pagar para a parte mais pobre então
assim não é dessa forma como Tiago
coloca lá mas ainda que isso aconteça
com muita frequência também tá bom Mas
não é sempre assim
e acasos e a crimes que isso é mais ou
menos é justo né Essa aplicação Entendi
então assim a gente tem essa outra
questão hoje entendeu só que
o texto não vale mais para hoje com
certeza Vale
ele vale para algumas coisas primeiro
ele vale para nós entendermos a igreja
como esse lugar em que a gente senta
conversa e resolve as nossas diferentes
deveria ser esse espaço
que é um espaço que existe no judiciário
hoje que é o direito conciliatório né
que a galera lá não vamos tentar chegar
numa conciliação aqui para não precisar
ir para o litigioso e tal vamos tentar
conversar então isso já existe nos
tribunais hoje inclusive de Testemunhas
de igrejas que é impediram muitos
divórcios de acontecer porque a própria
Justiça ali né o
juiz dessa vara aí não sei como é que se
fala os termos técnicos é reconhecer o
trabalho de uma igreja e inclusive
chegou até a recomendar ó Vi que vocês
estão em dúvida e tal procure advogado
tal tem aconselhamento assim de fazer
indicações e a igreja foi até
reconhecida na cidade é por ter esse
cara olha os divórcios foram impedidos
porque sentaram conversar e tentaram
mais uma vez sabe então a esse espaço é
muito legal mesmo e aí se a gente vai
falar do ponto de vista né que vai além
do casamento que é casamento é uma coisa
que toca muito questões Morais para nós
né Mas você vai falar de outras questões
envolvendo dois irmãos da igreja e sois
comerciais às vezes questão de sociedade
e tal você vai
tem que sentar e conversar tem que
entender que essa relação agora essa
relação ela não pode ser utilizada para
a promoção da Injustiça
e acho que esse é um princípio
importante aqui que Paulo coloca se nós
estamos diante de Deus nós devemos
prezar pela justiça mais do que qualquer
outro nós não estamos menos obrigados a
fazer o que é certo nós estamos mais
obrigados então sentados de mãos pro
cara que é safado continuar sendo safado
não é o caminho é justamente contrário
esse cara deveria se encher do temor de
Deus para não cometer essas coisas exato
mas a circunstâncias em que danos são
cometidos em que a parte que efetuou o
dano não tem como
lidar com isso né
ou isso lhe custaria muito mais do que é
outro o outro tem condições de perdoar
tem um monte de questões possíveis disso
E aí o texto ensina por que que você não
sofre prejuízo Talvez isso seja uma
pergunta para a gente levantar quando a
gente tem alguma questão porque não
sofrer prejuízo vamos deixar essa porta
aberta a porta do prejuízo vale a pena
sofrer ela ela é Ela é
faz sentido nesse caso ou eu
simplesmente estarei permitindo que um
injusto seja um Injusto né porque se eu
for permitir que o justo seja injusto aí
é melhor não sofrer prejuízo é melhor ir
diante de gente que pode aconselhar e
ver se esse caminho vai ser um caminho
de efetuar a justiça pastor ou sei lá
irmão Olha que nosso caso um apresenta
outra apresenta E aí
se ele fala assim olha eu acho que
realmente nesse caso você tá certo você
tá certo e tal Não concordo não tá
errado e tal então vou levar isso para
frente vai levar para frente entendeu
então eu tô parado lá no teu caso ainda
eu tô parado lá no no caso do abuso né
porque eu acho que ele é um caso onde
que a aplicação desse texto tem que ser
muito bem pensada mesmo coletiva e é o
tipo de dano que não dá para se tipo
assim não tem jeito tem que ser
judicializado tem que ser judicializado
porque porque se não houver um pagamento
essa questão vai ser reproduzir vai
acontecer de novo Tanto que por exemplo
um dos casos lá envolvendo né ligados a
convenção a própria igreja do Jomar
carte e tal teve reincidência né
reincidência né a pessoa que denunciou
denunciou para a comunidade foi
silenciada ou seja né ela seguiu o
protocolo Paulino só que não não deu
certo primeiro Coríntios 18 são
utilizados frequentemente para silenciar
vítimas de alguns igreja viu é
frequentemente e esses princípios não
inclusive com a exigência absurda que é
Ah vamos lá então vai lá e você fala se
alguém pegou contra ti vai lá e fala com
a pessoa e coloca o abusado diante do
abusador Como assim você acha que Mateus
18 existe pra esse tipo de coisa é
complicadíssimo Com certeza não então eu
acho que é muito interessante a gente vê
isso porque no fundo quem tá fazendo
isso não tá agindo como irmão
é a primeira questão que você levanta lá
ali não tem nem igreja para você levar
não tenho Santos para você levar sua
casa entendeu
então assim por isso que eu digo pode
mas nem sempre é a melhor coisa em
vários momentos assim
tirando esses casos em que não faz
sentido um confronto um confronto numa
cariação né tirando esses casos que não
faz sentido uma cariação é uma conversa
um diálogo uma conversa com gente ali
que é sábia orientando isso é uma coisa
que que tem que estar na nossa no nosso
Horizonte tá só que Paulo tá falando que
o que se espera de uma igreja e nem toda
a igreja assim essas igrejas com muitos
problemas inclusive a igreja de primeiro
a igreja aqui para quem Paulo escreve
aqueles Corinto então
não deixa de ser igreja por causa disso
Paulo não deixa de te chamar de Santos
não tem todos os dons então a sua igreja
eu não conheço nenhuma igreja que está
no nível de decidiu Tá decidido entendeu
E sabe aquela coisa a outra coisa mais
duas coisas a última não duas duas é que
eu lembrei de um caso mas eu até nem vou
fazer essa direção aí vai lá
não são capazes judicialmente de tomar
decisões que entram nos âmbitos da Lei
eles nessa base entendeu então o que ele
promove não é uma sentença eu usei essa
palavra várias vezes aqui eu usei errado
o que ele promove não assim entende que
ele promove um acordo entendeu um acordo
ele não pode promover uma sentença
porque ele não é juízo ele não tem como
fazer isso e outra coisa outra coisa
importante nunca pode se exigir pode se
exigir Tá certo isso ah se não tiver
da parte prejudicada que ela sofre o
prejuízo
ninguém tá no lugar de falar assim não
não sofre prejuízo ninguém tá no lugar
de fazer isso tá
porque a pessoa pega mas essa essa tua
Fala aí levando em consideração que a
gente falou anteriormente porque Paulo
aqui tá sujeirando tá sugerindo que se
leva um prejuízo mas ele como princípio
ele não tá falando no caso específico
você não pode chegar no caso específico
e falar assim ei deixa quieto esse
negócio aí isso você foi abusado você
foi abusado deixa quieto outra coisa
pega né o exemplo que eu gosto de dar né
um carro bateu no outro saindo do
estacionamento da igreja não pode chegar
com o cara que foi batido e falar assim
ah cara deixa isso aí você não pode
falar isso entendi porque vamos tentar
resolver não eu tenho que ir para cima
de Quem bateu e levá-la consciência de
pagar o irmão que ele levou o dano chega
num acordo conversando mas cara
aconteceu agora uma reportagem esses
tempos eu não sei se ela é atual Mas eu
vi semana passada mas de um pastor que
alugou uma casa da irmã e ele não pagava
aluguel e a polícia foi lá retirar o
cara tu viu esse cara e o cara nunca vi
mas eu sei de uma história assim também
é e o cara tratava o guarda como um
enviado de satanás e tal Ah eu vi eu vi
eu vi eu vi eu vi uma coisa absurda
então de fato Aí talvez a igreja tivesse
tentado né foi lá falar bem que o irmão
era o pastor da comunidade né Então
realmente não tinha como que a igreja
tentou duvido que a igreja de dentro
talvez no caso do que que essa mulher
vai fazer vai deixar o cara morando lá
na casa dela mas eu acredito eu que ela
recorreu a igreja mas eu acredito Com
certeza não duvido que ela tentou tirar
e a sorte daquele irmão é que um
policial crente foi lá fazer ação né
porque o policial parecia ser crente e
tal linguajar e tal não sei o quê do
pastor
não é não foi sorte da mulher mas cara
eu imagino que chegou o momento que eles
pegaram o cara algemar e tiraram da casa
né Sim a gente não vê o desfecho no
vídeo mas nesse caso é isso é é Imagina
ele falando para um policial num crente
você tá com demônio você não sei enviar
de satanás o cara vai se enfiar da Lei
meu filho é exato não ele não ia ficar
ouvindo ali com aquela paciência que o
guarda estava também por isso que eu
acho que o guarda era crente sabe mas
enfim é nesse caso Então se tentou a
igreja pode ter sentado mas não vamos
tomar o dano Vamos tomar o dano e tá
tudo certo não Por Amor À igreja eu vou
levar o dano não é bem o lance perfeito
perfeito por amor é gay vou levar o dano
mas a igreja ele tá agindo como igreja
exatamente o lance é assim vamos lá Esse
princípio para deixar bem claro porque
eu tô meio preocupado não ficar muito
claro então vou deixar bem claro
olha para a câmera eu fico inseguro
Quando Você Some fica aí
eu fico feliz que eu sou um Porto para
você que você sente à vontade comigo
então vamos lá olha só presentes Esse
princípio nunca pode ser
aplicado Para poupar safados Ponto Certo
Esse princípio existe para que a nossa
Justiça vá Além Da justiça dos fariseus
Então vou pegar o exemplo lá que eu
sempre dou do carro que bateu né eu
falei isso lá na Assembleia de Deus de
Londrina e eu nunca tinha falado isso de
púlpito já tinha falado isso dando aula
e tal e aí teve uma reação assim na hora
que o pessoal bateu palma até eu tomei
um susto
mas assim vamos lá os carros são dois
carros no estacionamento da igreja o
cara tá certo tem dois carros no
estacionamento de um shopping
sai um carro e bate no outro quem é o
culpado né um carro tá saindo o outro tá
estacionado O carro sai e bate no que
está estacionado quem é ocupado quem
estacionou errado brincadeira não Quem
bateu quem bate
quem tem que pagar então Quem bateu
exato
bate num carro que Está estacionado quem
tem que pagar
quem tem mais condições de pagar
Olha o princípio deveria ser esse que
você não tá poupando um safado agora tem
um cara que foi lá roubou a igreja não
tudo bem Vamos sofrer o prejuízo por
amor a Cristo Espera aí você tá só
Protegendo o safado entendeu não teve
arrependimento não tem nenhum problema
de condição não tem nada ali só tem um
safado sendo protegido e nenhum texto
bíblico nos afasta da Justiça todos eles
nos aproximam da Justiça A questão é que
se você usar o princípio do shopping na
igreja não vai ser mais justo vai ser
menos justo porque a justiça de Deus ela
engloba tudo ela engloba só o ato ela
engloba todas as condições agora se você
pega o princípio do perdão para perdoar
um safado para perdoar não para
cobertar um safado você não está
caminhando na direção da Justiça você tá
caminhando na direção da Injustiça Então
é isso acho que agora
o exemplo ali para que as pessoas
entendam bem Como assim Cacau quer dizer
que na igreja
se Quem bateu tiver menos condições o
irmão com mais condições é que paga ou
conserto então
idealmente azul do irmão não tem
condição nenhuma né seria isso lógico
que não não tô falando assim ah não
vamos ver quem é mais rico então espero
que as pessoas tenham entendido com a
flexibilidade que o exemplo exige exato
isso exatamente o princípio é se tem um
irmão para quem é que ele vai fazer
muita falta o outro cobre entendeu o
outro cobre isso é Fraternidade
muito bom gente é isso o que que você
pensa diga que nos comentários do
YouTube você pode estar ouvindo no
Spotify no Deezer na Amazon na Apple no
nosso site vai lá no YouTube e comentar
ajuda a gente passa esse né dá aquele
like comenta ajuda esse vídeo a chegar
mais longe Compartilha esse podcast Mas
é isso Cacau Gostei da nossa reflexão e
claro deixe perguntas aqui no comentário
desse vídeo deixe perguntas aqui no
comentário desse vídeo para a gente
responder no próximo btpapo voltamos a
semana que vem se Deus quiser Cacau isso
aí é isso Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus Valeu Rafa eu esperei a minha
câmera que eu não sei como é que vai
ficar isso na gravação de qualquer forma
Rafa tu faz que com esse meu movimento
aqui eu esteja olhando para o cacau tá
bom e não olhando pro pro além tá tanto
procura fazer esse movimento aqui para
quando eu tiver indo pra cá eu esteja
olhando pro Cacau Porque a risada
no nível de detalhe mano
para ficar mais legal o vídeo pô foi mal
desculpa não legal legal
achei que era um rolo tá dando desculpa
lá