Sermões Online

Renovação carismática – BTCast 497

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Nesse episódio Rodrigo Bibo conversa com Leonardo Cruz, Carol Bazzo e Guilherme Nunes sobre a renovação carismática. Você saberá sobre a criação desse movimento, suas influências, como ele se tornou esse grande movimento influente pelo mundo há muito tempo, tanto visto pelo lado espiritual quanto pelo lado histórico. Toda conversa é feita também com influência do livro "O século do Espírito Santo", lançamento da Editora Vida. O século do Espírito Santo apresenta as raízes do movimento realizado pelo Espírito Santo ao longo do século XX. Vinson Synan, renomado historiador pentecostal/carismático, compilou a história de modo atraente tanto para os de dentro quanto para os de fora do movimento. Paralelamente à narrativa histórica, destacam-se as principais personalidades e sua relação com o movimento. Capítulos separados analisam o papel das mulheres, a participação dos afro-americanos e latinos, os ministérios de cura, o televangelismo e muito mais. Cada capítulo foi escrito por uma autoridade no assunto. Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

Compre o livro "O Século do Espírito" https://clica.ai/7UqRH

Inscreva-se no BTDay do dia 15 de Abril(São Paulo): Espiritualidade para uma sociedade cansada https://doity.com.br/bt-day–espiritualidade-para-uma-sociedade-cansada

Inscreva-se no BTDay do dia 24 de Junho (Fortaleza): Espiritualidade para uma sociedade cansada https://ticketgospel.com.br/eventos/btday/?preview=true

Inscreva-se na EBT https://escolabibotalk.com.br/

Inscreva-se para o BTDay 15 de Abril em São Paulo https://doity.com.br/bt-day–espiritualidade-para-uma-sociedade-cansada

Adquira o app Pilgrim com desconto: https://bit.ly/3APSjVE

Entre em nossa lista de distribuição no Telegram: https://t.me/bibotalktelegram

Seja um Mantenedor do Bibotalk: Envie um e-mail para mantenedores@bibotalk.com

Torne-se um Prime na Amazon https://amzn.to/2HYnMta

Vantagens de ser Prime: – frete grátis nos produtos enviados pela Amazon – séries e filmes originais e um variado catálogo de outros filmes e séries. – descontos especiais – tudo isso por menos de dez reais mensais

Quer estudar comigo na EBT? Envie um email para contato@escolabibotalk.com.br

O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Arte da capa: Guilherme Match (conheça o trabalho dele http://instagram.com/yohke)

Para baixar basta clicar em Download com o botão direito do mouse e escolher a opção Salvar link como.

LINKS PERMANENTES

Torne-se um Mantenedor do Bibotalk, https://bibotalk.com/mantenedores/
Compre na Amazon pelo link do Bibotalk – bibotalk.com/amazon
AMAZON PRIME no Brasil: séries, filmes, livros, frete grátis e mais rápido, tudo isso por muito pouco, MUITO POUCO, faça seu teste grátis https://amzn.to/2HYnMta
BTCast no Spotify https://spoti.fi/2zSqqwU
nosso email: podcast@bibotalk.com
Canal de Distribuição no Telegram, https://telegram.me/bibotalktelegram

FEED https://bibotalk.com/categoria/podcast/feed/

Redes Sociais facebook.com/bibotalk | twitter.com/bibotalk | instagram.com/bibotalk

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
muito bem muito bem muito bem como essa
mais zumbi número 497 eu sou o Rodrigo
Bigo e para um povo gelado mande fogo do
espírito
Nossa carismático né eu joguei uma
Pentecostal deixou honrar os irmãos
e estou aqui constrangido no meio de
tantas historiadores eu te convidei só
para isso mano que tu falou que gosta de
ouvir pessoas de outras áreas eu falei
quero ver se é verdade mesmo que ele diz
lá no Instagram aí eu trouxe o Guilherme
Nunes aqui para ficar no meio dos
historiadores
do passado olha muito bom muito bom
amigos trouxe aqui dois amantes da
história da igreja mas dois curiosos e
aí para falar sobre renovação
carismática ou seja esse Avivamento ou
essa manifestação do Espírito essa
em várias denominações que vai
acontecendo por conta da manifestação do
espírito e trouxe aqui a Carol que você
já conhece o Léo que você já conhece o
Nunes que você já conhece para falar um
pouquinho sobre esse rolê da Renovação
Carismática é um pouco de história da
igreja vamos falar dos Pentecostais os
carismáticos um pouquinho da diferença
entre eles aliás Essa é a grande
pergunta né a diferença entre
carismáticos e Pentecostais que o
pessoal vive perguntando pra gente nas
caixinhas do Instagram vamos falar um
pouquinho sobre isso e essa manifestação
do Espírito Santo aliás eu vou dizer
para vocês que eu já sei a vitrine desse
podcast antes de fazer olha só gente que
legal a ideia do Mac foi muito legal
teve uma visão não não foi uma visão foi
uma inspiração uma impressão esperado só
a Bíblia pergunta ah inspirada A sua
Bíblia hoje essa diferença é importante
que ela vive dizendo que está inspirada
Então tá um artista eu tô sendo chato Ah
mas o teu papel é esse não é historiador
é chato não é verdade por aí então o que
acontece gente ó o que estava
conversando com o Guilherme que é o
nosso vitrinista falei cara eu preciso
de essa semana porque nessa semana ainda
vai sair um especial sobre a Páscoa
aguardem sensacional
ele falou mano para o Espírito Santo a
gente sempre tem uma pomba que a gente
desenha nos Episódios sobre o Espírito
Santo aqui no btcast aí a gente né para
otimizar já vamos pegar um personagem
conhecido das atrizes sabe o que ele
pensou cara vamos colocar aquela
camiseta eu fui e aí a gente vai colocar
várias datas que teve Avivamento
entendeu olha só foi uma ideia
sensacional eu achei legal é assim o
espírito santo quer que a camiseta eu
fui e várias datas que nós vamos falar
aqui ao longo deste btcast falando sobre
a renovação carismática mas antes é
claro os recados paroquiais e olha só e
se você curte história da igreja curte
esse assunto e tal ou esse recado para o
que algo tem um negocinho bem legal que
eu quero falar pra vocês
e nos recados paroquiais dessa semana a
atenção se você gosta de frete grátis
Porque sim meus amigos minhas amigas o
livro o século do Espírito Santo 100
anos do Avivamento Pentecostal e
carismático do autor Vilson sinan esse
cara que inclusive é um historiográfico
Olha que palavra bonita que eu nem sei
se existe ele é um Historiador do
movimento carismático esse livro aqui é
uma referência quando o assunto é
história dos avivamentos carismáticos e
Pentecostais dos últimos 100 anos este
livro foi relançado pela Editora vida e
eu falei gente beleza a gente vai fazer
um podcast sobre muito bacana mas eu
quero frete grátis quero frete grátis e
a editora vida vai dar frete grátis até
o final de Junho presta atenção são três
meses de frete grátis até o dia 30 de
Junho você vai ter o frete grátis Claro
se você comprar no site da Editora Vida
com o link que está aqui na descrição
deste btcast 497 tanto em bibliotal.com
ou no YouTube no Spotify gente eu não
sei o que acontece que os nossos links
não habilitam tá bom mas no nosso site é
só você digitar no Google btcast 497
entra aqui nessa postagem que vai ter o
link ou no YouTube tá aparecendo aqui na
descrição deste vídeo Beleza você vai
ter aí frete grátis Se você comprar por
esse link gente essa obra aqui é uma
obra de referência quando o assunto é
Movimento Pentecostal quando o assunto é
renovação carismática esse livro aqui é
muito legal porque o vinson Ensina ele
não é um Historiador então assim ele é
alguém que ama a história do movimento
vivencia Isso é uma referência é um
grande homem de Deus tá então ele tem
outros livros sobre história dos
avivamentos e tal vozes do Pentecostes
mas esse livro aqui é a grande obra dele
o século do Espírito Santo 100 anos do
Avivamento Pentecostal e carismático é
leitura obrigatória para você entender o
movimento de Deus nesse último século
sério gente você vai ver se podcast
agora e vai perceber que a renovação
carismático o Movimento Pentecostal é um
movimento muito sério muito sério gente
sério que episódio Legal vocês vão ouvir
agora aqui em bivotal.com e se você
gosta da gente ó comprando pelo link que
está aqui na descrição deste vídeo você
ajuda bastante a gente aí a fazer Moral
com os clientes e tal Então olha só
frete grátis para todo o território
nacional Beleza o século do Espírito
Santo 100 anos do Avivamento Pentecostal
e carismático do vinson Sean da Editora
Vida o link está aqui na descrição deste
petecast e quero lembrar vocês também
que nessa semana nós teremos mais um
podcast Olha só na sexta-feira da Paixão
nós teremos mais um episódio é dois
btcashes na mesma semana Olha então dia
sete de abril sai um especial sobre a
Páscoa falando sobre as teorias da
expiação gente que episódio sensacional
vai sair nessa sexta-feira beleza e
sexta-feira é dia também de bater papo
eu e Cacau Marx Por enquanto só lá no
YouTube a gente batendo um papo
descontraído e Pastoral ao mesmo tempo
gente sério o btpapo tá muito legal se
você não viu nenhum btpapo você tá
perdendo uma das melhores coisas que a
gente tem feito aí nos últimos tempos tá
amei estou amando fazer o btpapo com o
cacau Marques gente teologia numa
linguagem mais leve menos acadêmico e
claro os btkes eles não são acadêmicos
eu tenho ciência disso antes que alguém
Ah o Bibo acha que o btcast acadêmico
Mas eu também conheço a minha audiência
e tem muita gente que acha os btcas meio
Cabeçudos meio difíceis e tal tanto que
tem ouvir uma duas vezes e eu louvo a
Deus por isso por sair vocês a pensarem
os assuntos teológicos mas no btpapo a
gente força também mas não é uma
linguagem muito mais leve tá bom gente
só no YouTube o btpapo ele sai toda
sexta-feira às 11 horas da manhã eu e
Cacau Marques lá no YouTube fazendo você
pensar junto com a gente dar risada dá
uma química muito legal vai conferir o
btpapo Tá bom então olha só que
sexta-feira maravilhosa vai ter um
btcast extra e com certeza o Peter papo
se Deus quiser e assim permitir tá bom
Gente consuma o que a gente tem
produzido aí porque é feito com muito
carinho com muito amor e claro se você
pode nos ajudar nessa obra torne-se o
manto entendedor basta mandar um e-mail
para contato
@bibotal.com está bom simbora pra esse
episódio que ó a história
[Música]
gente olha só antes de nós começarmos a
falar sobre renovação carismática e
diferença entre carismáticos e
Pentecostais tal pelo menos só uma linha
sobre isso eu acho que nós temos que
falar sobre como nós vamos utilizar a
expressão batismo no Espírito Santo para
a galera não ficar discutindo isso
porque quando se fala em Renovação
Carismática ou até mesmo pentecostalismo
a expressão batismo com o Espírito Santo
ela tem uma definição basicamente
unânime tô certo nisso ou não que
diferencia da compreensão sensacionista
ou da compreensão mais histórica Então
me corrijam aqui quando nós falarmos
batismo no espírito santo neste podcast
nós estamos nos referindo a um
enchimento do espírito e que tem como
manifestação visível o falar em outras
línguas certo ou errado
compreensões do que é o batismo com o
Espírito Santo em toda uma gramática Mas
isso é uma outra discussão A gente já
tem podcast sobre batismo com Espírito
Santo agora para a gente seguir aqui o
espírito né dos historiadores do
movimento enfim da galera que escreve
sobre o movimento carismático eles falam
batismo no Espírito Santo e se pressupõe
essa compreensão que essa pessoa ela foi
batizada com o Espírito Santo logo teve
uma manifestação espiritual e geralmente
na maioria dos casos é o falar em outras
línguas certo eu acho que até Essa é uma
das grandes diferenças entre
Pentecostais e carismáticos eu acho que
o Guilherme poderia começar trazendo
essa introdução para nós e eu vou dar só
uma dengue depois que a gente começou a
responder isso assim muitos de nós aqui
né começou a responder isso na caixinha
do Instagram não sei se vocês tiveram
essa experiência O que aconteceu é que
muita gente começou a dizer ah então eu
sou carismático Ah então eu estou
falando errado porque parece não né a
gente tem essa questão as definições
teológicas e as pessoas vão usando um
vocabulário e acabam vendo que talvez
estava dando errado mas responde aí é a
primeira coisa que a gente precisa
anotar é que todos os movimentos sejam
carismáticos eles possuem alguma
linguagem para falar sobre alguma
experiência pós conversão Então por mais
que a gente esteja falando só de
movimento carismático aqui a gente pode
observar que certas reformadores por
exemplo como Richard cybers a gente tem
outros como e outros que entendiam uma
experiência com o espírito santo que ele
chamava de selo do espírito que viam
pois conversão então a gente está
pensando em batismo no Espírito Santo e
se a gente pegar o mesmo conceito que
eles usavam em termos bíblicos ou os
textos que eles utilizavam a gente vai
perceber que reformados o Wesley anos
por exemplo eles vão falar sobre essa
segunda experiência dito isso é bom a
gente pensar que quando se fala de
batismo no espírito santo o termo é
teológico e não exegético James dando
comentário dele primeira Coríntios fala
isso e é importante qual a diferença a
gente não tá pegando o termo de um texto
bíblico exatamente a gente tá
trabalhando ele em termos conceituais
mais amplos então quando a gente está
falando sobre batismo no espírito santo
a gente está trabalhando de um conceito
formado de vários Versículos de vários
pensamentos que resume sentido a
teologia Pentecostal clássica porque a
gente vai ver os desdobramentos desse
batismo Espírito Santo clássico em
outros movimentos então perfeito amigo
quando a gente fala sobre batismo no
espírito santo no pentecostalismo a
gente está falando de revestimento de
Poder com a evidência de alguma coisa
com relação às línguas não
necessariamente o dom essa questão do
dom de falar em outras línguas é um
desenvolvimento também do
pentecostalismo que a gente vai perceber
que essa evidência do falar em línguas
ela começa a ganhar previdência só que
ela não tinha preeminência nos seus
primeiros pais certa forma Porque alguns
nem acreditavam nessa ideia de evidência
necessariamente então batismo no
espírito santo pentecostalismo a gente
pode falar desse revestimento de poder
para testemunho quando a gente vai para
o movimento carismático que aí a gente
agora entra numa coxa de retalho que a
gente precisa ter muito cuidado esse
batismo de revestimento de poder para
testemunho ele ganha outros nuances ele
ganha uma questão mais plural são
batismo no Espírito Santo e experiências
com Espírito Santo que marcado decorrer
da história da igreja com relação a cura
por exemplo com relação ao movimento
apostólico mais forte olha os movimentos
eles pegaram a linguagem de Espírito
Santo como experiência pós conversão e
foram aplicando em áreas mais
específicas como cura como fala em
línguas como movimento apostólico e
assim por diante aí a gente tá falando
de batismo no Espírito Santo e a ideia
não é mais tanto testemunho para
evangelismo mas algo bem mais amplo que
envolve basicamente o experimentado o
espírito se eu fosse Colocar assim mais
em tempos teológicos o experimentar esse
espírito que pode ter várias nuances
dependendo até da geografia do local
dependendo de questões políticas e do
que foi envolvido Então vamos lá batismo
no espírito santo no pentecostalismo a
gente tá falando de algo mais de
evangelismo mais de testemunho mais de
revestimento de poder para testemunho no
movimento carismático a gente está
falando de uma série de experiências que
podem acontecer pode conversar e elas
vão ganhar várias nuances dependendo
desse movimento quando a gente entra no
movimento Wesley a gente vai ver por
exemplo experiências de santidade
experiências mais voltadas para essa
área quando a gente volta para outros
movimentos a gente vai ver movimentos
mais voltados para uma restauração da
Igreja Primitiva o restauracionismo de
2000 por exemplo da nova reforma
Apostólica que aí entra todo uma
discussão sobre isso então se a gente
fosse botar aqui na base seria isso no
pentecostalismo revestimento para poder
e no movimento carismático na coxa de
retalho experiências com Espírito pode
conversar Legal e quando a gente fala
por exemplo tá Renovação Carismática a
gente consegue fazer um recorte um pouco
melhor digamos assim na história que a
gente fala que é década de 60 mais ou
menos Vamos pensar né o Movimento
Pentecostal azuza na virada do século e
claro que a gente tem vários movimentos
a gente aqui não dá para fazer uma
cronologia sobre os avivamentos e enfim
e renovações do espírito nas igrejas
históricas mas a gente tem um Movimento
Pentecostal com Charles fortes parrão a
partir de 1900 ali certo 1901 isso Marca
um Movimento Pentecostal como tal ele
realmente uma uma cisão dentre vários
que tem na história da igreja mas é um
movimento que vai se organizando vai
surgindo e vai surgindo várias igrejas
pentecostais a partir dali de 1900 certo
e por 60 anos praticamente o Movimento
Pentecostal segundo aqui o nosso amigo o
vinson sinna do livro o século do
Espírito Santo ele fala que ia se impor
60 anos os Pentecostais eram meio que os
bichos do mato assim da igreja não eram
considerados eram pessoas estranhas
dentro do guarda-chuva do cristianismo
aliás Eles não eram nem crentes eram era
uma aberração era uma seita né então a
gente já tinha um protestantismo bem
fragmentado com as várias tradições
cristãs enfim luteranas e Psicopatas
presbiterianas e weslaianas E tantas
outras enfim mas o Movimento Pentecostal
era uma coisa meio Alien assim certo
Acho que por enquanto tô dentro né
porque a galera da história disse Mas
acontece então uma parada diferente
certo a partir da década de 60 o que que
começa a acontecer que aí a pessoa vai
chamar de renovação carismática ou
neopentecostais e é meio carregado aqui
no Brasil talvez até depois você explica
um pouquinho melhor aí porque a gente
pensa o Pentecostal já some o dinheiro
da minha carteira Aliás já até senti uma
nota de 100 aqui e não é bem isso que a
galera queria dizer quando é o
Pentecostal no começo desse rolê Mas
enfim me ajuda aí Léo eu vou começar
pelo próprio termo em si porque eu tenho
um certo preconceito com os conceitos
que começam com o Neo neopentecostal né
o calvinismo Neo Marxismo neoliberalismo
porque ele sempre tem um caráter
provisório tipo assim tá surgindo uma
coisa que lembra a gente de outro
movimento no passado mas não é a mesma
coisa vamos chamar de Neo só que assim
parece aquela Gambiarra de casa de vô
que sim emendou a ligação do chuveiro e
acabou deixando lá porque ficou com
preguiça e a gente continua mantendo o
conceito expandindo Ele expandindo eles
expandindo ele até o momento em que tudo
ele é um Pentecostal mas a gente tá
juntando o movimento diferente que um
rompe com o outro ele tá chamando tudo
de neopentecostal ou então um monte de
gente que só porque se atacar e perdida
né o calvinista não espera aí gente
vamos com calma não é assim que funciona
então quando o termo né o Pentecostal
surge né Principalmente ele depois no
caso do Dennis bennet na igreja psicopau
Estados Unidos depois dos anos 60 ele
surge com essa iniciativa de Olha nós
somos os novos Pentecostais estamos
resgatando aquela experiência dos dons
para igrejas históricas etc etc e tal
mas logo depois pela carga negativa que
o movimento estava atraindo para si e
também pela vastidão que esse termo
permite porque tudo pode ser novo uma
certa medida mudou seu nome para
renovação carismática e aí fica a
pergunta para a gente né porque o Bill
falou que eu gosto de ajudar os caras
Mágicos assim o meu recorte ele passa
para depois da cronologia do livro o
livro termina ali no início dos anos
2000 o meu interesse de estudo ele já é
mais para 2010 para cá e é uma galera
que chamam de pós carismáticos e pode
Pentecostais então meu Deus
mas a galera fala cara a gente precisa
arranjar um nome pra essa galera porque
não é mais um movimento carismático nem
o neocarismático da reforma Apostólica
enfim não dá para sair chamando todo
mundo de neopentecostal de
neocarismático até Jesus voltar porque
movimentos começam e terminam se
transformam então o surgimento de Reno
carismática ele aparece justamente para
tentar dar esse caráter mais coeso para
uma experiência em que pessoas de várias
denominações históricas e aqui no
cenário americano que a gente chama de
mayline que são aquelas igrejas que vem
junto com a colonização então
experimentando ali é esses dons
espirituais de forma análoga que
aconteceu com o parham com a rua azuza
só que agora não o movimento que é
externo ao que era até então os dois
grandes movimentos do protestantismo
americano fundamentalismo e o modernismo
dentro das denominações históricas isso
tá acontecendo também E aí eles buscam
outro nome porque olha como não é uma
denominação externa com pentecostalismo
outro cenário não dá para chamar de
Pentecostal igual então Renovação
Carismática surge nessa situação aí acho
legal a gente contar até um pouquinho
essa história do Bené é isso esqueci o
primeiro nome do cara porque parece que
foi assim meio que o Estopim da parada
né a gente consegue contar um pouquinho
a história dele Conta aí Carol quanto eu
conto você já deu aula de trás para
frente desse assunto é verdade
pioneiros na verdade vivo esse livro do
vinson Eu sempre chamei a minha vida
inteira vim São Simão eu tenho
dificuldade de chamar Sina então é que
assim o Gutierrez né o Gutierrez é o meu
assessor para assuntos Pentecostais né
então ele sabe inclusive até eu grava
minhas línguas e mando para ele para ver
se tá legal brincadeira gente tá
conjugando direitinho sua língua
estranha né se não tá errando a
gramática eu entendo exatamente se a
gramática do Espírito está correto gente
foi uma piada por favor mano como é que
se pronuncia Ele falou que é sim no ano
então assim gente e aí como é que se
pronuncia o nome desse ator vinson se
escreve com y mas fica mais legal eu
confesso que sai né é mais legal
mais autoridade ele vai contar a
história do movimento carismático
contando a história dos grandes líderes
do movimento carismático né dos grandes
precursores e ele faz parte também ele
faz parte aí dessa onda desse movimento
que é um outro tópico que depois eu
queria abrir assim que eu não uso muito
termo Avivamento carismático eu uso mais
movimento né porque eu não considero uma
Avivamento considero mais realmente um
movimento que foi até geográfico morreu
aí e tal enfim mas a história é o
seguinte a Igreja Episcopal na
Califórnia né e é bem interessante
porque pausa pausa pausa gente o que que
a Igreja Episcopal confesso que não sei
explicar
[Música]
é o Marcondes Marcondes
juntar a parte dos sólidos da reforma e
eles tentam juntar o sacramentalismo do
da Igreja Católica Então essas duas
coisas juntas a gente tem tradição e
apostila cidade em termos de escritura
Eles são muito fortes então o movimento
que muitos aderem o seu meio termo entre
catolicismo e teologia reformada mas não
o meu termo porque querem ser híbridos
mas porque acreditam que isso é uma
herança que vem anterior as questões da
reforma Olha aí gente pra quem pra
igreja católica Então galera partiu
anglicana Olha aí então houve um
movimento muito forte inclusive o
Michael verde que é um glicano
muito isso a gente às vezes no lado
reformado pode ter perdido
sacramentalismo aqui a galera é psicopau
pode nos ajudar recuperar isso de um
jeito sadio né sem precisar
tava lá rolando a igreja forte
respeitada isso
era reitor tanto lá quanto ele era o
termo não é Padre Como é que chama
exatamente E olha que interessante ele é
uma figura de algo que acontece no
movimento carismático ele viu na
Congregação dele pessoas diferentes
pessoas com uma espiritualidade
diferente pessoas que queriam mais eram
leigos não eram pessoas assim não
estavam na liderança E aí ele curioso
vai conversar com essas pessoas e
descobre que Elas tiveram experiência
com batismo no espírito santo da forma
que você explicou agora no começo como
um enchimento né como uma experiência de
enchimento um transbordar aí do Espírito
Santo e é bem interessante que não é só
o caso dele e a gente vai ver que outros
casos acontecem semelhante praticamente
é mas como um movimento social você vai
ver a igreja de pessoas de igrejas é
históricas sendo relação com pessoas
Pentecostais no dia a dia acaba tendo
essa experiência com a questão do
Espírito Santo diferente e aí ele entra
numa jornada de pesquisar né
teologicamente A questão do Espírito
Santo aí conta aquele olhou o zinários
né olhou a história da igreja começou a
estudar mais pneumatologia e percebeu
mais a o Francis cham tem um livro
chamado né o Deus esquecidos do espírito
santo Deus esquecido como que não se
falava tanto sobre a pessoa do Espírito
Santo e esse é um dos argumentos do
autor né o século do Espírito Santo e
realmente assim é um fato se a gente for
olhar na história da igreja o século 20
Não é só que ouve muitos moveres é que
se falou muito na teologia sobre o
Espírito Santo né nos documentos até
Vaticano e tal enfim e aí ele começa a
estudar e o olhar dele se volta para o
mundo Pentecostal né uma coisa que ele
fala no livro É bem interessante que o
Denis bennet não considerava o dom de
línguas algo primordial e teologicamente
ele não vai considerar ele não é um
Pentecostal ele tá só dando uma olhada
nisso que tá acontecendo e no final das
contas vai e vem ele concorda e começa a
ter reunião com pessoas que eram
Pentecostais e numa reunião ele tem a
experiência de falar em outras línguas
ele fala em outras línguas e o
testemunho dele Esse testemunho dele é
marcante Esse testemunho dele é
fundamental para o movimento carismático
que foi eu não perdi o controle quando
eu falei em línguas eu não estavas
processo por um espírito Eu não perdi o
controle Eu não perdi a razão eu estava
100% em mim eu estava em paz e tal esse
testemunho dele acho que saiu num livro
que Ele publicou na época e tal e aí foi
um Marco na história de um movimento
carismático a gente podia até dizer que
aí estava nascendo boa parte do
movimento carismático o nome do livro é
nineclock in the morning isso mesmo a de
9 da manhã foi o horário da reunião que
ele foi batizado Eu tenho uns recortes
de jornais antigos assim da época do
Movimento Pentecostal ali de Jesus e tal
os jornais zoavam muito Movimento
Pentecostal pela questão do barulho pela
questão assim cai no chão aquela coisa
toda e dava aquela sensação muito de
perder o controle né no pentecostalismo
até hoje teve filme né do Pentecostal
americano né aquela Vovozona gritando e
tal
sinceramente a gente eu acho eu acho
massa assim eu tenho um assalto crítica
mas socialmente eu acho muito bacana mas
o carismático tem essa diferença né E
esse testemunho do Dênis bem que fez
toda a diferença né é racional é
diferente então tem uma diferença
[Música]
se você não tá entendendo ainda o que a
gente tá falando é o seguinte galera
Movimento Pentecostal ele era outsider é
uma galera que era curiosa assim tipo
gente olha lá que é os crentes né aquela
galera barulhenta aquela galera só que é
o seguinte né a partir da década de 60
quando é que é o testemunho do Bem nesse
eu esqueci a data aqui
às 9 horas da manhã de 1959 exatamente
então assim o que acontece Claro que ele
não é o primeiro né vai dizer que ele
não é o primeiro mas gente de repente
galera de igrejas tradicionais eu vou
usar essa expressão aqui para
diferenciar do Pentecostal o pessoal
começa a ter uns negócios diferentes
entendeu E o falar em línguas e as curas
se não me falha a memória começo a
acontecer porque isso já começou a
arrastar uma galerinha antes né tanto
que muita gente crítica do Movimento
Pentecostal acaba virando Pentecostal
fervoroso porque porque superou a
vergonha de entrar numa igreja
pentecostal saiu de lá curado ou numa
cruzada enfim e acabam né pessoas de
igrejas tradicionais acabam virando
Pentecostais fervorosos inclusive isso
vai virando notícia o que uma coisa que
eu achei legal falando no livro é porque
hoje a gente tem as redes sociais e todo
mundo é um pouco repórter de tudo né
todo mundo é comentarista de tudo e tal
antigamente não existiam redes sociais
mas cara grande jornais americanos
faziam reportagens sobre os Pentecostais
como algo realmente esquisito entende
como algo realmente esquisito Então as
próprias igrejas históricas e mais
tradicionais nem queriam estar associado
essa esquisitisse assim só que mano o
espírito santo é Deus e ele começa a
invadir os rolês aí rolavam a caricatura
eu queria até falar isso né que eu falei
isso mas não quer dizer que todos
Pentecostais eram assim todas as igrejas
pentecostais era desse jeito mas
popularmente socialmente rolava assim
essa caricatura né
necessariamente dele mas ela
consequências que dá pra gente pescar um
pouco clima social que permite esse
Avivamento ganhar essa repe toda porque
nos anos 60 já outros bispos e párocos
anglicanos estão aderindo a renovação
carismática Então olha eu também tive
essa experiência e tal e um dos
primeiros documentos que a Igreja
Episcopal emite sobre a situação eles
vão dizer o seguinte Olha a experiência
da grossolália ou das línguas ela não é
em si errada mas eu quero chamar atenção
Para isso a razão é primordialmente a
voz do Espírito Santo o que que isso
aqui é importante uma coisa que coincide
tanto Movimento Pentecostal quanto a
renovação carismática é porque o
Movimento Pentecostal acontece no início
e a renovação carismática no final de
uma era que o historiador que a Carol
gostamos muito George Martin vai chamar
de o Iluminismo americano tá se você
lembrar dos episódios sobre liberalismo
fundamentalismo técnico a gente falou
muito bem que na teologia
norte-americana tanto os modernistas
quando os fundamentalistas eles eram
profundamente influenciados por
filosofias que a gente poderia
classificar de racionalistas de
diferentes formas mas eram racionalistas
e os Pentecostais eles ficam com a
margem Porque apesar de socialmente
compartilharem de muitos dos valores dos
fundamentalistas eles teologicamente não
vão dar essa ênfase a razão a pureza
doutrinária a articulação filosófica etc
etc e tal Além do fato social de
normalmente tá ligado a classe mais
pobres caipiras negros Imigrantes então
eles vão ficar marginalizados por um bom
tempo o pentecostalismo surge de um
período depois começa assim as primeiras
movimentos depois da do rolenese e tudo
mais depois da guerra civil americana
quando tem as primeiras passos da área
industrial dos Estados Unidos e o
pentecostalismo desponta mesmo quando já
tem a experiência do grande sonho
americano das grandes indústrias das
grandes urbanizações e essas pessoas que
eram marginalizadas vão viver nas
grandes cidades e tem que viver com essa
tensão entre os grandes centros urbanos
com uma galera super racionalista nas
igrejas nas empresas e eles sendo
colocados para escanteio e esse processo
Ele termina no final dos anos 60 com o
surgimento dos movimentos que a gente
vai dizer a revolução cultural nova
esquerda que já vai criticar esse
racionalismo mais restrito vai falar
mais da subjetividade da identitária de
que cada sujeito que parte de um lugar
social diferente vai ter uma
interpretação diferente das coisas e
isso tá chegando também como uma crítica
para essa teologia tanto Modernista
Quanto fundamentalista que é bastante
baseada nessa primazia nessa nesse reino
da razão então quando a renovação
carismática ela chega com essa questão
dos dons nas igrejas históricas isso tem
um impacto enorme porque o
pentecostalismo Parecia um escape de
marginalizados ao racionalismo que era
predominante da sociedade americana Tava
longe dos grandes centros teológicos dos
centros erudito agora tem uma galera que
é formada em e.o formado em Priston
formado em Harvard que tá dizendo que tá
falando em línguas então assim que que
tá acontecendo entendeu então esses dois
movimentos de renovações espiritual eles
também marcam essa transição dentro da
história dos Estados Unidos em que um
modelo de sociedade baseado no
racionalismo ele também tá rolando por
isso que a crise em torno da Renovação
Carismática é a atenção que recebe da
grande mídia New York Times News Week
times todos os outros ela é muito mais
importante do que a gente às vezes é
reconhece por conta de esse cenário que
o modelo de sociedade americana tá
deixando de existir isso tá acontecendo
até na igreja o modelo de sua igreja tá
mudando assim acho que uma coisa que é
para mim é inevitável falar é que o
movimento carismático em certo ângulo
ele é continuação do Movimento
Pentecostal em que sentido que os
primeiros líderes os precursores do
movimento carismático tiveram em contato
com o Movimento Pentecostal Ou pelo
menos com boa parte da experiência
Pentecostal mesmo depois eles
reavaliassem teologicamente desenvolver
assim velho até logicamente ou não Ou
até a parte da eclesiologia agora só uma
coisa que eu queria falar a Bíblia eu
queria ter falado isso no começo que a
importância desse podcast porque tava
pensando antes de vir aqui gravar 90% de
nós eu tô super generalizando aqui a
gente é Herdeiro do movimento
carismático e a gente não tem noção
tanto de forma teológica mesmo que a
nossa teologia de muitos aí seja meio
bagunçada mas é e também a questão
litúrgica da igreja por exemplo dar um
exemplo assim que eu tenho falado a
nossa forma de fazer louvor na igreja
Nossa liturgia é muito herança do
movimento carismático Mas a gente não
tem nem no de que é que a gente toca
violão toca não sei como é que é na
igreja de vocês né mas é louvor a nossa
forma de apelo a nossa forma o nosso
culto assim a gente é muito Herdeiro do
movimento carismático em vários sentidos
mas a gente desconhece a nossa história
disso aí Fala aí Léo eu só queria fazer
um parênteses se o Renato Marinoni
tivesse nesse podcast agora ele ia falar
da importância da internet music e como
ele mudou tudo e todo mundo tem um
louvor carismático na igreja então é não
mas é um impacto absurdo e é super
recente é coisa assim é de gente que
nossos avós
tem liturgia carismática né a galera que
não quer assumir é o Marcondes faz essa
crítica fala assim poxa a galera mete o
pau nos carismáticos mas só canta nossas
músicas né E aí tem a ver como é a
entrada Carol porque o seguinte uma
coisa que como eu sair do Movimento
Pentecostal eu fui para teologia
reformada identificou Hoje eu percebi
uma coisa que sim
[Música]
meu Deus o espírito santo entrando nas
igrejas e tu meu Deus como é que pode né
o cara sair da onde o Espírito Santo
sou sorveteria não era Pentecostal eu
virei sorveteriariano
presbiterianos é só uma brincadeira
piada gente por favor leva no bom humor
o espírito santo também tá na
Presbiteriana tava no símbolo Vocês
tiraram mas continuam ainda por isso que
eu falei que a teologia da Providência
me encantou porque é o seguinte quando
eu fiz essa transição obviamente eu
parei pra estudar Teologia e eu já tava
ali eh no início da graduação história e
eu percebi o quanto que na teologia
reformada ou melhor no movimento
informado não teologia reformada em si
um momento reformado aqui no Brasil
existe uma espécie de forçação para
dizer o seguinte olha as inspirações pra
nossa fé gente importante de verdade
foram reformadores puritanos foi a
galera da escola de princeton depois
disso gente não teve mais gente
relevante assim na história sabe
pentecostalismo é problemático tem gente
que dá um jeito de meter liberalismo
teológico na origem do pente tem gente
que faz essas coisas e por isso que na
entrada eu falei que história nessa
coisa do passado a história também a
história do presente então quando a
Carol falou que 90% de nós somos
carismáticos me incomoda como reformado
gente que quer falar da importância da
teologia reformada para o Brasil e fala
como se o Brasil não fosse
majoritariamente Pentecostal como se a
América Latina não tivesse 70% de
Pentecostais carismáticos fala de
teologia como essa galera não existisse
fala de teologia como se o irmão e a
irmã que senta no banco da sua igreja
não saísse do culto e ouviste um louvor
carismático ouvisse O Rios do pastor
Pentecostal que chega pelo WhatsApp
entendeu isso acontece e tem gente que
finge que isso não existe E aí depois a
gente ficou se perguntando porque por
acaso a teologia é formada não tem
Impacto porque é óbvio não tá lidando
com uma realidade que é comprovada de
forma documental factual que é a maior
parte do setor protestante brasileiro
latino-americano é
pentecostal/carismático ponto se você
não reconhecer isso não tem como
dialogar e mostrar como teologia
reformada Luterana anglicana qualquer
outra coisa pode se mostrar relevante
nesse cenário ponto parágrafo por que
que eu falei que a história não é só
coisa do passado e aí tem a ver com que
a gente estava começando antes da
gravação rolar entre os carismáticos
faltas historiografia Carol levantou
esse ponto porque se a história não é só
história do passado no presente que te
faz história também a gente precisa
pegar isso aqui que na câmera eu tô
marcando um pontinho com a minha mão né
esse aqui que a gente tá vivendo hoje e
tentar estender esse pontinho para o
passado para ver o que continua e o que
não Continua mais porque a gente não
chegou aqui do nada carismáticos não
acreditam na teologia que acreditam do
nada então eu posso até falar a gente tá
sentando o cena né uma coisa que como o
historiador me incomoda um tanto no
livro é a historicização seletiva vou
explicar o jargão o que é historicizar
dá contexto Imagina você ver Titanic sem
um oceano tá arrasando sem a selva que
Historiador faz é isso construir um
cenário e quando ele vai falar do
argumento sensacionista ele se dá um
trabalhinho de dizer olha porque
Agostinho estava com essa visão da
igreja porque naquele momento acontecia
isso aquilo outro então ele decidiu
fazer não sei o que Lutero também essas
coisas e aí quando ele vai falar dos
Pentecostais e carismáticos ele usa
expressões como eles estavam destinados
a chegar em tal lugar Era óbvio que ia
terminar de tal jeito cara não é
escolhas são feitas não é tão linear
assim depende da trajetória da pessoa Às
vezes a gente está falando do Espírito
Santo uma visão continua alcançou
pessoas numa tradição histórica o que
era impensável então assim essas coisas
não acontecem de forma tão linear assim
está destinado essa teleologia não nos
cabe a gente não conhece a providência
de Deus então a gente precisa entender
os movimentos que a gente vive Hoje nós
só não se não vale só para os
carismáticos Mas é porque como se o
movimento mais recente essa sensação ela
é mais forte mas a mesma coisa acontece
quando eu vou dar aula de reforma
protestante e eu tenho que desconstruir
uma série de Mitos porque Ah tava óbvio
que ia chegar não não tava Óbvio ninguém
sabe os caminhos da Providência então
fica aqui a provocar essa questão da da
história né a gente realmente parece não
tem bons livros não tem historiografia
assim do movimento carismático bacana
assim bom É muito raro é muito pouco e
quando você acha é o caso do do vinson
que eu acho sensacional o livro eu Super
indico dei aula durante anos sobre ele
mas ele é um cara que tá lá né Ele é um
dos ele tá como testemunha ali não é um
Historiador né Igual falta algumas
questões ali e outros também vou falar
bem de um jeito bem fácil tá eu acho que
algumas vezes vou usar o meu linguajar
tá Leo eu acho que algumas vezes o
profetas estão escrevendo no livro de
história da igreja vou dar um exemplo o
Rick joyner Eu discordo de várias coisas
do Rick joinny Mas o Rick Jonny é quando
ele conta a história de um avivamento
Ele conta de uma perspectiva assim meu
Deus eu gosto tá falando é não é um
Historiador entendeu o coração da pessoa
quer se sai do peito a pessoa ficar
louca com aquilo ali mas hoje eu tava
dando aula e falei minha preocupação com
esse tipo de livro é que às vezes pode
desenhar na mente do leitor certo os
tipos de avivamento e perfeições de
avivamento ou de movimentos que vai
fazer com que ele espere que aquilo
aconteça não vai acontecer ele vai se
frustrar que é igual aconteceu
recentemente com audre é a minha
perspectiva tá não vou colocar o nome de
vocês embaixo Mas assim as pessoas leem
livros sobre avivamento e movimento que
só falam das partes boas de avivamento
todo mundo só conta as coisas lindas que
aconteceram com Jonathan ninguém conta
as partes Trash mesma coisa com
biografia George with todo mundo ama o
George witcher mas pouca gente sabe que
o George witcher se relacionou por
cartas com uma fã ou seja pouca gente
sabe que o ser humano peca uma boa
historiografia mostra os dois existem
dificuldades então isso isso forma nossa
mente por isso que é importante uma
historiografia legal mas porque eu tô
falando tudo isso Pera aí que já vai
voltar é porque o coração olha como um
coração fala nessa hora né percebam que
a Carol ela citou problemas do Edwards
mas ela não citou problema mas citou
tava dando uma paquerada na fama mas é
que o que é quente não Dueto que você
fala era do Avivamento que teve
problemas lá teve excessos entendeu E aí
As pessoas olham as vezes um movimento
do Espírito Santo ah mas tem um irmão
que fez aquilo então não é de Deus não
joga tudo fora por causa de uma
historiografia errada assim aliás Carol
aí me lembro o seguinte quando eu tava
rolando o movimento
enfim cada um tá chamando de um de um
jeito mas eu vi alguns influências e
quando foram falar de histórias do
Avivamento assim mano as luzes
simplesmente não entrava no rolê Ah não
entra não entendeu E isso eu acho bem
grave baixo bem grave você não colocar
as usa no rolê dos a amigo mas a maioria
dos reformados não colocam Então eu acho
que isso é um erro dos reformados muito
sério né você tem Eu nem quero citar já
tem tem livros publicados no Brasil
sobre o protestantismo que simplesmente
exclui a Assembleia de Deus e os
Pentecostais e gente isso aí é uma
ignorância Isso é uma Qual é a palavra
intelectual como é que é mau caráter
intelectual não Deus é honestidade peso
honestidade intelectual fortíssima
fortíssima assim você não considerar bem
Ah eu não considero Genuíno que
aconteceu em azuza cara pode não
considerar mas factualmente foi
relevante e chamaram de avivamento Não
tem como negar Esse é o ponto cara esse
é o ponto a Carol comentou de coisa
assim de Ah as pessoas só incluem coisas
boas e não inclui as falhas eu vou levar
esse ponto além então é o seguinte as
pessoas não incluem o processo eu quero
dizer com isso desde o século XIX tem um
grande campo de estudos do Avivamento
que fala o seguinte cara desde o início
Avivamento só dá certo porque tem gente
boa de marketing tem gente que consegue
criar expectativa no público então eles
falam como George with usou técnicas de
inovadoras de comunicação para criar
aquela expectativa para o campiren para
o acampamento lá que ele é orar que ele
ia pregar e nesse livro tem capítulos
que falam disso Olha grandes avivalistas
souberam usar muito bem rádio usar
correio usar televisão para comunicar e
passar essa imagem de que Deus está aqui
isso não é negação de Deus só que para
muita gente quando a gente coloca esse
tipo de análise processual É como se eu
tivesse dizendo olha Deus não agiu aqui
foi a ação humana é como puxando para um
lado reformado como quando eu digo
quando eu explico em aula que sem
humaninho sem os estudos humanistas não
te reforma Como assim você tá dizendo
que Deus não tocou lá o coração de
Lutero o coração de Calvino Não cara não
anula é como se você estivesse dizendo
ah Deus curar uma pessoa mas eu não
posso dizer que usou um médico para
cirurgia é mais ou menos nesse sentido
então tem muitos livros que às vezes
aparece aqui no sina mas menos que em
várias outras casas que vão dizendo ai
ai aconteceu isso e depois aquilo outro
e eu lendo eu marcava assim mas por que
como de onde Para quê Cadê a fonte Cadê
porque falta essa explicação
Só para deixar bem carismático eu
podcast mas falta isso também não é só
essa questão moral de outeológica de
isso é bom isso é falho mas como saiu do
ponto a pro ponto b porque para muita
gente explicar esse processo Talvez seja
dizer que olha às vezes desesperado ou
com não tão boas intenções assim o meu
líder ou a minha inspiração tomou uma
ação que eu jogo antiética não seja ser
necessariamente pecado e legal mas a
entética ele vai desdobrando outras
coisas é o que falta É dinheiro galera
porque eu vejo eu tenho um monte de
amigo inteligente seria sensacional se
eles pudessem passar cinco anos da vida
deles escrevendo eu falo aqui brincando
mas é sério por exemplo né o campo da fé
e da ciência é um tema que vote meio
envolvido em discussões e tal por conta
da B C2 que é parceira Nossa aqui e eu
falo para os meus amigos Gente vocês não
vão escrever nada para refutar aquilo
que está sendo falado lá e tal aí
aconteceu Até recentemente né os
burburinhos e tal aí um dos meus amigos
que eu quis investigar bastante né ele
não é ligado a b C2 então ele poderia
falar aberta citar nomes e tal falei
cara eu preciso pagar o aluguel eu
preciso pagar a luz lá de casa então eu
tenho que dar aula para 60 alunos aqui
eu não tenho tempo de sentar pesquisar
depurar o argumento eu sei eu sei eu sei
onde procurar Eu sei só que eu não tenho
tempo para organizar isso e para
responder ponto a ponto então aí eu
lavei bastante é igual o problema a
gente queria fazer uma bíblia de estudo
e tal cara a galera que fez a Bíblia de
estudo né às vezes estudos eles têm
ficam 10 anos né sendo pagos por
universidades e instituições para ali se
debruçando escrevendo e tal e
infelizmente nós estamos numa realidade
que a gente tem que fazer muita coisa né
e às vezes não dá para tem que pagar
conta não dá pra se dedicar por exemplo
o Léo seria muito legal o Léo Tu é uma
bolsa entendeu Léo tá Qual que é o
grande problema lá dos livros de
história da igreja cara é isso isso isso
Okay quando você precisa
conversar aqui com a minha esposa e você
Gui me manda aí no no seu pênis quem
manda no seu pix Não mas seria
sensacional mesmo que empresários
cristãos assim porque a gente tem tem
muito crente Rico Meu Deus sabe muito
crente rico mas Rico quando digo que é
rico é rico e gasta com besteira e gasta
com besteira ou apoia essa galera
coaching tal que já é Milionária tá
ligado fica bancando os Apóstolo besta
aí já anda de carrão entendeu então
assim mano tinha que pagar os cara
ferrado entendeu Ó se você quer muito
rico eu conheço um monte de gente boa
para você Patrocinar pra escrever coisa
boa aí pra igreja Então me procura que
eu eu encaminho a verba deixa o 20% da
agenciamento
eu deixo um profeta eu retém as
Primícias então assim que acontece por
exemplo eu tenho vários amigos e amigas
que são muito inteligentes entendeu E
que vê séries um monte de cigarro pô
aquela análise lá está complicada Mano
vocês tem que falar então cria um canal
no YouTube para pelo menos porque isso
dá para fazer aí eu vou dizer que um
canalzinho no YouTube dá para fazer né
não precisa nem ter ou o Whindersson
Nunes como ele começou com uma câmera
bem ruim então assim é isso mas é que a
galera não tem tempo velho também de
produzir o conteúdo enfim porque mas o
assunto não é esse aqui do coração
[Música]
[Aplausos]
eu ia pegar esse ponto aí da falta de
estrutura e tal mas uma das coisas que
fez o movimento carismático ganhar a
proporção que teve como eu já levantei a
bola foi o bom uso da comunicação mas
também porque alguns líderes não
demoraram muito para criar instituições
de plataforma seja por exemplo o caso do
vizinho né Ele é ligada a universidade
Regente que foi fundada pelo Pet
Robertson foi um dos grandes tele
Evangelistas da história dos Estados
Unidos então assim esse cara ele por ser
tela Evangelista ele conseguiu famoso
ele conseguiu uma grana criou uma
universidade e essa Universidade produz
gente pensando no movimento carismático
a gente pode questionar a qualidade
desse movimento carismático mas criar
uma instituição que as pessoas se
dedicam para estudar Isso dá mais
suporte doutrinário de novo independente
da qualidade disso para que o movimento
se sustente não seja só uma coisa que
surja e depois vai embora outras
universidades como por exemplo a
Universidade do Ouro Robert o cara falou
uma universidade com o próprio nome mas
por quê construir um império de
comunicação negociando ali com pessoas
que envolvidas com movimento carismático
mas tinham dinheiro ele ajudou a fundar
adonep Associação dos homens de negócios
do Evangelho Pleno que aí tem todo uma
questão de construir uma Hub uma rede de
empresários dedicados a financiar
jornais congresso conferência essas
coisas todas E aí convidando essa galera
que seja das igrejas históricas ou das
Independentes estava passando pela mesma
experiência então esses tipos de
iniciativa logo ali no início dos anos
60 fez com que o movimento ele criasse
uma força que pelo menos você não vai
dizer a maioria das denominações adotou
uma medida de olha vamos esperar e ver o
que acontece não vamos bater um martelo
logo de início não algumas exceções
aconteceram as Batistas foram mais
pegaram mais pesado as igrejas hollying
nessa merda as igrejas de santidade
também até porque tem um vínculo
identitário aqui e me parece que é meio
assim puxa vocês estão pegando na
esperança e transformando essa coisa
esquisita então a gente não é parecido
com vocês enfim mas essas iniciativas
dos primeiros carismáticos de Olha eu
estou vivendo essa experiência na minha
igreja Será que tem alguém vivendo
também Vamos se juntar e construir
alguma coisa construir periódico gravar
fita fazer evento isso tudo fez com que
o movimento ganhasse corpo assim não
fechou tudo ali nas primeiras décadas
mas apresentasse uma força de Olha a
gente não pentecostal a gente não é o
movimento de santidade a gente é outra
coisa e a gente veio a gente veio com
força a ponto de inclusive você não vai
destacar muito bem Tem movimento de
renovação entre ortodoxos e o que a
gente mais conhece aqui no Brasil entre
católicos e são movimentos que hoje é
reconhecido pela igreja pelo Vaticano a
contra gosto de alguns por aí mas já é
conhecido é o ponto que eu ia mencionar
Por isso que eu gosto muito de usar a
palavra movimento carismático porque ele
tem muitos braços né o movimento
carismático exercer a influência em
muitas áreas da igreja além de muitas
denominações né Batistas todas assim
todas basicamente todas por exemplo eu
falei da liturgia né da questão da
música do louvor a gente vê uma
influência do movimento carismático na
própria teologia na questão da
pneumatologia e outras áreas da teologia
mais um outro ponto assim do movimento
carismático foi muito forte que assim
que ele nasce e assim também ele produz
é no movimento de unidade né que alguns
vão chamar de ecumenismo eu não gosto
muito desse nome porque comunismo às
vezes parece que a relação com outras
religiões mas é que a gente tá falando
dentro do cristianismo né dentro da fé
cristã então Eu mencionei né que muitos
líderes do movimento carismático se
tornaram carismáticos por contato com
líderes Pentecostais e esse diálogo é
muito interessante Então o próprio
movimento carismático católico ele se
deu no diálogo entre católicos e nem
evangélicos é Pentecostais um dos nomes
né que é o David dupless eu chamo assim
[Música]
ele é uma assembleiano que ele conta no
testemunho que Deus chamou ele para
dialogar com os católicos para lidar com
a questão do cisma e tal tal então esse
contato é muito interessante Então se
hoje a gente fala é uma herança
carismática também recente né se hoje a
gente fala muito assim ah eu sou sei lá
sou Batista mas tô dialogando com
assembleiano isso é o carismático
começou a fazer muito isso desde a
década de 50 né E aí na a gente tem o
maior evento de unidade da igreja lá nos
Estados Unidos eu fui até lá num lugar
onde aconteceu em 1977 foi um dos
eventos até um vídeo lá no YouTube não
sei se vocês já ouviram falar do a
conferência de Kansas né que reuniu por
que que eu tô citando ele porque quando
a gente fala de movimento carismático
Esse é o evento que resume o movimento
carismático Em que sentido é o livro do
vinson cena em um evento Sei lá acho que
80% de quem ele cita no livro esteve no
evento Então foi um dos maiores eventos
que teve lá em Kansas no no estádio lá e
tinha católico tinha ortodoxo tinha
Batista tinha menonita tinha todo mundo
então foi o maior evento do mundo
carismático lá e dá para assistir no
YouTube trechos da como você falou você
falou do da questão da comunicação né
eles filmaram tudo teve uma super equipe
que filmou e hoje a gente consegue ver
as pregações é muito interessante porque
pelas pregações a gente consegue captar
um pouco da pneumatologia da
eclesiologia da Visão assim em relação
ao próprio Movimento Pentecostal o
respeito eu acho que é uma herança muito
legal do movimento Car automático essa
maturidade do respeito é compentecostal
meu irmão Pentecostal ele é diferente de
mim alguns aspectos esse olhar assim
novo acho bem legal e outra coisa que eu
queria falar era o quê Ah eu queria
contar as histórias depois mas fala aí
Gui exato acho que a gente pode ir algum
dado histórico algum dado teológico
Nunes que vocês queiram falar antes de
nós contarmos algumas histórias eu acho
que uma coisa importante é que vocês
falaram foi a ideia da Pureza ou da do
livro de santidade dentro de um de um
avivamento dentro de algum movimento se
espera muito que se for do Espírito
Santo aquilo seja perfeito porque
trabalha-se por indiferença lógica Se o
Espírito Santo faz em movimento Se o
Espírito Santo está fazendo aquela
experiência Espero que seja perfeito só
que a gente precisa de algumas
qualificações Por exemplo quando a gente
pensa no movimento carismático em 60 a
gente tem que pensar no que aconteceu em
40 por exemplo também que é o movimento
de cura e libertação principalmente na
figura do que a gente rega e a confusão
hoje é fazer essa mistura de que a gente
regra oral Robert com o que aconteceu
com o benet e misturar tudo como
movimento carismático que
pode ser colocado pode mas no sentido
bem amplo bem lato porque as duas coisas
não necessariamente se tocam então por
exemplo quando se pensam em palavra da
Fé Rema Logos o próprio quente regra que
faz o seminário Rema e estoura assim nos
Estados Unidos não é necessariamente por
exemplo o mesmo movimento carismático da
terceira onda que vai surgir um pouco
mais para frente na década de 70 80 por
aí com o Peter Wagner Então o que a
gente precisa pensar é o seguinte dentro
desse grande movimento Existem certas
coisas que são impurezas porque elas são
confundidas com movimentos heréticos eu
vou colocar dessa forma movimentos que
passaram do ponto existem outras coisas
dentro do movimento carismático que elas
não necessariamente vieram de movimentos
heréticos mas elas podem ter passado do
ponto por exemplo a questão do
restauracionismo por exemplo voltar para
Igreja Primitiva até quanto isso não na
verdade na verdade voltou foi para uma
nabatismo na verdade não por
restauracionismo então algumas coisas
dentro do movimento não são hereges mas
foram passadas de ponto só que quando a
gente está falando de avivamento como
azuza E aí a inclusão das uso ou não nas
inscrições que eu quero falar é o
seguinte a gente não tá falando de
heresia e a gente não tá falando de
somente coisas que passaram do ponto a
gente tá falando de coisas que o
espírito operou e foram verdadeiras
apesar da imperfeição E aí a Basílica
que a gente usa para isso é o próprio
pau de primeira coisa Capítulo 12 quando
ele vai falar que nós profetizamos em
parte nós falamos em línguas em parte
quando nós viemos por exemplo em Atos 20
o próprio água por profetizando Ele
disse que Paulo vai morrer em Roma e
Paulo ele vai morrer em Jerusalém e
Paulo não morre em Jerusalém Paulo morre
em Roma e o texto diz que Ágata tava
inspirado pelo espírito e a grande
Pergunta que a gente tem que fazer como
é que alguém inspirado pelo Espírito
fala que ele vai morrer no lugar e morre
no outro Cadê a perfeição da estação do
Espírito então quando a gente tá olhando
o que aconteceu em azuza nossa a gente
tem que pensar que Paulo não promete
perfeição nas experiências com Espírito
Paulo não promete ser uma experiência
onde é só do espírito é uma experiência
com pessoas imperfeitas então é por isso
quando a gente está falando de profecia
dentro do novo testamento o apóstolo
Paulo vai falar para julgar a profecia E
aí a pergunta é Paulo jugou a profecia
de águia por judô julgou tanto que ele
não foi e água podia disse pela
inspirado pelo Espírito junto com os
profetas para ele não ir então você
percebe que é Ágata diz Paulo não vai e
Paulo disse eu vou então Paulo percebe
Eu acho que ágapo está interpretando
errado a experiência que ele tá tendo
com Espírito Então eu preciso agora
julgar se o que ele tá expondo para mim
É de fato aquilo que ele recebeu ou é
uma interpretação daquilo que ele
recebeu dito isso quando a gente volta
para as usa a gente percebe certas
coisas acontecendo que a gente não
espera a perfeição total do movimento
porque a gente não espera a perfeição
total no uso dos tons porque essa
perfeição total é prometida por qual em
primeira Coríntios Capítulo 13 somente
quando o perfeito vier Então o que Paulo
quer dizer que os co- se fosse assim
Paulo teria negado as experiências dos
Corinto tendo em vista o que estava
acontecendo na igreja dos Corinto e
tendo em vista que ele critica o uso dos
dons em Corinto mas ele não nega a
realidade ver a cidade dos dons na
igreja de Corinto Então como é que pode
vocês estão fazendo errado mas é
verdadeiro sim vocês estão fazendo
errado mas é verdadeiro então quando a
gente percebe as usa e não a inclusão
dele nos nos manuais é formados de
história a gente percebe que é um erro
de interpretação bíblica quanto aos dons
e esperando que os movimentos
carismáticos e os movimentos que
trabalham com manifestações do Espírito
apresenta em uma pura manifestação
constante sem nenhum tipo de erro ou
apresentação é acima da do que é
esperado Então eu acho que é bom a gente
separar isso heresia que vem de um
movimento anterior os excessos que
produziram outro movimento Aquele de lá
o Dr por exemplo que é o movimento
discipulado que gerou-se um pouco da
ideia de cobertura espiritual que é uma
coisa que foi um extremo que se esperou
pra frente a gente vai perceber Peter
Vagner trazendo a coisa para os eixos de
novo tentando falar algo da terceira
onda e tentando colocar os pés no chão a
terceira onda de forma que hoje a
maioria dos carismáticos são de terceira
onda e não mais carismático de 1960 não
existem coisas que eram heresias
influenciados para a galera que passou
do ponto existem coisas que eram erros
de realmente interpretação bíblica que
aconteceu no movimento e existem coisas
que foram experiências reais que de
alguma forma não foram perfeitas mas não
foram menos genuínas porque não foram
perfeitos eu acho que essas coisas que a
gente precisa colocar dentro quando a
gente tá falando sobre experiência com
Espírito Rapaz então agora acho que fica
bem as histórias né pra gente finalizar
esse podcast aqui algumas histórias
desse mover gente sério se você tem
preconceito acho que ficou bem legal
tudo que a gente falou até aqui tem que
ler Tem que ler tem que porque assim não
não dá para ter tanta mentira contada
assim simultaneamente tá gente assim
foram ações do espírito santo mesmo
acontecendo nas igrejas é uma porque só
agora né acho que a pergunta que a gente
não tem porque não sabe responder se a
gente vai estudar história da
manifestação tem um termo que um teólogo
Latino utiliza que eu gosto bastante é o
José Campos José Bernardo Campos não
lembro agora o nome dele ele usa o termo
pentecostalidade ele usa esse termo para
fazer uma distinção do movimento
encostar o que que ele quer dizer com
pentecostalidade o Espírito Santo sempre
ajuda na igreja se você vai estudar a
história das manifestações espirituais e
carismáticas na igreja sempre vai ter
algum movimento que apresenta alguma
característica que hoje nós iríamos Ah
isso é coisa de Pentecostal isso é coisa
de carismático sempre tem sempre tem mas
como a gente já deixou bem claro aqui e
inegavelmente nos últimos 100 anos tá
nos últimos 100 anos ou 120 anos por aí
há uma manifestação maior do Espírito
Santo nas igrejas é várias manifestações
e quando você estuda o Movimento
Pentecostal ou a história dos movimentos
enfim é incrível como não tinha
comunicação que tinha hoje por exemplo
vou dar para você ficar bem claro para
você entender começou acontecer um
negócio em éz Burger algo de Deus
Genuíno isso ganhou o mundo em poucas
horas é tipo no dia seguinte já estava
uma galera no dia seguinte no caso né
mano você tá ligado no culto que não
acabou desde ontem e não sei que e
aquilo começou a ganhar proporção gente
várias pessoas começaram a imitar o rolê
entendeu começou a imitar mas outras
pessoas algo foi acontecendo só que
ainda assim tem aquela suspeita porque
viu e tal Quando você estuda esses
movimentos antigos cara não tinha essa
notificação assim e é impressionante que
assim como a reforma em Zurique ela
começa a acontecer meio que simultânea
ao que acontece com Lutero lá em
wittenberg né ou seja swing Lutero não
se comunicava mas o espírito começa a
fazer um burburinho na igreja daquela
época que o espírito foi assim vários
lugares diferentes e tal é claro que
alguns movimentos acabam ganhando mais
notoriedade e entram nos livros e a
gente acaba estudando Eles mas é
incrível o espírito santo começando agir
em várias igrejas tradicionais meio que
ao mesmo tempo na mesma década e isso
assim gente não tem como questionar isso
simplesmente aconteceu e algo de Deus e
aceite talvez você não Concorde mas
aceite que você não é obrigado a aceitar
também vai mas respeite passar pras
histórias Eu acho que o que a Carol
falou é fantástico quando a gente está
lidando com a nomenclatura movimento e
Avivamento e a gente tá liderando com o
movimento que a gente tá trabalhando em
questões em massa a gente tá trabalhando
em comunidades grandes então
dependendo lá eu sou eu sou um
carismático eu estou continuoista e às
vezes essa ideia de que tudo começou
somente em 1900 por aí ela não faz jus a
toda a complexidade teológica e
histórica dos tons então por exemplo
quando a gente está falando sobre dono
de línguas isso não surge de forma
alguma somente na modernidade a gente
encontra isso em todos os pingos de
história da igreja então a gente
encontra dentro dos Pais da igreja uma
grande discussão sobre línguas
Celestiais Sim a gente encontra por
exemplo em próprio coranas cavernas de
cura anos de Judaísmo e 49 47 foi
essencial para isso de que hoje a gente
sabe que existia línguas no judaísmo e
isso precisa ser estudado na caverna 4q
MT a gente encontra também então a gente
encontra no século III no século 4 a
gente vai encontrando isso só que quando
a gente chega na modernidade a gente tá
lidando com grandes movimentos a gente
tá lidando com um contexto sociológico
antropológico essa ideia dessa
velocidade de informações que elas
ganham um fator de movimento muito maior
a gente não está lidando mais com o quão
lento era
com os dons por exemplo na patrística
então tentando defender aqui um pouco lá
do carismático é de Ah mas você me
apresenta somente três quatro fontes de
dons espirituais Ok mas essas Fontes foi
porque foram as estradas a gente tá
lidando com evidência a gente tá lidando
o seguinte Olha foi registrado isso
nessa região Isso prova de que existia
algo ali então se isso foi em geral em
toda a Igreja Primitiva Isso é uma outra
questão então a gente tá lidando com
isso então quando se fala de nascimento
de Movimento Pentecostal Nascimento
desenvolvimento de carismático Como
continuoista eu posso linkar ano a ano
de que os dons espirituais estavam
presentes na história da igreja desde a
era Apostólica até hoje isso não é algo
que surgiu hoje assim do nada
que você citou cita aquele cara que você
citou bastante
Você lembra daquela menina que fez
aquela novela com aquele cara minha voz
assim
tô meio vó hoje Perguntaram assim ah mas
por que que hoje em dia não tem milagre
mais aí você citou um cara que faz
registros ah sim ah o Greg Kenner
falaram Craig mas é Greg Kenner tá então
são caras diferentes é isso o Craig
kinner é o grande teólogo exagera do
novo testamento tá quem faz registros é
o Greg É o outro não é o Craig isso ele
faz vários tipos históricos de todos os
grandes Milagres e todas as grandes
acontecimentos espirituais que acontecem
pelo mundo e faz e o próprio teólogo
também já citou ele e também faz isso o
próprio teodo branquinho ele faz isso
também então você tem uma listagem que
tá acontecendo pelo mundo hoje e
infelizmente isso não é considerado não
sei porquê então assim pra mim movimento
carismático se a gente pegar assim a
história dos avivamentos que a gente vai
entrar agora a gente precisa ter alguns
equilíbrios O primeiro é a gente não
dizer que não foi de Deus só porque tem
algo que a gente desconhece na linguagem
bíblica em que sentido Ah o Fulano caiu
para trás o Fulano sei lá de repente deu
pirueta deu pirueta Ah mas eu nunca vi
isso na Bíblia calma aí Paulo e nem um
minuto limita as experiências
espirituais aos 27 dons é tanto que ele
vai chamar de manifestações dons
revelações e muitas outras coisas a
gente também não vê pregações positiva
na Bíblia né E isso perfeito e a gente
vai perceber em Atos uma série de coisas
acontecendo a gente vai perceber em
muitos outros lugares que não é porque o
movimento Não utiliza a linguagem do
texto que não é bíblica a gente precisa
fazer uma ponte porque o movimento tá
utilizando a linguagem da época
experiência da época então por exemplo
Ah por que que Fulano caiu para trás e
não para frente aí eu vou dizer o
seguinte isso foi de Deus ou não aí na
hora de dizer que não foi de Deus eu vou
simplesmente dizer ah não não é de Deus
porque nunca vi isso na Bíblia não é
assim que Paulo disse pra gente julgar
uma experiência espiritual a gente deve
julgar essa experiência é pelo padrão do
Evangelho não essa pessoa ela de fato
foi genuína sentiu algo e ela caiu Quem
Sou Eu para julgar isso eu tô num lugar
de bíblico Claro para julgar essa
experiência não tô por quê Porque a
Bíblia não faz uma afirmação categórica
da negação dessa experiência e a Bíblia
amplia muito dessas experiências como
possíveis Ok Zé formados podem estar
certo para encerrar pode estar certo
dizer ah mas eu acho que não é de Deus
beleza Mas pelo amor de Deus você tem
outros 50%. porque se você não consegue
me provar biblicamente que não é de Deus
por que que eu não posso considerar que
é de Deus por que que a primeira escolha
é sempre negativo e não a outra assim
quando a gente tá trabalhando em
movimentos espirituais algumas coisas
vão acontecer que a gente não vai
perceber na linguagem bíblica como
aconteceu com Edward com a mulher e tudo
aquilo que a gente vai saber que vai
acontecer mas a gente precisa ter o
equilíbrio de aprender como o apóstolo
Paulo julga essas coisas que não é pela
experiência em si é pelo padrão que ela
apresenta de forma contínua O que é que
tá o movimento gerou O que é que o
movimento das usa gerou vamos lá que foi
que aconteceu as coisas sólidas que
aquilo era outras coisas não foi só a
experiência em cima fazendo a ponte aqui
com a história para jogar bola para
Carol vou fazer uma uma intervenção mais
historiográfica aqui que é o seguinte
quando a gente vai fazer essas
afirmações teológicas de desde isso vale
para qualquer grupo tá gente não é só os
carismáticos o reformados digital época
a gente tem o que a gente está vivendo
tem um ponto aí que é crucial que é o
seguinte independente da concordância ou
discordância factualmente materialmente
intelectualmente as coisas acontecerem
foram descritas de uma certa forma e a
gente precisa respeitar os limites em
que isso aconteceu eu vou dar um exemplo
negativo do próprio piscina e o outro
mais positivo um exemplo negativo do
próprio cena para falar diferente de
Visões sobre Dom a gente tá da igreja
ele dá uma forçada num trecho de Calvino
nas institutas para falar que ele Talvez
estaria aberta aos dons espirituais da
forma que os carismáticos
[Música]
impede o homem de perceber os dons da
Graça de Deus ou seja na linguagem de
Calvino aquilo que Deus oferece para que
nós o conheçamos E possamos adorá-lo e
nessa linguagem dos dons Calvino inclui
pintura escultura não são igual os dons
espirituais não é o mesmo diálogo a
mesma linguagem que o carismático tá
querendo elaborar mas ao mesmo tempo
para uma teologia carismática olhar para
esse evento do passado poderia olhar
para as instituições olha Calvino tem
pela visão dele de providência dizendo
que olha Deus ele dá dádivas pra gente
como igreja e ser humano conhecer ele
adorá-lo porque não os dons espirituais
Eu não disse que Calvino falou isso eu
disse que é isso que eu tô falando a
partir de Calvino Porque você não fez
foi o contrário ele falou olha o Calvino
talvez pudesse gostar de carismáticos e
tal que isso é errado E aí qual que é o
exemplo positivo puxando para as luzes
aí os movimentos de renovação
carismática quando a gente parte para
entender o que tá rolando a partir do
crivo teológico a gente inevitavelmente
vai adotar um critério de seleção das
evidências que vai bagunçar o nosso
processo de análise porque é basicamente
parecido com a interpretação bíblica se
eu não reconheço que tem um público ali
que as coisas estão sendo descritas com
o objetivo com uma forma e eu preciso
entender a dinâmicas que estão rolando
ali eu vou olhar para aquele evento e
achar que eles estão repetindo a mesma
linguagem que eu tô querendo que eles
digam eu vou olhar para sei lá os pais
da igreja falando da importância da fé
para o indivíduo para pessoa aliás que o
conceito de indivíduo não existia e
dizer Olha tá vendo aqui tá justificação
pela fé em Agostinho Não cara não tá
você tem toda razão de dizer que o
reformadores olharam para Agostinho e
falaram sobre justificação pela fé a
partir dele de tantos outros mas você
não pode fazer inverso a mesma coisa com
esses avivamentos a forma como eles
aconteceram de maneira factual material
intelectual vem para nós de uma forma a
gente não pode querer Sabe aquele
brincadeira de criança que tem quadrados
círculo não sei o que a gente quer
colocar a forma no lugar errado é mais
ou menos isso que tá acontecendo a gente
precisa entender tá Por que que o
carismático fala em cair para trás o que
que ele fala em segunda benção terceira
bênção de onde que saiu isso aí depois
desse processo de análise beleza critica
coisa do jeito que você quiser criticar
mas quando a gente inverte põe um carro
na frente dos Bois a gente tá batendo
espantalho e é mais ou menos o processo
que a gente Eu Vou defender aqui o meu
ponto a gente vai ter que concordar e
discordar quando a gente está lidando
com linguagem histórica e você um
Historiador dentro da teologia a gente
precisa pensar que a gente não vai se
perder no uso dos termos a gente vai
procurar o conceito e quando a gente
Analisa os pais da igreja os conceitos
que foram trabalhados em azuis e
Independente de como eles foram falados
existe uma realidade inegável de uma
experiência espiritual essa experiência
inegável espiritual presente ali abre
nos campos bíblicos e pelos textos que
foram utilizados principalmente pelos
pais por exemplo eu fiz uma tradução de
tu é Eusébio traduzir metade cesária a
história do grego e para mim a linguagem
que ele usa fazendo as inscrições são
todas as descrições de conceitos e eu
não me perdi nós temos que ele usa então
o que que eu consigo observar nos termos
que ele usa quanto eu vejo daquilo que
eu vejo em outros partes históricas de
que havia uma realidade que é dada é o
texto de Paulo em Corinto eu não posso
agora chegar e simplesmente dizer cara é
igual não posso mas o meu olhar vai ser
por que que ele deu da base e por que
que existe essa conexão por exemplo do
que Agostinho fala do que Tertuliano
fala do que a origem diz fala eu fiz uma
tradução de origens também e na tradução
de orígenes é falar da questão de falar
em línguas e a gente vai perceber que
aquelas línguas estranhas os próprios
eruditos que estudaram azuza e na época
do Movimento citam origens então a gente
tá pensando aqui numa Linha História não
necessariamente desconexa eu concordo
pra gente não gerar aqui um cara eu não
posso dizer o que aconteceu em 60 foi o
que aconteceu lá não posso mas eu não
posso achar que o que aconteceu lá foi
sem o que aconteceu antes o que
aconteceu lá é uma linha do que vem
antes então assim pensando em termos de
teologia histórica eu concordo que a
gente não pode fazer essas relações e as
coisas precisam andar de ordem o que Eu
discordo é de que por exemplo você se
tocar alguém de que ele faz uma falsa
afirmação sobre Calvino mas nós temos
verdadeiras afirmações sobre calvinos
inclusive vindo de próprios calvinistas
e reformados de que Calvino por exemplo
em determinado momento ele recebe vários
dons e esse dom que ele cita como a
palavra de conhecimento ele diz que Deus
deu a Ele diretamente então a gente
percebe isso não nas institutas eu podia
citar institutos o volume 3 eu podia
citar o próprio livro que ele escreve
que é um comentário que algumas
confissões da época onde ele vai falar
certo os tipos de experiência então o
recorte que você tirou ele não faz jus
ao movimento que estuda a linha
histórica dos dons Ao decorrer de toda a
história da igreja então assim eu
consigo viver em Calvino mas eu não vejo
em Calvino Asus obviamente Mas eu vejo
que existe uma realidade espiritual dos
dons espirituais acontecendo ali cuja
base que é dada Em ambos os movimentos
são os textos de pau se eles são iguais
se não for se isso aí já é outra questão
se a motivação é sociológica se as
motivações historiográficas foram outras
a teologia histórica ela vai dizer assim
beleza eu não vou andar por aí eu vou
andar pela linha e eles me deram e qual
foram a base que eles me deram qual
foram a base por exemplo que quando a
origem cita ele me deu para falar de
línguas estranhas de experiência de cura
Qual foi a base que ele me deu para
descrever essa experiência Capítulo 12
verso 7 agora vamos para o que aconteceu
lá em 1906 qual foi a base que o céu dos
Pentecostais inclusive o próprio Young
quando ele vai falar sobre o que
aconteceu lá ele vai dizer dos vários
documentos eles vão dizer Ok Isso é o
que aconteceu aqui em primeira Coríntios
Capítulo 12 verso 7 a gente tem uma
conexão Histórica de termos bíblicos e
esse cuidado que a gente tem que ter não
pode ser um ceticismo do tipo cara com
certeza não foi ou cara com certeza foi
exatamente então é o ponto o ponto é eu
acredito por exemplo que a Confissão de
Fé desse nicho não fez questão de dons e
isso não é questão minha questão de
próprios erudito tenta Confissão de Fé
do smitir que trabalharam na época que
fizeram livros na época sobre isso sobre
as questões dos dons Então o que eu tô
tentando falar quando a gente fala isso
é simplesmente o seguinte quando a gente
faz uma linha dos donos das experiências
espirituais linha de teologia histórica
a gente percebe que as bases e os
conceitos descritos ainda que a gente
não se apegue aos termos são conceitos
que se ligam Ao decorrer de toda e eu
vou usar um tema que se usa por exemplo
não Mac Master né que é um estojo
historiografia teológica para se falar
desse dessa manta de dons que é o
decorrer da história da igreja então é
só esse ponto que eu discordaria assim
de você talvez mais na linguagem talvez
mais em alguns pontos Gerais né Sei lá
acho que a gente disse a mesma coisa
velho
se eu entendi é que a Carol tava
desenhando e eu tava comendo chocolate
aqui nessa hora que vocês começaram
desculpa eu voei não é que assim eu acho
que eu também eu não sei porque tá
fingindo que travou por favor
travou tua internet na hora que tu ia
dar tua opinião
[Música]
acho que o ponto que o Léo levanta ali
eu concordo para aquecer que eu concordo
com os dois entendeu Sou um cara com
tantas convicções que eu concordo com os
dois mas é que eu penso que acho que o
ponto que o Léo levanta é que o trecho
que o Sina utiliza para falar de Calvino
talvez não fosse melhor né o trecho que
ele usa do Calvino do Calvino não queria
dizer o que disse é porque assim nesse
trecho aí de Calvino o latim existe uma
discussão sobre quando o Calvino usava
dons espirituais no latim e quando ele
usava dons Gerais como graça
providencial Ah mas daí Aí a gente levou
o nível demais quando ele cita isso aí a
gente tá pensando no latim a tradução
Latina e na tradução Latino talvez tenha
visto isso e tenha pensado como tem uma
discussão não só do Siena como o Roger
Washington quando ele vai falar desse
trecho aí de Calvino ele vai falar um
pouco dessas discussões então assim
existe uma questão técnica por trás
disso aí tá
entendi gente viu o livro é bom viu mas
o Léo também acha o livro bom né Léo a
gente acha O Leo não tá aqui para falar
mal do livro mas vocês sabem disso Eu
realmente gostei realmente gostei Ah
porque assim eu sempre brinco que tem a
diferença entre criticar e falar mal
criticar o que eu falei olha o trecho
que ele falou de Calvino eu não acho que
a interpretação mais competente daquele
texto específico falar mal é Ah ele
escreve mal tem erro Ei o bobo chato
Exato eu passo o dia criticando o livro
não é assim isso é muito legal aqui
porque a gente faz é isso aqui é um
podcast tem um livro por trás e tal como
base mas vai muito além do livro e a
gente tem essa liberdade se não gostar
também tipo ah esse ponto que a gente
não acha adequado isso é bem legal isso
não descredibiliza isso não torna obra
um lixo tá Gente pelo amor de Deus a
obra é muito boa e tem muitos méritos
não atua a Carol também usou por 10 anos
a obra aliás tu não usa mais porque tem
surgiu alguma coisa nova e no mercado eu
uso é porque eu quase não dou mais a
aula de movimento Eu não chego lá não
chega eu não consigo chegar até lá né
acaba o ano eu não chego na no século 20
Ai meu Deus você é aluno do convergência
você acabou de ganhar um desconto para
um curso que a Carol vai elaborar eu ia
até fazer a propaganda mas é que o Gui
vai lançar um curso aí com a linha do
chamado Carisma uma abordagem bíblico
teológica da continuidade dos dons
sensacional Caraca isso mesmo os
melhores argumentos assim sensacional
minha onde eu coloco citações diretas
assim da história da igreja a gente vai
trabalhando cada situação e contexto
fazendo relações com original e tudo até
o final oh que legal e esse livro aqui
também vai estar na pesquisa aí de vocês
e na aula com certeza Ah que legal e vai
sair aquele livro lá teologia bíblica
dos dons também seria legal
tanta gente pedindo coisa para ele né
cadê o empresário Cadê o empresário aí
Patrocinar o Gui ai no caso da Carol
entra em contato aí que a gente faz os
hubs tá bom brilhantes que precisam
pagar aluguel tá gente então assim é
isso a vida é dura é pagar boletos
academia para querer emagrecer Então
seria muito bom se você tem grana aí
quer investir algo que vai deixar um
legado para a história da igreja Léo
ignores estão abertos aí para serem
financiados para fazerem pesquisas e
abençoar a igreja demais só dá tempo de
uma história Carol escolhe aí uma
história Ah então eu vou contar a
história da igreja menonita olha bem
rapidinho é que assim cada Líder assim o
livro traz bastante história né traz a
história do Tony Tyson mesmo que eu amo
que ele tinha não o Tony Tyson ele falou
em língua sozinho teve esse caso mas aí
ele tenta sair da igreja o pessoal fala
para ele não fica a gente precisa de
você e ele abençoa No caso dele a Igreja
Metodista e teve um outro caso do Joe
Osten que é o pai do Joe Olsen Júnior
que eu não gosto dele mas é o famosinho
é rapado e tal é o Teologia da
prosperidade mas a história do pai dele
é tão bonito porque ele tem uma filha
que tem paralisia e ele Ora por cura
porque ele lê lá no Novo Testamento nos
Evangelhos né as curas de Jesus Ele ora
a filha dele é curada milagrosamente em
casa e ele fica assim surpreso com
aquilo e vai conversar com o pastor da
Assembleia de Deus E é assim que ele
conhece a questão do batismo no espírito
santo os dons e tal e ele é batizado com
o dom de línguas e tudo mais mas a
história mais bonita que eu acho é da
igreja menonita que o líder de jovens
faz um acampamento de jovens e no meio
momento de culto entre os jovens no
Retiro alguns jovens começam a se reunir
para orar e de repente sem nenhum Líder
fazer nada os jovens começam a orar
espontaneamente pelos pais que não são
convertidos E aí começam ter algumas
manifestações alguns jovens começam a
falar em línguas mesmo sem ninguém orar
e falar sobre isso e de um jeito assim
bem peculiar nada bem sem forçar a barra
outros caem no chão e tal e aí no começo
os pastores tentam conter como se fosse
demônio que tá acontecendo né mas são
orientados a parar e deixar ver o que
que vai acontecer é bem interessante
Porque alguns jovens começam a
profetizar e profetizam sobre
acontecimentos mundiais e sobre viagens
do Billy Graham na época Billy Graham
tava viajando bastante né como
Evangelista e tal e o que é curioso
também é como que a igreja é a
denominação lidou com isso porque no
começo eles ficaram contra mas depois
eles criaram uma junta de pastores e
líderes para estudar teologicamente e aí
depois a Igreja Metodista se abre assim
né pra questão do continuismo e do
próprio movimento carismático mas eu
gosto muito dessa história eu contei bem
rápido sem nenhuma emoção Pois é foi foi
triste foi triste pra história mas amor
vem cá gente agora um ponto aqui também
ah porque acontece o quê ô Carol
desculpa terrível é que aqui não é o
flow cara no flow se ia poder contar
história sem poder subir na mesa e conta
porque você sabe que meu chamado né
Sempre professora só da igreja ser
cronista Sou formada em jornalismo Olha
aí e cadê é o meu desejo assim é nascer
cronista
enfim voltamos Voltamos para aquele
assunto mas Ô vem cá uma coisa que eu
queria que vocês pudesse me ajudar aqui
porque a sensação que eu tenho como
leigo no assunto que lei o recortes e
tal É parece que quando tem essa infusão
do Espírito Olha que palavra carismática
né quando tem essa fusão do Espírito
numa igreja tradicional acontece
geralmente o seguinte o que que acontece
há um sujo Um Novo Movimento ou não os
movimentos acabam absorvendo sem expelir
aquele homem aquela mulher aquele grupo
que teve a manifestação do Espírito
Santo por exemplo se a gente pega a
renovação carismática Igreja Católica
Ela ainda tá dentro do guarda-chuva do
Vaticano a renovação carismática
Luterana foi meio que retirada ainda que
você tem alguns núcleos alguns blocos e
tal mas a renovação carismática Luterana
ela foi a galera meio que saiu fora e
montou novos movimentos e tal isso agora
história recente né mas dentro da
história ali que o sinan coloca como é
que geralmente acontece isso a tradição
absorve ou a tradição espere eu acho que
assim de cabeça que eu tô lembrando é o
caso dos Menonitas os anglicanos e os
católicos foram que foram os mais
receptivos as renovações que resto a
divisão Ela acabou sendo uma
consequência planejada ou inevitável
planejada no sentido de Olha gente tá
como o caso de dos Batistas por exemplo
a gente tá vendo que não vai rolar então
vamos sair Ou então qual é o caso do dos
presbiterianos que teve lá consulta
assembleia geral não sei o quê não sei o
quê e chegou uma hora que olha não vai
mais para frente a gente vai ter que
sair mesmo a gente poderia até que teve
três reações vocês concordam A primeira
é divisão Surgiu uma nova denominação ou
outros abraçar mas também tem uma
terceira opção que eu vejo por exemplo
na Igreja Episcopal abraçar mas criar um
departamento dentro da igreja algumas
igrejas abraçaram criando um
departamento que cuidava dessa área
assim do movimento carismático igual a
área de evangelismo de missões né O que
pode ser uma coisa boa ou também pode
ser funcionar como uma crítica né como a
pessoa fala assim nossa igreja tem um
departamento de missões mas ninguém
literalmente é missionário então não tem
igrejas que assim é carismático ninguém
pratica mesmo mas tem um
departamentozinho ali
meu Deus o Espírito Santo
é eu acho que é uma coisa importante que
houve esses grandes movimentos né como
foi falado pelos historiadores essa
ideia de que houve um abraçar de alguns
ouve o conselho e tal tem essa história
dos anos mais recentes das grandes
divisões que nós tivemos que foram se
traumatizantes dentro de alguns
denominações por exemplo a gente tem
dentro da Assembleia de Deus até por
incrível que pareça movimentos
carismáticos que tiveram caramba que
claramente não vão ser documentados em
livros porque são coisas bastante
recentes por exemplo eu conheço igrejas
que foram muito importantes naquela
divisão Presbiteriana com a parte
renovada e tudo que ela teve sete
divisões dentro dela então o que a gente
precisa separar é que esse fator
histórico que foi dito aqui não é tanto
isso que acontece na realidade hoje que
na realidade hoje Geralmente quem
trabalha assim com algum tipo de
renovação experimentando alguma coisa do
Espírito Santo começa a se perder em
algumas áreas de autoridade começam a
fazer algum tipo de visão dentro da
igreja causar um estresse algumas vezes
às vezes a própria denominação não
consegue abraçar direito e não sabe como
lida e o processo de divisão ela
traumatizante assim então isso não fala
do carismatismo do pentecostalismo isso
fala das pessoas dentro das suas
próprias realidades de vida dentro dos
seus problemas com liderança que
acabaram sei lá criando divisões
traumatizantes voltar assim que poderia
ter tirado pelo menos lá traumatizante
da história e ter sido algo mais
amigável como acontece em outros lugares
essa ideia eu acho que até é legal viu
gente uma indicação Porque apesar de na
história do início do movimento
carismático tem umas divisões
traumáticas ou outras são muito
interessantes assim bonitas de como que
conseguiu receber bem o movimento que
era tão novo sabe em algumas
denominações Então acho que vale super a
pena a leitura gente é isso obrigado Gui
Obrigado Leo Obrigado Carol se você
ficou esperando as histórias que a Carol
iria contar e não deu tempo e por que
que você faz um podcast tão curto gente
é gosto de fazer podcast de uma hora uma
hora e 20 dá para você ouvir na ida e
volta do trabalho e a cultura do
bibliotal que podcast 3 4 horas é outro
formato é outro rolê aqui a gente
procura dar só um gostinho de deixar
você animado ó mais histórias você tem
no século do Espírito Santo 100 anos do
Avivamento Pentecostal e carismático do
Vinho São cena gente olha só o link está
aqui na descrição deste btcast tem frete
grátis tá ó nesse link exclusivamente
tem frete grátis até o dia 30 de Junho
Tá bom eu consegui deixar por três meses
o frete grátis galera frete grátis é
benção demais tá aproveita frete grátis
e tá o link tem que ser por esse link
que tá aqui em bivotal.com tá bom ou na
bio do meu Instagram bibliotal Beleza
então você acessalo.com procura o btcast
497 e vai estar o link para você
adquirir o século do Espírito Santo do
vinsonn da Editora Vida beleza ou na bio
do meu Instagram @butalque é isso Carol
seu xau para turma já que você tá aí
querendo sair voando agora porque tem
que buscar alguém no skate Tchau gente
Obrigada viu Obrigada mesmo foi ótimo
estar com vocês vocês são maravilhosos
sempre bom Nunes daquele jeito Valeu
pessoal Muito obrigado aí foi muito bom
esse papo que a gente teve aqui Valeu
Aliás o Nunes em dose dupla essa semana
aqui né caraca daqui a pouco aí ó que
que é isso e Léo daquele jeito hein tamo
junto Valeu gente prazer estar com vocês
Prazer conhecer a Carol e estamos aí é
nós voltamos a semana que vem aliás
sexta-feira tem btcast tá bom especial
que sexta-feira da Paixão e terça-feira
que vem a gente volta se Deus quiser
assim permitir Fiquem todos na paz do
Senhor Jesus cheio do Espírito Santo
[Música]
cooler professora influência não dá como
é que você dá conta de tanta coisa