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Teologia do arrebatamento | Luiz Sayão, Ákilla Nascimento & Susie Lee | IBNU

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

Legendas automáticas:

[Música]
boa noite
sejam bem-vindos à nossa Live hoje e vai
ficar bem bem complicado bem né quente
hoje a discussão hein hoje a gente está
aqui com saião com Áquila boa noite
Boa noite Souza e boa noite Israel e
para todo o pessoal que já já está
interagindo aqui com a gente bom acho
que a conversa hoje de fato tem muito
interesse muita dúvida envolvida
Boa noite Suzi Boa noite Áquila Olha o
pessoal pode ficar aí antenado animado
divulgue para os seus amigos a gente só
pede que você não seja arrebatado antes
do final do nosso encontro aqui aliás
Suzi quando a gente começou aqui eu tava
procurando seu via onde é que tava o
Áquila eu até achei que ele já estava
arrebatado Mas de repente
Eis que nós vimos a aparição e a agenda
dele entre nós aqui né e podemos aqui
interagir você seja mais do que
bem-vindo a mais um momento de ensino
reflexão e aprendizado bíblico aqui na
nossa Live da IBM
eu vou começar então dando uma
Suzy Quer fazer alguma observação aí
podemos não pode podemos começar eu
já ia aí perguntando aqui né porque na
verdade esse tema está falando aqui de
arrebatamento mas já faz muito tempo que
eu ouço falar disso e agora tá vindo à
tona aí
muita gente tá perguntando né mandando
aí seus questionamentos e falando sobre
esse assunto né que é justamente sobre o
filme né que tá aí em cartaz todo mundo
assistindo e a maior dificuldade a maior
pergunta que eu tenho recebido é o
pessoal aí falando assim que medo e
agora como é que faz se eu for Deixado
Para Trás que que eu faço né Então conta
um pouquinho para gente sobre esse
assunto né Um pouquinho aí sobre sobre o
próprio filme Um Livro né que acho que
faz mais tempo do que eu posso pensar ou
imaginar
E como surgiu tudo isso né se essa ideia
Ok Susi vamos lá né você que tá com a
gente seja bem-vindo aí para falar sobre
esse tema é que tem a ver com o que está
sendo discutido né o filme em que tá
todo mundo comentando muita gente vendo
é um desdobramento né Originalmente
chamado left behinds
um livro que foi um filme que é um
desdobramento de um livro né de um
estudioso do assunto de escatologia
chamada
que publicou na verdade outros materiais
e esse livro chamou muito atenção na
verdade esse assunto né tem sentido uma
atenção maior desde os anos 80 então há
mais de 40 anos aqui o assunto tem sido
discutido mas o que que a gente precisa
primeiro
o assunto de escatologia Milênio
tribulação arrebatamento não é um
assunto simples e alguém vai dizer ah
não mas as coisas de Deus são simples a
resposta é não são né a salvação é
simples mas o detalhamento teológico
aprofundado não é sinônimo de
simplicidade a gente vai ver até mesmo
quando
Pedro Escreve na sua primeira carta Ele
disse que algumas coisas que o nosso
irmão Paulo escreveu que são difíceis de
entenderem que algumas pessoas estavam
entendendo de maneira equivocada errada
então o assunto é complexo isso quer
dizer que existem várias linhas de
interpretação escatológica e a gente
aqui
respeita o esforço de todo mundo de
tentar entender interpretar o texto né e
isso é importante porque é o texto B
Lico e depois tem decorrência
prática na nossa vida então talvez né O
que a gente vai ver no filme né e na
literatura semelhante é a gente vai ver
uma ideia de que vai acontecer um
arrebatamento secreto
O que quer dizer isso é que Com base no
texto de primeiro Tessalonicenses
capítulo 4 verso 17 né quando se fala a
lei que nós seremos Arrebatados né na
ocasião
da vinda do Senhor no desfecho né
escatológico aí neotestamentária
então A ideia é que de repente quando
ninguém tiver esperando antes de
acontecer vamos dizer a vinda do Senhor
propriamente dita todo mundo que for
verdadeiramente salvo vai ser levado E
aí surgiu Aquela coisa né quem não for é
como é dito será Deixado Para Trás
enquanto tem alguns têm medo de ser
Deixado Para Trás outros já estão com a
paciência cheia já deixaram isso de lado
né e na verdade Deus quer que a gente
deixe a vida para ir para frente né
então a gente precisa aqui entender e
estudar esse assunto o que que acontece
na verdade essa visão de um
arrebatamento secreto nunca existiu
na história da Igreja
Primitiva nem na na realidade da igreja
vamos assim dizer do período dos pais
apostólicos nem mesmo posteriormente ela
só surgiu no século XIX e Por que e como
é que a gente entende isso no ambiente
europeu particularmente no contexto
britânico né quando a igreja cristã
começou a enfrentar o desafio de uma
sociedade mais secularizada ela adquiriu
que a gente chama de um tom muito
pessimista
enfatizando E que tudo que era de ruim a
nossa volta era um Sinal do final dos
tempos isso é um alerta importante toda
vez em que a comunidade cristã sentiu um
ambiente muito desafiante complicado é
uma maneira fácil entender a situação
rápida era achar que o fim do mundo tava
chegando às vezes fazendo isso com
leituras meio apressadas de certos
textos bíblicos então foi exatamente
John Nelson Darwin é que deu início a
uma visão que é chamada
pré-bilenismo
dispensacionalista
pré-tribulacionista né ele acabou tendo
uma tentativa que aliás é até
respeitável né de olhar todos os textos
todas as profecias e tentar montar um
cronograma detalhado e quando ele fez
isso
ele chegou a conclusão que a vinda de
Cristo aconteceria em duas etapas uma
delas a primeira seria exatamente o
arrebatamento da igreja antes da
tribulação a visão de JN
ela teve muito impacto nos Estados
Unidos numa época de efervescência
Religiosa e teve um momento em que
muitos seminários e faculdades de
Teologia tinham se tornado muito
críticos e surgiram muitos institutos
bíblicos que acabaram sendo atraídos por
essa perspectiva um deles por exemplo
foi o famoso Instituto bíblico Mundi
Chicago e também mais tarde lugares como
Seminário Teológico de Dallas e outros
tiveram
esse tipo de
proposta como ponto de partida que
acabou ganhando força por causa da
famosa Bíblia de estudo
foi um dos grandes disseminadores desse
posicionamento e essa Bíblia chegou ao
Brasil né aí na verdade nos anos 70 mais
de 50 anos e algumas comunidade
religiosas evangélicas brasileiras
adotaram essa posição escatológica como
sua referência principal portanto na
nossa realidade evangélica
nós temos muita gente né que tem essa
formação básica e que
aprendeu né a pensar dessa maneira
especialmente depois dos anos 80 que
surgiram né muitos e muitos livros
materiais sugerindo que as coisas devem
ser assim o que nós vamos dizer hoje que
isso tem
entendimento no eixo da história mas uma
análise mais detalhada do texto bíblico
e da teologia escatológica vai mostrar
para a gente que não é tão fácil assim
chegar essa conclusão Então vamos
adiante aí com a Suzi com aquela antes
que eles sejam Arrebatados da Live para
a gente conversar mais sobre o assunto
acho que já que você explicou aí o
contexto histórico Saião eu acho que
vale a pena a gente entender também um
pouco
do que significa isso né que quer se
dispensacionalismo né muita gente nem
sabe do que que é exatamente né e a
gente mostrar um pouquinho para o
pessoal aí um pouquinho mais explicado
aquilo você pode ajudar a gente aí posso
pelo menos começar
vocês me corrigem nos pontos que
precisarem de um complemento aí também
bom eu acho que muitas escolas surgem em
torno da explicação basicamente de duas
variáveis que a tentativa de construir
uma cronologia
para a explicação os elementos que são
trazidos no livro de Apocalipse enquanto
o grande tribulação enquanto Milênio
Então a gente vai falar vários nomes
assim um pouco estranhos daqui para
frente mas vale lembrar que são
basicamente duas variáveis Qual é a
relação da Igreja e da vinda de Jesus
com a grande tribulação e como Milênio
então tem aquelas pessoas que acreditam
que sobre a grande tribulação Jesus
volta pela segunda vez é antes que se
inicie esse período da grande tribulação
quando ele volta a igreja é levada com
Cristo aos céus e a igreja não passa
pelos sete anos de tribulação e aqui eu
tô usando a linguagem do livro de
Apocalipse mas é interpretação do que
quer dizer sete anos tudo mais é uma
outra questão mas a igreja não passaria
por esse período de tribulação e por
isso essa é a escola do
pré-tribulacionismo aí vem o nome tem
aqueles que acreditam que a igreja vai
passar pelos três anos e Meios iniciais
que seria a fase menos severa da grande
tribulação então esses são os mídia
tribulacionistas a igreja é arrebatada e
a fase final da grande tribulação Então
não é infligida sobre o polvos Martins
aqueles que sofrem por conta do
testemunho de Cristo na linguagem de
Apocalipse mas estão nos céus com Cristo
e tem aqueles que são pós
tribulacionistas que acreditam que a
igreja passa pelos sete anos de
tribulação e que Jesus volta depois
desse período da grande tribulação é o
arrebatamento a igreja levada aos céus a
ressurreição dos mortos e essas pessoas
depois voltam com Cristo para iniciar o
período do milênio e aí sobre o milênio
a gente tem outra é série de respostas
ou interpretações para o que é o milênio
e como ele irá acontecer
é existe o amilenismo que entende que o
milênio é um símbolo é uma espécie de
metáfora do texto de Apocalipse que
precisa ser lida dentro do contexto do
livro mas que não necessariamente
representam um período em particular
existe o pós melanismo que é um
posicionamento que já não é tão Popular
hoje mas que é um posicionamento
bastante otimista a respeito da do
Sucesso da igreja na sua missão de
anúncio da mensagem e a Igreja será tão
bem sucedida que chegar a um momento que
haverá uma espécie de convencimento
Global dos povos a respeito da mensagem
do Cordeiro de Jesus e a vinda de Jesus
marcaria o fim do milênio então a vinda
de Jesus significaria que a igreja
cumpriu plenamente sua missão e ela
concluiria assim
marcaria o fim desse período e existem
aqueles que são
os pré-milenista a ideia que é como a
gente falou do da do arrebatamento da
igreja depois da grande tribulação a
vinda de Jesus novamente com essas
pessoas que formariam o reino na
linguagem de Apocalipse novamente reino
e sacerdote que governaria sobre a terra
durante um período de mil anos e depois
teriam aqueles eventos que são narrados
ali também no capítulo 20 de Apocalipse
sobre o julgamento do Trono Branco
primeiro Satanás é libertou a última vez
tem uma grande batalha depois ele é
condenado definitivamente e o julgamento
do trono branco e aí Apocalipse Capítulo
21 fala do estabelecimento do novo céu e
da Nova Terra Então são Várias escolas
nomes estranhos pré-tribulacionista
também de tribulacionista pois
tribulacionista a milenista pós
milenista pré milenista mas basicamente
são respostas para essas duas variáveis
e aí
foi a minha parte da explicação Mas eu
também gostaria de fazer uma pequena
observação é que é interessante que a
gente construiu grande quantidade de
posicionamentos baseados em um único
texto em especial sobre o milênio a
gente só tem a referência ao Milênio
explicitamente em Apocalipse 20 Então a
gente tem uma escola o grandes
estruturas de
cronologia envolvendo Milênio como sendo
uma das coisas fundamentais da teologia
baseado em um único Capítulo da Bíblia
quer dizer que a gente não deve
considerar o único Capítulo não a gente
obviamente deve considerar muito
importante a missão do milênio e
Apocalipse 20 Mas é difícil construir
algo tão detalhado com tantas nuances a
partir de tão poucos dados por isso que
a gente precisa ser às vezes um pouco
também cauteloso com essas
sistematizações e esquemas cronológicos
envolvendo a tribulação eu me lembro
porque precisamos admitir
que os dados são bastante limitados
agora interessante sairão em Áquila você
falou aí de um texto né e dentro desse
dessa desse entendimento né você falou
do Pré de helenismo
pós-milismo né a gente vai entender um
pouquinho vai falar um pouquinho mais
até do prévio helenismo porque dentro
dele tem essas três né
outras interpretações da tribulação né
da questão da tribulação e é também onde
se encaixa a ideia aí do estacionamento
dispensacionalismo Mas
assim agora voltando um pouco para os
textos bíblicos né vocês começaram aí
falando
a gente tem uma construção do pensamento
aí de uma maneira talvez racional em
cima né pegando vários textos mas o que
que realmente a Bíblia diz
sobre essa questão né do que a gente tá
falando hoje sobre a questão do
arrebatamento que que a gente pode
entender né a gente pode entender eu
lembro
se a gente pode falar de primeira
Tessalonicenses né um texto bem marcante
a gente pode eliminar até essa licenças
4 fala sobre o resto das Trombetas E aí
que fala que os mortos
ressuscitarão né
primeiro e depois nós que estamos vivos
aí fala dessa palavrinha bem
interessante que é seremos
arrebatados com eles nas nuvens né E aí
como é que vai ser esse encontro com o
Senhor nos ares quando que isso acontece
o que que o texto bíblico traz para a
gente
depois a gente dá um desfecho junto
bom o texto de primeira
Tessalonicenses 4 os versículos 16 e 17
a sua renda aqui também para a gente ter
todos os detalhes para quem tá ouvindo
dizer assim pois dada a ordem com a voz
do Arcanjo e o Ressoar da trombeta de
Deus o próprio senhor descerá dos céus e
os mortos em Cristo ressuscitarão
primeiro depois nós os que estivermos
vivos seremos arrebatados com eles nas
nuvens para o encontro com o Senhor nos
ares e Assim estaremos com o senhor para
sempre bom o contexto é que é de Paulo
consolando as pessoas a respeito
daqueles que dormem ou seja daqueles que
já haviam morrido e o temor de Que Se
Jesus voltasse no período que esses que
estavam se correspondendo com Paulo
Jesus voltasse na geração deles O que
seria das pessoas que já morreram e será
que eles perderam momento né da
glorificação e tal e Jesus Paulo Então
tá explicando que haverá ressurreição
dos mortos de tal forma que essas
pessoas também não serão deixadas para
trás em um outro sentido aqui é bom a
ideia de arrebatamento aqui é um dos
textos mais utilizados para a ideia de
que nós somos levados para os céus Em
algum momento seja antes no meio depois
da grande tribulação e depois nós
Voltaremos para a terra mas existem como
a gente explicou um pouco antes sobre
Grande a grande tribulação existem
outras formas também de ler esse texto
uma das formas mais associada com o
amilenismo mas também é outros que não
se identificam com a milenismo ressaltam
alguns aspectos literários importantes
que é Paulo costuma misturar várias
linguagens e símbolos diferentes tanto
linguagem daquilo que é
Império Romano porque ele está fazendo
uma confrontação de reinos aquilo que o
reino do Messias aquilo que o reino de
César linguagem daquilo que é a
linguagem do Antigo Testamento os
eventos e as profecias do Antigo
Testamento e falando isso de uma forma
que seja compreensível para o povo grego
para a mentalidade gentílica também né E
a gente tem elementos interessantes aqui
que juntam isso um deles é essa trombeta
que soa e o senhor que desce dos céus
Isso parece ser semelhante ainda que em
parte com o que acontece com Moisés em
relação a aquilo que ele recebe da parte
de Deus da palavra e desce da montanha
existe elementos também do filho do
homem que desce dos céus como aparece em
Daniel do filho do homem é que aparece o
que é levado em Daniel 7 mas que
reaparece em Mateus 24 e em Marcos e
também tem o seu paralelo em Lucas então
a gente tem uma espécie de junção de
elementos do Antigo Testamento
expectativas do Antigo Testamento com a
ideia de uma aparição real existe a
manifestação de um reino definitivo por
parte de Jesus nesse momento e existe
também uma imagem muito importante na
época de Paulo que era quando o
Imperador ou o soberano de uma nação de
um império ele visitava uma cidade e as
pessoas iam ao encontro é desse
Imperador desse soberano um pouco
distante dos portões da cidade como uma
forma de referência aqueles que vão ao
encontro é supostamente por exemplo
imaginar que César vai visitar a cidade
de filipos então ele seria encontrado
próximo aos portões da cidade e depois
junto com o imperador eles voltariam
para a cidade então quando nós somos
levados
arrebatado para as nuvens a questão aí é
depois é a gente vai para o céu e ficar
lá e depois de um tempo Volta para terra
ou a gente se encontra com Jesus nas
nuvens e volta para terra para iniciar
esse período de um reinado definitivo
Então o texto de primeira
Tessalonicenses 4 não necessariamente
dá suporte para aquilo que a gente vê
representado no filme na série de livros
Deixados para trás e não necessariamente
está falando de uma arrebatamento também
definitivo para nós ficarmos no céu
durante um tempo indeterminado é mais
para demonstrar que existe mais de uma
forma de ler esse texto mas
definitivamente está mostrando o
estabelecimento desse reino e parece
usar elementos próprios da literatura do
tempo e das imagens do Antigo Testamento
que Paulo costuma unir também
aliás saiam e Áquila né está falando aí
essa questão acho que uma coisa muito
que fica muito clara nessa posição e que
eu acho que é o temor de maior das
pessoas
é se Jesus vai voltar em silêncio né de
uma maneira silenciosa
e vai arrebatar vai levar a gente sem
ninguém saber enquanto todo mundo por
isso que a ideia do Deixados para Trás
né Será que isso pode acontecer o texto
bíblico Traz essa questão de uma maneira
muito clara né E não tem como Jesus em
silêncio né mas ele vai voltar de uma
maneira
visível e real né ele vem das nuvens não
é então a gente poderia falar um
pouquinho mais aí sobre
essa questão
é muito boa
a apresentação do Áquila né tentando nos
mostrar o pano de fundo do contexto do
novo testamento E aí aqui que vem a
questão onde é que tá o X da Questão
quando a gente Lê o texto hoje aqui a
gente pensa em duas coisas como é que
esse texto mais ou menos de maneira
literal faz sentido para mim e como é
que eu posso colocar ele na agenda para
me preparar para esses acontecimentos
Qual que é a dificuldade desse jeito de
pensar primeiro é que a gente esquece
que esse texto está sendo escrito para
responder às perguntas que a própria
Igreja Primitiva tinha no primeiro
século então o que que aconteceu
aconteceu que
todo mundo ficou sabendo né da Morte
ressurreição e ascensão de Jesus que
Jesus haveria de voltar para
definitivamente
implantar o Reino de Deus e Jesus
haveria de voltar na linguagem bíblica
em breve que que acontece os primeiros
seguidores de Jesus começam a morrer
então especialmente em primeiro
Tessalonicenses em primeira Coríntios
você vai ver essa questão pera aí o que
aconteceu como assim né o pessoal tá
morrendo o rei não voltou ainda na
verdade Roma parece estar mais forte tem
a vida intolerância e perseguição contra
os cristãos como é que a gente entende
isso então se nós não
compreendermos essa realidade a gente
está sempre achando que cada Versículo
Bíblico específico foi escrito para
minha época agora de maneira particular
e não é o caso
a segunda é a maneira do novo testamento
falar sobre essas coisas nós temos um
livro de Apocalipse que é um livro é que
é uma literatura essencialmente
simbólica é Apocalipse ele tem
características no seu dualismo entre o
conflito entre o bem e o mal ele tem um
perfil geralmente cíclico ele trabalha
com o ambiente vamos dizer de simbolismo
judaico e ele tá trabalhando muito em
cima das questões fundamentais
teológicas que vem lá de Gênesis e de
Êxodo e quando a gente lê essas figuras
e associa com os trechos das cartas como
primeiro Tessalonicenses 4 e segunda
Pedro e quando a gente ler os textos de
Mateus 24 Marcos 13 Lucas 21 a gente tem
a tentação de querer colocar um evento
depois do outro de preferência
acontecendo na nossa época qual é o
problema
isso
tem acontecido o século após século e
sempre tem se mostrado um empreendimento
com um sujeito ao fracasso porque não
corresponde ao texto bíblico então o que
que a gente tá querendo dizer que é
muito fraca o pessoal tá até perguntando
qual é a posição da ibmu nesse assunto a
IBM não tem posição oficial O Luiz Sayão
é
essencialmente pré-minenista histórico
né mas na IBM olho devemos ter gente de
perfil
digamos assim pré-minenista pré
tribulcionista
de um contexto vamos dizer mais
progressivo temos gente com inclinação
amilenista a gente não tem essa questão
fechada que a gente reconhece a
dificuldade de lidar com todos os
elementos em vista mas assim é muito
difícil olhando todo o texto
Essa Ideia de um arrebatamento secreto é
difícil olhar no Novo Testamento uma
ideia de que o arrebatamento é uma coisa
separada da vinda de Cristo o texto
bíblico olhando todos os textos nós
estamos dentro de um cenário
nós vamos ter esses elementos
acontecendo né porque nós temos palavras
como parausia né a vinda a manifestação
O arrebatamento é todos ligados a esse
momento da realidade é da vinda
definitiva do Reino de Deus então no meu
entendimento não existe arrematamento
secreto arrebatamento corresponde ao
momento quando de fato o reino de Deus
chega de maneira definitiva ele não é um
elemento separado de modo que
o que que a gente precisa compreender
que o texto bíblico foi escrito para nos
dar
um consolo diante da situação difícil
que a Igreja Primitiva enfrenta tanto de
má orientação
profecias falsas né que são destacados
no texto como diante da perseguição e da
expectativa da futura vinda do rei Jesus
veio ser escrito para nos dar esperança
em relação ao futuro e dizer que um dia
aquilo que tem a ver com o mal e a
opressão e o pecado será vencido e vem
Especialmente nos inspirar até uma vida
que agrada a Deus que Pedro chama de
Santo trata e Piedade como é que a gente
deve viver
O que que a gente fez por causa do nosso
mundo moderno caso da nossa cultura por
causa do nosso pessimismo né até hoje a
palavra Apocalipse significa o negócio
negativo né na verdade devia ser
positivo a gente resolveu deixar essas
coisas num segundo plano
e
colocar as coisas de uma maneira dentro
da nossa planilha o Apocalipse os testes
escatológicos estão falando ao mesmo
tempo de uma realidade do primeiro
século que está presente na realidade da
igreja e que também tem realidade
no futuro então vai haver uma grande
tribulação vai haver uma manifestação do
anticristo mas ao mesmo tempo Primeira
João 2 18 fala que já existia um
anticristos no mundo a gente vai ver que
Nero é um anticristo que tá por da
descrição do Apocalipse Então o jeito de
pensar e de escrever é um pouco mais
vamos dizer
específico e particular em relação a uma
visão simplista quando a gente abre o
Excel e quer colocar cada acontecimento
especialmente de maneira
linear Então dessa maneira o que que a
gente precisa entender nós precisamos
estudar o texto com mais detalhe e
atenção
nós precisamos tomar cuidado com
determinações muito específicas porque o
texto não permite isso a gente não sabe
quando como algumas dessas coisas vão
acontecer
entender o texto do ponto de vista da
sua
intenção última que é exatamente né
quando o Apocalipse escreve
traz o seu texto e os textos
escatológicos no Testamento eles estão
respondendo dois elementos fundamentais
como é que vai ser esse negócio que Deus
voltará a reinar na criação porque o
domínio Divino não está presente diante
do que nós estamos vendo e aquilo que se
perdeu né na criação e na queda lá em
Gênesis 1 2 e 3 como é que isso vai
retornar e por isso que a gente vê a
Nova Jerusalém descrita ela é o Éden
reorganizado e mais simpático e mais né
ajustado com esse enfoque que o texto tá
trabalhando então o jeito que muita
gente leu o Apocalipse hoje não era o
jeito que os primeiros seguidores de
Jesus
isso é um também só para
complementar uma questão nessa
demanda sobre posicionamento né
geralmente o pessoal que tem interesse
sobre escatologia e já chega com as
opções A B e C sobre Milênio você é pré
pois a E aí a gente às vezes acredita
que essas são as únicas opções para a
gente responder a questão existem outros
dilemas que também somos confrontados às
vezes sobre questão da salvação superior
e quando dão as opções para gente queria
se a percepção de que isso existem
aquelas regras do jogo pessoal cria o
jogo inventa as regras depois força você
a jogar aquele jogo com aquelas regras
né E a gente já ressaltou em muitos
momentos de aula e de pregações é a
importância de se pensar na escatologia
e na realidade presente do Reino de Deus
como algo que já se iniciou mas ainda
não se completou Por que que isso é
importante né dentro da Teologia Isso é
conhecido como a ideia de uma
escatologia inaugurada
porque é também uma forma de reconhecer
essas tensões que sairão acabou de
mencionar Você tem muitos textos que às
vezes não responde as perguntas que a
gente leva para ele é sobre cronologia
quando as coisas vão acontecer em que
sequência vão acontecer com que detalhes
irão acontecer não nos responde isso mas
nos responde outras questões
fundamentais quer perceber que essa nova
criação também a fazendo referência
Apocalipse 21:22 já se iniciou é
interessante perceber que quando a gente
vê do versículo 1 ao 5 de Apocalipse 21
anúncio dessa nova criação
aquele que tá sentado no trono afirma
que está fazendo nova todas as coisas ou
seja elas não vão começar a acontecer
depois que terminar a grande tribulação
Depois que terminar o milênio depois que
houver o juízo Branco as coisas já estão
acontecendo como é que a gente pode
saber isso com tanta certeza além do
teja Apocalipse 21 eu sou nova criatura
eu acredito que você que teve também
experiência de transformação é ler o
texto em que Paulo afirma que somos
novas criaturas e reconhece que a
retenção de toda a criação e já começou
começou no corpo de Cristo que ressurgiu
dentre os mortos e começou em nós que
não tínhamos essa nova natureza essa
vida o espírito habitando em nós e já
fazemos parte disso então senhor quando
é que essas coisas irão acontecer quando
é que esse reino era se estabelecer já
se iniciou já começou quando é que o
reino começou no momento em que ele
vence os pecados o poder do pecado sobre
a criação em todos os seus efeitos mas
ele ainda não se consumou então a gente
espera por isso então de certa maneira
quando a gente diz que a gente acredita
no já e não ainda não é uma forma de
dizer olha essas escolas todas aí ainda
que tem algo bom acontecer não conseguem
captar toda a forma como isso é
apresentado pelo texto bíblico e só um
pouco também daquelas diferenças que a
gente fala às vezes entre teologia
sistemática teologia bíblica e enfim
conversas que já tivemos em outros
momentos aqui no nosso canal também
Aliás você falou aí aquilo eu queria só
falar para o pessoal que a gente tem
inclusive o apocalipse inteiro Ok
no nosso canal Você pode buscar e também
tem sobre a escatologia né sobre esses
assuntos então você pode buscar aqui
assuntos que a gente as lives que a
gente fez né sobre isso também
Aí a gente voltando aí um pouquinho a
questão dos textos né que você estava
falando
a gente Às vezes pega um texto né já
falou sobre isso a gente pega um se ele
quer trabalhar ele como se ele
funcionasse para tudo né então às vezes
pega uma palavra às vezes paga uma frase
pega um texto e
coloca Como Se Fosse A Regra geral do
que você falou do jogo né e quer
resolver tudo isso agora a questão que a
gente
pode pensar um pouco aí é sobre essa
a ideia
de que a bíblia traz É sobre o fim do
mundo
como isso
influencia a nossa vida
se isso tem algum como é que a gente tem
que se preparar independente aí da ou
essas posições que a gente tem né como a
gente crer
se você é amendoimista se você é
mista se isso influencia de uma maneira
profunda a nossa vida diária né como a
gente crê como se a gente se prepara
para a vinda de Cristo né
olha Suzi esse tema é muito importante e
acho que o primeiro primeiro aviso é
para aqueles que desprezam né a
escatologia porque tem gente que fala
tanta discussão tanto problema que eu tô
vendo que a tribulação já começou na
hora de discutir o assunto né não quero
saber disso né E aí eu me lembro um
amigo que tava querendo saber foi
perguntar por um indivíduo uma vez quem
que você acha que é a besta né o jeito
ficou bravo virou besta é você que tá
fazendo essas perguntas que não tem
sentido né ficou nervoso e surgiu lá um
desencontro muito grande né então Jesus
disse que é importante observar os
sinais dos tempos a Bíblia o novo
testamento é um é um material teológico
essencialmente escatológico então isso
tem toda a importância
o primeiro problemas que surgem quando a
gente não entende bem a questão
escatológica é ficar a mercê e Refém de
gente mal
intencionada ou mal orientada que vai
dizer coisas como por exemplo como eu já
havia acontecia dizendo Olha eu cheguei
aqui a conclusão que Jesus vai voltar
agora no mês de junho então o indivíduo
fica desesperado ele começa a vender as
coisas dele ou pelo menos doar porque
vai vender não precisa nem fazer o quê
com dinheiro né e muita gente
na história da igreja por tentar trazer
uma antecipação da vida de Cristo entre
em Pânico entra em desespero isso atinge
a vida prática da pessoa e algumas
pessoas ficam paralisadas de medo né
porque ele imagina que qualquer coisa
que que aparecem no cenário Mundial me
lembro por exemplo né quando surgiu
o presidente da antiga União Soviética
que fez a transição lá o Gourmet caiu
gorbachovi o homem tinha lá uma mancha
na testa Ah não teve dúvida um monte de
gente saiu dizendo tá vendo tem um sinal
na testa e saiu o anticristo um gorbach
já foi
surgiram outros líderes Então esse tipo
de
comportamento problemático ele se
multiplica e foi muito acentuado no
início aí
no final do milênio passado chegaram do
ano 2000 né então é um sensacionalismo
fala sobre isso né
que vocês não devem mover de pensamento
né do seu entendimento por causa de
profecia ou por carta como se tivessem
sido enviada da nossa parte né
e a outra coisa complicada
assim subjacente
aquilo que que tá por trás de uma
perspectiva de um arrebatamento secreto
é
medo terrível e uma rejeição da
tribulação a ideia dessas pessoas é o
seguinte que Jesus vem tira a igreja e
aí
o a tribulação né que seriam
especialmente que vai acontecer de
Apocalipse 6 até 19 vai cair sobre a
terra e vai pegar principalmente três ou
melhor três tipos de pessoas os judeus
que vão sofrer pesadamente os crentes de
segunda categoria que ficarem para
repescagem espiritual que vão estar aqui
numa situação de sofrimento e o mundo
sem Deus né Então essa perspectiva ela é
bastante difícil porque porque a
tribulação faz parte da realidade do
Povo de Deus você vai ver isso
o conceito bíblico é que o sofrimento a
tribulação quando você ler Mateus 24
Lucas 21 Marcos 3 você vê que nós temos
elementos ali que apontam para a
realidade do primeiro século sem deixar
de ver essa mesma realidade digamos
assim no império romano pleno que atinge
o final dos tempos também e a tribulação
é a marca da Igreja Primitiva Apocalipse
tá dizendo quem são esses são os que
vieram da grande tribulação Então essa
ideia de que a gente não passa por
tribulação de jeito nenhum e muito
estranha para uma igreja onde todo mundo
morre martirizado enquanto o apóstolo e
o que não morre morre numa situação de
muito sofrimento e perseguição também
que o apóstolo João Então esse é um
elemento que
distoa daquilo que a gente vê no ensino
né o testamentário
e finalmente
a questão que acaba interferindo a nossa
na nossa vida tem a ver com a missão
porque se a pessoa
entende né o Acre falou com razão que a
gente tem aí o que nós chamamos de um
equilíbrio escatológico né a gente
aconselha até se vocês quiserem estudar
um pouco material construído pelo Jorge
Lead né sobre o reino de Deus né
que a gente chama de Equilíbrio entre
escatologia inaugurada realizada e a
escatologia futura até no canal da
evenil também temos uma palestra sobre
isso muito adequado se eu sou digamos
assim um escatologista meramente
futurista que eu fico só imaginando em
elementos do Apocalípticos por mês que
vem eu não vou querer entendeu abrir uma
missão aqui eu não vou querer construir
nada não vou querer influenciar minha
sociedade para melhor eu não vou pensar
tanto em ser sal da terra e Luz do Mundo
Eu vou entrar numa proposta digamos
assim muito escapista e que acaba
interferindo na minha vida enquanto do
outro lado gente que não enxergo mais
catologia futurista corre o risco de
perder a esperança e de não acabar
entrando numa proposta liberal de fé
cristã que rompe com a expectativa
Sagrada e da vinda né de Cristo Jesus né
porque a Bíblia fala de uma vida física
e real a Bíblia fala de uma realidade da
restauração de toda a criação Jesus não
vem só nos levar para o céu vem trazer a
redenção completa de toda a criação esse
Cristo de perfil cósmico tão celebrado
em Colossenses por exemplo então a gente
não pode né Se deixar levar aí
desequilíbrio escatológicos
desequilíbrio
devocional teológico e misiológico por
isso é importante ter equilíbrio nesse
assunto
os efeitos práticos que a questão da
escatologia causa É de fato muito
profundo e tem assim toca em todas as
áreas da nossa vida
o livro de Apocalipse as passagens
apocalípticas tanto do novo quanto do
antigo foram usados em muitos momentos
para causar uma espécie de alienação da
igreja por exemplo é possível a gente
justificar que não devemos ter nenhum
tipo de preocupação com a preservação da
condição do nosso planeta justamente
porque nós seremos Arrebatados Em algum
momento da história inclusive antes do
momento de maior sofrimento sobre
aqueles que permaneceram aqui e depois
que esse período passado Deus vai
destruir tudo que faz parte Universo de
tempo e de espaço e nos colocará numa
habitação espiritual e espiritual no
sentido de material Porque se Preocupar
com qualquer tipo de problema que tenha
relação com essas coisas como Ecologia
como Justiça no tempo presente como
pacificação dos povos que estão em
guerra tá tudo resolvido com a
expectativa de que a gente vai para um
outro plano e que o momento do
sofrimento não pertence a esses que
fazem parte do Povo de Deus por outro
lado também existiu assim uma resposta
inclusive no século 20 depois do período
das guerras de acreditar que toda
escatologia já está realizada de que a
gente de fato tem condições de viver
plenamente O Que Está anunciado nesses
textos no tempo presente e para a gente
não cair no perigo da alienação a gente
não deve esperar de forma nenhuma que
Jesus vai voltar não deve esperar de
forma nenhuma
que existirá uma transformação do mundo
como hoje nós conhecemos uma
transformação dos nossos corpos uma
Redenção assim também de uma forma
bastante é marcada por essa segunda
vinda de Jesus e isso como saiu colocou
leva a gente romper com pontos que são
fundamentais no Novo Testamento em
especial com a esperança Cristã e nos
faz começar até uma espécie de otimismo
ingênuo a gente pode estabelecer
plenamente o reino de Deus na Terra pela
capacidade da igreja pela força de
vontade humana perda dedicação política
por parte do Povo de Deus e isso de fato
é bastante ingênuo Agora se a gente
consegue levar em consideração todos
essas peças ainda que a gente não
consiga construir muitas vezes uma
cronologia detalhado responder todas as
curiosidades que temos sobre os momentos
finais nós percebemos que a escatologia
tanta relevância para esse momento final
como tem para o tempo presente assim o
que eu mais gosto de pensar um dos
aspectos que eu mais gosto no livro de
Apocalipse é que ele é uma espécie de
reavivamento da Imaginação ele nos
permite enxergar as coisas como era
impossível para a gente Enxergar se não
fosse dada pra gente a revelação que
primeiro chegou para João e que ele nos
transmitiu é a ideia de que existe um
véu que separa a história da forma como
a gente vê e da forma como Deus vê no
livro de Apocalipse esse véu essa
separação ela é levantada ainda que
temporariamente e João pode enxergar a
história que está acontecendo com ele no
tempo no primeiro século mas também que
é válido para a gente hoje da
perspectiva de Deus olha essa
perseguição que tá acontecendo contra
essas igrejas que são pequenas que são
nada diante do Poder do Império Romano
na verdade elas fazem parte do exército
daquele que já conquistou a Vitória
fazem parte daqueles que estão entre o
exército do cordeiro que já conquistou o
poder sobre a morte e que tem a chave do
inferno em suas mãos do Hades nem mesmo
a morte pode de alguma forma é
interferir nos planos que esse Deus se
estabeleceu para que a sua criação para
que o seu povo
experimentassem então ele começa a nos
colocar uma nova perspectiva sobre
adoração sobre a perseverança dos Santos
que sofrem dos Mártires sobre a oração
sobre o que acontecerá então a gente
enxerga a história é a realidade de uma
forma muito diferente quando a gente tem
essa perspectiva escatológica no sentido
de ver o mundo como Deus vê e não como a
nossa avaliação apenas do olho humano
poderia alcançar eu acho que isso é um
dos grandes efeitos que a escatologia
tem para gente da cor da profundidade da
perspectiva para nossa caminhada de fé
também
é muito legal aquelas tá falando aí da
questão da história né é como deus
desenha e constrói a história aí a
partir né de da queda humana né da dessa
história de Redenção né e ao apocalipse
ou como a gente quiser chamar aí do fim
do mundo né na verdade tudo isso não
deveria causar o medo né o medo de que
mas ao contrário a escatologia deveria
nos trazer o a garantia dessa Esperança
né que você falou porque a construção
daquilo que Deus está fazendo deve como
Deus tá agindo e como ele vai finalizar
isso de uma maneira gloriosa né
apoteótica então a gente vai chegar lá e
a gente vai se encontrar com Cristo
então o foco na verdade de todos esses
textos é de consolo
é de garantir e falar olha Vocês estão
com medo aí porque vocês estão sofrendo
perseguição vocês estão sofrendo porque
os mortos já foram e vocês têm medo que
eles não participem dessa festa
grandiosa no banquete no céu não mas
nada disso é verdade né então a garantia
desses textos é a garantia Justamente
que a gente vai ter esse encontro e essa
vitória final com Cristo e a gente vai
reinar com Cristo Então
essa Esperança nos move essa Esperança
nos faz viver a cada dia e consolo
porque a gente passa hoje ainda sobre
por perfeições por dificuldades portanto
as coisas e hoje essa palavra serve para
gente viver o dia de hoje né é de
realmente poder confiar em aqui Deus
falou Jesus Falou e deixou na palavra
dele para que a gente vivesse e
Justamente a gente aprendesse a viver
como saiu falou sal como sal e luz do
mundo né até a volta dele então é muito
importante essa questão agora vamos lá
porque temos muitas perguntas aqui Saião
lá que eu acho que vale a pena a gente
já começar aqui com essas questões não
sei se você consegue já achar uma aí
aquela
geral aqui que tem algumas perguntas que
as pessoas estão perguntando sobre um
Panorama assim escatológico mais
adequado e razoável então assim o que
que a gente precisa entender né existe o
que a gente chama de escatologia
individual e a escatologia da história
né quando alguém
morre né falece essa pessoa é alguém que
teve vida
com Deus debaixo da graça de Cristo e
essa pessoa está na condição de salvação
como nós podemos ver
na própria palavra de Jesus para o
ladrão da cruz como a gente vê Paulo em
Filipenses um dizendo que ele gostaria
de morrer estar com Cristo essa pessoa
em espírito vai direto para uma situação
de consolo diante de Deus não é ainda o
que a gente pode chamar de estado final
da Redenção mas todas as pessoas que vão
falecer elas ou entram em
bem-aventurança ou entram na
continuidade de ruptura com Deus nem
juízo quando elas deixam essa vida agora
a quando a ressurreição chegar quando
tiver o todas as coisas aí sim nós temos
o que a gente pode chamar do momento
definitivo né daqueles que vão na
condição de salvação com o corpo
ressurreto e estar na condição de
bem-aventurança diferente dos que vão
sofrer a condenação e no eixo histórico
a Bíblia Deixa claro né em Atos 1:11 em
Apocalipse 17 que a volta de Cristo é
uma volta física e real a Bíblia fala de
arrebatamento mas como nós dissemos é um
elemento que descreve também essa mesma
segunda vinda ela menciona um Milênio
em Apocalipse 20 e que alguns acham que
é uma realidade que já está presente
hoje não certo sentido a gente poderia
até concluir mas acho difícil entender
Milênio restrito a isso e a Bíblia fala
que
desfecho da história vai haver
sofrimento vai ver terremotos sinais nos
céus falsos profetas né vai ter
sofrimento perseguição e vai acontecer
apostasia interessantes
dois que deixa claro que a vinda do
Senhor não acontece sem que aconteçam
duas coisas apostasia e a manifestação
do homem do pecado
e isso então implica para mim é que de
fato a igreja a realidade do desfecho do
final dos tempos vai envolver algumas
coisas interessantes a chegada do
Evangelho a todas as tribos povos e
nações da terra uma restauração de
Israel é uma coisa impressionante que os
judeus quase foram vamos dizer
totalmente destruídos na ocasião na
Segunda Guerra Mundial e hoje Israel e a
realidade Judaica tem grandes mudanças
significa tivas inclusive muitos judeus
hoje enxergam Jesus de uma maneira
diferente onde tem inclusive se tornar
os seguidores né digamos assim de rabia
chuva
aí nós vamos também observar a apostasia
que é uma realidade impressionante a
gente vê hoje em ambientes de
cristandade que hoje estão totalmente
em ruptura
e
isso aponta para uma realidade de
perseguição acentuada de tribulação e do
surgimento do anticristo mesmo né no
sentido pleno até que haja aí a vinda de
Cristo agora uma coisa que talvez o
pessoal
é que talvez seja a grande crises
catológica maior a gente imagina o
seguinte que quando a gente pensa em
vida eterna a gente pensa no nosso
espírito flutuando tocando apenas no céu
brilhante né e todo Dourado de maneira
assim muito quase assim castelo do conto
de fadas
o que a redenção bíblica apresenta e que
Deus vai Os próprio fato da gente ter a
promessa da Ressurreição e da
restauração de todas as coisas vai
mostrar que o ponto final da escatologia
é a Nova Jerusalém descendo do céu
é o povo de Deus agora nessa conexão
onde não tem mais distinção entre céu e
terra onde o reino de Deus vai ser pleno
absoluto nós vamos então estar
ressurretos no mundo no universo
restaurado de dimensões físicas Com
certeza que nós não vão ficar flutuando
como seres etéreos né E nesse sentido
então a redenção vai nessa direção para
dar um apanhado geral
Então nós vamos prosseguir como estamos
ao mesmo tempo tem um avanço do
Evangelho ao mesmo tempo tem apostasia
perseguição até que não sei para que a
um ano cinco anos 10 anos 100 anos 500
anos a gente não sabe Cristo de fato
Venha para a plenitude do Reino de Deus
bom a gente tem uma pergunta que da
Adriana Santos é então as pessoas que
morreram como minha mãe ainda não estão
na glória porque sempre que dizemos que
quando alguém morre já está com o senhor
Com certeza
está na glória É aquela ideia de Jesus
falando para o ladrão da cruz hoje mesmo
está nas comigo no paraíso
A ideia é Clara né de que a pessoa que
tem a salvação de Deus e vai para a vida
eterna Ela vai para a presença de Deus
mas ela vai para a presença de Deus em
espírito Paulo como eu disse Filipenses
1 tem essa perspectivamente Eu até
gostaria de morrer e estar com Cristo né
essa expectativa é muito clara só que a
pessoa ainda não recebeu o corpo da
Ressurreição no meu entendimento veja
que uma opinião
não é nenhuma doutrina bíblica eu vejo
essa realidade como se fosse vamos dizer
assim a sala vip da eternidade as
pessoas que chegam ali
na presença de Deus desfrutando
daquilo que envolve a redenção mas ainda
não quando chegar o momento da Redenção
final que nós teremos o corpo né
plenamente restaurado E então estaremos
para com o senhor em Plenitude né
servindo a Deus e o adorando no reino de
Deus
só um detalhe sobre esse corpo é
glorificado será que é interessante a
gente perceber que Paulo Inclusive tem a
preocupação de nos dizer que o corpo que
nós receberemos é semelhante ao corpo
que Cristo recebeu a partir da sua
ressurreição Eu acho que isso é um ponto
de esperança muito relevante né É porque
aquilo que as narrativas dos Evangelhos
trazem sobre Jesus depois da
Ressurreição é muito marcante é um corpo
de carne hoje porque de certa forma
ainda que seja uma carne diferente um
rosto diferente mas pode ser tocado ele
convoca to colocar o seu corpo Ele come
peixe com Pedro na beira do mar
mas ele também é um corpo que atravessa
a parede quando as portas estão fechadas
e é um corpo que conversa com as pessoas
os discípulos na estrada de Emaús isso
tudo para nos mostrar que a ideia não é
Também se livrar de todo tipo de
materialidade né mas é de uma elevação
das condições que eu te experimentamos
para algo mais não menos né que vai ser
exatamente como nós temos hoje vai ser
muito melhor mas não deixando algo de
lado mas incluindo algo
já me perguntaram isso aquilo acho que
eu vou colocar aqui se a gente vai ter
esse corpo glorificado vai ter a idade
que morreu a gente pode ficar
Então esse é o tipo de pergunta né que a
gente quer resposta e a Bíblia não dá né
então tem a sugestão mais criativa que
existe é que todo mundo vai ter a idade
de Jesus né vai ter 30 anos de idade né
então o pessoal diz não isso aí a
criança morreu no hospital quando ela
tinha quatro anos no céu ele vai ser
criança né então são questões que a
Bíblia não entra em detalhes e a gente
não tem né o que eu imagino na
ressurreição é que a pessoa no mínimo
vai estar na condição madura não
imaginam eternidade com o corpo reto de
gente com Jeitão de 110 anos e nem com
10 anos né imagina algo mas isso é coisa
que a gente só pode no máximo dar
palpite
bom aí Eu acho que uma questão
importante aí por causa até da questão
da dispensação muito sem essa
dúvida em relação a Israel né
aí bem não entende né mas eu diria assim
a pergunta é feita a Bíblia entende né O
que que ela entende sobre as promessas
específicas feitas para Israel sobre a
terra ainda serem cumpridas
então susei mais uma vez né a gente na
ibniu todo mundo tem entendimento né
Ninguém é obrigado a concordar com todas
as coisas que o Saião Pensa ou fala né
existem posições menores
distintas né
e nós não somos né oficialmente como eu
também não sou nem pré-tribulacionista
nem dispensacionalista né
mas é muito difícil
olhar para todo o conjunto da Revelação
bíblica e mesmo Novo Testamento imaginar
que Israel desapareceu no radar do agir
escatológico de Deus então
nós entendemos Sim eu entendo né que
Israel tem parte no plano de Deus
Romanos 11 parece deixar isso muito
claro né porque
nós vemos aí a ideia de que vai haver
uma restauração essa restauração envolve
porque aliança que Deus faz com Abraão
envolve a terra e não acho que seja sem
razão e os judeus voltam para a terra
depois de dois mil anos né quase dois
mil anos e passam ali né e olhando para
alguns textos como de Zacarias
especialmente à mostra que promove né
que vão mencionar coisas do tipo que
eles serão levados de volta para sua
terra para que nunca mais serem de lados
arraigados
E isso não aconteceu né Toda vez que
eles forem ligados então assim tendo que
a restauração do Povo de Deus envolve
uma restauração na terra física e
espiritual e que está contemplada na
realidade escatológica o que atenção não
significa que porque Deus tem uma ação
específica para com Israel que nós
devemos ser judais antes ou ter costumes
da tradição
ortodoxa e que alguém para ser um
sujeito mais espiritual ele precisa
né aprender hebraico tal mudico e aí
começar né porque tem muitas pessoas que
acabam misturando um pouco as coisas e
então acabam confundindo uma série de
elementos que não devem ser confundidos
Aliás a gente tem um estudo né falando
sobre Israel sim dos tempos né acho que
vale a pena quem tem interesse
de assistir
bom a gente tem perguntas aqui também
sobre essa questão do arrebatamento
existe a percepção a Marília coloca que
o tema de arrebatamento não está sendo
não está mais sendo tão proclamado como
foi anteriormente Quais são os motivos
eu acho que os filmes recentes mostram
que existe ainda muito interesse na
questão Mas de fato Essa parece ser uma
das questões que tenham uns momentos de
maior interesse momentos de menor
interesse por que será que existe essa
oscilação no interesse das pessoas sobre
o tema do arrebatamento Talvez seja
válido para escatologia também
olha aquela eu eu entendo que a maneira
inadequada de lidar com arrebatamento
porque veja que foi lançado nos anos 80
os anos 80 Foi um momento de muita vamos
dizer assim especulação escatológica até
sair um livro na ocasião que dizia o
seguinte anos 80 contagem regressiva
para o juízo final e aí houve uma
interpretação equivocada Porque como
nação de Israel foi fundado em 1948 e o
pessoal fez uma conta por decisão
própria de que uma geração deveria durar
40 anos então fizeram 48 mais 40 que
dava 88
e teve uma série de pessoas que tentou
vamos assim colocar na agenda vinda de
Cristo
é entre
1981 84 85 88 dependendo de onde ele
achava que a tribulação devia começar E
aí falava assim do alinhamento dos
planetas uma série de coisas aí e isso
trouxe o que eu posso chamar de um
desgaste muito grande e as pessoas então
começaram a falar tanto em arrebatamento
aqui em arrebatamento ali isso voltou
nos anos 90 até o ano 2000 chegou uma
hora que você falou tanto é igual que
aconteceu há pouco tempo atrás com o
negócio das luas de sangue
né que alguns anos atrás todo ano o
pessoal fazia
uma espécie de
leitura né
imediata e até dizia olha vai ser nesse
ano vai ser o ano que vem né então chega
uma hora que as pessoas falam Sabe de
uma coisa isso não vai sentido né E aí o
pessoal parou muita gente parou de
prestar atenção e entendendo que o
estudo escatológico não vislumbrava uma
concepção adequada daquilo que a bíblia
tava dizendo para nós uma coisa que você
colocou sobre luz de sangue me lembrou
também sobre a linguagem cosmológica das
passagens apocalípticas ou de literatura
Apocalíptica no antigo testamento e
também no novo testamento ou livro de
Apocalipse como todo é que a linguagem
Apocalipse Ela é bem particular ela
costuma usar elementos cosmológicos para
dar interpretação teológica a eventos
concretos da história o eventos
inclusive com conotações
por exemplo a gente tem no livro de
Apocalipse a ideia de que um terço do
sol em outra passagem um texto das
Estrelas é lançado sobre a terra se a
gente for literal numa interpretação de
passagens como essa não tem mais o resto
do livro de Apocalipse acaba a terra
acaba o sistema solar galáxia toda se um
texto das Estrelas fossem lançados sobre
a terra então claramente a ideia não é
se literalista mas é dar uma
interpretação teológica o que que Deus é
tem a dizer de que forma Deus está
envolvido nesses eventos históricos que
estão se desenrolando nos nossos dias ou
que irão se desenrolar no futuro então é
uma forma de usar todos esses eventos
cosmológicos também para interpretar a
história né isso não resolve todos os
problemas mas ajuda pelo menos a gente
se tornar um pouco mais familiarizado
com elementos como lua estrela eventos
de grande proporção que M ali não fazem
tanto sentido na primeira leitura
a gente tá falando aqui sobre
arrebatamento
vem uma pergunta justamente haverá ou
não é exatamente afinal de contas e como
será né
então não sei se o pessoal conseguiu
entender quando o Áquila fez a
explicação
do que acontecia no contexto Romano né
de
os representantes maiores de Roma
chegando a um lugar chegando
nesse momento quando encontra antes de
entrar na cidade que a linguagem de
primeiro Tessalonicenses Capítulo 4 ela
tá evocando Exatamente isso então é
lógico que haverá arrebatamento porque
tá escrito em primeira pessoa de
ciências 4 verso 17 Aliás a palavra
grega ali né no verbo harpasso que é um
negócio assim que envolve ser levado e
ser levado de maneira
intensa rápida esse verbo na literatura
grega por exemplo comum era usado até
para o batedor de carteira
chegava lá roubava um negócio
ele ser apropriava ele arrebatava a
carteira do outro então o sentido disso
é que essa vinda de Cristo a luz do
próprio Novo Testamento ela ela vem com
essa erupção poderosa forte
imediata do Reino de Deus de uma maneira
Inesperada que ninguém consegue colocar
na agenda que é uma ênfase no tratamento
o tempo todo ninguém nunca pode saber
quando é que o reino chega de maneira
decisiva e definitiva né na sua
Plenitude Então o que acontece é que a
expressão arrebatamento ela significa a
mesma coisa que a aparição do Senhor que
a vinda do Senhor ela significa a vinda
de Cristo o que nós estamos dizendo é
que não tem base suficiente para você
dizer que Cristo vem no primeiro momento
para ficar nas nuvens literalmente né
que não é exatamente o foco do texto
para depois de um período ele voltar né
plenamente uma segunda rodada da sua
vinda até porque se esse fosse o caso
isso teria uma relevância uma
importância tão grande que seria
extremamente estranho a gente não vê o
Novo Testamento dá um detalhamento a
respeito disso então faz muito mais
sentido entender que essa linguagem ali
ela é
semelhante às outras
expressões muitas vezes metafóricas e
simbólicas que fala do mesmo
acontecimento
e acho que só nessa mesma linha né O
Arrebatamento tem o seu espaço na Bíblia
Mas como dizem os fundamentalistas é
acessório impreciso secundário ou seja
menos importante tem sentido isso a
questão da abóbora também é menos
importante
não é menos importante o arrebatamento
se nós entendermos corretamente ele diz
respeito à segunda vinda de Cristo agora
o arrebatamento secreto se fosse
entendido como tal como um apêndice
dentro do quadro alguns escatológico
mais amplo aí ele de fato ficaria
digamos assim teologicamente meio
deslocado mas não é o caso agora a
questão é que se entende por
arrebatamento essa questão é que o
arrebatamento não existe não existe na
minha opinião o do filme
e outra é justamente é o que você falou
agora também significa a segunda vinda
mesmo não tem essa separação né
Uma hora você vai ser arrebatado e
depois vem Jesus Então essa separação
que é complicada né
então nós temos aqui
mais perguntas
tem bastante aí é o pessoal na verdade
tem muita gente assim comentando né É
[Música]
interessante é Adriana fala assim todas
essas posições não me afetam porque eu
nunca encontrei elas na Bíblia Alguém
pode me mostrar né Então as posições né
a gente explicou um pouquinho no início
né Mas você quer falar
bom a gente apesar de ter muito
insegurança sobre detalhes e sobre
cronologia a gente não pode dizer que
não existe nenhum tipo de fundamento de
indicação bíblica para que esses eventos
de alguma maneira vão acontecer ou já
estão acontecendo em algum sentido então
sim é importante a gente conhecer um
pouco das posições teológicas para
também acabar não se identificando com
uma coisa que talvez a gente nem
Concorde tanto quando olha no detalhe Eu
acho que isso acontece um pouco quando a
fantasia quando as obras literárias as
adaptações para o cinema São
representadas as pessoas acham aquilo
muito interessante supostamente bíblicas
e acabam concordando com uma coisa que
não tem tanta sustentação então
a gente precisa conhecer o que existe aí
na praça para saber se posicionar melhor
mas principalmente é fazer essa pergunta
de qual é o enfoque bíblico sobre essas
questões
escatológicas sobre essas questões que
tem a ver com que nós podemos fazer hoje
O que Deus fará no futuro o que envolve
a segunda vinda de Jesus como isso tem
implicação para a nossa vida também no
tempo presente então eu acredito que
existe Sim é bastante material bíblico
que gera todas essas discussões ainda
que alguns posicionamentos possam ser
mais coerentes do que outros
ensaiando também a falar sobre a
pergunta anterior
se a gente segue para a próxima mas tem
a pergunta do Ataíde que é o reino
falado em Isaías 60 é o mesmo reino
revelado em Apocalipse 20
Então vamos lá é o que é importante a
gente perceber é que a escatologia tem
esse elemento complexo né então nós
estamos falando de uma realidade que
está presente e uma realidade que também
é futura existe a gente chama de tensão
dialética entre o já eu ainda não
isso acaba fazendo com que a gente
entenda inclusive as posições Por que
que as posições são o que elas são
porque elas seleciona uma parte da
escatologia E aí ela então acaba
pegando assim todo o restante
interpretando a partir daquele encontro
então por exemplo é verdade que o
Apocalipse diz
que o reino deste mundo
pertence agora ao Senhor e ao seu Cristo
e ele reinará para sempre
num certo sentido o reino já chegou já
existe É verdade que o reino está entre
nós dentro de nós Jesus já reina Mas
isso não quer dizer que não vai haver um
reino na sua Plenitude no futuro então a
tendência dos amigos por exemplo é
enfatizar um reino presente dos
pré-minenistas é mais enfatizar o reino
futuro mas de qualquer maneira a
realidade bíblica ela é mais Ampla e
mais completa que existe como eu gosto
de dizer quase sempre é uma tendência a
famosa teologia do saci pererê né que a
teologia de uma perna só o pessoal pega
um assunto pega uma ênfase e deixa de
lado o restante que é complementar
importante então o reino
que nós vemos em Isaías 61 né que o
Espírito do senhor está sobre mim Jesus
vai nascer agora de Nazaré e vai falar
sobre essa realidade quando Jesus começa
a fazer o que ele faz isso é apresentado
no texto que o reino de Deus está
presente então é fato que quando nós
vemos em Apocalipse vamos ver Apocalipse
20 Apocalipse vai mostrar para a gente
embora o reino esteja presente
a criação ainda não foi purificada da
sua rebelião você pode entender isso
quando você ler o Salmo 2 né porque que
se reúne juntam as nações e os reis da
terra se
planejam juntos contra os senhores ser
ungido rompamos as algemas nós queremos
rejeitar o domínio Reino de vida então
enquanto
criação não for purificada da rebelião
Deus que é e Cristo Jesus rei de direito
mas não rei de fato em Plenitude
ainda não estará com digamos assim toda
a sua obra
completa né por isso que a gente vê o
reino de Deus também como uma ideia de
um fermento né que é coisa que começa
começa dentro da minha vida no meu
coração me tornando súdito do Rei até
que o reino venha ser pleno com a vida
definitiva do Rei Então as duas coisas
estão
tremedas é a palavra
e o livro de Isaías é bastante
importante para o apocalipse de João né
existem muitas alusões ou citações
diretas de elementos inclusive logo
depois de Apocalipse 20 Apocalipse 21 e
22 a nova criação não é um conceito que
aparece pela primeira vez em Apocalipse
aparece antes inclusive nos textos de
Isaías também
não sei se você tem alguma pergunta Tem
um aqui é que o arami Alves fez
haverá uma bom aqui vai vai bastante
língua portuguesa hein haverá uma
reminiscência de fatos vividos quando
estavamos em congraçamento fraternal ou
seja entre os convivas de um ambiente
cutico teremos lembrança desses momentos
ou não Por gentileza eu acho que a gente
vai lembrar das coisas que nós
experimentamos no tempo presente
inclusive no momento do culto na vida
eterna
vamos lembrar dessa Live lá é da
pergunta que fizemos aqui né
Eu não sei dizer se a gente vai lembrar
de tudo né Nós vamos chegar a uma
memória plena potenciária aí mas com
certeza nós vamos nos lembrar porque a
nossa identidade
ela também
faz todo sentido se define a partir
da nossa consciência Imagina você ser
redimido perdoado salvo recebido a vida
eterna chegando na eternidade E aí o
primeiro anjo pergunta o que que você tá
fazendo aqui falando não sei eu não me
lembro de nada mas você é o que né vou
falar que eu sou salvo mas salvo do que
do que que houve não faz o mínimo
sentido então quando a gente vê por
exemplo né a ideia da da Ressurreição
ela mantém a nossa identidade quando
Jesus
ressuscita a Bíblia diz que alguns
Santos saíram do seu sepulus e foram
reconhecidos ali em Jerusalém
a gente quando tem o pessoal aguardando
né O que aconteceu na tribulação lá em
Apocalipse né quatro
cinco ele chegam diante do Senhor e até
quando não vingarás o nosso sangue Nós
Somos aquele que são aqueles que vieram
da grande tribulação é imaginar que você
chega na eternidade sem memória é a
mesma coisa que você não chegar Ah mas a
gente vai sentir dor e tristeza a gente
vai ter a mente de Cristo vai enxergar a
coisa na Perspectiva do Senhor e isso
vai ser devidamente encaminhado pelo
próprio Senhor
a gente vai se encontrar e vai se
reconhecer também né bom Lembrando que
Jesus tinha continuidade no seu corpo da
Ressurreição né ele tinha as marcas da
crucificação ainda que fosse bastante
diferente do que ele era antes sim e que
são esses cravos aí nas mãos não me
lembro não sei se eu vou falar disso
Eliane pergunta aqui né as bodas do
cordeiro então esperar então aguardar
toda a igreja sim ou não então aí que tá
né
traduzindo isso mais claro né porque tem
gente que não tá acostumado com
terminologia mais antiga de algumas
versões o casamento do cordeiro
quando
se ler a coisa do ponto de vista da
do
pré-tribulacionismo
dispensacionalista se entende o
casamento do cordeiro quando
a igreja fica com Cristo sete anos da
tribulação nos ares né E aí
envolveria a igreja toda ou não
dependendo né do que ficar de
complementar a igreja daqueles que não
tiverem sumido a nossa maneira de
entender que isso não é caso não temos
esse entendimento que o casamento do
cordeiro vai acontecer assim Aliás a
própria expressão casamento do cordeiro
por si só é muito estranha né geral
alguém que nunca ouviu falar de Deus nem
de Cristo na letra numa igreja e houve o
pessoal falou pessoal vai ter o
casamento do cordeiro Como assim o
pessoal tá casando bicho aqui ou casando
gente com bicho que como é que é esse
negócio né É isso que às vezes o pessoal
de igreja para você entender né a pessoa
entra lá e começa a cantar o cordeiro e
o leão o cordeiro Leão o cara nunca
ouviu falar nem de Deus né E que que é
esse negócio aqui ele é zoológico a
igreja do que se trata né então
o casamento do cordeiro porque que essa
frase é importante porque
quem sofre no Apocalipse deve se lembrar
que Jesus é o cordeiro que morreu que
você tá seguindo aquele que foi enrolado
como Cordeiro no sacrifício em nosso
lugar e apesar de ser Cordeiro ele é
Rei vencedor inclusive ele é leão e a
nossa celebração de Redenção na vinda de
Cristo que não tá ligado diretamente a
essa ideia de arrebatamento secreto ela
vai se dar Claro com todos os remédios
do Povo de Deus mas não dentro desse
esquema
cronológico para estabelecido
a Joyce tem uma pergunta alguém que só
aceitou Jesus porém não frequentou
igreja e já viveu a palavra essa pessoa
falece haverá alguma chance de salvação
para ela
a pessoa é salva porque ela se arrepende
dos seus pecados e porque ela é exerce
né a fé em Cristo Jesus para o perdão
salvação envolve arrependimento e fé se
uma pessoa de fato
experimentou a salvação é muito estranho
que essa pessoa não queira compartilhar
da vida dos salvos com seus irmãos um
novo testamento é muito esquisito a
ideia de um cristão
individualista Isso é uma negação né
porque da fé a priori Porque toda a
direção da Redenção Deve nos levar amar
Deus é o próximo então se a gente não
tem próximo que coisa esquisita é essa
agora é claro a pergunta é o que que é
frequentar a igreja tem muitas pessoas
que vão para uma igreja ou são até
membros
através de uma igreja mas eles não tem
qualquer relacionamento com isso gente
que frequenta a igreja para acompanhar
parentes mas não tem qualquer convicção
não aprende nada então depende Depende
se a pessoa não podia frequentar a
pessoa mora num lugar por exemplo onde a
fé perseguida e se ele for se reunir
oficialmente ele pode perder a vida
Então depende né do que que nós estamos
falando
se uma pessoa de fato recebeu a fé a
expectativa é que ela queira de fato
estar junto com seus irmãos de fé Agora
se a pessoa impedida por outra razão é
às vezes pode uma pessoa é casada ou é
mesmo de uma família onde todo mundo é
muito intolerante para com a fé e a
pessoa por uma série de questões ela
acaba preferindo evitar um conflito
maior e não frequenta formalmente a
igreja mas
mantém a sua fé viva dando testemunho
esperando a oportunidade para quando
isso vem a ser uma realidade plausível
que a gente tem uma bruta tá
interessante da Valéria é não tinha o
testamento Enoque Elias foram
Arrebatados vivos aos céus né correto
esse verbo né Essa palavra arrebatar
nesse caso seria a mesma coisa não é
correto né porque o texto bíblico não
usa esse termo né A gente vai ver em
Gênesis que é um noc andou com Deus que
Deus o tomou para si você não me falha a
memória lá se usa o verbo lacar né Deus
o tomou para si e Elias é levado aos
céus um carro de fogo né
É que na descrição disso porque Nós
aprendemos a pensar na palavra
arrebatamento a partir de primeiro
Testamento nesses quatro que qualquer
coisa que suba a gente já chama de ser
arrebatado inclusive o pessoal tenta
ponte né com isso por exemplo alguns de
perfil pré-tribulacionista vai dizer
Exatamente isso só que Enoque vai ser
levado para a presença de Deus antes do
dilúvio para mostrar que a igreja vai
embora antes da tribulação e do juízo né
que é uma comparação possível mas que
não tá definida no texto em lugar nenhum
é uma coisa temerária pensar dessa forma
então ainda que a gente usa a linguagem
no texto mesmo não aparece
nada dessa maneira E mais uma vez a
gente enfatiza né que a arrebatar em
primeira pessoa nas ciências envolve uma
linguagem que tem o foco de reunir mais
do que simplesmente ser levado para cima
e a gente quer dar a indicação de várias
pessoas comentaram isso a gente colocou
aí na Live você tem um estudo completo
de apocalipse no nosso canal e tem
vários vários aí
materiais inclusive no próprio YouTube
da rádio transmundial também a gente tem
outro estudo de Apocalipse que foi
filmado onde tudo aconteceu uma
participação do nosso querido irmão
Doutor russed junto né E você pode então
estudar e ter a chance de ter bom
aprendizado aí
bom tem a mensagem a pergunta do Alisson
Belo Como Explicar sobre a passagem que
o senhor fala que estarão dois em um
campo e um será tomado e outro será
deixado como Aparece
tanto em Mateus acho que principalmente
Mateus 24 também traz esse detalhamento
acredito que os textos Paralelos fazem a
alusão também a isso
Então essa é uma linguagem comum para
fazer referência
ao fato de que nem todo mundo se a gente
entender né o cenário religioso dos dias
de Jesus o pessoal tava começando a
pensar o seguinte eu sou do povo
a eleito e escolhido eu certamente eu tô
incluído nessa Redenção Divina por
pertencer ao povo e não em função do meu
relacionamento
adequado diante de Deus então você que
tinha um orgulho né Por pertencer a
Israel longe do Deus de Israel Então
nesse sentido essa linguagem está
dizendo olha não é bem assim né isso tem
a ver isso até ecoa né aquilo que começa
com João Batista O Reino de Deus chegou
então arrependam-se creiam né nas boas
novas de que o reino chegou porque agora
vai separar né então você vai ter a
palha queimada né e o trigo separado
Então essa linguagem de distinção para
entender que ou você tá no reino e tem
aliança com Deus ou você tá fora desse
reino É nesse contexto que um elevado o
outro será
deixado em que vai fazer parte da
salvação e da rede
também tem uma questão importante sobre
os textos que é eles têm relevância para
nossa discussão sobre a segunda vinda de
Cristo mas também tem relevância para um
evento um pouco mais próximo do período
de Jesus que a destruição do Templo de
Jerusalém né É Jesus faz a lesão que não
restará Pedra Sobre Pedra e é perguntado
os discípulos perguntam quando isso irá
acontecer E aí ele começa a descrição
desses eventos que o Antônio faz
o que o Alisson faz menção aqui então
isso Possivelmente também tem relação
com esse cenário de guerra de
turbulência Como faz parte do da segunda
vinda de Cristo mas faz parte da
destruição que Jesus estava apontando se
Israel continuar esperando que esse
reino seja estabelecido pelo poder da
espada da força Como vai ser a tentativa
no ano 70 então é virar um poder capaz
de destruí-los de caus ar terror será
terrível para as mulheres que estarão
grávidas vocês terão que fugir para as
montanhas em que essa devastação que
Roma infringe sobre Jerusalém no ano 70
bom a gente tá bem avançado aqui né
então eu gostaria de
pedir para o Saião para o Áquila para a
gente deixar os últimos considerações aí
sobre essa questão do arrebatamento né
sobre a questão do final dos tempos
bom eu agradeço muito a atenção e o
interesse de vocês a nossa conversa que
sempre que a gente é Instigado a
explicar a gente também acaba aprendendo
muito vendo a opinião umas perguntas
e eu espero que isso tenha
colocado o desejo de estudar mais
seriamente de forma equilibrada sobre a
escatologia não só como uma coisa que
acontece lá no fim do segundo tempo mais
como algo que tem uma relevância muito
grande para a forma como você vive a
vida cristã se envolve com a missão E
como você é renovado em sua esperança
por esses livros então espero que isso
seja uma porta de entrada para estudos
mas sérios envolvimento mais
comprometido também com a missão
queria agradecer muito ao Atila Suzy né
por mais uma vez aí tá nessa sintonia de
ensino bíblico agradecer você de coração
que
participou com a gente e de fato pedir
que você Reforce né o seu interesse no
aprofundamento na palavra de Deus e que
a gente tenha Principalmente duas coisas
em vista e uma que um elemento
importante na escatologia é que até que
tudo seja cumprido na sua Plenitude Deus
nos deu a missão que Jesus disse olha
pessoal eu vou ali já volto então
enquanto isso vocês contem a grande boa
notícia para todo mundo então a nossa
responsabilidade
que a igreja nunca alcançou até hoje é
exatamente fazer com que o Evangelho a
salvação de Cristo Jesus chega a todo
mundo então eu Convido você a fazer
parte né Não só de ser um
contemplador de escatologia mas alguém
que faz parte do cenário que constrói
essa escatologia na sua realidade
completa né E
também pedir que você enche o seu
coração de esperança né porque a grande
verdade é que quando chegar o
arrebatamento a segunda vinda de Cristo
o reino do Senhor Jesus durará para
sempre nós estaremos para sempre com o
senhor em grande celebração em Glória
vivendo para a glória do nosso Deus
nessa criação restaurado se esse
universo essa criação já é tão
extraordinária bonita e linda
o que que é isso na sua Redenção tão
grande abraço
multiplique aí os nossos conteúdos tudo
aqui é feito abertamente para o a bênção
do Povo de Deus Deus abençoe a todos
Deus abençoe a todos boa noite
compartilhem né tudo que a gente tem aí
produzido com esse amor e essa dedicação
para que
por essa expansão do reino né Deus
abençoe a todos boa noite