Sermões Online

Ciência e Catolicismo – BTCast ABC2

Muito bem, muito bem, muito bem, está começando mais um BTCast ABC2! Neste episódio, Rodrigo Bibo, Tiago Pereira, Roberto Covolan e batem um papo com Marcio Antônio Campos sobre cientistas que também eram clérigos da Igreja Católica. Por conta da visão que Ciência e Religião estão em conflito permanente, perdemos de vista que pessoas que hoje consideramos importantes para o avanço científico também faziam parte de instituições religiosas. Como papas, padres e outros ministros católicos contribuíram para a ciência moderna? Por que muitos deles entendiam que ciência e fé não são antagônicas? Tudo isso e muito mais agora no BTCast ABC2, um podcast que relaciona fé e ciência em parceria com a ABC2 – Associação Brasileira de Cristãos na Ciência.

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__________________

– Visite o site da ABC2: http://www.cristaosnaciencia.org.br/

O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btcast ABC 2 o de número 53 eu
sou Rodrigo já peço perdão pela minha
voz anasalada estou me recuperando de
uma cirurgia e será que na relação fé e
ciência ter um papa ajuda ou atrapalha
eu quero descobrir hoje legal
e olha só a ciência diz como selvagem e
não como você vai para o céu
é o seguinte que a frase é de Galileu
Galilei Tá certo muito bom eu sou o
Thiago Pereira e hoje a gente vai
conhecer alguns cientistas de batina
achando que sente só usa jaleco e guarda
pó né não cientistas também usam eu sou
Márcio António Campos e concordo
plenamente com Papa João Paulo II quando
ele disse que Deus gosta de ser ouvido
no silêncio da criação na qual a
inteligência percebe a transcendência do
Senhor da criação Ô louco quem que foi
esse o João Paulo João Paulo II discurso
no Jubileu do cientistas
e já estamos aqui mais um btcast abc2 da
Associação Brasileira de cristãos na
ciência que é parceira aqui do bibotalk
esse btcast se podcast que já existe aí
há mais de 12 anos falando de Bíblia e
teologia aqui na internet somos um
podcast protestante Mas somos amigos e
volte meia temos pautas católicas aqui
no nosso podcast inclusive o ex padre
Alexandre ele já foi Padre hoje em dia
não é mais padre se apaixonou e largou a
batina mas saiu tudo direitinho tá
Marcio foi tudo com a benção do Qual que
é o atual agora o franciscão o
franciscão saiu com a benção do
Francisco tudo certo então a gente tem
alguns Episódios com Alexandre que muito
legais falando sobre contra-reforma
mestre
inquisição enfim volte mesmo a gente
traz uma pauta aí que toca na igreja
católica Romana e enfim e agora estamos
aqui com o Márcio ele quer colunista
escritor enfim divulgador científico na
Gazeta do Povo Já tem alguns anos está
para falar um pouquinho sobre a relação
fé e ciência e hoje a gente vai dar uma
pitada e vamos assim fazer uma curva e
ou uma análise a partir da Igreja
Católica Romana e na sua relação com a
ciência mas antes antes antes os recados
laboratoriais com a voz doce da Ana ouve
aí ouve tá porque às vezes você podia
estar ganhando dinheiro e não tá É tá
achando que a b C2 está com os projetos
muito legais aí é isso mesmo você
poderia estar ganhando dinheiro com
algumas iniciativas da bc2 que está
premiando de forma monetária mani é
resenhas enfim ó até publicação de livro
está em jogo aí e ganhando uma uma grana
Bacana Então você que é inteligente você
pode ser inteligente e ainda ter
dinheiro na carteira Quem disse que
pessoas inteligente tem que estar com
saldo negativo aí não olha aí ó você
pode ter doutorado e ter dinheiro também
só ser esperto e ficar de olho aí no
recado Laboratorial da Ana fica ligado
fica ligado ou eu tô falando ouve
[Música]
baby passando para atualizar vocês das
ações da academia B2 o radar tá ONU já
viram a segunda chamada que está aberta
a chamada para Estudo de Livro antiga
resenha sobre a obra discutindo a
criação livro que você encontra lá na
loja bc2 e também a segunda chamada de
ensaios acadêmicos você encontra na
página do radar no site ABC 2 Pois é
essa segunda chamada fica aberta até
Junho E o tempo tá passando então se
você ainda não leu Não deixe de visitar
o site agora a primeira chamada para
manuscritos de livros já se encerra este
mês no dia 31 de Maio essa é uma
oportunidade única e não pode ser
deixada de lado então cerca de 40 mil
reais para o manuscrito selecionado Sabe
aquele seu projeto de escrever um livro
A hora é agora está tudo no link do
Instagram da academia
na página do radar dentro do site abc-2
sério acesse e leia as muitas
oportunidades que estão te esperando a
academia B2 está em busca de novos
escritores brasileiros e o radar abc2
detectou você e o ciências já conheceram
ciências é um material didático para
escolas de Ensino Médio que oferece
livros de estudo guia pedagógico e
capacitação para os professores já
pensou discutir na sua escola com seus
colegas sobre conhecimento atualidade
ciência virtudes e ética ciência aborda
vários assuntos que prepara e ajuda o
aluno na caminhada de fé e ciência
explorando e se desenvolvendo enquanto
criatura feita imagem de Deus para
glória de Deus no mundo de Deus e diante
do próximo você conhece uma escola
confessional então não deixe de
compartilhar essa informação entre no
site deve ser dois clique em ciências
para conhecer detalhes deste
Espalhe este link conheça ciências um
material para ensino médio desenvolvido
pela academia
[Música]
muito bem então começando esse btcast
Thiago passo a bola para você agora
chutei estamos no meio de campo chuta a
bola para você quero ver a jogada que
você vai armar com Roberto com volante
Márcio Antônio volto para a Zaga volto
para a Zaga então gente é um prazer
muito grande receber Márcio Antônio
Campos aqui com a gente hoje o Roberto
vai me ajudar também a conversar sobre
esse tema que é um tema muito
interessante que a gente trouxe né para
esse btcast a gente vai falar muito
sobre história história da igreja a
história da ciência essa ideia né me
veio lendo um texto do Márcio no na
coluna dele né que é o tubo de ensaio
ele pode falar um pouco depois sobre a
história dessa dessa coluna que ele já
carrega muito tempo na Gazeta do Povo o
Marcio eu queria na verdade agradecer
muito a presença dele aqui porque eu
acho que os primeiros textos que eu li
sobre fé e ciência nessa perspectiva
dialogal que a gente traz na bc2 antes
de ter a b C2 foi no blog tubo de ensaio
né que agora é uma coluna quinzenal se
eu não me engano mas ele vai falar daqui
a pouco sobre como é isso e ele tem
escrito sobre isso há muito tempo né e
um dos textos que ele recentemente o
texto era intitulado cientistas de
batina como eu falei na minha abertura
que era uma resenha que ele fez um livro
muito interessante sobre vários
cientista a história de cientistas que
eram padres também ou pertenciam de
alguma forma ao sacerdócio da igreja
católica e eu achei muito interessante
mostrando como que a gente tem falado
bastante dentro da bc2 sobre cientistas
ligados a fé ligados à religião cristã
Mas a gente sempre tem enfatizado né
Principalmente porque nós sabe-se dois é
uma associação de cunho Evangélico né
protestante a gente sempre tem reforçada
a questão da reforma protestante a
importância da reforma protestante como
movimento histórico e social e cultural
para a importância no surgimento da
revolução científica naquele período
todo mas a gente sabe que não é só a
reforma protestante ou não são só os
protestantes que foram influentes né na
questão da revolução científica e existe
todo uma história é muito maior do que
isso e o papel da Igreja Católica né
para a revolução científica no
desenvolvimento da ciência Antes desse
período né durante o período medieval
nós sabe da igreja católica e cientistas
é ligados à igreja Católica também
tiveram muito importância nisso então a
gente queria conversar um pouco sobre
isso hoje esse recorte histórico aí
voltado para esse ponto e eu queria já
passar a bola para o Márcio falar um
pouco com a gente né sobre isso sobre
essa relação histórica da igreja
católica com com a ciência com
desenvolvimento da ciência tanto
pré-revolução científica quando posso
evolução científica é mas eu quero dar
um espaço para baixo se apresentar um
pouco melhor também falando de si
falando dessa coluna que ele tem lá na
Gazeta do Povo sobre fé e ciência legal
Tiago obrigado obrigado Bibo Professor
Roberto é uma alegria para mim tá aqui
conversando com vocês sobre isso eu
trabalho na Gazeta do Povo desde 2004
Entrei como repórter de noticiário local
em 2008 apareceu a chance era a época aí
que os blog estavam começando a estourar
tal eu já fazia a cobertura de religião
para Gazeta Mas também sempre tive
interesse em ciência cresci lendo
aquelas enciclopédias aqueles fascículos
que saem banca de jornal e resolver um
para por blog sobre Ciência e religião
foi aceito foi o primeiro e eu acho que
ainda hoje é o único espaço fixo sobre
ciência e fé num grande jornal
brasileiro tem colunas de religião tem
colunas de ciência é às vezes Falam um
pouquinho da relação entre os dois mas
dedicado só isso eu acho que ainda hoje
o tubo de ensaio é único e tá fazendo 15
anos né Eu vi a bc2 eu só não vou dizer
que eu cheguei quando era tudo mato aqui
o diálogo entre ciência e fé no Brasil
porque já tinha muita gente boa na
academia trabalhando esse assunto mas na
opinião pública Era um negócio que ainda
tava decolando se a gente for pensar
tanto a linguagem de Deus do Francisco
colins quanto Deus um delírio do Richard
doc atenção de 2006 imagina E se a gente
for pensar em Inglaterra Estados Unidos
já estavam ali discutindo ciência e fé
desde os anos 60 70 Brasil tá
engatinhando né E a minha ideia com o
blog foi da minha colaboração pra pra
essa discussão muito legal o professor
Roberto já conhecia o Márcio para
Roberto bom eu vim conhecer isso aí com
envolvimento na criação da bc2 fiquei
sabendo então da coluna dele e conheceu
o histórico pregressa aí do Márcio já há
bastante tempo envolvido com o assunto e
aí eu tomei consciência da do fato de
querer uma referência Nacional digamos
assim na difusão desse tema né na
disseminação desse tema na discussão
suas colunas são altíssimamente bem
informadas colunas muito bem escritas é
uma delícia ler o Márcio né é muito
gostoso eu tenho uma pergunta para te
fazer e já para a gente começar a
aquecer aqui esse papo é o seguinte eu
tô com a b C2 sei lá tem uns três anos
mais ou menos que eu tenho uma relação
com a b C2 e a relação com a b C2 mudou
completamente a minha forma de se
relacionar com a ciência porque no meio
protestante eu vou fazer um recorte
muito bem específico meio protestante
Pentecostal brasileiro tá para eu falar
bem da minha área mesmo e da onde eu
tava Eu imagino que da onde eu estava
representa a maior parte cristãos
evangélicos no Brasil mas como eu não
quero ser generalista demais eu vou
fazer esse recorte um pouco menor mas a
gente tinha um jeito de fazer fé em
ciência era um jeito de dialogar com a
ciência geralmente é Era um modelo de
confronto com a ciência porque a Bíblia
diz uma coisa mas a ciência diz outra e
geralmente era uma coisa assim não
porque a ciência está errada porque a
Bíblia diz assim e aí muitas vezes a
leitura científica era pautada por uma
interpretação bíblica algo que é feito
até hoje em boa parte do círculos
cristãos que se propõem a dialogar com a
ciência né Ou seja eu leio como a Bíblia
mais antiga que a ciência Eu leio a
ciência a partir da Bíblia Então esse é
um modelo muito muito difundido e
praticado no meio evangélico ainda hoje
então eu sempre tinha essa crise né
Sempre era uma dificuldade essa relação
de fé e ciência e a b C2 veio e abriu as
Porteiras e fez a gente entender e ter
uma relação melhor Na minha opinião
Entre a Fé Entre a Fé e a ciência e a
gente tendo protestantismo um pouco essa
essa pluralidade de fez com a ciência né
não a tua tem os quatro modelos do
barbudo lá do bárbaro que eu nunca sei
falar o nome dele barbecue sei lá como é
o nome do cara como é que é o nome dele
é o William barbur os quatro modelos e
já tem vários btkes da bc2 explicando os
modelos da relação fesciência aqui você
pode ouvir lá os anteriores que vai
falar dos quatro modelos do bárbaro
então na no movimento evangélico A gente
vê muito esses quatro modelos assim como
é que foi para ti começar um blog de fé
e ciência e a tua relação com a Igreja
Católica sei lá com a tua diocese e com
a tua paróquia isso era uma relação
tranquila boa uma relação que não existe
na verdade nunca liguei muito porque a
igreja falava sobre isso eu falo sobre
ciência e fé mas eu não dialogo com a
igreja local tá entendendo a minha
pergunta mais ou menos Márcia assim tu
teve dificuldades essa relação fé e
ciência a partir do teu é dos religioso
não nenhuma para para ser honesta assim
e eu vou eu vou dizer que eu quando eu
comecei a escrever sobre ciência e fé
assim como um hábito para a Gazeta do
Povo já partido pressuposto de que o meu
espaço ali ia servir para fomentar o
diálogo ao contrário do que a maioria da
Imprensa hoje ainda hoje trata a relação
entre senso e fé pelo Prisma do conflito
e às vezes nem é tanto culpa do
jornalista individual assim é uma coisa
meio já tava assim quando eu cheguei
sabe jornalista se forma ali na
faculdade ouviu isso a vida inteira e
ele só tá passando para frente aquilo
que ele ouviu lá e é uma herança
intelectual que vem do século 19 do fim
do século XIX com aquele pessoal da fake
History de ciência e fé que eu gosto de
chamar mas eu na minha proposta sempre
foi a do diálogo e também sempre foi a
proposta da igreja a gente ouve às vezes
falar porque a igreja é adversária da
ciência e tal esse tipo de conversa a
gente vê muito frequentemente quando tão
em jogo temas de bioética então é aborto
é pesquisa com embrião a gente tá
falando de técnicas né técnica
científicas que a igreja vai lá que diz
não isso aqui não tá certo porque vai
contra dignidade humana a sacralidade da
vida desde a concepção mas a igreja
nunca teve uma atitude de negar verdades
científicas evidências científica por
causa de interpretação bíblica e até
isso que você comentou da de ler a
ciência a luz da Bíblia tal eu aprendi
uma coisa muito legal com o Cardeal
Roberto Belarmino ele foi o chefe do
Santo Ofício na época do processo do
galileu o processo do galileu o negócio
é que rendia um podcast só sobre isso já
temos temos um podcast bem legal da
relação de Galileu Ah então ótimo
ele tava chefiando o Santo Ofício na
época do processo do galileu e ele
trocava cartas com astrônomos que eram
amigos Aliados do galileu em um certo
momento ele disse para um desses
astrônomos olha só se a gente tiver
evidência irrefutável não é com essas
palavras tá mas a ideia dele é essa se a
gente tiver uma evidência
e contradiz o que a gente acha que a
Bíblia diz então o que a gente tem que
rever e a Interpretação da Bíblia que a
gente está fazendo não é descartar
evidência e refutável tá vendo a
proposta dele não é a de ler a ciência
de acordo com a Bíblia mas de
interpretar a Bíblia de acordo com a
evidência científica era o contexto ali
tava falando do Movimento dos astros tal
mas serve para tudo né a igreja sempre
lidou com essa no caso específico do
galileu ali é o problema era que o
Roberto Belarmino achava que a evidência
do galileu não era irritava e tinha todo
um contexto de de disputa de
interpretação das escrituras tal que
Como já tenho podcast sobre isso eu não
vou me repetir aqui não mas pode falar
com certeza Márcia assim a gente fez um
Panorama só e as vezes tu como católico
que talvez estudou mais o tema pode
trazer sempre uma E outra tem gente que
não ouviu aquele Episódio Então se tem
detalhes aí dessa treta pode pode ficar
à vontade então a gente ouve muito falar
do caso Galileu como se fosse uma
disputa entre então é o Galilei eu é o
cientista e o Belarmino e os outros
cardeais ali do Santo Ofício da
Inquisição Como são os obscurantistas e
não sei quê que estavam atrapalhando o
progresso da Ciência da ciência Nascente
ali do galileu né E essa narrativa ela é
falsa ela é simplista ela é fake mesmo
né porque primeiro que o Galileu era um
bom católico e ele queria que a igreja
estivesse na Vanguarda da ciência mas na
ao mesmo tempo era aquela época do
imediato ali pós reforma protestante né
a reforma tinha não tinha nem um século
quando o Galileu levou o primeiro
processo dele e havia ali uma certa
pressão para que a interpretação que a
igreja oferecia da Bíblia fosse um
pouquinho mais literal e havia os
trechos da Bíblia que falam só se
levantam só se põe e o sol parou na
batalha dos hebreus contra os amalesitas
né uma série de trechos da Bíblia que
dão a entender que é o sol que gira em
torno da Terra fora toda a evidência
sensível que a gente tem né A gente vê o
sol se levantando o sol se pondo e tal
tudo isso e o consenso típico da época
de científico tudo sempre entre aspas né
era o modelo de Aristóteles né então não
é simplesmente a igreja querendo frear o
desenvolvimento e a gente vê quando o
Belarmino fala essa história da
evidência científica a gente percebe uma
mentalidade ali de que não é
fundamentalista né uma mentalidade não
olha isso é evidência tá certa então a
gente tem que ver direitinho aqui a
gente nós podemos estar lendo não é que
a bíblia esteja errada mas a maneira
como a gente lê a Bíblia assim o
problema todo do galileu no primeiro
processo dele foi na verdade que ele
tava querendo oferecer uma nova
Interpretação da Bíblia desses trechos
da Bíblia que que dão a entender que é o
sol que se move e a terra é fixa no
espaço né numa época em que a igreja
estava tentando como uma forma de reação
a reforma protestante controlar um
pouquinho mais interpretações da
escritura na carta que o Galileu escreve
a grande Duquesa Cristina de Lorena ele
disse claramente Olha eu estou fazendo
Interpretação da Bíblia e foi isso na
verdade que causou o grande problema
para Galileu não foi tanto o sistema que
ele estava propondo que como é que ele
tava propondo ele não tinha inventado
ele tinha recebido do Copérnico que era
também um homem da igreja a obra dele
foi dedicada ao Papa Paulo terceiro
tinha gente no Vaticano que gostou muito
da obra de Copérnico quer dizer não
tinha tido problema nenhum com um
sistema em que o sol está no centro e a
terra gira o problema foi o Galileu
querer fazer interpretação de escritura
numa época em que a igreja tinha
proibidos leigos de fazer isso E aí ele
leva o processo é proibido de defender o
sistema copernecano que é uma exigência
que ele desobedece 17 anos depois que
leva a segunda condenação dele pela
inquisição Então não é uma tanto uma
questão de a igreja se colocando contra
o progresso científico e se a gente for
ver tanto antes Quanto depois da
revolução científica e da reforma
protestante tem cléricos trabalhando
duro ali para entender como o mundo
funciona e isso é uma coisa que o
católica que o protestante tem como nós
fazemos ciência convencidos de que Deus
criou o mundo ordenado que Deus deu leis
para a natureza e nos o cérebro para
descobrir essas leis entender como o
mundo funciona entendendo como o mundo
funciona a gente entende Como Deus criou
os grandes cientistas da revolução
científica tanto Galileu Kepler os que
vieram antes dele os que vieram depois
dele tinham isso em mente se eu quero
entender como Deus trabalhou né o que
que Deus tinha em mente quando criou
esse universo Espetacular aí para nós
muito bom mas pegando esse gancho aí de
como que esse cientistas né de outros
tempos pensavam também em relação a isso
como que isso era muito misturado né
Essa visão da fé e da ciência a
filosofia natural e a teologia que
caminhavam juntas né E a gente tem muito
em mente sempre esses personagens né
como o Galileu e o Copérnico antes dele
né os pais aí do heliocentrismo na
escola a gente ouve falar de a gente
acha que não costumo ouvir falar de
Mendel fora da escola mas a gente ainda
ouve falar de Mendel na escola né é o
pai da genética e que também era eram
clérico né não sei qual que era o carro
dele exatamente ele era longe da ordem
dos agostinianos ótimo legal e a gente
tem um nome que tem sido resgatado com
mais frequência em tempos mais atuais né
que é do Jorge letre né que era padre
também se eu não me engano e é o pai do
Big Bang né da teoria do Big Bang é ele
mesmo então esses nomes eles estão são
mais comuns a gente eu quero falar sobre
o lemeter daqui a pouco mas existem
nomes que são muito pouco conhecidos né
eu queria que você trouxesse um pouco
desses nomes que são realmente pouco
conhecidos eu acho que são nomes que são
geralmente pré-revolução científica né
Eu acho que são nomes que vieram antes
de alguns eu acho que a gente nem pode
chamá-los de cientistas né são os
filósofos naturais que também estavam
relacionados aí nessa nessa mistura que
havia entre a filosofia natural e a
teologia mas a gente tem Lembrando aqui
alguns né que eu já vi você citar também
na sua coluna ou a gente tem o Roberto
grossa teste que você até escreveu
recentemente sobre ele tem um Nicolau
externo tem tem o Papa Silvestre Eu acho
que o Papa Silvestre tem uma se tivesse
segundo né ele tem uma história bem
bacana queria ouvir um pouquinho a
história dele é sensacional pode contar
pra gente então sobre a história do Papa
eu acho muito interessante que são nomes
que a gente deveria conhecer mais né
assim eles são acabam sendo apagados e
só continuando um parênteses aqui que
tem a ver com o que você acabou de falar
sobre a questão do jornalismo também né
é o Bibo falou sobre esse conflito que
existe muito na igreja Protestante e em
outros setores religiosos mas existe
também o conflito no mundo secular né e
o mundo jornalístico em geral a mídia
alimenta-se muito dessa ideia do
conflito e despreza muito né figuras que
estavam ligadas à religião e que
trabalharam pela ciência ou quando falam
sobre essas figuras Quase que omitem o
lado religioso dessas figuras né Eu acho
que o caso Galileu é um clássico mas
existem muitos outros que acabam sendo
apagados e a narrativa do conflito
dentro da mídia secular do Jornalismo e
de até mesmo no campo Educacional é bem
forte né o Papa Silvestre ele foi Papa
na virada do primeiro para o segundo
milênio e ele era o maior matemático da
época dele ele foi eleito Papa quer
dizer na época Ainda não tinha o
conclave como a gente conhece hoje né a
escolha do Papa era um processo um
pouquinho mais bagunçado com muita
interferência política Silvestre
Silvestre o segundo foi colocado no
papado meio que por força do imperador
romano germânico da época que tinha sido
aluno dele mas enfim o Silvestre ele era
o maior matemático da época dele no
ocidente antes dele se tornar papa né
ele foi responsável Ele viveu um tempo
ali na fronteira entre o ocidente
Cristão e a península ibérica muçulmana
então ele trouxe Apesar dele não ter
registros dele ter visitado a Espanha o
contato que ele tinha ali na região por
causa da proximidade muita coisa que os
muçulmanos tinham desenvolvido em termos
de matemática de álgebra ou Silvestre
segundo que o nome dele de batismo era
gerberto ele trouxe para o ocidente
Cristão Então até o próprio conceito do
número zero foi introduzido na Europa
Cristã graças a ele e ele tinha sido
tutor do Imperador e o Imperador quando
viu a oportunidade de poder fazer um
papa ele tinha em mente um grande
projeto digamos assim Educacional
religioso Então você vai ser segundo se
tornou Papa em parte por causa da sua
inteligência da sua habilidade
intelectual não só por causa da Fé da
Piedade pessoal dele só que ele acabou
reinando por pouco tempo né Não acho que
não chegou nem a cinco anos de babado
como ele foi imposto de fora ele teve
muitos problemas na cidade de Roma a
nobreza Romana não gostava dele tentou
botar ele para fora algumas vezes
conseguiu mas aí logo depois vem o
exército do Imperador e colocava ele de
volta enfim ele não conseguiu
desenvolver nenhum trabalho intelectual
matemático enquanto o Papa mas a obra
dele na virada do primeiro para o
segundo milênio e tem uma carta dele é
foi em 1999 até mil e pouquinho
interessante isso foi na virada do
milênio então foi antes do siso Sim
antes do cisma grego tem uma biografia
dele que não traduzida para o português
que se chama o ábaco e a cruz e o começo
da biografia dali o mundo tava primeiro
assim as pessoas que sabiam Em que ano
estavam né porque nem isso Às vezes as
pessoas tinham muita consciência tinha
muita muita preocupação com uma questão
meio milenarista Poxa a gente tava
preocupado com o bug do milênio mil anos
antes o pessoal tava preocupada com o
fim do mundo mesmo uma turma
aterrorizada tal e tava lá você veste o
segundo escrevendo cartas falando de
matemática calculando área de figuras
geométricas para as pessoas quer dizer
ele tava numa outra completamente
diferente assim uma figura Espetacular e
o grossa teste eu acabei de desenhar um
livro dele na coluna o que tá
acontecendo de muito legal no mercado
editorial brasileira que tá tendo um
resgate dessas figuras porque o que que
a gente o senso comum Nossa que teve os
gregos ali né aquela ciência rudimentar
então a física do Aristóteles eu não sei
o quê aí de repente tem um vazio um
vácuo de mil e anos e de repente a
revolução científica né Galileu
Copérnico Newton E aí a coisa deu deu um
reset na ciência assim né E tá vendo um
resgate desse monte de Mentes Brilhantes
que a gente teve na época medieval que
foram esquecidas graças a propaganda
propaganda no sentido ideológico da
palavra mesmo assim propaganda
Iluminista de que a época da idade média
tinha sido a Idade das Trevas eu não sei
quê tal a gente ouve isso até hoje tanto
que um amigo meu um amigo meu astrônomo
professor universitário muito católico
eu comentei com ele que eu tava lendo o
Tratado do Roberto sobre a luz que ele
escreveu lá no século 13 e ele me
perguntar mas por que que o por que que
tão traduzindo Por que que tão
resgatando ele e é uma pergunta que ele
fez assim com toda boa fé porque afinal
de contas assim é uma cosmologia
atrasada né porque ainda era época da
cosmologia do Ptolomeu do Aristóteles é
tá resgatando não sei pra quê né mas
depois de ter lido fazer o teste eu eu
entendo um pouquinho acho que agora eu
sei a resposta a gente precisa saber de
onde nós viemos nós saber que não teve
não teve esse vácuo entre os gregos
antigos e a revolução científica né teve
gente extraordinária escrevendo sobre um
monte de coisas sim escreviam com as
vezes uma linguagem meio religiosa
porque para essas pessoas não tinha
aquela separação que a gente vê hoje
entre ciência e fé né Peter Harrison
explica isso hoje a gente enxerga
ciência e religião como corpos de
conhecimento então ciência conhecimento
religião como Dogma né os ensinamentos
das religiões cinco seis sete séculos
atrás as pessoas não enxergavam dessa
maneira era a ciência e religião eram
disposições de espírito e Isso tava tudo
unido dentro das pessoas né então grosso
até ele tá lá escrevendo sobre a luz
como a luz se propaga e não sei quê mas
ao mesmo tempo ele tá fazendo metafísica
ele sabe que ele tá fazendo metafísica
mas para ele não tem problema nenhum e
os leitores dele lá no século 13 também
não achavam nada de absurdo dele tá
falando sobre a luz ou sobre o tempo ou
sobre o movimento e ao mesmo tempo
colocando lá categorias filosóficas às
vezes até teológicas isso aí é isso é
uma separação
[Música]
o Roberto o Márcio tá falando aí é dessa
questão usual a expressão revolução
científica se não tem esse vácuo Roberto
entre os gregos e a chamada revolução
científica Por que que a gente utiliza
esse termo revolução científica O que
que tem de revolucionário ou esse termo
é criado também pela propaganda
Iluminista para pegar onda aqui no que o
Marcio vem falando tanto quanto eu saiba
isso aparece aí na discussão dos
historiadores né da história da ciência
mas eu creio que os próprios
historiadores da ciência não concordam
muito com essa expressão porque você
veja para que a nova maneira de enxergar
e estudar a natureza que é isso que nós
chamamos a evolução científica para que
isso tivesse estabelecido você levou
mais ou menos sei lá é um século E aí
veja bem eu estou passando naquele
período que vai digamos de Copérnico e
depois passa por Galileu e até chegar a
Nilton você tem sei lá 150 anos o Marcio
quem sabe me ajuda aí com as datas né
mas é um período relativamente longo não
é então falar que isso foi uma revolução
é algo assim que não concorda direito
com significado que a gente costuma
atribuir para essa palavra que só
acontecimento que acontece de uma forma
extremamente rápida né agora existe um
aspecto digamos de de uma conotação quem
sabe que poderíamos dizer de verdadeira
nisso no sentido de que ela ela mudou
bastante a maneira de que encarar e
realizar e desenvolver o estudo da
natureza né então aquilo que a gente
chama de método científico levou um
tempo não é para ser digamos
estabelecido né mas ele é bem diferente
não é eu até tentando explicar para as
pessoas né O que é que significa diálogo
entre entre Campos religiosos né e
eventualmente Integração eu acabei dando
um exemplo na nossa conferência passada
aí que aconteceu aí em Curitiba mesmo né
explicando o surgimento da física né Às
vezes precisa explicar para as pessoas
quando a gente fala de diálogo entre fé
e ciência entre teologia e ciência
religião e ciência a gente não está
pensando quer dizer a gente tá usando
isso no sentido metafórico nós estamos
pensando em pessoas sentadas conversando
embora isso envolva a pessoa sentadas
conversando discutindo e tal né e a
gente tá pensando quando fala em Tiago
entre fé e ciência em interação entre
dois Campos entre dois Campos de
conhecimento e dessa interação pode
resultar muita coisa pode resultar
inclusive algo novo já vou voltar na sua
pergunta Tá bom mas deixa eu deixa eu eu
desenvolvi um pouquinho essa ideia aqui
por favor por favor pelo seguinte o que
que é o que que é interação entre dois
Campos e como é que isso pode gerar um
campo novo no caso da física por exemplo
a física era algo que como a gente
conhece hoje ou passou a conhecer
digamos de Newton para cá ela não
existia Tá certo era uma ciência que não
existia como tal e esse foi um método ou
uma maneira de uma disciplina que surgiu
a partir da interação entre algo que já
vinha se desenvolvendo aí através dos
séculos que era filosofia natural ou
outra coisa que já vinha se
desenvolvendo através dos séculos que
era matemática e a medida que você foi
sendo dotado de tecnologias cada vez
mais digamos apitas a fabricar
equipamentos a fabricar instrumentos e
tal então isso isso permitiu que você
construísse instrumentos de medida não é
aparelhos e tal então a junção da
Matemática com a reflexão teórica
filosófica com instrumentos eficácias de
medida isso isso foi evoluindo para algo
que a gente entende como sendo física Tá
certo e apoiada nesse
histórico formal e o campo da
instrumentação e das medidas da checagem
Tá certo daquilo que acontece de fato na
natureza não é agora veja Ok Isso foi
uma coisa fantástica você teve então
criada a ciência através do
estabelecimento desse método método
científico só que ao longo do tempo
muita coisa foi deixada para trás e é
importante assim claro que os
iluministas tiveram papel extremamente
importante nesse aspecto aí que está
sendo mencionado aqui como propaganda né
maneira colocar a maneira de ver o mundo
que eles acabaram digamos impondo com
sucesso não é mas é preciso realçar
também que aqueles próprios Pioneiros né
disso que a gente chama de revolução
científica fazer uma questão de destacar
que aquilo que eles estavam fazendo
agora a nova ciência a nova filosofia
que eles estavam trabalhando agora era
diferente da anterior era se opunha tá
certo a muitos aspectos da filosofia
grega não é e deixou muita coisa
importante da filosofia ocidental para
trás que hoje em dia até um assunto
importante da gente tentar recuperar
então de fato assim transformações
aconteceram em transformações de fato
importantes não é então embora isso
tenha acontecido no arco de tempo
ultrapassando um século e tal então não
foi uma revolução nesse sentido assim de
acontecer rapidamente no tempo mas a
transformação a maneira de enxergar de
interagir com a natureza distrair
informação isso de fato de fato
aconteceu de uma forma digamos bastante
marcante né enquanto o Roberto tava
falando eu tô lembrando aqui do de um
livro que a gente publicou Já tem alguns
anos né Roberto que é a penúltima
curiosidade né cara esse livro é muito
bem lembrado do brics
Quem tiver oportunidade vai atrás desse
livro quem gostar de história da ciência
história da humanidade a partir desse
viesse de ciência e religião é o livro
ideal porque ele vai mostrando né
durante todo o desenvolvimento da
humanidade é como que a curiosidade
pelas coisas últimas né as coisas
transcendentes levou ao desenvolvimento
da curiosidade penúltima né por isso que
o nome do livro é esse é a penúltima
curiosidade que é justamente o
conhecimento da natureza né não aliás
assim eu acho que é um livro assim que
serve de referência para uma primeira
leitura a respeito desse período que o
Márcio tá mencionando anterior a Esse
período aí da chamada revolução
científica né esses personagens aí com o
próprio guaxutes que que acaba sendo
enfocado ali não é eu acho que foi o
primeiro lugar que eu ouvi falar do
grossete foi nesse livro tem tem um
personagem nesse livro do brics que que
me encantou que é o João filopono era um
cristão de Alexandria do século vi eu
acho que foi o primeiro a oferecer uma
contestação mais Severa física do
Aristóteles mas não tem nada dele
traduzido para o português as coisas em
inglês são
fígado né que sua curiosidade e é legal
isso a gente ler um livro e depois nesse
livro A gente descobre pessoas e vai
atrás delas então que a água tinha
falado do Nicolau esteno por exemplo
Nicolau externo que foi bispo mas antes
de ser Bispo ele tinha sido um dos
maiores anatomistas da sua época tanto
que ainda hoje tem estruturas do corpo
humano aí que que leva o nome dele e
depois ele virou um pioneiro de uma das
áreas da geologia que é extratigrafia
então é o estudo da de você descobrir
ali olhando um Grand Canyon da vida por
exemplo você vê aquelas faixas com cores
diferentes ali de terra de pedra você
sabe que veio antes o que veio depois
quando veio cada uma outra personalidade
sensacional que eu resenhei uma
biografia dele que também não não tá
publicado em português ainda só existe
em inglês mas eu descobri o Nicolau
externo lendo um outro livro do Thomas
hoods que se chama como a Igreja
Católica construiu a civilização
ocidental é um resgate histórico de
muita coisa dessa época medieval não só
na parte da ciência ali é um são um dois
capítulos mas fala por exemplo da
contribuição da igreja católica para
outras áreas para economia para saúde
Enfim uma série de outras contribuições
da igreja principalmente dessa época
medieval aí que a gente acabou
esquecendo muito bom e esse livro né que
eu comentei a penúltima curiosidade só
arrematando ele vai mostrar justamente
isso como esse processo ele é um
processo contínuo né Mesmo que a
revolução científica como o professor
Roberto mostrou né é um processo longo
mas tem uma sua localização ali no tempo
mas a busca pela pelo conhecimento né
das coisas do mundo natural e das
questões físicas e enfim ela é uma busca
contínua ela não parou de fato ela não
parou aí ficou Mil Anos Em vácuo né essa
busca continuou e vários personagens
estão envolvidos com isso muito antes né
da reforma protestante muito antes da
própria revolução científica e mas agora
dando um salto no tempo vindo pra Tempos
Modernos ele é lembrado Jorge elementre
né do padre Jorge ele é mestre que foi
astrólogo e é considerado como pai do
Big Bang né e a gente reportou até a
pouco tempo nas nossas redes sociais no
site da bc2 sobre uma entrevista perdida
dele que foi achada né foi legendada uma
entrevista feita em francês em 1960 e
alguma coisa é pouco antes dele morrer e
mostrando como que ele falou sobre isso
né como que ele tratava essa questão
dessa ideia né que ele já tava que ele
já tinha desenvolvido dessa proposta da
origem do universo e é uma história
muito interessante que eu queria ouvir
do Marcio né sobre como que foi esse
episódio que ele interagiu com o Papa
Pio XII não sei se ele interagiu de Face
a Face né ou se foi uma interação via
carta é sobre a forma como o Papa Pio
XII é usou a ideia do Big Bang né que na
verdade o nome Big Bang tem toda a
história dele que a gente já falou
também né Roberto e outras ocasiões é em
outros podcasts aqui mas tem essa
relação dele com o Papa né e eu acho que
isso ela é muito emblemática porque
mostra como questões científicas podem
ser utilizadas pela igreja às vezes até
de forma equivocada e como que a gente
na construção desse diálogo a gente
precisa
muitos cuidados né e o cuidado que o
Jorge Demétrio tinha para comunicar essa
questão Coitado lemetria ele ele teve
muito trabalho na vida dele primeiro
porque ele teve uma intuição científica
genial sobre o início do universo num
momento em que as grandes mentes ali da
ciência ainda defendiam o universo
estático e com o risco de ser lido mesmo
como uma espécie de truque científico
uma muleta científica fazer passar a
noção de criação divina porque afinal
ele era padre né coitado Se ele não
fosse Padre Talvez ele tivesse tido
menos trabalho para conseguir fazer a
sua teoria prevalecer Mas enfim ele ele
tem também uma história muito legal ele
lutou na primeira guerra mundial ali ele
já demonstrou interesse dele pela
ciência Ele estudou em Cambridge nas
duas câmeras na câmara de da Inglaterra
e na quebra de Massachusetts eu até fiz
o curso do Instituto farda e quando eu
fiz em 2011 ainda era
é a única Capela católica Entre todos os
colleges da Universidade de Cambridge e
o lemetre ele fez os estudos dele agora
não me lembro agora se doutorado após
doutorado ficou no centro de Montes
College então eu gosto de pensar eu
entrei naquela capela E pensei puxa vida
acho que deve ter celebrado missa aqui
muitas vezes então era aquilo foi para
mim foi uma experiência incrível né
então por exemplo tem aquele Episódio e
ele precisou separar ciência e fé de uma
maneira que talvez a gente olhasse hoje
pensava assim mas por que que ele tá
fazendo isso mas é que o tempo a época
em que Ele viveu meio que exigiu isso
porque imagina você é Padre Você tem uma
teoria científica que você tá expondo em
termos puramente científicos mas que um
monte de gente vai olhar e vai tá mas
isso aqui eu faço essa luz da criação
ali no começo do Gênesis Ah esse cara tá
só essa teoria aí é só um truque para a
gente se convencer de o universo foi
criado e criado por uma divindade e essa
divindade é o Deus judaico Cristão então
ele precisou rebolar muito ali para
conseguir manter separadas Apesar dele
ser uma um homem de religião um homem de
fé não ver conflito nenhum mas ele não
ele não assumiu esse protagonismo de a
não ciência e fé são tem que estar em
diálogo porque isso ia piorar ainda mais
a situação da teoria dele ele queria que
a teoria dele fosse apreciada porque era
boa ciência não porque vinha de um padre
não porque era as pessoas pudessem ver
como se fosse uma justificativa da
criação ele conseguiu isso lá no fim da
vida né poucos anos antes da morte dele
que foi foi descoberto a radiação
cósmica de fundo ali que era uma
evidência forte para o modelo que ele
estava propondo do Big Bang mas antes
disso ele ralou e ele precisou dizer
muitas vezes olha o meu modelo ele pode
ser aceito pela pessoa de fé pode ser
aceito pela pessoa que não tem fé a
religião não tem a menor influência no
que eu tô propondo aqui ele diz isso
finalzinho dessa entrevista dele que foi
redescoberta aí na TV belga O problema é
que tinha pessoas de boa fé que viram
aquilo olha se ele tá oferecendo aqui
uma uma teoria científica de um começo
para o universo e confundiu aquilo com a
criação bíblica mas com muita boa fé não
é não é desonestidade intelectual Ah
olha só um negócio aqui uma ciência que
encaixa com que eu creio Ah vou pegar
para mim e foi o que aconteceu com o
Papa Pio XII Papa Pio XII ele era um
entusiasta da ciência ele foi o primeiro
Papa por exemplo a escrever numa cíclica
sobre teoria da evolução e o que ele
escreveu foi só isso assim Teoria da
Evolução vai compatível com a fé
católica Ele não disse é verdadeira Ele
não disse nada disso Isso é assunto para
o cientistas cientistas Vão descobrir se
a evolução é verdadeira ou não o que eu
estou dizendo aqui na cíclica é que não
tem oposição entre evolução infectólica
ressalvadas ali algumas questões que ele
tava falando sobre a questão da alma
humana enfim que aí são questões
espirituais que cientista também não tem
nada que dizer né Papa Pio 12 eu vou ter
que dar de 50 provavelmente alguma coisa
isso ele foi Papa entre 1939 e 1958
quase duas décadas é quase duas décadas
ele pegou a bucha da segunda guerra
mundial foi caluniado defamado por causa
disso também muita muita história falsa
criada em cima dele mas enfim ele era
ele gostava de ciência ele se
interessava pelos avanços científicos da
época quando ele viu a teoria do
lemétrio que o lemétri nunca chamou de
Big Bang né Big Bang era um termo para
ironizar teoria depois acabou pegando
mas enfim Pio 12 viu naquilo uma uma
espécie de evidência de que o universo
tinha uma criação divina e ele faz um
discurso em 1951 em que ele deixa isso
muito Claro na opinião dele olha só a
ciência está nos mostrando lentamente de
que sim o universo foi criado por Deus e
o Fiat Lux Divino e tal tal é engraçado
que nesse discurso ele não fala
diretamente do lembre não fala do átomo
primordial que era o nome quilometran
tinha dado para a teoria dele mas né
todo mundo entendeu a referência isso
alarmou lembre porque se ele deixa
prevalecer esse discurso desmoraliza
completamente a teoria dele para quem
não crê né quem não crê vai rejeitar o
Big Bang não porque é Ciência ruim não
porque não tem evidência não porque é um
modelo enfim não é porque Ah tá vendo
olha só o Papa aqui Tá confirmando ó é
só cavalo de tróia aqui pra gente ter
que engolir a história da criação divina
e o elemento fica alarmado por causa
disso e ele procura o Papa Pio XII as
fontes históricas mais mais credenciadas
hoje dizem que na verdade ele conseguiu
se encontrar com um padre irlandês que
era o assessor do Pio XII para assuntos
de ciências o fato é que depois disso o
Pio 12 nunca mais se referiu a teoria do
Big Bang como uma uma evidência da
Criação Divina
Parece até que tem uma uma espécie de
coincidência Histórica no sentido que
logo depois desses eventos aí envolvendo
o Demétrio e tal o Papa teve um encontro
com astrônomos acho que na pontifícia
academia de ciências alguma coisa assim
e ele não repetiu o discurso que ele
tinha feito não repetiu a os conceitos
que ele tinha emitido antes né
exatamente era uma reunião era um
congresso da união astronômica
internacional que ia acontecer em Roma e
o lemetria além dele alarmado com o
conteúdo da fala do Pio XII ele tinha
essa urgência porque o Papa ia fazer o
discurso para União astronômico
internacional era uma questão que eram o
congresso ia acontecer no ano seguinte
Ou no máximo dois anos depois então o
mestre ainda tinha que avisar o Pio 12 o
quanto antes e de fato Acho que ele foi
bem sucedido porque o Pio 12 não ele fez
o discurso dele tinha até uma ameaça de
boicote dos astrônomos da União
Soviética para esse congresso por causa
do discurso anterior do Pio XI porque a
Papa vai promover a religião no
Congresso Então nós vamos boicotar mas o
que ficou E aí eu já vou aproveitar e
explicar né mas tá mas afinal de contas
Então qual é o qual é o problema né é
que o lemétri tem uma teoria sobre o
início do universo e a gente confunde
muitas vezes e a gente confunde porque
não é realmente simples separar as duas
coisas início com origem com causa e a
gente já tá botando aí filosofia no meio
né o Big Bang é o início do universo o
início no tempo né Pode ser que o Big
Bang conhecida com o ato Divino da
criação pode ser mas isso é a fé que diz
não é a ciência e também pode ser que o
átomo primordial que deu origem ali ao
universo que a gente conhece tem uma
outra origem pode ter sido resultado de
um Big Croc anterior enfim isso aí
conscientistas também né nós sabemos
porque nós temos fé a gente sabe que o
universo foi criado né a gente sabe que
Deus é a causa do universo do universo
existe porque Deus criou Porque Deus
quer que ele existe mas juntar as duas
coisas automaticamente
obviamente Ah o Big Bang é
necessariamente o momento da Criação
Divina aí a gente já entra naquela
integração ruim entre ciência e fé para
a gente voltar nas categorias né não é
Márcio que assim quando a pessoa passa a
encarar as coisas desse ponto de vista
de que digamos criação significa início
temporal origem temporal tão somente aí
a gente acaba sendo assumindo Às vezes
quem sabe sem sem perceber um conceito
de lista de Deus não é Ou seja como Deus
aquele que acendeu o pavio aí do Big
Bang e se ausentou das coisas porque de
lá para cá são só as leis naturais que
governa todo o resto né então precisa
tomar cuidado com isso com a ideia de
que Deus foi criador não é mas o
conceito cristão não é esse conselho de
cristão é que Deus é criador e
sustentador de todas as coisas né e
portanto tem razão tem que tomar cuidado
para não confundir uma coisa com outra
né e é sensacional que o homem metro
esteja sendo resgatado agora também como
pai da teoria do Big Bang mas eu acho
que o resgate dele mais forte tá
acontecendo por causa do pioneirismo
dele nas observações sobre o afastamento
das galáxias né a gente tinha aí até
pouco tempo atrás chamava-se só a lei de
Hubble né porque o huble tinha feito
essa observação
independentemente do lembre um pouquinho
depois Ele publicou isso aí também um
pouquinho depois do lemétrio tinha
publicado ali numa revista em francês
que tinha um alcance um pouquinho menor
depois que o artigo dele foi republicado
em língua inglesa e aí começou a receber
um pouquinho mais crédito pelo pela
descoberta mas só agora que se renomeu a
lei de Habbo né É só agora se renomeou
Blade rubble né mas vem cá o Márcio tem
uma coisa aqui que eu vou falar assim um
pouco por alto porque eu não me lembro
dos dados realmente mas eles com isso
que você tá contando é assunto aqui de
uma investigação digamos de uma década
atrás alguma coisa assim investigação
histórica justamente o ponto é esse que
quando elemento tinha publicado seu
artigo Originalmente Ele publicou em
francês acho que a revista era belga
ficou assim em sete que ficou
obscurecido porque enfim as pessoas não
tinham acesso as pessoas não iam em
francês assim maior parte de inglês e
tal e não ganhou repercussão o artigo né
mais para frente ele foi convencido de
que deveria publicar isso em inglês e aí
tem um ponto que parece-me que é o
seguinte é um detalhe técnico aí na hora
que ele foi publicar o artigo ele teria
omitido aquela parte que digamos
implicava numa descoberta teórica da lei
de huble que foi o que ele fez antes que
o Hubble tivesse feito essas suas
observações e estabelecida essa lei ele
já tinha feito essa previsão antes
Teoricamente com base justamente nas
equações a primeira suspeita era de
censura o editor era amigo do rubble E
aí um astrônomo chamado Mário Lívio
escavou a correspondência do lemétrio e
encontrou a carta onde ele pede para o
editor da revista olha os cálculos que
eu botei na edição em francês na revista
belga eles estão desatualizados e já tem
o trabalho trabalhos posteriores aí já
estabeleceram melhor que o que eu tinha
feito então não precisa colocar não é de
fato é um genialidade e humildade
combinadas aí na mesma pessoa
[Música]
gente muito legal muito legal ver que
tem muita história né e a gente acaba
realmente conhecendo muito pouco da
história da ciência existem muita
literatura já lançada sobre história da
ciência do ponto de vista secular mas eu
fico muito feliz que realmente né tem
tido um resgate muito bom e tem muitas
muita gente escrevendo sobre história da
ciência a partir desse viés também dessa
dessa conexão com a religião como
personagens envolvidos com religião
também é então tem muita coisa aí a b C2
já tem trazido muita coisa a coluna tudo
de ensaio né do Marcio Campos ele também
tem trazido muita coisa né É tanta coisa
que eu me pergunto como é que tem
assunto para duas vezes por mês então tu
escreve é isso Márcio é quinzenal
Ele nasceu como um blog ele não tinha
uma periodicidade definida né podia
publicando a medida aqui ó aparecendo
assuntos
para escrever conciliando com o meu
trabalho de editor lá na Gazeta do Povo
agora todos os blogs da Gazeta viraram
colunas então todas ganharam
periodicidade fixa eu tô escrevendo
quinzenalmente aos assuntos toda
quinzena sensacional assunto não falta e
nesse tempo todo você trouxe entrevistas
né com muita gente que são 15 anos de
entrevistas com muitos personagens aí
queria que você falasse um pouquinho
sobre as entrevistas porque você tá
lançando um livro né reunindo as
principais entrevistas queria que você
falasse um pouco sobre Essas entrevistas
pelo que eu dei uma folheada ali eu vi
que não são entrevistas apenas com
personagens e pessoas né contemporâneas
que são católicos né Tem evangélicos
também tem protestantes tem agnósticos
né e eu queria saber assim de você
rapidinho Quais são os pontos altos das
entrevistas aí então a própria ideia do
blog da coluna nunca foi de ser um
espaço sobre Ciência e catolicismo é
Ciência e religião então católico
protestante muçulmano hindu a ter o
agnóstico é todo mundo bem vindo dentro
desse espírito de promover um diálogo
legal entre ciência e fé e de fato
nesses 15 anos eu tive a oportunidade de
entrevistar muita gente de primeira
linha mesmo no debate entre fé Então o
Marcelo gleiser por exemplo que eu acho
que hoje é o principal nome brasileiro
de divulgação Científica né Ele é o
nosso Carl Sagan
agora porque agnóstico e isso é uma
coisa que eu que eu ressalto ali na
apresentação do livro A gente não
precisa e todo mundo Concorde né eu
entrevistei gente que discorda de mim
sobre vários assuntos desde os assuntos
mais basiquinhos por exemplo um
agnóstico não vai não crer em Deus eu
creio em Deus a gente discorda talvez
sobre a pergunta mais essencial de todas
né então nesses 15 anos eu conversei com
pessoas que concordam comigo que
discordam de mim por exemplo eu
entrevistei uma escritora que falava de
pesquisa sobre animais do Cuidado com os
animais sob um ponto de vista Cristão
muito legal o livro dela Mas
provavelmente a gente discorda sobre o
status do ser humano em relação aos
outros animais Então ela me chamaria de
especista por exemplo na expecista é uma
espécie de preconceito de acordo com a
espécie animal que a gente pertence né
então o ser humano é mais do que o
cachorro e ela é mãe de pet é mãe de Pet
Eu não sei mas ela era parte do comitê
de pedir ética em pesquisa com animais
da Universidade dela tal é um ponto de
vista ali que é legítima interessante
Claro provoquei um pouquinho também
perguntei foi bem na época que teve
aquela história dos beagles lá em São
Roque faz muito tempo já pô mas o Tá
certo libertar os cachorros macacos e
deixar os ratinhos Será que isso aí não
é especismo também né deixar sei lá as
baratas né
eu cancela o contrato com a bc2 não
barata não Gente pelo amor de Deus Olha
o ratinho o ratinho até tem uma certa
simpatia por causa do mestre Splinter
né agora barato irmão não nem o filme
Joe e as Baratas me fez amar baratas sem
sem condições a gente vai enviar umas
para você não não sem condições barata
não mas enfim é a gente então o Marcelo
gleicer Cardeal Jean Franco ravasi que
teve aqui em Curitiba quando a PUC
recebeu o Ato dos gentios que foi uma
iniciativa muito legal do Papa Bento 16
o átrio dos gentios acho que vocês
lembram ali na época bíblica né era
aquele espaço do tempo onde os não os
judeus podiam entrar e o Papa Bento 16
ressuscitou esse esse conceito como uma
uma Instância de diálogo entre crentes e
não crentes Então não é só a ciência e
fé sobre sociologia muitos outros temas
em que ele acreditava que poderia ver um
diálogo frutífero entre quem acredita e
quem não acredita e Curitiba recebeu uma
edição do átrio do gentios porque ele
acontece em Roma mas também acontece em
outras cidades ao redor do mundo
Curitiba foi se eu não me engano foi a
primeira cidade da América do Sul a
receber o Ato dos gentios veio o Marcelo
e veio o Cardeal janfranco com avasi que
é era o presidente do pontifício
conselho para cultura fizeram um debate
eu participei da mediação ali da mesa
tive um tempinho para entrevistar os
dois nos cursos eventos que eu
participei no exterior congresso da bc2
lá no Recife em 2018 conversei com
Andrew Briggs conversei com a Jennifer
weissman todas as entrevistas agora elas
estão Reunidas num livro que a editora
noética lançou acabou de sair da gráfica
o título do livro é a razão diante do
enigma da existência uma coletânea de
entrevistas aí porque o pessoal sempre
falava Ah poxa vida material do blog da
coluna é tão bom Por que que a gente não
publica porque vocês se perde depois a
gente não consegue mais achar essas
coisas na internet tem que ficar
procurando e a gente não sabe direito
como é que faz e tal vamos juntar vamos
publicar num livro para isso aí não se
perder eu acho que você falou você falou
uma coisa que é muito preciosa para nós
na bc2 também né de do Diálogo né que
existe o diálogo como o professor
Roberto falou né o diálogo entre ideias
onde são instituições conversando
necessariamente duas pessoas que sentam
para dialogar né mas são diálogo de
questões científicas e dois Campos de
conhecimento né a ciência religião Mas
além disso né o diálogo também envolve
essa questão de de uma pessoa sentar com
a outra com quem discorda né E poder
estabelecer uma conversa de Fato né
tomar um café com alguém que você com
quem você não Concorde alguém que tem
pensamentos divergentes e conseguir
ouvir uma opinião divergente conseguir é
estabelecer essa ideia de concordarem
discordar né e assim a gente pode
caminhar junto a gente pode ser amigos
de pessoas que têm pensamentos
diferentes e aos poucos a gente vai isso
faz bem para nós também né faz bem para
a gente melhorar os nossos argumentos
para a gente se sentir Instigado a
estudar mais sobre aquilo e
principalmente para cultivar as nossas
virtudes né virtudes intelectuais
cultivar o fruto do espírito aí né de
conseguir amar o nosso próximo e eu acho
que esse é um campo muito importante que
a gente pode explorar isso bastante né a
ideia de dialogar ciência e religião
ajuda muito a lidar com o outro a ouvir
o outro aprender a ouvir a uma arte né e
a gente conseguiu ouvir posicionamentos
que são difíceis e mesmo a gente
discorda muito dentro do campo Cristão
mas quando igual você falou né Eu sentei
com uma pessoa que não acredita em Deus
que é Um fundamento básico da conversa a
gente é discordava né mas ainda assim a
gente consegue e a gente deve explorar
isso né a gente é importante a gente
tentar a gente buscar aprender falar
sobre isso eu achei muito legal você
trazer isso no seu livro também nas suas
entrevistas né tá sempre estimulando
esse contato é que discordância não é
ofensa pessoal acho que é o problema de
muita muito que a gente vê hoje em
mídias sociais e as pessoas não aceitam
ser questionadas em suas ideias porque
elas acham que elas estão sendo atacadas
né não a gente tá discutindo ideia não
tá discutindo a pessoa as redes sociais
e estimularam muito essa crise né de
relacionamentos aí com os diferentes né
aproximou os iguais e os diferentes
Ficam todos de Fora eu bebo mais que
ninguém sabe muito disso na Bíblia isso
né Obrigado tamo junto é muito
polarizado né hoje em dia é se você não
pensa como eu não defende a teologia
como eu defendo a principalmente nessa
relação fé e ciência mesmo é onde você
parece só tem um jeito de pensar fé em
ciência no numa stream gospel evangélico
e se você pensa um pouco diferente é
muito engraçado só abrindo um parentese
aqui mas a Teoria da Evolução né que eu
sei que a b C2 quer fugir desse tema mas
esse tema não foge da bc2 é inevitável
ainda mais agora com grandes podcasts
trazendo aí o debate de evolucionismo e
criacionismo aquela coisa toda é
inevitável que a bc2 e aquilo que a B2
já produziu é vem à tona e tal e aí
quando a gente fala assim Grandes Homens
de Deus né Vamos pegar eu vou falar de
homens aqui que são os famosos assim a
Tinker Jones Totti né quando a gente
fala que eles não tinham problemas com a
Teoria da Evolução mano a gente percebe
assim no semblante da pessoa mas como
assim eles não são homens de Deus né
como é que pode porque a galera começa
com o discurso assim ó não pode e não
tem como ser crente e e acreditar na
teoria da evolução É mas o o estoque o
Keller não viu um problema e tal é eles
eram né todo mundo tem erro na sua
teologia tá dizendo assim é tudo muito
assim não você tem que pensar dessa
maneira porque a Bíblia diz assim é essa
leitura da Bíblia e tal e aí qualquer
coisa fora dessa caixinha é a anátema é
excluído enfim é muito triste né Muito
lamentável e comentando aí já vou pegar
carona na tua afirmação aí a gente
estava conversando antes de começar ou
podcast né sobre uma diferença essencial
que a Igreja Católica tem pro mundo
protestante evangélico é essa questão da
autoridade Central né a Igreja Católica
tem o Papa e o Papa ali tem certas
prerrogativas né E aí já que você tinha
passado a bola pra gente o papa é o
goleiro né o Papa dentro da área ele
pode pôr a mão na bola então que é o que
o que nós acreditamos católicos
acreditam que o Papa nas declarações que
ele faz sobre fé ele tem uma assistência
especial do Espírito Santo que ele não
pode ele dar um problema erros né Ele É
infalível essa que é a definição da
infalibilidade do Papa que nós católicos
acreditamos e as pessoas podem enxergar
isso que no catolicismo tem uma
autoridade Central Então quer dizer que
tá tudo resolvido é o que para falar
beleza Tá falado mas a igreja ela também
dá uma liberdade muito grande para o
católico naquilo que não é dogma naquilo
que não é moral o católico pode defender
o que ele quiser desde que não vira o
Dogma da Igreja Católica desde que não
vá contra o ensinamento moral da igreja
então em questões de ciência A ciência é
para os cientistas a gente estava
falando ali o Pio XII disse que não
tinha incompatibilidade entre evolução
infectatória Ele não disse que a
evolução é verdadeira isso é o
cientistas que vão definir e os
católicos olhando essas evidências eles
vão chegar à conclusão Ah não eu
realmente acho que a evolução é a melhor
explicação Ah não eu acho que Ah não eu
acho que é o design inteligente não tem
problema ninguém vai para o inferno por
causa disso né Assim como ninguém vai
para o inferno por exemplo em economia
Ah não eu defendo Eu soquei nesse ano Ah
não eu sou escola austríaca não tem
problema né o católico é livre em muitas
áreas para adotar a postura que ele acha
que é a mais correta mais conveniente é
mais justa a mais bela então quer dizer
autoridade da Igreja ela ela Nessas
questões de ciência e fé ela tá sendo
empenhada ali só para dizer olha não tem
não é a igreja que vai dizer qual teoria
científica Tá certo ou tá errado né a
gente aprendeu isso no caso do galileu a
igreja só vai dizer Ah não isso aqui é
compatível isso aqui talvez não seja
compatível E aí ela vai explicar porque
que não é mas de resto é liberdade
completa partiu virar católico Roberto
brincadeira não brincadeira foi só uma
piada é excelente máximo muito bom é
muito bom entender né um pouco melhor
como que funciona o Mundo Cristão também
fora do universo protestante né e
perceber que na verdade todos os
arraiais têm os seus desafios tem suas
suas questões né e mas isso é muito bom
também ouvir e aprender com os outros se
aproximar né dá esse espaço e muito
feliz de receber você aqui para falar um
pouco sobre isso né é isso então meus
amigos vamos ficando por aqui mas antes
Roberto com volante é reforçar aquilo
que a Ana falou lá dos recados
laboratoriais Sr Roberto gente o recado
aqui é sobre as chamadas que estão
abertas da academia bc2 Projeto radar a
b C2 você tem que ficar ligados porque
tem três chamadas abertas Ô louco gente
é o seguinte provavelmente a hora que
vocês ouvirem esse podcast já vai estar
terminando a primeira dessas três
chamadas que é justamente aquela para
submeter projetos de manuscritos de
livros você tem um tempinho ainda até o
dia 30 ontem 31 de Maio Vai lá projeto
radar ABC dois e no edital se você não
está aí tá trabalhando nisso quem sabe
se consiga ainda correr atrás e chegar
lá então assim Roberto alguém que
pesquisou o tema e explicar isso aqui
daria um livro ele pode lançar um livro
com o selo aquecedores é isso como é que
é É mais ou menos isso e na verdade até
um pouco é um pouco melhor do que isso
porque a gente está oferecendo uma
espécie de bolsa de 44 mil reais para
pessoa escrever esse livro rapaz ô louco
então gente Ô dá mais dinheiro que você
podcast aí galera
é uma é uma bolsa para pessoa escrever
um livro se vocês vão lá e leem a
chamada o texto da chamada tem todo o
detalhamento de como participar e o que
a pessoa precisa ter no mínimo é um
capítulo escrito para saber enfim como é
que é o estilo enfim como é que funciona
isso agora além dessa chamada dessa
chamada pros manuscritos que está se
encerrando praticamente no final desse
mês tem outras duas chamadas abertas uma
para ensaios acadêmicos e outra para
estudos de livros essas aí vão agora até
o final do mês de junho estão abertas lá
por favor procurem o radar abecedões É
só colocar isso no Google que você vai
chegar no nosso site e tem todas as
explicações os detalhes dessas chamadas
também o recado final é esse procure
pelo radar abc-2 e veja os editais
abertos e participem aí desses concursos
aí que são fantásticos os links Então
galera Estarão aqui na descrição deste
btcast abc-2053 em Bibo talk.com beleza
obrigado Tiago e Márcio Obrigado pela
sua presença aqui neste podcast seu
recado final foi um prazer estar aqui
conversando com vocês sobre o negócio
que eu adoro né quem é que não gosta de
bater papo sobre um dos seus assuntos
preferidos né E espero que o público aí
tenha aprendido um pouquinho mais tem
despertado a curiosidade visitem Aí a
coluna Vai ser um prazer ganhar novos
ele muito bom convido aí quem tá me
ouvindo meu livro de entrevistas
conhecer aí um monte de gente legal do
diálogo entre ciência e fé o que que
essas pessoas pensam Quem quer ser
desafiado pelo que elas têm a dizer tem
aí oportunidade a gente vai ter um
código promocional para quem tá ouvindo
Podcast esse código promocional tá aí na
descrição vai valer por alguns dias para
vocês entrarem lá comprar o livro já
saiu da gráfica né tá lançado agora no
comecinho de Maio rapidinho Vocês
recebem em casa na primeira oportunidade
Quem sabe um congresso da bc2 ou algum
outro evento a gente se esbarrando traz
aí que autografo para vocês muito bom
gente o link vai estar aqui na descrição
deste btcast e a b C2 volta aqui no mês
que vem se Deus quiser e assim permitir
Fiquem todos na paz do Senhor Jesus
[Música]