Jesus era Fariseu?
26/05/2023
Vídeo original – https://www.youtube.com/watch?v=_okr8BA47kM
Rabino Ventura e Caio Fábio
– Canal Davar
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Fonte: Davar – Religião e Opinião
Legendas automáticas:
eu tava aqui vendo na internet um vídeo que eu achei bastante interessante quis aqui trazer para vocês do inteligência limitada que ele podcast em que você tem livreiros religiosos debatendo sobre religião aí você tem um Rabino um pastor e um líder muçulmano no caso aqui esse recorte a gente não vai ter o líder muçulmano falando é mais entre o Rabino e o pastor no caso é o Caio Fábio e o Rabino eu não lembro o nome depois eu vou deixar aqui na descrição o link para o vídeo e as informações tá bom E aí eles entram nessa discussão interessante sobre o judaísmo de Jesus se Jesus era ou não um fariseu E aí eu quero ver esse vídeo com vocês comentar algumas coisas e ver o que que vocês acham também para vocês deixarem aí nos comentários Tá então vamos lá para o vídeo não são de nenhuma Constituição de nenhum Escriba de ninguém eu encontro a justiça de Deus no meu caso de fé manifesta em Jesus e não tem justicismo não tem legalismo tem a busca de fazer com que o que seja coerente para o significado para o limite para possibilidade daquele ser humano poder entender praticar e viver é por isso que Jesus disse coisas absurdas por exemplo para os religiosos os fariseus e saduceus bom a primeira parte aqui né ele era fariseu antes eu queria tocar num ponto aqui que o Caio Fábio fala que é a questão dele falar dos religiosos né a palavra religião e os religiosos têm sido usado de uma maneira diferente do original do que Originalmente essa palavra quer dizer e o Caio Fábio ele usa muito nesse sentido e Eu discordo dessa maneira de usar a palavra porque ele usa religião não no sentido de tudo aquilo que está relacionado com um Sobrenatural com espiritual mas ele fala sobre religião num sentido pejorativo se referenda especificamente é uma religião institucionalizada a uma um agrupamento religioso com uma hierarquia e tal então primeiro Quando eu falar nossa religiosos é bom entender que ele é um religioso ele é muito religioso eu só ouvi falar do Caio Fábio na minha vida até hoje relacionado a religião porque acreditar em Jesus é religião porque Bíblia é religião porque orar é religião Então esse uso pejorativo esse uso mais limitado da palavra religião o complicado dele é que é difícil até definir o que que realmente ele quer dizer com religião o que que ele quer dizer com osso religiosos eu não sei se ele saberia explicar muito bem o significado da palavra religião ou de religiosos Nesse contexto em que ele usa e não é só ele né isso daqui tá se tornando bastante Popular Quando o pessoal fala mais Jesus menos religião e tal essa frase para mim não faz nenhum sentido porque Jesus sem religião é só uma figura histórica é só na religião que que faz sentido ver Jesus como seu Salvador a ideia de um Salvador de um salvador da sua alma para Eternidade já é uma ideia religiosa né Mas vamos lá o Rabino fala então aqui que ele era fariseu né eu tenho dúvida já prontas a dúvidas a dúvida eu tenho certeza total de que não era de que não era de que não era não era mesmo e eu acho que é uma relevância absoluta é uma é uma categoria é uma categoria eu acho que a gente entrar por aí e a gente vai só ficar discutindo religião explica tá aqui um exemplo do que eu falei se a gente fala entrar por a gente vai ficar só discutindo religião ele só fala sobre religião eles são podcast esse episódio é sobre religião né então só para reforçar Esse aspecto de como usar a palavra religião eu vou deixar aqui também acho que nos cards aqui em cima no na descrição um vídeo que eu tenho sobre aceita judaicas da época de Jesus fala sobre fariseus e o estado dos céus né eu comento mais sobre a ótica de das descrições que Flávio José fazia sobre essas seitas sobre essas divisões da época de Jesus Mas eles vão comentar aqui rapidamente sobre o significado aqui dessas desses termos fariseu é o seguinte existe dentro da da tradição Judaica ou da realidade Judaica alguns grupos diferentes então para contextualizar e ser curto eu vou explicar dois grupos o saduceus que eles tinham a leitura das escrituras de um modo literal e os fariseus muitos explicam que a palavra fariseu peruchin vem da palavra parush que significa apartado Eu particularmente acho que é mais parecido com a o termo Peruche que significa a explicação interpretação eu gosto dessa visão dele aí eu gosto dessa interpretação dele da da origem do termo o fato é que a gente só tem a palavra fariseu a origem do termo que significa exatamente tal é discutível né normalmente essa ideia do parou separado é o mais utilizado mais essa outra interpretação que ele é interessante e já aprove itando aqui para explicar uma coisa o judaísmo tende a ter uma uma perspectiva um pouco mais positiva sobre os fariseus Porque toda a tradição rabínica que se tem hoje ela é derivada do Faris a isso né o judaísmo rabínico ele é um judaísmo bom é mais para frente a gente discute algumas outras coisas que estão relacionadas com essa ideia aí então os fariseus eles traziam uma tradição oral e de acordo com essa tradição oral eles fazem uma leitura das escrituras então eu digo só rapidinho que Jesus diz o seguinte na Catedral de Moisés se sentaram os fariseus faça o que eles dizem mas não faço o que eles fazem isso agora então assim ele é por esse por outros motivos eu vejo que Moisés é Jesus porque Jesus diz aos fariseus era um grupo de sacerdote na maioria deles eles fazem parte eram pessoas extremamente vinculadas ao poder não queriam perder o seu lugar de Mano no tempo por exemplo era do saducentes e os fariseus eram os apartados Jesus é o que se apartavam dos pecadores e Jesus um aspecto importante aqui quando a gente tá falando dessas seitas judaicas da época de Jesus né até um complemento para o meu outro vídeo você tem características gerais dessas seitas mas não significa que todas as pessoas que poderiam ser enquadradas dentro dessa receita seriam todas as características por exemplo aceita que mais se isolava que era mais alienada ali do que acontecia dentro do da questão política e tudo eram os essênios os essênios eram totalmente isolados né E se dedicavam rituais de purificação e tal mas há uma discussão sobre ser João Batista era sênio ou não porque ele tem várias características dos essênios embora outras características ele não tenha entendeu existem discussões sobre se o próprio Jesus era um essênio tem aí o livro do reza eu nunca li mas que fala sobre Jesus como um zelote se eu não me engano [Música] tem gente que comenta sobre Jesus como um excênio e tal se você pegar Rigor as descrições que Flávio José faz Jesus não era nenhum deles mas a grande maioria do povo também não era né são poucas pessoas que se enquadrariam nessas nessas inscrições de forma rígida mas a gente tem que entender essas descrições mas como uma descrição geral né Mais ou menos como que você fala hoje direita e esquerda dependendo da descrição que você faz você encaixa umas pessoas ou outras né então a gente tem que ser um pouco flexível com as definições do que quer o fariseu saduceus e é sério né essas quatro grandes seitas aí do Judaísmo do primeiro século Mateus no Capítulo 23 Jesus é tudo menos fariseu e elixir nos Evangelhos todos ele diz em verdade em verdade vos digo dizendo aos fariseus que pecadores publicanos e meretrizes vos precedem no reino dos céus tem a ver tem a ver com o verbo não tem a ver com letra é o que Paulo diz a letra mata se a gente fica agarrado a letra a letra é extremamente limitada ali só um comentário rápido sobre esse letra eu sei que eu comento muito mais as falas do Caio Fábio porque Eu discordo muito mais do que o Fábio nesse caso do que do Rabino o Caio Fábio usa essa linha do Cristão que é um pouco mais assim de um Jesus mais genérico como se ele não tivesse se manifestado dentro de um contexto cultural e religioso né como se Jesus fosse tudo e nada ao mesmo tempo uma coisa meio até Mística e tal eu não concordo com essa linha Jesus é uma manifestação de Deus é o próprio Deus encarnado eu acredito nisso sou cristão mas que se relaciona com a humanidade da perspectiva de uma cultura específica muito embora e isso ultrapasse a barreira cultural então o fato de Jesus ser Deus ser uma forma de relacionamento com Deus Independente de qualquer cultura você pode ser cristão em qualquer cultura ou Praticamente em qualquer cultura não significa que Jesus não era judeu e não viveu dentro de um contexto político religioso social muito específico semantismo exatamente mas é exatamente esse que é o ponto que eu acho que agora realmente não vale a pena a gente entrar muito nisso mas esse que é o ponto importante de se compreender o que que significa o termo fariseu fariseu significa aquele que compreende que existe uma explicação alternativa a letra tá escrito para apedrejar a mulher adúltera o fariseu fala não é para apedrejar Tá Escrito Tá escrito para para eu tô falando da daquilo que vem na na coisa interessante Tá Escrito Tá escrito que é para matar os dias de Jesus a questão era essa Ah vamos lá o que que esse chamar é horrível né acredito que grande parte das pessoas que entraram nesse vídeo aqui já tem alguma ideia a gente tem uma tradição que vai até a época de Jesus dos rabinos que iam em duplas E aí você tem esse chamar o que viveram um pouquinho antes da época de Jesus e que influenciaram o judaísmo da época de Jesus eram dois sabias que que tinham duas grandes escolas de pensamento por escola não digo um prédio literalmente de uma escola mas duas maneiras de se pensar duas grandes maneiras que influenciavam o pensamento da época uma de chamar outra de relevo chamai tende Isso aqui é uma simplificação absurda mas chamar e tende a ser mais rigoroso ser mais estrito e relevo tende a ir mais para linha da compreensão do amor e da aceitação e tal vocês podem ver só por essa divisão geral que eu fiz aqui grosseira que os cristãos Jesus e tal eles tendem a seguir mais tendem a concordar mais com o pensamento de relevo a gente tem diversos Paralelos entre falas de Jesus e falas de relevo eu não vou falar disso nesse vídeo tem um vídeo que há muito tempo queria fazer justamente sobre isso paralelo sabínícos entre os ensinamentos de Jesus e os rabinos da época né os Paralelos Entre esses dois ensinamentos a gente tem algumas coisas interessantes como por exemplo Paulo era discípulo de gamaliel que era se não me engano era Neto de relevo ou seja Paulo foi educado dentro de uma linha que seguia embora pela descrição do novo testamento o próprio Paulo eram perseguidor Ele era mais violento então esse era o contexto da época de Jesus grande parte das vezes Jesus concorda com relé mas em questões específicas ele concorda mais com Jamai Então essa divisão essa atenção que acontecia na época entre dois pensamentos desses dois grandes rabinos mais liberal e o chamar era mais duro mas em casos de pena de morte a ideia total que sai da mestinada a tradição dos fariseus é impedir as pessoas de serem mortas mataram e mataram e mataram não inclusive eles Jesus não não não não muito bem então aí a gente entra numa discussão pesada existe um dito não tá muito que fala assim aí sobre a culpa da morte de Jesus sendo judeus os fariseus é uma outra discussão de fato Ainda bem entrou Nisso porque aí vira uma outra coisa podia ter um podcast só sobre isso quem é o culpado pela morte de Jesus [Música] se um tribunal rabínico da época gente atenção hoje em dia não existe espera hoje em dia não existe isso aí na recepção nenhuma interromudo matasse uma pessoa de 70 em 70 anos ele seria considerado sanguinário e quem só um pouquinho superior a Jesus só um pouquinho mais a me ensinar não outra discussão interessante aqui a gente puxa tantas discussões o talmud é posterior a Jesus rapidamente porque isso daqui é um assunto também longo merece um vídeo só para ele o tal mude registra tradições orais que são muito antigas inclusive muito anteriores a Jesus Então embora ele tenha sido escrito muito posterior a Jesus a forma escrita dele ele foi cristalizado na forma escrita muito depois de Jesus Ele se refere a tradições orais isso vem muito antes de Jesus tanto é que a gente tem um judaísmo rabínicos se desenvolvendo de forma independente do cristianismo Eles não têm ali um elo ele já não estão mais juntos e eles têm vários pontos de conexão porque justamente essas duas tradições religiosas o cristianismo e o judaísmo rabínico elas vêm de uma fonte em comum então a gente encontra um tumor Paralelos ao novo testamento não porque ele foi influenciado pelo novo testamento mas porque tanto o Novo Testamento quanto o Juda próximo rabínico vieram de uma fonte da mesma fonte antiga que é o judaísmo antigo ali da época de Jesus e antes da época de Jesus e tal e o talmud é o registro escrito de muitas tradições que vieram também dessa época [Música] o tal mudo aquele se refere à missina aquela tradição da misturinha ou seja naquele período a diretriz deles era não matar ninguém e eu tô falando da Rabino ativa e etc quando a gente chega na própria questão tem várias Paralelos que é uma história que tá dentro dos Evangelhos e que eu como judeu eu não olho para isso como documento histórico apesar de colocar um ponto de interrogação se de fato aconteceu eu acho que o que ele quer dizer que é que eu olho para o Novo Testamento apenas como um documento histórico Pelo que eu entendi é isso que ele quis dizer apesar Dele ter falado errado aqui foi assim ou não foi assim é o fato Então a gente vai olhar que o sumo sacerdotes eram o quê os sacerdotes como você colocou bem ali outra coisa outra coisa importante não não perdão nos Evangelhos várias vezes é quando se refere a atitudes negativas fala os judeus falaram isso os judeus fizeram isso e os judeus fizeram aquilo mas quando fala daqueles que de acordo com os Evangelhos eram as multidões que seguiam Jesus que também eram judeus de repente o nome judeu não aparece Pois é isso é uma questão também sensível importante e interessante Porque de fato isso acontece no Novo Testamento porque o que acontece né também tem outros vídeos aqui no canal sobre isso o cristianismo ele foi ele sai do Judaísmo é os primeiros cristãos Eram todos judeus os discípulos Eram todos judeus [Música] a grande parte dos escritores do novo testamento Eram todos os judeus só que a gente tem o Novo Testamento ele é escrito em um momento em que o cristianismo estava se esforçando Para justamente se independer do Judaísmo se tornar uma coisa independente uma coisa diferente uma coisa nova né Eu já comentei isso daqui isso acontece principalmente no movimento que parte ali de Atos Capítulo 10 quando Pedro tem a visão do lençol e aí ele vai na casa lá do Centurião do pessoal ele vai na casa de gentios e tal então os gentios começam a fazer parte da comunidade cristã isso se torna um problema como um Gentil vai se tornar um seguidor das palavras do Messias judaico das escrituras judaicas do deus da religião Judaica e ele não vai se tornar judeu né ele teria que se tornar judeu Então tem que tem que circuncidar etc e tal então toda a discussão parte daí a partir de Atos 10 e vai culminar em Atos 15 onde você tem um conselho de Jerusalém e se tem aí uma decisão que É talvez simbolicamente é que de fato faz uma separação Olha esse nosso movimento se tornou outra coisa ele já não é mais uma aceita ajudar aquele se tornou outra coisa então a gente vai para caminhos diferentes agora então o cristianismo nasce do Judaísmo e se torna outra coisa diferente e o Novo Testamento ele é registrado nesse momento de tensão aonde há uma certa [Música] um afastamento entre Judaísmo e cristianismo então não registro do novo testamento os autores eles fazem essa separação muito embora historicamente e na prática essa separação não existia entendeu bom isso também é um assunto longo daria para explicar um pouco melhor quando não era Deus em relação mais A grande maioria era um judeus e aí você perdão quando fala por exemplo da própria família do Jesus dos próprios Apóstolos que eram Judeus do próprio Jesus que era judeu o termo judeu não aparece o termo judeu vai aparecer só quando o comportamento é negativo então eu tô dizendo que essa edição é uma edição encarnado tem significado porque onde é que a história tem significado porque se a gente reduzir tudo a palavra e letras e é exatamente bom eu entendo que o Caio Fábio quer dizer eu acho importante ter essa consideração Mas por outro lado eu não consigo seguir totalmente por esse caminho porque que quando você está falando de espiritualidade você não tá falando só de uma questão intelectual de como você interpreta uma coisa ou outra como você mas essa questão intelectual da leitura da letra ela ela faz parte não dá para se negar o Caio Fábio citou um pouco atrás um texto do novo testamento a letra mata e tal mas é importante dizer que a essa ideia essa esse cristianismo anti intelectual contra o estudo que é impulsivo assentar estudar interpretar e discutir coisas esse cristianismo ele não é um cristianismo que que é fundamentado na verdade né porque você tem esse aspecto do Espírito Santo guia e tal essa coisa que tá ligado a ideia do Sobrenatural que tá acima de você mas você também tem a ideia do você das decisões que você toma racionalmente conscientemente né se você ignora aliás voltando aqui eu ia falar quando ele cita o texto do novo testamento a letra Marta o espírito vivifica e tal as discussão ali não é que não se deve ler as escrituras a questão é que se você for tomar as escrituras ao pé da letra todo mundo tá condenado à morte porque todo mundo já pecou então aquele texto não é uma uma salvaguarda para você assumir essa postura anti intelectual anti leitura anti texto que o Fábio Caio Fábio muitas vezes para mim parece assumir a ideia se você exclui o texto se você tira o texto bíblico se você diminui o texto bíblico você tá se baseando em nada quem é Jesus é o Jesus que está escrito no texto bíblico quem é Deus é o Deus tá descrito no texto bíblico o que que é ensinamento de Jesus e o que não é ensinamento de Jesus a gente tem que Protesto bíblico se não qualquer um faz crer no que quiser faz o que quiser as atrocidades que quiser e fala Não isso daqui eu sou questão isso daqui é um ensinamento de Jesus e você não tem como contestar porque se torna uma coisa totalmente subjetiva é totalmente subjetivo o cristianismo cada um tira o cristianismo dentro da sua própria cabeça e se torna uma religião centrada no individualismo no homem e aí você não é mais uma religião que tá voltado para aquilo que tá além acima do homem Brasileiro ela é totalmente contraditória isso vai de acordo com o que ele falava que a letra mata o espírito Então o que eu tô dizendo para você e que eu acho que é importante pensar a respeito disso e eu ficarei Mateus 23 é muito bom porque você tá falando de o Rabino ele tá ele tá cedendo nessa discussão porque ele tá falando de algo que ele tá falando de algo que não é o que ele não é parte da religião dele ele tá cedendo para entender o lado do outro ele tá cedendo para não vamos entrar dentro vou colocar os pés aqui na beira da água do cristianismo que é outra Seara não é o que eu creio aqui eu tô falando do Rabino né então o Caio Fábio quer puxar ele para água e afogar ele né fala não então vamos para o cristianismo e o cristianismo não tem nada a ver com o Judaísmo e aturar e o texto e aí de vez em quando o rabinho dá essas lembranças não pera aí não tem Mateus 23 na Torá Torá é o que eu acredito que eu sou especialista né então a gente não vai ficar aqui debatendo o Novo Testamento a gente tá falando de Jesus mas da perspectiva Judaica que é o que faz sentido para ele debatendo é que essa questão de fariseus etc é uma coisa muito mal compreendida da mesma forma que houve uma estereotipação dos judeus e era quem mais odiava a cristãos e quem mais que dizem quando Paulo falou dentro do sinédrio que ele era fariseu que ele acreditava na questão dos do Messias como os fariseus pararam os fariseus que estavam ali julgando parar e falaram Espera aí vamos deixar Paulo sair porque realmente essa questão é complicados dos Apóstolos e ali o que é que se diz em Atos dos Apóstolos diz que Paulo usou isso para criar um propósito totalmente uma dissensão e ele conseguiu entre fariseus para ele próprio sair da questão é perfeito mas foi bom vamos encerrar com essa questão que eu não vou reagir ao vídeo todo também porque acho que é a questão principal está aqui nesse começo é a posicionamento que o Rabino coloca que é muito importante existe uma estereotipação do que significa fariseu a palavra fariseu se tornou inclusive sinônimo de hipócrita porque houve uma atenção muito grande entre Jesus e os líderes Lembrando que você tem diversas interações amigáveis entre Jesus e outros fariseus né José de Arimatéia o próprio Nicodemos vários fariseus anônimos com quem Jesus conversa e concorda e concorda em várias coisas e tal embora muitas vezes na grande maioria das vezes como tá registrado no Novo Testamento os fariseus tentavam fazer pegadinhas com Jesus pegar ele numa contradição etc e tal então como a gente falou de como o Novo Testamento registra sobre os Judeus fazendo essa separação aqui eu acho que é o mesmo caso dos fariseus né embora Tecnicamente a gente eu acho Na minha opinião né dá para se enquadrar sim Jesus como um fariseu e embora algumas características Jesus não tivesse mas dentre as quatro seita judaicas o farisismo é o que mais se aproxima do que Jesus pensa se aproximar muito grandemente muito fortemente você tem essa estereotipação no Novo Testamento tenta imaginar um francês escrevendo sobre alemães em 1945 a questão é imagina um francês falando sobre uma nação onde ele acabou de sair de guerra ele vai ter uma uma ele vai falar aquilo de uma perspectiva específica que é o do contexto onde ele está vivendo e é mais ou menos isso que acontece no Novo Testamento o novo testamento não é preciso ao falar dos fariseus ele é arbitrário de maneira negativa em relação aos fariseus porque o Novo Testamento vai registrado em um momento em que as pessoas que escreviam novo testamento saíam de uma tensão grande contra os fariseus e de fato E isso não é uma passada de Pano não isso é um problema no texto se a gente quiser ser preciso historicamente porque essas pessoas tinham esse viés as pessoas que escreveram no Novo Testamento tinham esse viés Então se a gente for ser honesto com a história com os termos os fariseus não eram necessariamente hipócritas embora o problema de hipocrisia existisse dentro do faroisaísmo e até mesmo o judaísmo rabínico tem o registro dessas críticas a hipocrisia farisica e isso eu deixo eu comento no meu outro vídeo é o vídeo que eu já disse que tá aqui na descrição sobre aceita judaicas da época de Jesus quando falo sobre fariasismo tem lá fala acho que se eu não me engano sobre sete ou nove tipos de fariseus e grande parte deles eram hipócritas eram fariseus estavam ligados mais preocupados mais com as atitudes e tal do que com o interior com a intenção etc e tal que é exatamente a crítica que o próprio Jesus faz aos fariseus no judaísmo existe também essa crítica aos fariseus então [Música] o ponto é esse né eles estão falando aqui sobre Paulo aqui eu tenho que concordar com o Caio Fábio que embora exista sim uma tendência negativa ao se referir aos fariseus no texto bíblico você tem outras tendências que não são negativas né então o próprio Paulo sendo registrado como ele dizendo que é um fariseu não que ele era um fariseu mas quando ele vai se apresentar as pessoas eu sou o fariseu da Tribo de Benjamin ensinado aos pés de gamaliel etc e tal então Paulo ele registra a sua a sua farisicidade digamos assim e também outros como a gente comentou aqui outros fariseus que são reconhecidos como fariseus e que não são não são Inimigos de Jesus eles estão ali de forma amigável conversando com Jesus então existem esses exemplos embora tem que se reconhecer eles são exceções o Novo Testamento realmente uma um registro negativo sobre fariseus e até sobre judeus de forma geral embora ele tenha sido escrito por judeus fale sobre o Messias judaico sobre um Deus judaico e faça referências o tempo todo sobre as escrituras sagradas judaicas que é o antigo testamento bom gente então é isso eu consideraria Jesus um fariseu de forma geral por causa de várias características que Jesus tem em comum embora eu reconheça que tem características que Jesus não compartilhe com o farisaísmo principalmente a ideia quando Jesus fala que a crítica que Jesus faz os fariseus que é uma crítica mais teológica Aí sim não só ligado a hipocrisia mais a teologia deles é que eles invalidam a palavra de Deus por causa da tradição e essa é uma característica faz zica de que a tradição e a palavra de Deus tem o mesmo peso dentro dos 10 rabínico que como a gente falou aqui tem uma derivação do farisalismo a tradição Judaica ela é adorar oral ela foi dada por Moisés essas discussões foram registradas nas bocas dos pelas bocas dos rabinos depois resultados escritas como sendo citações das bocas dos sabinos mas que de acordo com pensamento elas vieram do próprio Deus foram dadas a Moisés junto da Lei escrita junto da Torá escrito mas essa oral ela não podia ser escrita ela tinha que passar de pai para filho até que chega fora uma época depois da época de Jesus em que essa tradução começa a se perder e Aí surge a necessidade de se registrar isso num texto escrito isso se torna a tradição Judaica ou a Missionário então eu consideraria Jesus um fariseu muito mais do que um zelota ou um saduceu não sei nem se alguém chega a considerar porque realmente mais distante de todos eram saduceus mas distante de Jesus né eram um saduceus mas eu queria saber o que que vocês acham se vocês têm alguma dúvida que aí se eu conseguir eu respondo eu tenho dificuldade de fato em responder todos eu queria saber o que que vocês pensam sobre essa discussão sobre o que foi falado aqui e é isso até mais Um abraço